Рецензии на произведение «Русы аорсы»

Уважаемый Георгий ! Обычно не навязываю свои версии, а стараюсь суммировать все известные мне научные и не очень. Скандинавы, по теории гаплогрупп, стали скандинавами по мере возникновения условий для жизни после исчезновений здесь ледника и появления Балтийского моря. За десяток тысячелетий были многократные волны маятниковых миграций. Аорсы - евразийские индоевропейцы, возможно, отчасти и ставшие аланами. Но вот дальше "намёки" доказать трудно. Эпический Один (как прародитель скандинавов) мог уходить в Скандинавию ещё во времена неолита (а то и раньше), привязки его к более поздним эпохам - уже результаты творчества разных авторов. По словобразованию Одину близки Валентин, Августин, Максимин и ещё масса имён с окончанием - ин. Так что "намёки" не проходят...

Петр Золин 2   15.07.2011 22:07   Заявить о нарушении

Уважаемый Пётр, я второпях не заметил неоднозначность термина "скандинавы" в своей рецензии. Я имел в виду германских переселенцев в Скандинавию конца прошлой эры. Они внесли вклад в генетику (это не о гаплогруппах), который проявлен только в генах обитателей Юго-Западной Скандинавии.
Это, как я читал, выявили финские исследования, проведённые по всей Скандинавии - ссылка есть где-то.

Георгий Тележко   15.07.2011 22:38   Заявить о нарушении

Георгий, германские переселенцы в Скандинавию незадолго до нашей эры - одно,а аорсы-аланы Подонья - всё-таки иное. Гаплогруппы остаются важными маркерами состава этносов, так что никакие миграции мимо них не проходили.

Петр Золин 2   16.07.2011 04:14   Заявить о нарушении

Аланы и асы - это не обязательно осетины с гаплогруппой G.

Вот статья Рожанского и Клёсова о повторном заселении Европы, особо - Скандинавии, задонским населением с гаплогруппой R1a1 и сопутствующей Q, примешавшейся в Западной Сибири: http://r1a.org/imgstat/12.pdf.
Авторы говорят о временах 2800, 2400 лет назад, а также об интервале 3 - 6 вв нашей эры, но вспоминают и поход Одина из-за Дона при этом, который привязан к "хождениям римлян по всему миру" - то есть к 3 - 1 вв до н.э.

Кроме того интересна карта распространения "германской" гаплогруппы I2b1: кроме территории, занятой сугубо германцами (и представленной только на юге Скандинавии), она есть у Азовского моря, в Мордовии и Чувашии (у чувашей гаплотипами группы I обладают до 25% мужчин, она самая распространенная у чувашей, и язык чувашей имеет следы родства с хурритским языком).

Георгий Тележко   16.07.2011 07:51   Заявить о нарушении

Наконец, аорсы на карте Птолемея 2 века видны не за Доном, где они были в 1 в до н.э., а у Балтийского моря.

Георгий Тележко   16.07.2011 07:52   Заявить о нарушении

Георгий, благодарю Вас за интерес к столь сложной теме.

Здесь рассуждений – на всю оставшуюся жизнь. «Гаплогруппа Клёсова» работает над уточнением статистических методов популяционной генетики людей, но требуется постоянное подтверждение таких исчислений натуральными данными. Пока этих данных для более-менее устойчивых выводов явно недостаточно. Переход к учёту 67-, 111-маркерных и других гаплотипов вплоть до 188 существенно меняет сделанные год-два назад датировки.
http://r1a.org/imgstat/1.pdf
http://r1a.org/imgstat/8.pdf
http://r1a.org/imgstat/2.pdf
http://r1a.org/imgstat/9.pdf
http://r1a.org/imgstat/3.pdf
Гаплогруппа R1a: гаплотипы, генеалогические линии, история, география
(Клёсов, Рожанский)
http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t37-550.html

Name
Last modified
Size
Description

________________________________________

Parent Directory
-

1.jpg
09-Aug-2010 23:41 42K

1.pdf
09-Aug-2010 23:42 6.4M

2.jpg
09-Aug-2010 23:42 12K

2.pdf
09-Aug-2010 23:42 1.1M

3.jpg
09-Aug-2010 23:42 114K

3.pdf
09-Aug-2010 23:43 665K

4.jpg
09-Aug-2010 23:43 116K

4.pdf
09-Aug-2010 23:43 1.2M

5.pdf
09-Aug-2010 23:43 1.2M

6.pdf
09-Aug-2010 23:43 518K

7.pdf
09-Aug-2010 23:43 610K

8.pdf
09-Aug-2010 23:44 916K

9.pdf
09-Aug-2010 23:46 9.7M

10.pdf
26-Aug-2010 19:02 1.5M

11.pdf
26-Aug-2010 19:01 949K

12.pdf
30-Aug-2010 22:26 932K

13.pdf
30-Aug-2010 22:26 769K

14.pdf
30-Aug-2010 22:25 5.0M

15.pdf
30-Aug-2010 22:24 1.3M

16.pdf
30-Aug-2010 22:24 629K

azia.pdf
17-May-2011 14:23 1.9M
________________________________________
Apache/2.2.9 (Debian) PHP/5.2.6-1+lenny9 with Suhosin-Patch mod_ssl/2.2.9 OpenSSL/0.9.8g Server at r1a.org Port 80
http://r1a.org/imgstat/
Отчасти эти сюжеты мною изучены (даю только несколько из десятков публикаций)
http://www.proza.ru/2010/02/09/1121
http://www.russika.ru/ef.php?s=2291
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/roksolany/roksolany_5
http://www.proza.ru/2010/02/10/227
http://www.proza.ru/2009/11/27/800
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/Altar_Kesarya.pdf
http://kraevedenie.net/2009/03/01/etnogen-diffusion/2/ (есть продуктивные мысли)
http://www.proza.ru/2010/02/18/688
http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t393-9700.html
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/ptolemei (карты Птолемея зависят от предпочтений составлявших их интерпретаторов).
Вот часть данных Птолемея, о чём знал один из первых профессиональных русских историков В.Н.Татищев.
«У восточных же источников Волги (Кама) робосцы, за ними азалы (в ландкарте асманы), потом иорды (в ландкарте нет; В.Н.Татищев не сравнивал все варианты), после их уже при реке Конадипсас область (25) и при оной кораксы, потом оргасы; после их к самому Римнийскому морю (26) к восточной стороне иоты, потом аорсы (обитали и севернее гор Рип, вероятно они и считались «сарматскими басилевсами»), за ними яксарты, великий народ при реке того ж имени (27), до самого склонения к горам Тапурийским; снова под сицианами могулцы (28), за оными к самым Римнийским горам (часть Уральских) находятся саммиты, при Масейских же и Аланских горах зареты и сасоны (29), и более с восточной стороны подавшиеся к Римнийским горам тибиаки (30)» http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/ptolemei/ptolemei_2/
Вот другая часть (знал и это В.Н.Татищев) : И еще при Океане (Сарматском, Балтика: П.З.) в остальной части Венедийского залива живут велты, выше их госсы (хоссии), корбоны, которые особенно к северной стороне подались; при них же с восточной стороны кареоты и салы, за салами агафирсы, за сими аорсы и пагириты, потом савары и боруски (прусы) к самым Рифейским горам, потом ацибы и наски, за оными ибионы, идры; при ибионах к самым алаунам стурны; между же алаунами и амаксобитами карионы и саргаты;
При повороте же Дона офлоны и танаиты (донцы),
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/ptolemei/ptolemei_2/
Рифейские горы – ныне большей частью Валдайская возвышенность. (Википедии).

Вы ставите вопросы, где однозначных решений нет. Вероятно, и быть не может.

Петр Золин 2   16.07.2011 13:24   Заявить о нарушении

Спасибо, большую часть текстов, включая развёрнутые статьи Клёсова просмотрел, часть уже читал раньше, как выяснилось. Мои интересы состоят в нахождении как раз тех, "калибровочных" данных, которых не хватает пока популяционной генетике. Их ищу в исследовании языков и археологических данных. В частности, получилось, что третье тысячелетие было временем экспансии прабалтославянского суперэтноса - племён культуры Шнуровой керамики - это я не из популистских соображений, а для краткости, чтобы не переписывать статью. Направление переноса языка совпадает, если верить сообщениям археологов, с очередностью общих предков по Клёсову: от Восточной Европы к Индии и Ирану, а не наоборот. И к концу второго тысячелетия прабалтославянский язык распространился до Балкан, Малой Азии, Закавказья и нынешней Индии, накладываясь в качестве суперстратного языка на местные языки. Тому есть лингвистические свидетельства. На западе Европы присутствие праславян менее проявлено, судя по языкам, да и археология не даёт экспансии культуры Шнуровой керамики на запад Европы.
Так, собственно, я и представляю себе то, что политкорректно именуется "расхождением индоевропейских языков" - это взаимодействие прабалтославянского суперстрата с местными субстратными языками. Так в Малой Азии возникли и языки германской группы - в первом тысячелетии до нашей эры.

Георгий Тележко   16.07.2011 21:32   Заявить о нарушении

Но есть и теория палеолитической непрерывности
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_Continuity_Theory
ностратическая и подобные теории, относящие корни возникновение современных языков на десятки тысячелетий назад.
И в том своя убедительная правда.

Петр Золин 2   17.07.2011 04:43   Заявить о нарушении

Есть-есть в этом своя правда, дающая картину более крупными мазками.

Георгий Тележко   17.07.2011 07:00   Заявить о нарушении