Рецензии на произведение «Страна Басков - история, язык, география»

Рецензия на «Страна Басков - история, язык, география» (Елена Вадимовна Артамонова)

Очень интересный материал, Елена Вадимовна! А Вы не проводили более детальных исследований по протобаскам?

Менцингия   25.03.2019 07:35     Заявить о нарушении
Уважаемый Павел! То, что мы с Вами написали, является бездоказательным, и ученые мне уже не раз говорили, что пока я не найду доказательств, я буду постоянно сваливаться в область маргинальных теорий. Попробуйте найти доказательства своей правоты. Я тоже сейчас интенсивно работаю над этим.

Менцингия   25.03.2019 15:36   Заявить о нарушении
Юмор - это уход в сторону от проблемы. Я же не сойду с выбранного пути и найду доказательства.

Менцингия   25.03.2019 15:51   Заявить о нарушении
Хорошо. Тогда предлагаю Вам тему для второй части Вашего трактата: "Зачем людям было покидать Африку, если там и так все было тип-топ, да и население было небольшим?"

Менцингия   25.03.2019 16:19   Заявить о нарушении
Кстати, Азия и Европа находились под властью неандертальцев, денисовцев и квази-атлантов (неустановленного третьего вида), которых не было в Африке. Ну и жил бы сапиенс себе спокойно в Африке. Нет же, полез в драку с неандетальцами! Почему?

Менцингия   25.03.2019 16:23   Заявить о нарушении
Жажда власти над миром? Но им же было классно в Африке! "А в Африке, а в Африке, на речке Лим-По-По!..."

Менцингия   25.03.2019 16:28   Заявить о нарушении
Это не моя гипотеза, а ряда ученых, некоторые из которых даже утверждают, что язык басков ведет свое начало от речи неандертальцев, модифицированной затем кроманьонцами, являвшимися прямыми предками басков. Кстати, в пещерах Франко-Кантабрии найдены рисунки неандертальцев, где они использовали те же символы, что и позже кроманьонцы, но на десятки тысяч лет раньше.

Менцингия   25.03.2019 16:41   Заявить о нарушении
"Лингвисты: современные языки сохранили следы неандертальских наречий"

МИА «Россия сегодня»


Менцингия   25.03.2019 16:50   Заявить о нарушении
МОСКВА, РИА Новости: "Способность к речи возникла у общего предка человека разумного и неандертальцев полмиллиона лет назад, после чего у неандертальцев развились собственные языки, следы которых можно найти в современных языках, считают ученые, опубликовавшие обзор в журнале Frontiers in Language Sciences. Большинство антропологов полагает, что человек разумный освоил членораздельную речь 50-100 тысяч лет назад. Дан Дедиу (Dan Dediu) и Стивен Левинсон (Stephen Levinson) из Института психолингвистики Общества Макса Планка в Неймегене (Нидерланды) проанализировали данные последних исследований в области лингвистики, палеогенетики, палеонтологии и археологии и предположили, что членораздельная речь была характерна не только для людей, но и для неандертальцев, причем развиваться язык начал гораздо раньше, чем считалось до сих пор."

Менцингия   25.03.2019 16:52   Заявить о нарушении
В этом мы с Вами совсем не совпадаем. Мое мнение гибко и изменяется в зависимости от новой информации и нового опыта. Иначе я остановлюсь в своем развитии и больше не смогу конкурировать на стезе создания нового, отличающегося от сотворенного ранее.

Менцингия   25.03.2019 17:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Страна Басков - история, язык, география» (Елена Вадимовна Артамонова)

«… повествование о басках следовало бы начать так: «Племена васконов жили на своей земле с незапамятных времен, наверное, с самого сотворения мира…»
Поскольку перед нами не научное эссе, такая вольность позволительна. Разумеется, баски откуда-то пришли, т.к. в ледниковый период стоянки людей на территории современной Испании отмечены лишь в районе Гибралтарского пролива. По современным воззрениям, баски пришли в Испанию из Африки с первой волной переселенцев около 10-15 тысяч лет назад, образовав «генетический пул на побережье Бискайского залива», а примерно семь с половиной тысяч лет назад предки басков обрели родину в Басконии, причем большая их часть затем перевалила через Пиренеи и дала начало племенам аквитанов. Согласно гипотезе «поздней» миграции, в 5-6 вв. часть аквитанов вернулась из Галлии к васконам (в Басконию). Генетически баски – дальние родственники кельтов и испано-италийского племени лигуров.
А вообще текст исторических разделов этой статьи взят в преобразованном виде, а иногда слово-в-слово, с сайтов http://www.biarritz-france.ru/ru/basque-history/ и http://dasania.forumbb.ru/viewtopic.php?id=31.

«Вероятность того, что древние обитатели долины реки Эбро являются предками басков, очень велика…Эускара не связан с каким-либо языком в мире и, по-видимому «с нуля» зародился на заре человечества, став первым языком юга Европы»
Нет, гоминиды, обитавшие на территории современной Испании, это предки современных людей, а не собственно басков. Язык эускара, даже если он очень древний, не зародился миллион лет до н.э. (французские лингвисты определили его возраст в 8-10 тысяч лет и отнесли к семито-хамитской семье).

«В древности они противостояли кельтам, финикийцам, грекам, римлянам, вестготам, франкам, норманнам»
Вполне возможно, поскольку с третьего тысячелетия до н.э. в Испании расселяются иберы, затем кельты. Но как могли с басками воевать финикийцы и греки, которые колонизовали только юго-запад и восточное побережье Иберии (на северо-запад они не совались)?

«в средневековье – маврам, а много позднее – наполеоновским гвардейцам»
Они еще (в союзе с маврами) насолили франкам Карла Великого, напав на и истребив арьергард его войска, возвращавшегося после основания в захваченной маврами Испании графства Каталония.

«и даже могущественный Рим сумел только частично завоевать баскские территории» - в 1 в. до н.э. Помпей (им основан город Памплона в современной АО Наварра, населенной в то время васконами) заключил с васконами мирный договор, по которому они признали номинальную власть Рима в рамках римской провинции Тарраконская Испания, но сохранили фактическую автономию, причем население горных областей не было романизировано, поскольку римляне взяли под административный контроль только долину в области Алава.

«Затем на смену варварам пришли вестготы»…
Извиняюсь, вестготы – те же варвары. Просто сначала в Испанию из Галлию вторглись племена германцев свевов и вандалов (плюс иранцы аланы), а чуть позднее - германские племена визиготов, разгромившие своих германо-иранских родственников.

«… испанские монархи признавали независимость этого народа»
Думаю, что они признавали автономию басков, ибо испанская средневековая монархия – это с юридической точки зрения пестрый и причудливый набор договоров между Кастильским королевством, с одной стороны, и королевствами Арагона, Леона, Наварры и прочими историческими областями Испании, каждая из которых имела свой статус, свою автономию, свои права, свой язык, наконец. Все имели свои привилегии – «фуэрос». Свои «фуэрос» были и у басков.

«Своим могуществом испанское государство во многом оказалось обязано баскам, роль которых в открытии и освоении американского континента трудно переоценить. Мореходы Эускади вероятно еще до Колумба не раз пересекали Атлантику, а потому неслучайно, что ядром экспедиции генуэзца и капитанами всех его каравелл стали именно баски.»
Тогда почему в Латинской Америке испанцев до сих пор зовут «гальегос» (галисийцы)? Почему Колумб обзывал свой корабль («Санта-Мария») «Ла-Гальега» (галисийка)? Строго говоря, нет доказательств, что баски были в Новом свете до Колумба. Известно лишь, что в погонях за китами, на которых баски-мореходы охотились, они заплывали далеко на запад и по возвращении рассказывали о наличии там каких-то земель – видимо, острова Нью-Фаундленд. Известно также, что шкипером у Колумба, открывшего будущий остров Санто-Доминго (Эспаньола), был баск по имени Лакотса.
То, что ядро и капитаны экспедиции Колумба были баски, – неправда. Всего под началом у Колумба состояло 90 чел.; большинство из них (75 чел.) – уроженцы области Андалусия, 10 человек – из Галисии и страны басков (пропорция мне не известна), еще четверо, включая Колумба – уроженцы Италии, плюс один португалец. Капитаны каравелл и шкипер – братья Пинсоны (Висенте, Мартин, Франсиско)– родом из Андалусии (провинция Уэльва и автономия Мурсия).

Алексей Аксельрод   22.03.2017 16:22     Заявить о нарушении
Алексей, серьезней относитесь к публикуемой информации. В начале своей рецензии вы обвинили меня в плагиате, даже не удосужившись сверить даты публикаций. Если бы вы вначале посмотрели когда был опубликован мой очерк и сравнили с датой публикации страниц, на которые вы ссылаетесь, то вопросов о первичности текста не возникло. На "Прозе" очерк появился 12.04.2009 23:16 (я уже не говорю о том, что на моем официальном сайте он был напечатан несколькими годами ранее), а информация на указанных вами сайтах датирована 1 апреля, 2010г и 4 January 2015.
После этой "ошибки" у меня нет желания вникать в остальные замечания, проверяя их корректность, хотя учитывая ваше поверхностное отношения к поиску информации, неточности, скорее всего возможны.

Елена Вадимовна Артамонова   14.06.2017 15:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Страна Басков - история, язык, география» (Елена Вадимовна Артамонова)

Здравствуйте, Елена Вадимовна. Статья, безусловно, познавательная, и читается с интересом. Вот только, к сожалению, не нашел в ней самого интересного для себя: более-менее углубленного лингвистического анализа языка басков, который, например, пролил бы свет на невероятное сходство баскского и грузинского языков – по крайней мере, такая версия является очень популярной. А вот версия про общие черты баскского с японским и финно-угорскими языками для меня была шокирующим откровением. Но затронуто все это вскользь – ощущение, что поманили пальчиком, а потом жестоко кинули. Возможно, Вы касались лингвистического аспекта темы более подробно в других статьях. Если так, буду признателен за ссылку.

С уважением,

Тарас Грищенко   03.06.2011 02:53     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Тарас! Я очень люблю баскский язык и поэтому, стараюсь по мере сил, знакомить с ним русскоговорящих читателей. Поэтому я не ставлю своей целью вдаваться в дебри лингвистики, предпочитая в популярной форме рассказывать об этом древнейшем европейском языке.
Однако на мой взгляд, эускара не имеет никакого отношения к другим языкам, в том числе и к грузинскому. Тем не менее, если Вас заинтересовала эта тема, могу порекомендовать двуязычный сайт Герника, где как раз очень много внимания уделяется лингвистике, и где придерживаются гипотезы о связи баскского и грузинского языков. http://www.gernika.ru/
Я же немного рассказываю о баскской грамматике на страничке http://ilargia.narod.ru/html/12.html
Также ссылки на некоторые интернет-ресурсы, затрагивающие эту тему Вы можете найти на моем сайте, в разделе, посвященном Стране Басков.
http://etxea.narod.ru/html/euskadi/part_2.html

Елена Вадимовна Артамонова   03.06.2011 20:15   Заявить о нарушении
Спасибо, пока что понял только то, что знакомых корней не видать. Испанский факультет иняза в дипломе пока не пригодился. Любимая этимология отдыхает. Ладно, будем читать дальше. ;)

Тарас Грищенко   03.06.2011 23:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Страна Басков - история, язык, география» (Елена Вадимовна Артамонова)

Очень интересная статья!
Много информации, о которой у нас не знает почти никто. Буду еще читать подробнее.
В этой связи, рекоммендую в первой части статьи сделать абзацные отступы (нажатием пять раз на клавишу "пробел" перед началом абзаца).
Также было бы удобнее читать, если бы Вы сделали между абзацами "пустую строку" (нажатием клавиши "Enter"). Я теперь всегда это делаю в своих публикациях, по совету одного из рецензентов.
А насчет басков, Вы меня немного опередили, так как у меня имеется "заготовка" для "Этнологического словаря". Но это даже хорошо, так как моя информация не дублирует, но, во многом, дополняет Вашу публикацию.
Большое спасибо!
P.S. Фрагментарно и косвенно о басках Вы можете узнать из моей статьи "Великое переселение народов". Из нее становится понятно, почему в испанских пещерах и наскальной живописи (в основном в регионе басков) так много изображений лошадей и всадников.
С уважением.

Андрей Рюрик   01.06.2011 14:20     Заявить о нарушении
С интересом прочитала Вашу статью, информация действительно интересная и побуждающая к размышлениям.
Если Вас заинтересовала баскская тема, заходите на мой сайт Etxea Елены. Там есть и переведенные мною статьи по археологии.
http://etxea.narod.ru/html/euskadi/part_2.html

Елена Вадимовна Артамонова   01.06.2011 22:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Страна Басков - история, язык, география» (Елена Вадимовна Артамонова)

В самом начале 20-го века незаселенная Североамериканская Территория Айдахо на северо-западе США получила официальный статус штата. Туда двинулись эммигранты, одними из первых были испанские баски. Они приехали из Герники и промышленных районов Страны Басков, но в незаселенном штате вернулись к фермерству и традиционному испанскому скотоводству-овцеводству. Вместе с евреями они оказались первыми поселенцами столицы штата, Бойзе.
Америка переваривает кого угодно в демократическом котле народов. Но баски сумели сохранить чуть-чуть своего национального. В городе работает баскский центр с музеем и вечерней школой, одна улица отведена баскам. Мало кто знает язык, рестораны и магазины - испанских товаров.
Интересно, что баски объединились с мексиканцами, которых в городе и штате значительно больше. Традиционные праздники басков ведут мексиканцы.
Символом американских басков стала баскская лопата, сделанная из труб.

Игорь Телок   01.06.2011 01:44     Заявить о нарушении
Спасибо! Очень интересная информация, я практически ничего не знала о живущих в США басках.

Елена Вадимовна Артамонова   01.06.2011 22:32   Заявить о нарушении
А я часто прохожу мимо музея. Рядом ресторан. Напротив - магазин, но очень дорогой - все товары из Испании.
США замечательны тем, что в разных штатах образуются как бы центры переселенцев из разных стран. В Детройте - огромный арабский центр. Нью-Йорк - еврейский центр и многих других, правда, тоже. Русских например на Брайтон Бич. Майами - Кубинцев. Чикаго - поляков. В Техасе - немцы и моравы.
Мой город - центр басков и босняков

Игорь Телок   01.06.2011 22:49   Заявить о нарушении