Рецензии на произведение «Парадоксы Монти Холла о дверях и о 3х заключённых»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Джастмэн, я с вами полностью согласен.
В данном случае это аналогично выбору одной двери из двух, т.к. мы знаем, что ведущий все равно откроет "неверную" дверь.
По аналогии можно провести эксперимент с подбрасыванием монетки. В каждом случае ведущий будет "убирать" вариант "ребро" монетки, и у нас всегда будет оказываться выбор между "орлом" и "решкой".
На мой взгляд в парадоксе Монти Хилла нельзя применять теорию вероятностей, т.к. эта теория работает только при "идеальных" условиях, объективных. Здесь налицо "субъективизм" проводящего этот эксперимент (ведущего), т.к. он изначально знает "правильную" дверь. Ведущий просто пытается ввести нас в заблуждение, и "особо" умные люди почему-то попадаются на этом, оправдываясь теорией вероятности )))
Для усиления ошибочности этого парадокса также можно изменить условия эксперимента, увеличив количество дверей до 100. Когда ведущий откроет "неверные" 98 дверей, это вовсе не значит что на оставшуюся дверь придется 99%.
Юрий609 11.12.2013 11:29 Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв.
Джастмэн 11.12.2013 22:19 Заявить о нарушении
Этот парадокс - полная чушь.Вы правильно заметили, к короткой серии выборов теория вероятности НЕПРИМЕНИМА.
Теория вероятности верна только при очень длинной серии.
А в данном случае - это все равно, что по трем первым нотам пытаться сыграть сонату Бетховена.
Владимир Узюма 14.02.2011 10:21 Заявить о нарушении
Спасибо за отклик.
Джастмэн 14.02.2011 12:59 Заявить о нарушении
Эйнштейн и про квантовую физику отзывался так же.Он также говорил, что черных дыр не существует.Argumentum ad Ignorantiam
Практически ВСЕ его теории сейчас уже опровергнуты.Даже теория относительности.Уже экспериментально доказано, что скорость света - не постоянна.Дутый пузырь и бездарь - Эйнштейн.Математика- это дорога к истине.
Она просто в данном случае неприменима.
Владимир Узюма 14.02.2011 15:46 Заявить о нарушении
Насчёт опровержения теорий: я придерживаюсь принципа "относительности знания". Его я указал, как один из двух базовых начал для понимания и рассуждения. Конкретно, логических парадоксов. Можете посмотреть работу на странице. Поэтому я нисколько не удивлён, что теория относительности тоже оказалась, так сказать, относительна:). Невозможно просто, чтобы столько нестыковок и парадоксов из неё следующих наконец-то не привели к её пересмотру. Но записывать Эйнштейна в бездари не стану, хотя и существует факт о его неуспеваемости в учёбе. Мне достаточно пары его цитат, чтобы понять, что он умён. Если кто-то и ошибается, это не говорит о его глупости. Просто знание со временем развивается и меняется. Это естественный процесс. Он сыграл свою роль в этом процессе. И вошёл крепко в историю. Это моё мнение. Не думайте, что я его защищаю, он в этом не нуждается.
Удачи.
Джастмэн 14.02.2011 20:48 Заявить о нарушении
Я - физик по образованию. Знаю, что говорю .Эйнштейн - это позор физики двадцатого века, затормозивший развитие науки.
Владимир Узюма 14.02.2011 21:16 Заявить о нарушении
В СССР отцом физики после 45 - го считался Абрам Йоффе, тормозивший все неэйнштейновские разработки .Вы мне вот сейчас, сходу, назовете хоть один закон физики, обработанный этим "ученым"? Вот она , эйнштейновская наука.
Владимир Узюма 14.02.2011 21:36 Заявить о нарушении
Ещё раз спасибо за инфу.
Джастмэн 15.02.2011 10:44 Заявить о нарушении
По сути есть две науки: математика и все остальные. Причем математика - родная дочь человечества, а остальные науки, так сказать, приемные.
Абстрактное мышление и стыд - вот, собственно, и все, что отличает человека от животного. Вы популяризуете и научаете абстрактному логическому мышлению - вы учите людей человеческому. "Слишком человеческому", как сказал бы Ницше.
С уважением и пожеланиями успехов
Ерин Игорь Геннадьевич 13.02.2011 09:38 Заявить о нарушении
Погулять Вышел 12.02.2011 20:02 Заявить о нарушении
Ерин Игорь Геннадьевич 12.02.2011 20:21 Заявить о нарушении
Да и то, что математика - "царица наук", мне кажется, по той же причине. Человек всё-таки хоть и животное, но разумное. Поэтому никогда не задумывался, что логика может быть наукой. По-моему, "чистая логика" есть внутри у каждого. Просто многие ленятся её "распаковать" или обстоятельства не дают это сделать. Заглянуть внутрь себя - это тоже большой труд.
Спасибо за пожелания. И Вам успехов.
Джастмэн 13.02.2011 09:21 Заявить о нарушении
Если вы считаете, что можете (по запаху ли или чему ещё) определить, где находится автомобиль с большей чем 33% вероятностью и знаете заранее правила игры, сделайте первый выбор в пользу той двери, на которую думаете меньше всего, ну скажем запах резины идёт откуда-то справа, значит 50% что машина в третьей двери, 30% что во второй и 20% что в первой.
Таким образом, сделав выбор в пользу первой двери, а потом поменяв решение вы получите вероятность угадывания 80%, что очевидно выше, чем 50%, потому что в случае, если ведущий откроет третюю дверь и за ней окажется коза, у вас ещё останется кое какая вероятность победы:)
Кирилл Шилиманов 09.02.2011 09:11 Заявить о нарушении
Знаете, я смотрю у многих возникают до сих пор вопросы по этому парадоксу. А читает его много, особенно в последнее время. Поэтому я пришёл к выводу, что нужно его подредактировать. Хотя делаю это очень редко, почти никогда. Пожалуй, добавлю один-два абзаца, в которых чётко и ясно подытожу рассуждение. чтобы ни у кого не возникало разночтений.
По Вашей стратегии. Представьте, что ведущий открыл не одну из двух оставшихся дверей, которые Вы не выбрали, а именно ту дверь, которую Вы выбрали. И за ней оказалась коза. Только в этом случае и стоит поменять свой выбор. Если, конечно, Вам коза нужна меньше, чем машина:), что тоже не факт. Для не некоторых коза будет понужнее в хозяйстве. Но если машина нужнее, тогда у Вас будет простой выбор - 50 на 50. Потому что теперь Вы точно знаете, что машина точно за одной из оставшихся не открытыми дверей. Но если ведущий открывает, как следует из условий парадокса, одну из двух других дверей, а не ту, что Вы выбрали, то с чего Вы, да и другие, решили, что машины нет за той дверью, которую Вы выбрали в начале из трёх дверей? Какие у Вас для этого основания? Никаких. Поэтому даже и не меняя свой выбор на третью дверь после открытия ведущим второй двери у Вас остаётся всё тот же выбор - 50 на 50. Ну и смысл менять свой выбор? Для этого нужны другие аргументы. Таким основанием могла бы стать Ваша абсолютная неудачливость, навроде невезучия героя Пьера Ришара из одноимённого фильма. Но и в этом случае нельзя на это рассчитывать, именно потому что это невезучие. То есть невезучим Вы окажетесь только в итоге, то есть после открытия выбранной Вами двери. Потому что только так работает закон подлости и невезучие:). Я не буду менять выбор по таким основаниям, потому что в этом нет смысла и надобности. Это лишь демонстрация неуверенности в себе. Я в себе уверен. Чего и Вам желаю.
Спасибо за размышления над парадоксом. Это полезно всем. И, конечно, удачи:).
Джастмэн 11.02.2011 19:51 Заявить о нарушении
Так что, осталось же в википедии решение о необходимости менять решение , поскольку вероятность (якобы ) увеличивается
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла и вы с этим не согласны, поскольку это ошибочно?
Погулять Вышел 14.01.2011 20:44 Заявить о нарушении
Джастмэн 14.01.2011 22:33 Заявить о нарушении
Погулять Вышел 15.01.2011 12:18 Заявить о нарушении
Джастмэн 15.01.2011 17:45 Заявить о нарушении
Погулять Вышел 15.01.2011 18:39 Заявить о нарушении
Насчёт Википедии мысль была. Но времени нет, да и не уверен, что мне это нужно.
Удачи.
Джастмэн 15.01.2011 21:24 Заявить о нарушении
Погулять Вышел 11.02.2011 21:50 Заявить о нарушении
А статью решил подредактировать чуть-чуть. Добавить пару абзацев для ясности. Последнюю рецку можете прочесть на эту тему.
Спасибо и удачи.
ПС: в выходные скорее всего выложу "детектор лжи", если интересно.
Джастмэн 11.02.2011 22:51 Заявить о нарушении
понятно, что вероятность принесмене является 1\3... неужто она повышается АВТОМАТИЧЕСКИ до 2\3 при смене выбора?
к тому же , если я не делал выбор заранее, то вероятность при открытии повышается до 1\2 - это очевидно ?
рассуждения про удачливость и запах резины всё-таки лишние...
буду сам думать, вникать...
Погулять Вышел 12.02.2011 12:14 Заявить о нарушении
Удачи.
Джастмэн 12.02.2011 12:44 Заявить о нарушении
сама фраза "менять выбор" является ключевой и генерирует 100 процентную ошибку у тех, кто усирается, что выгодно. а на самом деле, менять выбор - иллюзия. первый выбор на самом деле не выбор. выбор это когда выбрал и открыл и узнал результат. а если не открыл - никакого выбора и не было. бред какой-то, мать его.
не имеет разницы, менять или не менять. вероятность выигрыша 50% в любом случае
Спаситель 29.06.2011 06:23 Заявить о нарушении
Без тумана: 50% что за другой дверью коза или автомобиль (в момент когда вы выбираете по подсказке старую или новую дверь)
Ивва Штраус 13.11.2009 22:07 Заявить о нарушении
Рассуждение необходимо было для того, чтобы однозначно разрешить суть проблемы: какая стратегия является наиболее оптимальной при осуществлении выбора без получаемой дополнительной информации либо с получением таковой.
Исходя из того, что независимо от получения дополнительной информации - в данном конкретном случае это открытие одной из дверей либо получение сообщения об одном из заключённых - оценка вероятности сводится всё равно к 50 на 50, то есть вероятность нахождения за дверью искомого автомобиля или помилования заключённого, расположенного на данном месте в камере, распределена одинаково для двух оставшихся вариантов, мы НЕ МОЖЕМ УТВЕРЖДАТЬ, что именно такой же будет оценка вероятности нашего угадывания, то есть успешного выбора. Почему? Да потому что оценка вероятности зависит от имеющейся информации, а оценка успешности зависит ещё и от других факторов, в списке которых распределение вероятности вариантов события является лишь одним из пунктов. Из пяти разных людей все пятеро могут угадать автомобиль либо никто не угадает. Аналогично этому в длительной серии попыток один человек может угадать пять раз из пяти автомобиль из двух оставшихся дверей или не угадать ни разу. Это уже не будет зависеть от распределения вероятности вариантов нахождения автомобиля и козы за оставшимися двумя дверями. Поэтому НАМ НЕИЗВЕСТНО какая стратегия будет лучшей: 1) не менять сделанный выбор ни разу, 2) менять его каждый раз или 3) менять его - а) произвольно, б) по некоторой схеме, включая сбалансированное количество чередований смены выбора и оставления его прежним либо произвольное количество смен. Потому что успешность угадывания зависит в большей степени от качеств самого субъекта, совершающего выбор, чем от оценки степени вероятности вариантов события. Поэтому для большей успешности угадывания нельзя игнорировать другие факторы, как например, интуицию и жизненный опыт.
Таким образом, вывод, к которому я пришёл звучит так: выбор стратегии зависит только от конкретного субъекта (от личных качеств человека). Если интуиция играет огромную роль в жизни человека, то она принесёт гораздо больше пользы при выборе, чем оценка вероятности вариантов события. Если логика играет большую роль в жизни человека, то и в этом случае понимание того, что не учитывая другие факторы помимо распределения вероятности, человек рискует свести своё восприятие ситуации к минимуму, должно помочь при выборе.
Джастмэн 16.11.2009 12:41 Заявить о нарушении
По теории вероятности, упёртых оппонентов у вас должно быть значительно больше, чем согласных. Наверное, я - то редкое исключение из правил, которое как раз-таки и подтверждает эти правила, ибо мой разум не находит оснований для того, чтобы не соглашаться с Вами: всё настолько понятно созвучно моим представлениям о правильном подходе к решению возникающих, на первый взгляд, проблем и согласуется с точки зрения элементарной логики, что мне даже становится как-то неловко оттого, что я родился таким умным, сообразительным и скромным одновременно.
С улыбкой и благодарностью за то, что заставляете немножко размять наши мозги и произвести умственную зарядку,
Голиб Саидов 24.10.2009 00:42 Заявить о нарушении
С уважением,
Джастмэн 24.10.2009 13:20 Заявить о нарушении
Если не обладаете экстрасенсорными способностями, то идти против теории вероятности - не лучшее решение.
Ещё один интересный парадокс: парадокс двух конвертов.
Андрей Рамин 02.09.2009 23:24 Заявить о нарушении
Спасибо за отклик.
Джастмэн 02.09.2009 23:34 Заявить о нарушении
Андрей Рамин 03.09.2009 09:31 Заявить о нарушении
С уважением
Джастмэн 03.09.2009 12:02 Заявить о нарушении
Андрей Рамин 03.09.2009 19:40 Заявить о нарушении
Андрей Рамин 04.09.2009 10:49 Заявить о нарушении
Поэтому игроки экстра класса выигрывают не только оценки степени вероятности, более того, покер - это вообще не карточная игра. а игра ситуаций и людей. И вероятность тут абсолютно не играет никакой роли! Только мастерство. Надеюсь Вы поймёте, что я имею ввиду.
Джастмэн 04.09.2009 12:57 Заявить о нарушении
Андрей Рамин 04.09.2009 18:12 Заявить о нарушении
Относительно того, какую стратегию предпочитаю я. Я сделаю свой выбор один раз, не меняя, если буду уверен, что учёл всю возможную информацию для принятия решения. Потому что открытие одной из трёх дверей после моего выбора НЕ ДАСТ МНЕ НИЧЕГО. Представьте, что мы сразу оказываемся перед выбором не из трёх, а из ДВУХ дверей. Вероятность 50 на 50. На каком основании я должен поменять свой выбор в этом случае? Ни на каком. Потому что даже если ведущий и скажет, что за этой или другой дверью точно есть (или нет) автомобиль, и даже будет точно знать, где автомобиль, то верить ему нельзя, исходя из его целей – не дать вам угадать. Ведь это не благотворительная раздача автомобилей и слонов, не так ли? Тогда чем же данная ситуация отличается от нашей? Только тем, что изначально было три двери (а можно представить и сто дверей, 98 из которых затем открыли) вместо двух? Но ведь после открытия одной двери ситуации стали идентичны – выбор из двух дверей, не так ли? Поэтому изменение выбора – это лишь иллюзия более верного угадывания. Она основана на неверной исходной посылке: оценка вероятности, как и изменение вероятности никак не повлияют на свершившийся уже факт – размещение приза за указанной дирекцией программы дверью и ни за какой другой.
Я прекрасно понимаю, что всем хочется обосновать свой выбор какими-то разумными доводами. Оценка вероятности и является таким доводом. Но посмотрите: из расчёта даже изменившейся вероятности после открытия двери на сделанный вами выбор падает 33%. Это значит, что из ста раз приз должен быть ваш 33 раза, так? Но как распределяются эти проценты во времени, или, по-другому, в периоде выпадений? Они могут выпасть подряд, скажем в конце серии из ста попыток, то есть с 67 по 100 подряд, или в начале с 1 по 33, но в реальности этого не будет. Схема чередования из двух вариантов, которая наблюдается по факту, приведена мной в «Парадоксе лотереи…». То есть, фактически, мы НЕ ЗНАЕМ будет ли успешной первая попытка! А она нам как раз и нужна! Поэтому следует рассуждать лишь только о ней одной! И поэтому вероятность нашего выбора сводится к 50 на 50!
Касательно других ситуаций, моя стратегия будет несколько другой. Это относится к длительной серии выборов, что и происходит, к примеру, в игре в рулетку или в тот же покер. О ней я пока умолчу.
Джастмэн 04.09.2009 20:54 Заявить о нарушении
Ни за что бы дверь не поменяла!
А козу как утешительный приз отдавали??:)
Сидор Сидорчук 30.11.2010 17:28 Заявить о нарушении
Джастмэн 30.11.2010 20:24 Заявить о нарушении
Погулять Вышел 13.01.2011 21:56 Заявить о нарушении
Джастмэн 13.01.2011 23:30 Заявить о нарушении
Очуменное произведение.
Кямран 14.08.2009 16:03 Заявить о нарушении