Рецензии на произведение «Пол»

Вся беда того злого духа, которого один писатель назвал Воландом, в том. что он так и не понял одной истины - нельзя боятся падения. Не упав - не поднимешься. Не поднявшись, не поймёшь, чего ты достоин. Только преодоление препятствий делает из нас - людей. Недостаточно принять сан, одеть подобающее одеяние и учить молитву - главное изменяться. Главное стать совсем иным человеком.
Иногда мне кажется, что Ева, будучи более совершенным, гораздо приближенным к Богу существом, чем Адам, это понимала. Недаром жизнь всем людям на Земле даровали женщины.
Вопрос в ином - а дозволенно ли любить Женщину больше Господа?

Антон Болдаков 2   14.11.2011 18:41   Заявить о нарушении

Нет уж - не бояться падения люди получили соблазн против Бога. Дело в том. что не все поднимутся. не от них это зависит. вот почему падение - это не только страшно. нои больше того - самое недопустимое и возмутительно ужасное дело.

Евгения Сулаева   14.11.2011 18:52   Заявить о нарушении

Если бы Адам и Ева жили в раю, то сейчас не было бы ни вас, ни меня, ни тех детей, что громогласно бегают друг за другом в песочнице. Не было бы НИЧЕГО.
Люди редко ценят то. что им даётся даром. Но всегда любят и уважают то, за что им приходится платить.
Женщина потому и рассудительнее и добрее человека, что за многие шаги в своей жизни ей приходится платить болью.

Антон Болдаков 2   14.11.2011 19:35   Заявить о нарушении

Это ложь. Бог дал адаму и Еве заповедь размножаться в Раю. Значит, в Раю они и должны были её исполнять - и только их вина, что не стали этого делать, а занялись плодами запретного дерева. Продолжение рода в святости и чистоте отвлекло бы их от желания познать добро и зло, и греха бы не возникло.

Евгения Сулаева   15.11.2011 02:44   Заявить о нарушении

Не слишком ли лёгкая доступность Дерева Познания Добра и Зла? Кроме того вы впадаете в логическую неурядицу:если Бог всемогущ и всевидящ, то он должен был предвидеть всё. А значит у наших предков просто не было выбора.

Антон Болдаков 2   15.11.2011 07:49   Заявить о нарушении

Выбор был. бог нарочно наблюдал и не смешивался - чтобы они не сказали , что они не имеют выбора, а так, мол, не честно. Люди к этому склонны бывают не редко.

Евгения Сулаева   15.11.2011 14:45   Заявить о нарушении

То есть, я хочу сказать Бог наблюдал и не Вмешивался. извините.

Евгения Сулаева   15.11.2011 14:46   Заявить о нарушении

То, что было дано после грехопадения, никуда не денется до тго, как Христос. придя второй раз, полностью уничтожит грех. Потому что мы еще с грехом не можем справиться абсолютно, потому и неимеем права нарушить Божье установление об этом.Муж то голова, конечно. Но жена это то ребро. без которого голова свалится. надо знать свою роль хорошо, чтоб муж справлялся со своей. Наше дело его поддержать , а его дело - руководить. Но все это надо подчинить воле Божьей, и обоим искать Его руководства. Тогда все будет на своих местах. Ни в коем случае жена при том не ниже мужа. Просто у нее другое предназначение. без которого муж не справится со своим. Мы должны им подчиняться. Но они-то нам тоже кое-что должны: любить, заботиться. мудро руководить, и. дальше , тоже в Библии написано! оказывать нам честь, как сонаследницам благодатной жизни. Обязанности у нас такие разные с ними. А права перед Богом у жен и мужей равны.

Евгения Сулаева   01.04.2010 12:42   Заявить о нарушении

Уважаемая Евгения! Ну, поскольку пока ответили Вы - уточню свой вопрос. Каким образом муж может руководить, если он у него менее высокий интеллектуальный уровень? И решения, им принимаемые, всегда идут в ущерб семье? Как быть паре - если женщина элементарно умнее? В отношении "не ниже" - естественно, ниже, поскольку руководит тот, кто выше:) Или не так?)
Еще несколько странно - а в Новом Завете написано - во Христе "нет ни мужеского пола, ни женского, не эллина, ни иудея"? Следовательно, гениталии играют значительно большую роль, нежели душа?

с уважением и благодарностью всем за ответы)),

Надежда Терентьева   01.04.2010 15:36   Заявить о нарушении

Еще один момент. Уж ежели выполнять повеление о подчинении мужу - ведь "трудиться в поте лица" не следует, не женская это обязанность.:) Правильно? Правильно)

жду с нетерпением ответа батюшки!
с уважением,

Надежда Терентьева   01.04.2010 15:37   Заявить о нарушении

Трудиться в поте лица - это о тяжелой физической работе. Это для мужчин. Ибо адресат этой заповеди - Адам, если вы внимательно читали.

О подчинении жены мужу - Бог дал заповедь, не сделав исключений. Какой достался - такому и подчиняйся безоговорочно.

Вы не читали "Исповедь Августина"? Так почитайте, рекомендую.
Мать блаженного Августина, удивляла всех подруг тем. что имея сурового мужа, ни разу не была бита. А ее подруги, имея мужей в общем-то добрых, бывали биты и часто. А почему так? Как она выкрутилась? Читайте книгу.

У меня есть кстати хитрость жеская, как вы можете без ущерба для своего самолюбия подчиняться и самому глупому мужу. Моя тетка научила. При обсуждениях каких-то решений, она нашептывала ему:"а может быть, ты , дорогой, так думаешь? " и потихоньку предлагала ему лучшую идею. А он, конечно, так и думал! а она с радостью ему подчинялась. И самой не обидно, и муж довллен. и греха не было, вы посоветовались, а муж ркешил. Тонкая игра, но упрямство делается ненужным.

Евгения Сулаева   01.04.2010 17:40   Заявить о нарушении

то есть, хитрость женская.

Евгения Сулаева   01.04.2010 17:40   Заявить о нарушении

Открываем Ветхий Завет. Проклятье мужчины - "труд в поте лица" - работа. А проклятье женщины - повиноваться мужу и рожать. И простите(( - немного наивно в 21 веке подобное - о битых женах. Или Православие поощряет и оправдывает домашнее насилие???) Не знала(((

Относительно притворства - "дьявол - отец лжи". Следовательно, с точки зрения мира сего - Вы описали весьма мудрое поведение. Однако вся ложь и лицемерие - от дьявола.

Исходя из логики вышесказанного, подчиняться следует и совершенно глупому и инфантильному супругу, в ущерб семье? Чтоб постоянно страдала вся семья?) Православие, вероятно, далеко в учении от логического абсурда - в тех же рассуждениях рационального мало.

с величайшим уважением жду ответа священника)

Надежда Терентьева   01.04.2010 18:23   Заявить о нарушении

Все вы поняли неверно. Послушание прежде спасало жен от битья. Теперь может сделать еще больше. Никто не говоиит, что это норма. Послушание - иструмент жены для спасения мужа. он видит, что вера в Бога хорошо на жену влияет, и сам со временем приходит к тому же. Послушных жен больше любят, чем вредных и упрямых. Никто не говорит, что подчинение , это авторитарно. Если муж бьет и не любит, и НЕ ОКАЗЫАЕТ ВАМ ЧЕСТЬ, что ОБЯЗАН делать, не то, что выможете свою роль не выполнять. Но если доверитесь Богу и подчинитесь ЕГО слову, Он все устроит ко благу, в конце концов. Если попытки женщины сделать послушание мужу возможным, это дьявольская хитрость... В некоторых случаях- да, когда муж прав, а жена таки хочет все равно по своему. Тогда напрямую. надо говорить мужу, высказывая совет в форме вопроса, , а не сделать ли нам так? Но нельзя этого навязывать, а предложить, и дать мужу подумать. Может быть, если муж признает, что вы умнее, то он согласится, и вынесет решение, приятное вам. Вам же легче подчиниться. Если - нет, всю ответственность возлагает Сам Бог на него, за его решения в делах. Жена не будет наказана. А получив урок-другой, он станет думать лучше, и все встанет на свои места. НО! Есть то, в чем ни в коем случае нельзя подчиняться даже мужу. Вы можете встать на своем, и не согрешите, если его глупость прямо толкает совершить грех, что-нибудь противное Божьим заповедям он требует сделать, вы должны не подчиниться. Если он станет угрожать, дайте ему урок. Примите наказание от него, каое он сделает, и перенесите. Увидите, что недолго после этого, и его замучает совесть. Он одумается, и все будет, как надо. Но это лучше сработает, когда молитья, чтобы Бог руководил мужем и давал ему мудрости. Ведь и жена иногда ошибается, а муж , даже глупый, ошибается тоже не всегда.

Евгения Сулаева   02.04.2010 10:22   Заявить о нарушении

Дорогая Евгения. Какие такие "наказания"?) Вы смеетесь? Мы во времена римской империи проживаем или в 21 веке?)
Спасибо Вам огромное, голубушка, за диалог. Чудесно, что Вы потратили время, поучаствовали. Но - я ведь повторяю, ожидаю ответа от батюшки.
И продолжаю с нетерпением ожидать)))
с уважением и наилучшими пожеланиями,

Надежда Терентьева   02.04.2010 14:10   Заявить о нарушении

Однако весьма любопытно) оказывается, Православие одобряет домашнее насилие...Что-то не верится...(

Надежда Терентьева   02.04.2010 14:12   Заявить о нарушении

Это ложь. Я сказала уже раньше, что православие не одобряет насилия, и домашнего тоже. Или вы не знаете. что в двадцать первом веке женам тоже иногда не везет с мужьями, выходят замуж, и их начинают бить. Призыв к терпению для нас - это путь к победе. Реальной! Многие мужья таким образом перед Богом и женами каялись , исправлялись, и спасали свои души. Я и лично знала некоторых жен таких вот мужей.Вы клевещете, искажая мои слова только из упрямства, не хочу подчиняться, я женщина, значит. главная. Да вы, не феминистка ли, сударыня? А если я вас не так в этом поняла, скажите, вас отец против воли выдал за незнакомого, что ли? Выходить замуж надо так, сначала пообщаться, приглядеться, а не спешить сломя голову. Он виноват в том, что он дурак. А вы - в том, что сами его выбирали. Свою ответственность надо нести. Женщина и за муж выходит , по исконному значению этого слова, для того, чтоб быть ЗА МУЖЕМ,а не впереди него.До грехопаждения не было дураков. И после него они не сразу появились . А заповедь была дана сразу. Жена же ввела Адама в грех. Пусть искупает вину за себя. Никто не говорит, что мы одобряем насилие, я ведь, ОБРАТИТЕ НАКОНЕЦ ВНИМАНИЕ, сказала,ОН ОБЯЗАН ОКАЗЫВАТЬ ВАМ ЧЕСТЬ, ЛЮБИТЬ ВАС И ЗАБОТИТЬСЯ О ВАС,НО ВЫ УПОРНО ИЗБЕГАЛИ ВСПОМНИТЬ ЭТИ МОИ СЛОВА, ЧТОБ ИСКАЗИТЬ СМЫСЛ ВСЕГО СКАЗАННОГО, И НАГОВОРИТЬ НАПРАСЛИНЫ, ОБЕРЕГАЯ "ПРАВО"ВАШЕ, ПОСТУПАТЬ ВОПРЕКИ ВОЛЕ САМОГО БОГА,А НЕ МОЕЙ, ИЛИ ОТЦА ПАВЛА ИЛИ ПРАВОСЛАВИЯ,А суть гораздо проще. Встречаются и бабы-дуры. Что будет, если дурак отдаст вжжи дуре! Дуры еще глупеее дураков. Вы скажите, вы за то, чтоб жена всегда поступала наперекор мужу по- своему, а он подчинялся, или нет? Все мужики дураки, или только ваш? Или вам это только кажется... тогда креситься надо. Срочно. И жить новой жизнью, а то вы таких бед натворите в семейной жизни вашему бедному глупому мужу, который был так глуп, что недогадался, что надо было искать жену глупей себя. А вы ему не подсказали.

Евгения Сулаева   02.04.2010 14:44   Заявить о нарушении

Евгения, милая.) Еще раз Вам СПАСИБО. Но я жду ответа не от Вас - а от батюшки. Я уже поняла Вашу точку зрения, спасибо, что высказали.
Всего Вам доброго!

с уважением,

Надежда Терентьева   02.04.2010 14:47   Заявить о нарушении

А батюшка всегда занят. Лучше наберитесь терпения. С ним и ожидайте. Батюшка не скажет, делай дочь, как нравится, не подчиняйся мужу. Не верьте. Но вам долго придется ждать, возможно. И если разочаруетесь, что вы скажете тогда...

Евгения Сулаева   02.04.2010 14:47   Заявить о нарушении

Евгения) А Вам всего доброго)))) Было интересно узнать Вашу позицию. Надеюсь, расстанемся, наконец)

с большим уважением и ожиданием ответа) от многоуважаемого Автора - Павла Великанова,

Надежда Терентьева   02.04.2010 14:51   Заявить о нарушении

Я вот феминистка :). "Феминизм - теория равенства полов". Понимаете - РАВЕНСТВА. А какое равенство если один командует, а второй подчиняется??? Причем независимо кто будет при этом командовать. Есть вопросы, которые лучше знает один человек, второй - другие, а спорные надо решать совместно, выбирая лучшее для семьи решение. А выворачиваться, чтобы более умную мысль донести до дурака... У меня в голове это не укладывается... Дурак (не зависимо от пола) должен знать свое место. Но и думать надо за кого выходить замуж/жениться.

Ольга Рева   03.04.2010 20:04   Заявить о нарушении

Да, Ольга. Во многом с Вами согласна...А Вы православная?
с уважением,

Надежда Терентьева   03.04.2010 22:37   Заявить о нарушении

Ведь феминизм это борьба за равные права полов. А не борьба "против мужчин":)или за великое женское господство (глупость))
Однако - жду ответа батюшки...с почтением...

и с уважением ко всем)

Надежда Терентьева   03.04.2010 22:40   Заявить о нарушении

Дурак (не зависимо от пола) должен знать свое место. Но и думать надо за кого выходить замуж/жениться.
Ольга Рева 03.04.2010 20:04
***
На то он и Дурак,чтоб не знать своего места.А замужество - тьма, если мама не объяснит во-время дочке, почему и кто виноват.Из ребра Адама дочь и мама...Обе дурочки...
***

Яна Ольгина   04.04.2010 07:23   Заявить о нарушении

Христос Воскресе, сестра Евгения! Со светлой Пасхой Вас!Огромное спасибо за Ваше с отцом Павлом благодатное дело, какое взяли на себя вразумлять нас, грешных.
Многое открыл нового для себя в произведении "Пол".Дай Вам господи терпения с нами, грешными. Прочитанный выше диалог свидетельствует с Вашей стороны довольно четкую и аргументированную позицию, которую просто невозможно не понять. Ну что ж, будем молить Господа Нашего о вразумлении: "Просите, да воздастся вам."
С уважением

Петр Лобузнов   04.04.2010 10:44   Заявить о нарушении

Какой же любезный и воспитанный Петр) истинный христианин) ВСЕХ поздравил!
Христос Воскресе, многоуважаемый Петр:)

Всех поздравляю со Светлым Христовым Воскресением!
продолжаю ожидать ответа батюшки)

с уважением ко всем)

Надежда Терентьева   04.04.2010 13:50   Заявить о нарушении

И Вам всего доброго!

Петр Лобузнов   04.04.2010 18:45   Заявить о нарушении

Ответ батюшки - в рецензии на мое единственное произведение) Если кому-то интересно.

с уважением ко всем,

Надежда Терентьева   04.04.2010 21:55   Заявить о нарушении

Христос воскресе! Спасибо Вам, Петр. Да вот, Если б мое было дело вразумлять грешных, Получалось бы. Все мы грешны, я не меньше. Каждый в своем. Нисколько я никого не выше. На отца Павла много зря нападают . За сердце берет, вот и осмеливаюсь говорить.А когда нападают на учение слова Божьего, так совсем больно становится. Что нам делать, грешным?

Евгения Сулаева   05.04.2010 07:52   Заявить о нарушении

Как там сказано: Делайте то, что должны делать и благослови Вас, Господи!

Петр Лобузнов   07.04.2010 11:14   Заявить о нарушении

Аминь. Большое спасибо!

Евгения Сулаева   07.04.2010 12:50   Заявить о нарушении

Если женщина полагает, что все бабы - дуры, явно ориентируется сама на себя. Ну, раз глупая, конечно, ей руководитель нужен. Как и дурачку-мужчине.

Мадам Сулаева - кто обижал о.Павла или Православие? Или вы у нас о.Павел и воплощение РПЦ?:) Не согласились с вашими словами (да и не ваши, в куче книжек 16-18 века вычитать можно:)Что за агрессия?
Вы в следующий раз не отвечайте ЗА СВЯЩЕННИКА. Имейте смирение. А то от таких "защитников Православия" - образованная молодежь в Православие и не идет...а уходит в иные конфессии.

Вот почитайте, что батюшка ответил - и подумайте, отчего другое, нежели вы.
с ув,

Олег Рахманов   08.04.2010 17:33   Заявить о нарушении

Рецензия на «Христианский брак Равноправие? Патриархат?» (Надежда Терентьева)

Сложный Вы вопрос задаёте, Надежда. Действительно, в жизни чего только не бывает. И то, что Вы описываете, увы, сейчас не редкость. Вопрос не столько в том, как здесь поступать тактически (это сама жизнь подсказывает), а куда дальше с этим двигаться. В семье, где действительно любят друг друга, таких вопросов не должно возникать. Здесь всё органично - муж делает, что может и как может, также и жена; и всё решается не формальным авторитетом (раз муж - значит прав!), а по согласию и любовно. Но это, увы, редкость. Однако если к этому не стремиться - тогда совсем будет печально и беспросветно.
И всё-таки мне кажется, что слюнтяйности мужика, впрочем, как и маниакальной деловитости женщины, в святости не должно быть места...

Протоиерей Павел Великанов 04.04.2010 21:18

Олег Рахманов   08.04.2010 17:33   Заявить о нарушении

Надежда:)
Ну, риторический вопрос - конечно, Умница и будет принимать ключевые решения, раз супруг на то не способен. Только надо быть деликатной, ласковой. А то некоторые кричат - вот муж слабак, дурак, не глава et cetera. По-настоящему умная дама не станет грубиянкой и генералом в юбке, тиранить там муженька и оскорблять...Можно быть и нежным, женственным лидером:)И хвалить - побольше, побольше:)
А в отношении домашнего насилия- почитайте на pravkniga.ru
("Вопросы священнику")
Допустим - на вопрос жещины разводиться или нет (бьет муж, но боится оставить ребенка без отца) :

Иерей АЛЕКСИЙ ПЛУЖНИКОВ

Лучше расти без отца, чем смотреть, как жестокий зверь избивает твою
маму. Возможно, Вам удастся встретить хорошего человека, который заменит
девочке отца.
Христос Воскресе!

Олег Рахманов   08.04.2010 17:53   Заявить о нарушении

Христос Воскресе!
Да, Олег, очень с Вами согласна. Грубость и агрессия крайне неприятны у женщин. И рада, что Православие несколько иное, чем некоторые его видят..
Кстати, прекрасный сайт: pravkniga.)
А по поводу оскорблений в адрес супруга: это все равно, что плевать себе же в лицо...
Еще один момент) Несколько удивляет, что столь высоко (оказывается)) православные ценят интеллект. А если любишь супруга за доброту, смирение? Последние добродетели выше всего. Или не так?
Разве за логическое мышление любят?)

с уважением,

Надежда Терентьева   08.04.2010 19:37   Заявить о нарушении

Но мудрость жены не в том, чтоб открыто командовать, хоть и ласково. Муж глава. Сам Бог сказал, потому я только могу себе позволить дать совет, а потом еще просить его, чтоб он сделал так. Не приказывая и не давя, что я умнее.

Евгения Сулаева   09.04.2010 07:41   Заявить о нарушении

А кое-кому отвечу, что я не говорила фразы ВСЕ бабы - дуры. Вот еще одному охота слова искажать.А как бывают дураки обоих полов, так и умные. Ну, умные сами знают, как разобраться.Не скажу, что я не грешу, трудно подчиняться мужу во всем. Но я знаю, что должна, и стараюсь, хоть по мере сил. Вы осуждаете меня за старание, или за то, что не всегда получается?

Евгения Сулаева   09.04.2010 07:58   Заявить о нарушении

Евгения:) Бог вам судья. Вы беретесь отвечать вместо священника, когда обращаются к СВЯЩЕННИКУ. Подумайте - отчего ответы батюшек на Ваши не похожи. Вам лично никто не мешает подчиняться во всем мужу: живите, как Вам нравится - а от Православия-то не отпугивайте людей. А то от Вашей "защиты веры" - Православию лишь хуже.
Надежда резонно заметила, что Бог сказал АДАМУ "трудится в поте лица". До революции в законах Росси было: жена обязана быть послушной мужу, а муж обязан СОДЕРЖАТЬ жену (не работали женщины)

По поводу "все бабы дуры" - не вам писал.

И агрессию свою стоит нам, христианам, сдерживать.
Христос Воскресе!

Олег Рахманов   09.04.2010 13:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег. Весьма интересный сайт: pravkniga. Многоуважаемая Евгения, однако я вела речь не о командовании и приказаниях. Семья не казарма, чтоб командовать) В целом, у мужчин более развито логическое мышление. Следовательно, последнее слово чаще за ними в принятии решений. А бывает и наоборот. Брак строится на любви и заботе, а не на приказах и наказаниях. И принимается решение такое, какое полезно браку), а не во вред ему.
Это моя лично точка зрения, не навязываю. Хотя замечаю, что и многие батюшки ее разделяют)

Однако очень рада, что неумные и необразованные жены подчиняются (в принятии ключевых решений, а не как рабыньки)) - своим супругам, более интеллектуальным)
И, безусловно, это логично)

Всего Вам доброго, милая Евгения. Призываю подчиняться далее)
с уважением,

Надежда Терентьева   09.04.2010 14:14   Заявить о нарушении

Надежда, конечно. Любовь и смирение величайшие добродетели. Попробуйте почитать А.Сурожского. И прекрасно написано, и многое понятнее...
http://www.proza.ru/go/www.practica.ru/Ma/index.htm

с теплом,

Олег Рахманов   09.04.2010 21:47   Заявить о нарушении

Мне тоже не нравится. когда муж командует , как в казарме. Он должен руководить с любовью.Тогда проще заповедь выполнять.Разве батюшка сказал, что жена не должна подчиняться мужу, а брать верх над ним? Мы высказались в разной форме, и только . Из одногоЛицеприятно понятого вами разговора вы сделали вывод, что я отпугиваю людейот правослвия. Посмотрите другие диалоги со мной, или пусть сам батюшка скажет, где и когда это было, если хочет. Тогда и выводы делайте. Вам кажется , что всегда надо разговаривать ласково, а мы тоже только люди. Иногда надо бывает жесткость проявить, если другая сторона переходит границы. Это не значит,что мы плохие. Потому только, что никому еще не выносили приговора по своему произволу, что отвергнуть от Бога. Я разумею не только православных, но и вообще христиан. Вы не видели тех споров, которые мне удавалось вести гораздо деликатнее. Поищите, и делайте выводы.

Евгения Сулаева   10.04.2010 06:23   Заявить о нарушении

Если бы не было с вашей стороны несколько провокационных высказываний, и вы бы постарались понять , не искажая смысла, то, что я сказала раньше, то я не проявила бы резкости, потому что вы применили нечестный прием, чтоб подавить меня в споре. Сами того не желая, конечно.Только это, к сожалению выглядело именно так.

Евгения Сулаева   10.04.2010 06:26   Заявить о нарушении

Кто-то еще сказал.что глупая и необразованная жена пусть подчиняется мужу. А в Писании много раз подчеркивается, что на это способна именно мудрая жена, она так умеет это делать, что и мужу хорошо, и ей самой тоже. Это уже мои наблюдения.

Евгения Сулаева   10.04.2010 06:33   Заявить о нарушении

Вы, Евгения, написали:"Потому только, что никому еще не выносили приговора по своему произволу, что отвергнуть от Бога"? Никто, кроме вас - не поймет, изучите немного грамматику русского языка:)
В жизни своей не видел мудрых жен, исполняющих капризы глуповатых мужей. Странноватая была бы мудрость: интеллект подчинять глупости.

Олег Рахманов   10.04.2010 23:01   Заявить о нарушении

Неторопясь попробуйте подумать - отчего уважаемый о.Павел пишет: "все решается не формальным авторитетом (раз муж - значит прав!)"
И отчего другой батюшка решительно советует женщине РАЗВЕСТИСЬ с мужем, который ее избивает.
Надежда права, в семье не "руководить"и не «командовать» кто-то должен - делается все по согласию и с любовью. И ради счастья семьи. Верно: чаще именно мужчина опирается на интеллект. Но в паре каждый восполняет недостатки другого, это понятная мысль?:)
Вот муж-алкаш вещи будет выносить, продавать - жене сидеть и мудро помалкивать:)? Или супруг втравливает семью в неприятности, всем хором страдать из-за его дурости?:)
Впрочем, вижу - вы у нас себя ставите выше батюшек, и святее, и мудрее.

Олег Рахманов   10.04.2010 23:02   Заявить о нарушении

Разве я говорила, что Если он глуп, то ему надо все равно подчиняться, что бы он ни сказал?Нет, конечно. Но есть пути, как при этом не согрешить явной непокорностью. Советы давать мужу, я писала тут, это полезное дело, а не приказывать ему. Нет же таких дураков, которые не видели бы пользы в том, когда им подскажут, что лучше таким образом, что это очевидно становится.

Евгения Сулаева   12.04.2010 07:35   Заявить о нарушении

А насчет развестись с мужем, который избивает, Я не собираюсь спорить с батюшкой. Когда другого выхода нет, то Бог не осудит, разумеется. Только некоторые жены решаются на геройство, и Бог их за это награждает покаянием мужа. Знаю такие истории. Это ведь тоже возможно.

Евгения Сулаева   12.04.2010 07:37   Заявить о нарушении

Однако никто не вел речь о "приказаниях" и "командах". Никак не могу найти подобное в тексте...

Затем. Получается, что грех это "явная непокорность". А "скрытая непокорность"(т.е. манипулирование мужем) не грех. Однако стоит ли лгать Богу, супругу и - самой себе? Никакой покорности нет в том, чтоб подчиняться собственным решениям. Которые выдаются за решения супруга.) Цитирую: "ты дорогой так думаешь? и потихоньку нашептывала ему лучшую идею". Это банальное проявление скрытой власти, манипуляции. Весьма умно) - но безумно далеко от искренних отношений, полных доверия. Христианский брак не может основываться на лжи (отец лжи - дьявол) Лично для меня - любимый человек не кукла-марионетка.
Впрочем, это всего лишь мое мнение)))

с уважением ко всем,

Надежда Терентьева   15.04.2010 19:47   Заявить о нарушении

Начать с того, что он понимал, чего она хочет. И только потому не воспринимал это, как манипуляцию. другой, конечно, мог бы не понять. Но вот открытый путь, без манипуляций, дать ему совет, и просить, чтоб он поступил так, а не иначе, не навязывая, это уже не проявление власти. Это зависит и тогда от него, ка кон поступит, но по-хорошему, может быть, подумав, уступит и жене. Если есть еще варианты, какие?Как можно заставить мужа сделать по-вашему, если он глуп?Нельзя же сказать, или по-моему, или никак!Когда муж подчиняется жене, это искажения порядка, который Бог в начале установил. Теперь нет того, чтоб жена покорялась, как рабыня. Но и мужа нельзя же унизить.

Евгения Сулаева   16.04.2010 08:01   Заявить о нарушении

Уважаемая Евгения. А отчего же нет того, что жена покоряется как рабыня? Вы ведь и говорите о полном рабском подчинении (жене - мужу). Какую бы чушь муж не решил сделать - быть посему) А если принимается вдруг решение жены, а не мужа (более рациональное при том) - это "унижение" мужа. Отчего же? Это муж одержим такой половой гордыней?)))

По поводу того, что муж понимал ее намерения) Вероятно, понимал и то, что не "он так думает", принимается не его решение?)) Некое противоречие логическое...

Вы пишите:"Бог так установил". Где Христос говорит об этом? (Будьте любезны, хотя бы ОДНУ ссылку на слова Господа нашего Христа - и я моментально с Вами соглашусь))

Если подобное положение вещей - во всем подчиняться мужу - Вам приятно и удобно, я за Вас рада. Но не стоит навязывать другим Ваши взгляды и апеллировать к авторитету Господа. Вам лично Он когда это сказал, за завтраком или за чашкой кофе?(
c уважением,

Надежда Терентьева   16.04.2010 15:21   Заявить о нарушении

Искренне желаю всего Вам доброго, Евгения. Приятно было побеседовать. Более достойных аргументов не ожидаю прочесть, откровенно говоря.
Но) - целиком и полностью приму Вашу точку зрения, лишь процитируйте слова Бога - Христа - о необходимости подобных отношений в браке.

с большой симпатией и наилучшими пожеланиями),

Надежда Терентьева   16.04.2010 15:25   Заявить о нарушении

интерестно псевдобатюшка а ты трудишся в поте лица как апостол ПАВЕЛ,или ты считаеш что ты и тебе подобные (батюшки)работают на ниве Божией больше Павла.И вам некогда працювать.Насчет батюшки.нарушаете заповедь Христа и отцем не называйте на земле никого ибо один у вас ОТЕЦ который на НЕБЕ.впрочем ереси у вас хватает.

Вольный Каменщик   16.04.2010 17:50   Заявить о нарушении

Я могу процитировать Святых Апостолов.Только в понедельник.А то у меня сейчас нет времени. Про "Подобные отношения в браке". Они-то Вам считаются авторитетом? Извините, тороплюсь. Послезавтра отвечу подробно.

Евгения Сулаева   17.04.2010 12:46   Заявить о нарушении

Евгения. Ведь Вы писали о "заповеди Бога". Бог у нас один - Иисус Христос. Будьте любезны их процитировать)) Я ради того задержусь на этой странице.

Надежда Терентьева   18.04.2010 00:32   Заявить о нарушении

А апостола Павла способна процитировать сама, образование позволяет:

5.22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, Кол 3, 18. Тит 2, 5.
5.23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 1 Кор 11, 3. Еф 1, 22.
5.24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
5.25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее.
Однако тот же Апостол Павел пишет еще нечто:

6.5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,(...)
6.7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

6.9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость.
3.22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
И затем:
2.9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить.

Неужели Вы станете утверждать, что Апостол (и христианство в целом) призывает к рабству???
Не самоочевидно ли, что речь идет о конкретных социально-исторических условиях жизни? Или, быть может, Вы и рабство одобряете?

Ап.Павел призывал к взаимному согласию - при конкретном строе, в конкретную эпоху. Строй изменился, социальные отношения изменились за счет того, что на данный момент "кормильцы" семьи часто не мужчины (или не они одни)) И прежняя рабская зависимость неработающих женщин от "кормильцев" уничтожена. Как и рабство. Или Вы предлагаете возродить крепостное право?

Надежда Терентьева   18.04.2010 00:51   Заявить о нарушении

Таким образом, слова апостола меня не интересуют - я выше изложила свое мнение. Ожидаю обещанной цитаты - слов Господа Христа.
с симпатией и уважением))),

Надежда Терентьева   18.04.2010 00:53   Заявить о нарушении

Апостолы учились от Самого Господа Иисуса Христа и передали нам Его слова. Те, о которых Он сказал, что "Многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он - Дух Истины, возвестит вам все. Батюшку призываю в свидетели. И не правда, что я говорю о рабском подчинении. А о подчинениии для порядка. И говорила, что муж прислушивается к разумным советам жены. и может сделать как она просит. Не в этом унижение, а в том, чтоб требовать этого постоянно, чтоб было, как хочет жена. Да еще управлять им открытои напрямую. Это и есть унижение. А жен, которые понимают пользу подчинения, не рабского, а смиренного христианского, даже мужья больше любят.И глупого мужа уважение жены способно сделать умнее и научить думать самого. Добрым советом. Уважительным отношением. Любовью. А у вас феминизм в каждой строке, хоть вы и отрицаете. Все Писание богодухновенно, и полезно для научения, так написано в Библии. А слова Святых Апостолов, не думала я , что вы отвергнете, не прочитав. Это словаот Святого Духа, С ОТЦОМ И СЫНОМ СПОКЛОНЯЕМОГО И ССЛАВИМОГО,от себя самих они не имели права говорить, потому что их ведь благовествовать и учить Христос послал. Батюшка, скажите, пожалуйста,Правду ли я говорю ?

Евгения Сулаева   18.04.2010 15:50   Заявить о нарушении

А вольному каменщику скажу, что так оскорблять понапрасну настоящего и хорошего священника не следует. К стати, я говорила, что на отца Павла много нападают понапрасну, так вот,Надежда, не Вас я имела в виду, если вы это подумали. А вот таких , как "вольный каменщик".Есть и другие бессовестные тоже.

Евгения Сулаева   18.04.2010 16:12   Заявить о нарушении

Уважаемая Евгения. Вы попробуйте внимательно-внимательно прочесть то, что я написала. И ответить логично и рационально. Затем - я продолжаю томиться ожиданием)Вашей цитаты, слов Господа нашего о патриархате в браке. Вы же писали о "заповеди Бога". А Бог у нас Один - Господь наш Иисус Христос.

По поводу унижения. Следовательно, для мужа - великое унижение последовать разумному решению жены, но для жены) - не унижение следовать глупейшим решениям мужа?)))) Нонсенс.
И еще. Лично для меня, брак строится на ВЗАИМНОМ УВАЖЕНИИ И ЛЮБВИ.

с симпатией и уважением),

Надежда Терентьева   18.04.2010 18:28   Заявить о нарушении

Вольному Каменщику.
Пока меня не было, рабочий приходил?:) Вольный Каменщик, мы ведь тут обсуждаем совершенной другой вопрос. Имеете по нему нечто сказать - уж скажите, будьте так добры:) А оскорблять никого не надо.
Евгении.
Евгения, а где, правда, Вы отыскали слова Христа о патриархальном браке? Что любовь жены дурака-мужа умнее сделает - романтик, Вы, Евгения, романтик:)
Надежде.
КОНЕЧНО, христианство не одобряет и не призывает к рабовладению! Очень рад, что Вы понимаете социально-исторический контекст написанного. Не могли же христианские общины изменить гос.строй и соц.неравенство, равно и материальную зависимость жен от мужей. А призыв был - даже в ТАКИХ условиях стремиться к совершенству, Богу, любви.

Олег Рахманов   18.04.2010 19:31   Заявить о нарушении

евгения сулаева я опирирую словом божием.если Его слуга не соответствует тому служению которое угодно Богу то он приспособленец и служит используя религию себе как и большинство попов.а насчет совести в библии есть все ответы.мой бог говорит так и я только его цитирую.ваш бог попы раболепствуйте перед ими,но бойтесь оказаться богопротивником,я только лишь процетировал апостола павла он авторитет церкви он работал и проповедовал и дал всем служителям такой совет-кто не работает тот не еш.

Вольный Каменщик   18.04.2010 20:03   Заявить о нарушении

Уважаемый Вольный Каменщик. Мы обсуждаем тут КОНКРЕТНУЮ ТЕМУ. А не священников. Поэтому поделитесь с нами лучше Вашими соображениями:) по этой ТЕМЕ.

А в отношении священника - простите, Вы его совершенно не знаете. Если Вам попался плохой адвокат - это не значит, что все юристы таковы. И юриспруденция - лживая наука:) То же самое касательно священников.

Олег Рахманов   18.04.2010 20:19   Заявить о нарушении

хорошо буду по теме.подготовлюсь .

Вольный Каменщик   18.04.2010 20:44   Заявить о нарушении

Кстати, дамы:) С праздником вас:)

Олег Рахманов   18.04.2010 22:30   Заявить о нарушении

Дарю прекрасный непатриархальный букет:) на праздник.

Кстати, Надежда - среди первых христиан было очень много женщин...И диаконисы даже:)Самому Павлу проповедовала как раз женщина. И христианство выступало за свободу и равенство:)Во Христе нет "не мужеского пола, ни женского, ни эллина, ни иудея", как Вы справедливо процитировали. Так что мы - не за рабство:)

Олег Рахманов   18.04.2010 22:41   Заявить о нарушении

Это прада. Нас неправильно понимают. Подчинение здесь не авторитарное. А просто добровольное, для порядка и устройства. И не оказывают честь господа рабыням. В Писании же сказано, что мужья жен обязаны любить, обращаться с ними благоразумно, заботиться о них, и оказывать им честь. Видите, где тут проповедь рабства у меня? Это же самое я и в начале говорила.Не моя вина, что меня не поняли.

Евгения Сулаева   19.04.2010 07:28   Заявить о нарушении

Надежда, позволяет ли Вам образование принять истину, что Бог у нас Един, ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ, И СЫН ГОВОРИТ ТО, ЧТО ВЕЛИТ ЕМУ ГОВОРИТЬ ОТЕЦ, ДУХ СВЯТОЙ ПЕРЕДАЕТ СЛОВА ОТЦА, И СЛОВА СЫНА, ЭТО тоже в Библии написано, хотя и другими словами. Но то же самое. А БОГ ОТЕЦ говорил через пророков. СЫН говорил Апостолам, чтоб он передали Его слова. А СВЯТОЙ ДУХ говорил через Апостолов тоже, ибо им было обещано это САмим Христом. Здесь неделимая взаимосвязь. Ибо Лица Святой Троицы не могут друг другу противоречить. А Божье Слово, КЕМ бы из Них ни сказано, не может быть изменено человеком. И мы не имеем права выбирать, что из него читать и принимать, а что отвергать Из Божьего слова и делить его на части по своему произволу, как нам кажется правильным, а не БОГУ - ОТЦУ, СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, Все Писание богодухновенно.И такое неуважение к нему - это грех.

Евгения Сулаева   19.04.2010 07:41   Заявить о нарушении

И я знаю, что отец Павел сказал бы тоже. Ничего неразумного в этих рассуждениях нет.

Евгения Сулаева   19.04.2010 07:43   Заявить о нарушении

Да, девчата почитал вашу переписку и в шоке,вот почему муж глава жены в вашем споре и ответ.евгения спор бесполезен,вы ничего не докажите ровно как и ваш опонент.рожать надежда не проклятие,болезнь и тяготы беременности это да.кто знает как бы вы рожали еслиб нас людей в адаме не выгнали из рая.жена по писанию должна подчиняться мужу,в господе.тоесть если воля мужа идет в разрез с волей Бога то она не обязана слушать его.обязанности мужа в семье весомей чем жены,даже на этом примере видно его главенство.у каждого своя семейная работа и обязонности.в боге тоесть в любви и истине,не в угоду гнустной своей корысти как тиран должен муж владеть прям над женой как золотой рыбкой.нет этому библия не учит.

Вольный Каменщик   19.04.2010 14:38   Заявить о нарушении

Олег, спасибо Вам)) Даже виртуальный букет весьма приятен!))) Рада, что в Православии встречаются не только пребывающие в эпохе 16 века ("домостроя"))

Надежда Терентьева   19.04.2010 15:23   Заявить о нарушении

Евгения, дорогая. Просто - прочтите внимательно то, что я УЖЕ написала Вам.

6.5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,(...)
6.7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

6.9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость.
3.22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
И затем:
2.9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить.

Вы станете утверждать, что в этих словах ("Послания апостолов") призывают к рабству???
Не самоочевидно ли, что речь идет о конкретных социально-исторических условиях жизни? Или, быть может, Вы и рабство одобряете? Стоит вернуть крепостное право???)

Повторюсь. Вышеприведенные слова - узаконивают рабство? (Аналогично тому, как узаконено, с Вашей точки зрения, неравенство мужа и жены) ИЛИ призывают к наилучшим отношениям и при наихудшем историческом строе? Главенство мужа тогда было обусловлено тем, что он являлся кормильцем семьи), а женщина не работала. И в обществе того времени - женщина не имела никаких гражданских прав.

Кстати, меня несколько позабавил Ваш упрек в том, что я отвергаю слова апостола, не прочитав. Как раз ПОСЛЕ того, как я их процитировала))

с уважением,

Надежда Терентьева   19.04.2010 16:15   Заявить о нарушении

Написано, рабом ли ты призван, не смущайся. А если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Но это не значит, что Заповеди, во всей Библии можно применять произвольно. Рабство отменено. А институт брака не отменен. И его установления, это отдельная тема. Дети, по-вашему должны подчиняться родителям или нет, если рабство отменили? Там ведь и об этом написано. Честно доведите до логического конца.И не говорите тут же, "ну это же совсем другое!"

Евгения Сулаева   20.04.2010 06:46   Заявить о нарушении

Устала повторять. что не в рабстве дело, а в добровольном подчинении, и только с той целью, чтоб прославить Бога И обратить неверующего мужа к Богу тоже можно только таким путем. Это так и заповедано.Просто разные обязанности , НО ПРАВА ПЕРЕД БОГОМ У МУЖА И ЖЕНЫ ОДИНАКОВЫЕ.ЖЕНА НИСКОЛЬКО НЕ НИЖЕ МУЖА, ОН ДОЛЖЕН ОКАЗЫВАТЬ ЕЙ ЧЕСТЬ, НЕ МУЖ ЖЕНОЙ ВЛАДЕЕТ, А ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ДРУГ ДРУГУ, А если в ПИСАНИИ СКАЗАНО, ЧТО НЕ МУЖ СОЗДАН ДЛЯ ЖЕНЫ, НО ЖЕНА ДЛЯ МУЖА? Не моей же фантазии это приписывать! Да и спорят все не со мной, когда оспаривают цитаты из СЛОВА БОЖЬЕГО, Вот и все. Ваше неправильное понимание и гордость мешают признать, что БОг сказал так, а не иначе. А не я. Так в БИБЛИИ сказано. Я не собираюсь превышать должные рамки и принуждать кого-то кому-то подчиняться. Но просто честно сказать, А Я НЕ ХОЧУ! НЕ УЧИТЕ МЕНЯ! не хватает духу. Потому и идут окольным путем, думая, что тонко играют, пытаясь доказать, что того, что в Библии написано, того Бог не говорил. И это вот христиане... Я подставляю обе щеки. Побейте меня камнями. Блаженны изгнанные за правду. И не обижусь потому что вы имеете право. А Бог рассудит. Признаюсь, я немного взволнована сейчас, но не за себя огорчаюсь. Мне ни горячо, ни холодно. о своих мотивах в начале спора уже написала.

Евгения Сулаева   20.04.2010 07:26   Заявить о нарушении

Все склонны обвинять меня в резкости выражений. Советую смотреть на смысл слов, а не на манеру говорить. Только Бог знает, от чего душа болит. Не могут заглянуть в душу, не видят за деревьями леса. Я , может быть плачу в таких случаях, уже когда других слов не нахожу. Но только не о себе. Я - ПРАВДОИСКАТЕЛЬ, это мой порок. А вот то, что я просто злая и лицемерная, Вовсе не подтверждается ничем. Потому что хочу сказать напоследок, правде в глаза надо смотреть, и не судить поверхностно.

Евгения Сулаева   20.04.2010 14:52   Заявить о нарушении

Евгения, хорошая моя) А кто же Вас назвал "злой и лицемерной"?)) Ну-ну, утешьтесь. Нисколько Вас такою не считаю и такого не писала))) Искренне Вас утешаю, а если плачете - стоит ли из-за философских споров-то плакать? Ну, это пустое, милая.

с уважением,

Надежда Терентьева   20.04.2010 17:31   Заявить о нарушении

С Вами беседовать можно или Вы (как аргумент) заплачете??(( Если так - давайте просто беседу закончим, моя хорошая Женечка...

Надежда Терентьева   20.04.2010 17:33   Заявить о нарушении

Евгения. Вы правда, можете обойтись без манипуляций? Вам о том не случайно Надежда писала. Что это: "Я подставляю обе щеки. Побейте меня камнями. Блаженны изгнанные за правду". Кто Вас, скажите на милость, побивает камнями??? Это Вы напустились тут на оппонентку в начале. Поспорили с Вами, Вы проигрываете, задели Ваше самолюбие. Что изображать-то борца за веру и мученицу? Это у вас "тонкая прелесть", скрытая гордыня. Если писал о резком тоне - он у Вас и был.

Олег Рахманов   20.04.2010 18:07   Заявить о нарушении

Надежда. Ну, давайте лучше мы с Вами поспорим:) Найдите тему:)
Если даже о. Павел ее не убеждает и прочие священники не убедят - Вы-то явно нет:) Чтоб спорить - надо логику иметь, конкретные факты опровергать.
Да, в Православии тоже разные взгляды, течения. Неплохо бы Вам немножко почитать дьякона Кураева. Далеко не все православные сидят за чтением "домостроя":)

Олег Рахманов   20.04.2010 18:14   Заявить о нарушении

поиграйте лучше в города

Вольный Каменщик   20.04.2010 22:52   Заявить о нарушении

Каменщик, вернитесь к камням...
Доброй Вам ночи:)

Олег Рахманов   21.04.2010 00:26   Заявить о нарушении

я всегда с ними.спокойной ночи

Вольный Каменщик   21.04.2010 00:43   Заявить о нарушении

Не философские это вопросы. А богословские. И довольно важные, все- таки. И плачу больше за людей, чем за вопросы. Так-то вот.

Евгения Сулаева   21.04.2010 07:03   Заявить о нарушении

Злой и лицемерной меня назвали совсем наглые безбожники только за то, что правду говорила, не умея льстить и сюсюкать. А Вас я в этом не виню. Обо мне может возникнуть ложное представление. Но пусть только не о Божьем Слове. уж пожалуйста.

Евгения Сулаева   21.04.2010 07:05   Заявить о нарушении

Не в проигрыше дело. А в том, что не поняли. Не меня не поняли. Я не говорила разве того, что в Слове Божьем написано. Потом кто-то сказал. что отец Павел меня не убедит. Он и не сказал того,что я совсем не права. И без манипуляций могу обойтись - вот, иду напролом. Я о манипуляциях сказала только то, что думает тетка моя. А не я. Не знаю, что плохого в том, что я говоила другими словами. Их-то наоборот и исказили по-своему. Это уже и есть камни, когда обвиняют в том, чго нет. Клепали на меня, что я говорю о рабстве. Внимательно смотрите - ничего подобного. Не считаю, что я проигрываю спор. Огорчение мое НЕ ОБ ЭТОМ, в начале спора говорила причину. Найдите. И проиграть в жизни может выигравший такой спор на словах - не моя беда . Если это мне указание оставить честную компанию, потому что я не льщу самолюбию, я не потеряю много. Меня могло тут не оказаться, а Библию почитайте внимательно. Последнее слово за вами, и надо вам знать, конфликт в мои планы не входил. Не нападала я на оппонентку. Она сразу обвинила меня в такой чепухе, которая у меня и в мыслях не была. Мир вам.

Евгения Сулаева   21.04.2010 07:39   Заявить о нарушении

варите лучше кушать трактовкой библии пусть занимаются мужчины.

Вольный Каменщик   21.04.2010 12:58   Заявить о нарушении

Разница между подчинением в браке и рабством:

1. Муж не может продать жену в рабство или сдать ее кому-то напрокат.
2. Муж не может запретить жене ходить в церковь.
3. Муж не может заставить жену поступать вопреки заповеди.
4. Согласно Библии, есть семь дней в каждом месяце, когда муж не может тронуть жены.
5. После родов, муж не трогает жены 33 дня - если родился сын и 66 дней. если родилась дочь.

Существует еще много других ограничений - но приводить их все - это не в тему будет.
А вы про рабство.

Думающий   21.04.2010 13:11   Заявить о нарушении

Женя, немедленно покинь дискуссию.

Думающий   21.04.2010 13:20   Заявить о нарушении

Каменщику. Кстати, а о камнях:) Уважаемый и вольный каменщик. Хорошо, если они для Строительства. А не для ношения за пазухой. Из-за которой вынимают, чтоб кидаться в проходящих священников. При том, незнакомых:)
А по поводу Ваших слов Евгении - о, в точку! Если уж она последовательно отстаивает патриархат - где ей место самой?:) На кухню и ребенка нянчить.
Евгения. А Вы образование хоть какое-нибудь получали? Работаете или муж содержит? Если Да - Вы у нас ужасная феминистка, они именно того и добивались. У нас и патриарх Кирилл - сторонник того, чтоб женщина вела активную социальную жизнь. А не следовала домострою.("Домострой унижает личность женщины" А.Лоргус)
Неизвестно кому. Если Вы - клон Евгении, поздравляю ее с новым именем Владимир. Если Вы ее супруг - может, как мужчина:), доказывать получше будете?:)

Олег Рахманов   21.04.2010 13:40   Заявить о нарушении

Евгения. Вам, вижу отдали приказ уходить:) Спасибо за приятную дискуссию:)

с уважением,

Олег Рахманов   21.04.2010 13:44   Заявить о нарушении

я имею в виду всех служителей церкви.чтоб брали пример с апостола Павла-работали .вот и все.для жен есть тоже советы апостолов по поводу,что им позволенно что нет.В ГОСПОДЕ.

Вольный Каменщик   21.04.2010 14:45   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир Сулаев. Вы перечислили основные различия между подчинением в браке и рабством? Нельзя ли об основных узнать?
с уважением,

Надежда Терентьева   21.04.2010 15:38   Заявить о нарушении

Несколько странно, проповедничество - великий труд. Насколько мне известно, уважаемый мною протоиерей Павел Великанов - труженик.
Любопытно, а к какой конфессии принадлежит Вольный каменщик?

Надежда Терентьева   21.04.2010 15:41   Заявить о нарушении

Милая Женечка. Напрасно Вы уходите, Вас не гнали, не обижали)
Вижу, Вы увлекаетесь психологией? Да, разберитесь в себе. Отчего Вы ставите детское фото, вместо себя нынешней, взрослой. Вы все еще пребываете в детстве? И желаете видеть рядом Папочку, а не мужа? Дабы Папа взял ответственность на себя, приказал - делай то, делай это. А в случае беды - он всегда во всем виноват) И заботиться обязан - он о Вас (как о ребенке)Вы повзрослеть не хотите? Есть выгоды в вечном детстве. И каждому - свое. Нахожу, что незрелые женщины очень милы))

Я уже писала:
Эмоции должны подчиняться Разуму. Иначе выйдет большая беда)))

Надежда Терентьева   21.04.2010 16:07   Заявить о нарушении

Воспользуюсь Вашими словами: "честно доведите до логического конца. И не говорите тут же: ну, это совсем другое!"
3.18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Еф 5, 22.
3.19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы. 1 Пет 3, 7.
3.20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу. Еф 6, 1.
3.21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
3.22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. 1 Пет 2, 18. Еф 6, 5. Тит 2, 9.
3.23 И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа...

Отчего тогда у Вас одно отменено, а другое нет?)) Рабство "отменено" (социальное неравенство), а полурабское подчинение в семье - не отменено( половое неравенство))?
Однако вижу, Вы с супругом монархисты. Следовательно, нужно вернуть батюшку-царя и крепостной строй? Это логическое завершение Ваших рассуждений?

Надежда Терентьева   21.04.2010 16:18   Заявить о нарушении

Да, и о детях) Вы пишите, в Библии все - "Бог сказал". В Ветхом Завете родителям разрешалось УБИТЬ непослушного ребенка. Вы за это? Это - Бог сказал или Моисей???

Совсем недавно лишь родители решали судьбы своих детей - выбирали вторую половину, определяли - где и кем работать человеку. Взрослому человеку.
Я полагаю - это осталось в прошлом)) Если Вы желаете, чтоб родители решали за Вас Вашу судьбу - это Ваше право. На данный момент (по Вашей логике), все за Вас - должны решать родители мужа (он обязан им подчиняться во всем, а Вы ему))

А супруга к Богу можно привести - любовью, заботой, самопожертвованием.

Женечка, Вы мне очень симпатичны, и мне искренне Вас жаль. Поверьте.

с уважением,

Надежда Терентьева   21.04.2010 16:26   Заявить о нарушении

Олегу Рахманову.
О каком клоне и переименовании вы говорите?
Вы считаете что мы один человек? Могу вас уверить что это не так.

Всем остальным участникам дискуссии:
у меня взгляд на отношения мужа и жены очень простой. Согласно Библии муж это глава. Жена же сделана из ребра. Голова находится выше ребра.

Отношения власти основаны на том, что команда раздается сверху а выполняется снизу.

И потому мужчина должен приказывать а женщина обязана немедленно и безоговорочно подчиняться.

Поэтому, с моей личной точки зрения, именно времена рабовладения были золотым веком мужчины. А любая, самая последняя рабыня тех времен, безусловно самая лучшая женщина по сравнению с любой женщиной ведущей активную общественную жизнь.

Бог свидетель что я говорю правду: мне очень жаль что я родился и живу именно в это отвратительное время. Я хотел бы родиться и жить во времена рабовладения.

В Ветхом Завете (найду вам адрес стиха) есть место где говорится. что власть женщины - это проклятье. Я с этим полностью согласен.
Весь период истории России после смерти Императора Петра Первого и до воцарения Императора Павла Первого - это время власти женщин и куртизанов разворовывающих казну безнаказанно.

Но не одна лишь история укрепляет меня в моем мнении.
Почитайте мое произведение "Где женщина там обязательно проблема"
и вы сами увидите. что именно я прав а все ваши рассуждения о правах и свободах женщин - это бред.

Хотите узнать причину возникновения феминистского движения?
Заведите в Майл ру сервис "Мой мир". А потом поищите видео с названием "Интервью с Рокфеллером". Вы многое поймете.

Думающий   22.04.2010 08:43   Заявить о нарушении

"Я родился и живу именно в это отвратительное время. Я хотел бы родиться и жить во времена рабовладения" Ну, после таких слов - говорить больше не о чем:) Страна детства Владимира Сулаева - Узбекистан. Быть может, ему вернуться туда и принять ислам:) Была бы не одна, а несколько милых рабынь:)

Олег Рахманов   22.04.2010 21:39   Заявить о нарушении

Все женщины в этом мире вместе взятые не стоят того, чтобы ради них менять религию.

Думающий   23.04.2010 07:52   Заявить о нарушении

Да дело не в женщинах. А в том, что спор с "рабовладельцем")) глубоко бессмыслен. При том, с мужчиной не русским по крови и воспитанию, из Узбекистана. Бедная Женечка(( Впрочем, господин рабыньку всегда найдет, и напротив)А весьма возможно, в подобном союзе их счастье)

Спасибо, Олег, за ссылки на А.Сурожского! Истинно хорошая литература. Чувствуется глубокая вера. Когда-то читала А.Меня, напомнило его произведения...

с уважением,

Надежда Терентьева   23.04.2010 17:37   Заявить о нарушении

Нет, это нарочно не придумаешь:):

Разница между подчинением в браке и рабством:

1. Муж не может продать жену в рабство или сдать ее кому-то напрокат.
2. Муж не может запретить жене ходить в церковь.
3. Муж не может заставить жену поступать вопреки заповеди.
4. Согласно Библии, есть семь дней в каждом месяце, когда муж не может тронуть жены.
5. После родов, муж не трогает жены 33 дня - если родился сын и 66 дней. если родилась дочь.

Ну, невелика разница:), невелика:) Да, Надежда, какие тут споры:) - тут можно посмеяться в свое удовольствие. Очень рад, что Вам книги А.Сурожского понравились!
с уважением,

Олег Рахманов   23.04.2010 19:21   Заявить о нарушении

Жена должна обходиться с мужем с уважением. тогда и другие станут го уважать.Там кто-то назвал меня романтичной, за то, что я сказала. что умная жена любовью может и уважением дать ума глупому мужу. Пожалуйста, кто это говорил, почитайте "Семейную хронику" Аксакова. Это я забыла сказать раньше.Но это последний довод, после которого возобновлять спор с моей стороны не стану, сказано все.

Евгения Сулаева   09.06.2010 05:25   Заявить о нарушении

У всякой машки свои замашки, и все машки будут бабущшки. Значит, когда я стану бабушкой и повторю, что говорила, вы уже примете мои слова, кк должное, судя по словам вашим. Прощайте.

Евгения Сулаева   09.06.2010 16:36   Заявить о нарушении

У всякой машки свои замашки, и все машки будут бабущшки. Значит, когда я стану бабушкой и повторю, что говорила, вы уже примете мои слова, кк должное, судя по словам вашим
Милая Женечка, о чем Вы??? Откровенно признаться, ничего не понятно. А ведь супруг Вам повелел удалиться, а Вы все еще тут))) Какое противоречие собственным речам. Приятного Вам лета!
с уважением,

Надежда Терентьева   09.07.2010 15:25   Заявить о нарушении

А что касаемо уважения и любви, дорогая моя, я ведь уже писала - насколько они нужны. Но нужны - ВЗАИМНО. Неуважение к своей половине - неуважение к себе. Приятно было побеседовать!)
желаю найти хорошего психолога и получше разобраться в себе самой...

с уважением,

Надежда Терентьева   09.07.2010 15:28   Заявить о нарушении

Разве Я не говорю, что уважение и любовь должны быть взаимными? Вот еще, психолога! я и без него знаю, что у меня все в прядке. Он не дает мне повода страдать. А в редких случаях проблем, всегда каетсяи исправляется. И вообще, когда нужно мне, готов меня на руках носить! вам всем такого мужа, как мой, днем с огнем не найти! Меня, как дурнушку, все высмеивали и обходили стороной, только не он! душу мою оценил! КАК после этого я могу быть неблагодарной, и не старатьсявыполнить заповедь, как полагается, не понятно. Каждому свое, а Бог рассудит.

Евгения Сулаева   10.07.2010 13:27   Заявить о нарушении

Бедная, бедная Женечка...Готова жить в рабстве, лишь бы хоть кто-то любил. Да, каждому свое.
Рабынь, милая, не уважают. Перечитайте изречения своего мужа повнимательнее.
Всего Вам самого доброго, Женечка!
P.S.Выполняйте приказ супруга, что же Вы не слушаетесь)))

Надежда Терентьева   11.07.2010 14:11   Заявить о нарушении

Я вам уже писала, что кто у кого в рабстве. у нас еще разобраться надо. Кто вам, эмансипированной даме поиогает сумки носить из магазина? Кто вместо вас полы в доме моет? Кто готов за вас отдать душу и наконец, кто ва покупает дорогие украшения чуть не с половины зарплаты? Лично для меня все это делает муж. И я , как БОЖЬЯ раба, предпочитаю исполнить БОЖЬЮ заповедь, и послушаюсь лучше мужа. чтоб мне сюда уже не соваться. Каждому своя награда.

Евгения Сулаева   12.07.2010 08:56   Заявить о нарушении

Только напоследок скажу о том, что я сначала упустила. кто ляпнул, что в Ветхом завете родителям разрешалось убить неполслушного РЕБЕНКА? Там написано о отом. чтоб ВЗРОСЛОГО сына привести на СУД БОЖИЙ. И если он заслужил это, то есть приговор. Ребенок не может быть мотом и пьяницей. А там так и написано, за что карать. Читайте внимательно.Теперь мнене о чем беспокоиться, и я с чистой совестью ухожу. По желанию мужа. который это заслужил, как никто.

Евгения Сулаева   13.07.2010 05:06   Заявить о нарушении

Женечка, если бы Вы на самом деле придерживались взглядов, которые проповедуете - Вас давно бы тут не было. Следовательно, Вы призываете к одному - а поступаете абсолютно иначе. Относительно домашнего хозяйства - РАЗУМЕЕТСЯ, оба и должны его вести (если оба работают) Что Вы в этом увидели героичного: в походе мужа в магазин? Отношение его к Вам сквозит в его собственных репликах...и уважения не заметно, увы.

А по поводу заповедей Ветхого завета... следовательно, Вы за то, чтоб родителям дозволялось убить взрослого ребенка??? (Я не писала, что "маленького" - их "ребенка":)) Значит, на Ваш взгляд - 10-летнего недопустимо камнями побивать , а 18-летнего можно?:)) Вы меня очень удивили:) Если Вы придерживаетесь подобных взглядов - о чем говорить...

Искренне желаю всего Вам доброго, милая Женечка! Удачи)

с уважением,

Надежда Терентьева   15.07.2010 13:21   Заявить о нарушении

Батюшка а слабо на жизнь ручками зарабатывать как апостол Павел?

Вольный Каменщик   16.07.2010 00:12   Заявить о нарушении

Не в тему последний коммент...
Вольный Каменщик, тут о чем спор? Разве о священниках? Будьте любезны, создайте рассказ, миниатюру - и там пойдет обсуждение Ваших мыслей. Работа батюшки ни малейшего отношения к патриархальному браку не имеет...
P.S. хотя неужели для вас работа - лишь физический труд...врач, учитель не работают разве? Хороший священник много трудится...

Наташа Ильина   24.07.2010 16:18   Заявить о нарушении

Муж добытчик,и в поте лица своего будеш добывать хлеб свой пока не возвратишся в землю из которой взят.Апостол Павел работал.и сказал кто не работает тот не еш.Попы когда вы будете трудится как апостолы.адам и т д.

Вольный Каменщик   24.07.2010 22:44   Заявить о нарушении

Вот такие лицемеры, как Женя и отпугивают людей от Православия. Злоба да гордыня (пришла поучать) Впрочем, все тем грешны.
Драгоценный Вольный Каменщик, право же, присоединяюсь к Наталье - напишите что-нибудь сами да и обсуждайте священников.
Кстати, не зная (как не знаете о.Павла) - лучше не обсуждайте:) Глупо выйдет.:)

Олег Рахманов   26.07.2010 18:40   Заявить о нарушении

Я вынуждена опять ответиьб. Как на меня напали тут со злобой, никто не замечал. Всем правда глаза колет. а Спорить не буду. Выжили меня отсюда, так оставьте в покое, не меня тут обсуждали до вас. а Бгогословский вопрос.Я не хотела опять нарушать ваш покой, но вот такие наглые обвинения неразобравшись не в силах оставить без ответа. И то, что я в третий раз здесть, заявляю, что муж на этот раз мне простит. По такому поводу.я просто психологически не была готова , а теперь, позволяю ваам лить на меня снова грязь. БЛАЖЕННЫ ГОНИМЫЕ ЗА ПРАВДУ, пожалуйста. Только на этот раз, БОГ СВИДЕТЕТЬ, больше ни на один выпад не отвечу. Никогда, говорить будете за моей спиной, и обсуждать, что я опять приду, не сдержусь, такая сякая. Уже не дам вам злорадствовать в четвертый раз. не надейтесь. Я сказала все.

Евгения Сулаева   27.07.2010 12:06   Заявить о нарушении

Милая Женечка. Ну, что же Вы так? Поверьте, я лично на Вас не нападала) И уж точно - Вас не "выживала". Напротив, рада - если Вы на мои вопросы, наконец, ОТВЕТИТЕ. Ведь это немножко смешно - Вы утверждаете, что надо подчиняться супругу - отчего Вы тут опять? И (права Наталья Ильина) - отчего вступили в богословский спор - ведь (по патриархальным традициям) это НЕ ЖЕНСКОЕ дело?
Вы не видите логического противоречия?

Женечка, немного почитайте Ваши реплике мне - в начале дискуссии. Я Вас понимаю (человек Вы много переживший), плюс было бы смешно сердиться на Вас) - но агрессивны были именно Вы.

Надежда Терентьева   27.07.2010 21:52   Заявить о нарушении

Всем участникам дискуссии - безумно приятно общаться со всеми, спасибо! Давайте будем друг друга уважать)
Придерживаюсь позиции: "я не согласен с Вашей точкой зрения - однако отдам жизнь за то, чтоб Вы МОГЛИ ее высказать")
с уважением,

Надежда Терентьева   27.07.2010 21:55   Заявить о нарушении

Жень, а где на вас грязь лили? Где клеветали? Вы себя реально-то оцениваете? Не изображайте героиню!) Вопрос был задан священнику - а вы вызвались отвечать ЗА БАТЮШКУ. Это гордыня. В ереси кто обвинял кого и обещал Божий суд? Кто нападал на Надежду в начале дискуссии? Потом эти ваши рассуждения:"У меня есть кстати хитрость жеская, как вы можете без ущерба для своего самолюбия подчиняться и самому глупому мужу. Моя тетка научила. При обсуждениях каких-то решений, она нашептывала ему:"а может быть, ты , дорогой, так думаешь? " и потихоньку предлагала ему лучшую идею. А он, конечно, так и думал! а она с радостью ему подчинялась. И самой не обидно, и муж довллен. и греха не было, вы посоветовались, а муж ркешил. Тонкая игра."
Лицемерие сплошное - какое тут мужу-то подчинение???

И не прикидывайтесь жертвой: вы сами готовы камнями побить другого - за мнение, несходное с вашим.

Наташа Ильина   28.07.2010 20:31   Заявить о нарушении

Наталье.

"Каким образом муж может руководить, если он у него менее высокий интеллектуальный уровень?"

А какая вам разница? сказано подчиняться - значит подчиняйся. Или сразу скажи что Библия тебе не авторитет. Тогда и слов на тебя тратить не стоит.

"И решения, им принимаемые, всегда идут в ущерб семье?"

Конкретный пример пожалуйста?

"Как быть паре - если женщина элементарно умнее?"

А как вы определяете кто умнее? Критерии плиз.

"В отношении "не ниже" - естественно, ниже, поскольку руководит тот, кто выше:) Или не так?)"

Муж есть глава, жена ребро. Что выше?

"Еще несколько странно - а в Новом Завете написано - во Христе "нет ни мужеского пола, ни женского, не эллина, ни иудея"? Следовательно, гениталии играют значительно большую роль, нежели душа?"

Пол не имеет значения в вопросе спасения. А в вопросе подчинения, пол значение имеет.

“Еще один момент. Уж ежели выполнять повеление о подчинении мужу - ведь "трудиться в поте лица" не следует, не женская это обязанность.:)”

Да, женщине должно знать три к: киндер, кюхе, кирхе.

Вольному Каменщику

“Муж добытчик,и в поте лица своего будеш добывать хлеб свой пока не возвратишся в землю из которой взят. Апостол Павел работал.и сказал кто не работает тот не еш. Попы когда вы будете трудится как апостолы. адам и т д”.

А вы никогда не думали, что вставать среди ночи и ехать исповедовать умирающего – и есть работа?

А когда на исповеди священник видит всю ту грязь и несовершенство людей и должен при этом вести себя корректно с каждым – зная каков этот каждый бывает – не труд ли это?

А то, что епархия и патриархия средств отпускают мало (за неимением таковых) и надо как-то самому изыскивать средства чтобы латать протекающую крышу храма – это не труд?

При том, что зарплата священника мала и надо преодолевать себя, чтобы не потратить спонсорские средства нецелевым образом – разве это не труд?

Думающий   30.07.2010 13:02   Заявить о нарушении

Олегу:

"Вот такие лицемеры, как Женя и отпугивают людей от Православия.
Злоба да гордыня (пришла поучать) Впрочем, все тем грешны".

Женя тут часто отвечала. И цитирует в основном меры наказания полагаемые в Ветхом Завете, для непокорных.

А оппоненты полагают что это угроза им самим.
Тут маленькая путаница: какая же это угроза, если нет возможности воплощения на практике?

Ну а если приведенные тексты не нравятся, следует проводить грань между Автором текста и персоной которая цитирует текст.

Иначе некорректно получается. И потом получаются такие ответы, из-за которых полагают, что ответившая персона обиделась.

Нет ни злобы ни гордыни. Просто есть спокойные и умеренные последователи учения. А есть близко принимающие к сердцу.

Если не устраивает необходимость дискутировать с близко принимающим к сердцу - не надо отвечать вообще.

Думающий   30.07.2010 13:12   Заявить о нарушении

Володя, что-то не в порядке с глазками? Вы спорите-то со мной (Натальей) или с автором (Надеждой)? Раз уж МНЕ адресовали)) отвечаю:

Во Христе "нет ни мужеского пола, ни женского, не эллина, ни иудея"? Следовательно, гениталии играют значительно большую роль, нежели душа? - Вы хоть что-то смогли ответить? Т.е. душа важнее гениталий - лишь в вопросе спасения души, а так место между ногами куда важнее души? Неужто так?)
Володя, а если так важно тело ("эллин, иудей")) - важно ужасно, что вы - нерусский. Вы - таджик. Приехали в Россию, понимаете ли, еще учите тут русских подчиняться. Катитесь-ка обратно, на родимый Восток! В свои гаремы)))

Наташа Ильина   30.07.2010 23:37   Заявить о нарушении

Еще будет тут нас, русских) учить таджик из Узбекистана) Россия - для русских, а не для чернозадых.

Вот пример, Володя) - на проявление "сексизма" проявление "национализма". Почувствуйте, приятно ли?)))

Наташа Ильина   30.07.2010 23:39   Заявить о нарушении

Забавно выходит:) Когда агрессию проявляет Женя - это она "близко принимает к сердцу". Когда ей нечто не нравится в чужих словах (точнее, что она не способна доказать правоту:) - это ее "обливают грязью" и "побивают камнями". Женщина может участвовать в богословских спорах, Владимир? И отвечать заместо священника? Или у нас Женя -священница?:) Феминизм какой:)А что за казни "для непокорных":), о них речи не шло - сам тон ее злобен. Православной женщине стоит быть смиренной и полной любви. Злобой привлечь к РПЦ невозможно,значит, вы желаете оттолкнуть людей от Церкви? Странно.......
По поводу работы для женщин - Предстоятель высказался за социальную активность и работу женщин. Вы, Владимир, праведнее его?

Олег Рахманов   31.07.2010 01:10   Заявить о нарушении

Владимир, по поводу "ребра":)

"Святые Отцы считали, что в первозданном человеке изначально уже присутствовали и мужское и женское начало в равной степени, а при сотворении жены Господь лишь отделил женскую сторону человеческого естества от мужской и даровал ей личное бытие: «Ребро или кость здесь не есть нечто простое. Оно "цела" означает целую половину существа, отделившегося от Адама во время сна. Как это происходило, Моисей не говорит и это – тайна. Ясно только то, что прежде нужно было образоваться общему организму, который потом разделился на два вида: мужа и жену» (святитель Иннокентий Херсонский).
Такое же мнение можно увидеть и у святителя Иоанна Златоуста.
Точный перевод не ребро, а («Цела» евр.)- сторона, половина. (из рассуждений иеромонаха Иова)

«Если бы Бог назначил женщину быть госпожой мужчины, он сотворил бы ее из головы, если бы рабой, то сотворил бы из ноги; но так как он назначил ей быть подругой и равной мужчине, то сотворил из ребра» (Блаженный Августин)

Скучно с вами спорить - для начала почитайте побольше Кураева, "Нескучный сад" почитайте:) Если вы не в РПЦ - так и скажите откровенно:)

Олег Рахманов   31.07.2010 01:17   Заявить о нарушении

Пожалуйста, будьте любезнее друг с другом, к чему лишние эмоции и ссоры (по столь незначительному поводу!)

Владимир, боюсь, предубежден слишком - и отвечаю скорее для остальных):

Конкретный вопрос - что важнее: душа или плоть? Любой священник ответствует - душа. Гениталии (как и нация) принадлежность плоти. Душа важнее гениталий. Элементарно.

Интеллект бывает различным (верно) - вербальный, пространственный)) - речь идет о практическом уме, о способности принимать решения, приводящие к ПОЛЬЗЕ ДЛЯ СЕМЬИ.

Вопрос о конкретных ситуациях. Привожу конкретные ситуации. В свое время, супругу захотелось оставить наш город и я ему уступила (гармоничный брак основан на взаимных уступках и компромиссах)) Вследствие этого, мы оба потеряли и приличную работу, и перспективы развития, пережили крайне неприятное время. Затем вернулись к моему решению и к нашему городу – жизнь наладилась…Следующий пример: поскольку супруг человек крайне эмоциональный и импульсивный, он чуть было не вступил в сделку с одним аферистом (шла речь о покупке квартиры) Однако уступил в свою очередь мне: и принято было мое решение. Мы позднее радовались, что выбор в покупке жилья не были столь поспешен… (Человек, купивший ту квартиру – до сих пор судится с мошенниками)) В нашей паре – я Рассудок, он Эмоции. Поскольку чаще именно мои решения полезны семье – чаще принимаются именно они. Следует отметить, никто из нас не посягает на личную свободу другого – увлечения, друзья ит.д. (было бы абсурдно)) Никто не подавляет и не оскорбляет другого (нет приказов, команд – есть Любовь…..кстати, скандалов нет так же – я очень спокойный и ласковый человек) Я глубоко уважаю мужа и восхищаюсь им (и каждодневно даю ему это понять) – он достоин уважения и почитания: за доброту, кротость, благочестие( Помимо того, он талантлив и добился большого успеха в своей профессии) В свое время, у меня было весьма много поклонников (мне Бог подарил красивую наружность)) Однако из всех – выбрала именно его, что сделало меня счастливой. Глубоко ценю в нем – уверенность в себе и смирение, отсутствие глупейшего мужского самолюбия (настаивать на формальном главенстве во всем) У него нет больного самолюбия, комплексов – супруг вполне реализовал себя в своей профессии (и что немаловажно: внешне эталон физической силы, истинно славянского великодушия - богатырь просто) Как уверенный в себе мужчина – вполне спокойно принимает то, что лучшие идеи (по практической жизни) высказываются мною. А меня - уважает, любит и высоко ценит.

Видимо, самоутвердившийся в своей профессии, достигший многого мужчина – не склонен самоутверждаться за счет жены)))

Надежда Терентьева   01.08.2010 20:54   Заявить о нарушении

Отпуск способствует моему многословию) А по поводу Библии - ведь рабовладение так же оправдывали цитатами из Библии. И полную власть родителей над детьми - до смерти самих родителей)

с уважением ко всем,

Надежда Терентьева   01.08.2010 20:59   Заявить о нарушении

Наталье:

да, я спутал вас с Надеждой.

Но должен сказать что ваш националистический выпад не по адресу: я родился в России, есть в Нижегородской (не Горьковской как при коммуняках) губернии. Есть там такой город - Шахунья.

Так что в России по праву нахожусь.
Да, мой дед таджик. Но предков не выбирают. Я не виноват что он мою бабушку украл. Да будет вам ведомо, что таджики хоть и басурмане по религии, тем не менее европеоидный народ - индо-арии.

Среди моих предков достаточно русских. И турчанка одна есть. Восемь поколений назад, мой дед (6 раз приставка пра) с десятой русско-турецкой войны привез в числе прочей военной добычи турчанку.

Думающий   02.08.2010 09:56   Заявить о нарушении

Олегу:

даже если допускать что из равной моральной ответственности перед Богом, следует равноправие мужчины и женщины (хоть не вижу никакого логического перехода) то священиком женщине не бывать: священник в Церкви должен говорить. Но Бог, через Апостола Павла, велел женщине молчать.

Как вы представляете себе священника молчащего в Церкви?
На входе в храм, я постоянно вижу табличку с надписями.

Вот вам точная цитата одной из них: "женщина да не входит в храм в телесной нечистоте".

Когда я спросил о. Владимира, как это перевести на простой разговорный русский язык, он ответил: если у женщины идет менструация, в храм ей входить не надо.

Как вы себе представляете женщину-священника при таком раскладе?
Особенно если этот расклад выпал на субботу и воскресенье, или на Пасху? А священников других (даже женщин) в данный момент нету?

Кроме того - если священник надеется на Бога в вопросе материального содержания своей семьи - он не может предохраняться. Как вы представляете себе священника который постоянно в декрете?


Думающий   02.08.2010 10:04   Заявить о нарушении

Надежде.

Так это ваш конкретный случай.
А в общем мужчины всегда умнее женщин.
А кто умнее - тому и власть. Власть мужа над женой - это не только добровольное подчинение жены мужу. Это и признание женой формального права мужа на власть. То-есть муж есть - подчиняйся.

Почитайте в Прозе у меня рассказ о реалиях жизни - называется "Где женщина там обязательно проблема"

Там приведено много случаев. когда женщины явно демонстрируют полнейшее отсутствие ума и логики.

Думающий   02.08.2010 10:10   Заявить о нарушении

Олегу:

Женщина может участвовать в богословских спорах, Владимир?

Нет. Но я не хочу чтобы моя жена работала. И потому разрешаю ей такую форму досуга, как дискуссии в Интернете. Но это не богословская дискуссия. Потому что стороны дискуссии, вряд ли имеют официальный, документально выраженный статус богословов. И результат такой частной а не богословской дискуссии, не является решением обязательным для всех. И потому является переливанием из пустого в порожнее, как впрочем и все о чем говорят между собою женщины.

И отвечать заместо священника?

Нет.

Но она там не одна такая. Посмотрите и другие статьи о. Павла.
Так уж получилось что у священников рабочий день безлимитный, и потому ему самому некогда. Так и возникают дискуссии, что кто-то начинает отвечать.

"Или у нас Женя -священница?:) Феминизм какой:)"

Нет, упаси Боже от такого ужаса.

"А что за казни "для непокорных":), о них речи не шло - сам тон ее злобен".

Как я уже говорил, в любой религии есть спокойные люди и эмоциональные.
От этого никуда не денешься.

Да и Наталья тоже отличается в этом плане.

"Православной женщине стоит быть смиренной и полной любви".

Наталья и надежда - это вам адресовано.

"Злобой привлечь к РПЦ невозможно,значит, вы желаете оттолкнуть людей от Церкви? Странно......".

Вы не правы, я никого не желаю отталкивать.

"По поводу работы для женщин - Предстоятель высказался за социальную активность и работу женщин. Вы, Владимир, праведнее его?"

Предстоятель праведнее меня. Я уважаю его.

Но при всем при этом, моему сердцу милее образ женщины-домохозяйки.
И если бы случилась вдруг такая экстренная ситуация (а вообще не дай Бог), что две женщины зовут на помощь, а помочь можно одной, я помог бы именно домохозяйке а не социально активной.

Думающий   02.08.2010 10:20   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир) Вы сами себе противоречите: в одном месте спора:"Каким образом муж может руководить, если он у него менее высокий интеллектуальный уровень?"

Ваш ответ: А какая вам разница? сказано подчиняться - значит подчиняйся.

В другом отмечаете: "А кто умнее тому и власть".

Разве я не указывала в начале дискуссии о том, что чаще логическое мышление - лучше развито у мужчин? Однако бывают пары, подобные нам ("конкретный случай")) - и их не так мало.

Следующий момент: я пока не являюсь православной женщиной, а изучаю различные направления христианства. Будучи верующей и христианкой.

с уважением,

Надежда Терентьева   02.08.2010 14:05   Заявить о нарушении

Сударыня, нет никакого противоречия. Мужчины всегда умнее и главное логичнее женщин. Нужны доказательства - смотрите по ссылке.

http://www.proza.ru/2010/01/14/1145

А вообще жена обязана подчиняться мужу, не спрашивая почему. Ибо ребро ниже головы. И потому и надо подчиняться.

Думающий   02.08.2010 15:01   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылку. Видимо, у Вас были проблемы с женщинами-кадровиками из Омска. Искренне сочувствую. Однако это не аргумент для нашего спора.

"Надежде.

Так это ваш конкретный случай" (В.Сулаев) Следовательно, Вы признали, что в данном случае супруга принимает более рациональные решения. И Тут же опять "ребра")) Относительно "ребер" Вам уже ответил Олег Рахманов, не буду повторяться...

Кстати, Вы несколько заблудились в дискуссиях - тут не ставился вопрос о "женском священстве". Мы рассматриваем отношения супругов в браке.

P.S. абсурдное утверждение: мужчина всегда умнее и логичнее женщин...сельскохозяйственный рабочий умнее женщины-кандидата наук? Интеллект должен управлять, а не эмоции.

Надежда Терентьева   02.08.2010 15:14   Заявить о нарушении

Нет, сейчас у меня есть работа. А вопрос о власти я рассматриваю во всех аспектах. Для меня нет власти без религиозных корней. Власть мужа над женой на том и основана что

1. Ева первой надкусила плод познания добра и зла
2. женщина не может быть священником.

И потому жена должна подчиняться мужу, даже если у жены диплом есть а у мужа нет.

Диплом не показатель права власти жены над мужем или равенства с мужем.
Учитывая что Ева, ради знания вкусила плод и тем испортила жизнь в райском мире, тем хуже если женщина имеет знание.

Думающий   02.08.2010 18:00   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир. Я Вам уже привела конкретные ситуации. Следовательно, семья должна идти к краху и следовать неверным решениям супруга? Показатель чего - "диплом")? Того, что один не способен ни на что, помимо мытья машин, а другой имеет интеллект и волю учиться. "Диплом") в широком смысле слова - принадлежность к вышестоящим. А нижестоящие подчиняются вышестоящим. Для меня лидер - тот, кто обладает волей, интеллектом, образованием. А пенис таковые врожденные дары) не приносит. Абсурд - даун с пенисом выше, нежели женщина кандидат наук?))
Если обратиться к христианскому миру, большинство протестантских церквей иначе смотрит на права женщин - апеллируя к той же Библии. Более того - авторитетом Библии в свое время прикрывали рабовладение и пожизненное подчинение детей родителям.
По поводу Евы - ее грех, как полагают христиане, искуплен Девой Марией. Если мужчина презирает женщин - он презирает Богородицу. И собственную мать. Не так ли?)

Надежда Терентьева   02.08.2010 21:18   Заявить о нарушении

Следующее:
власть мужа над женой основана на том, что женщина не может быть священником...Владимир, а многие мужчины также не могут быть священниками. И существует ряд ограничений: он должен быть девственником, вступившим в первый и единственный брак (тому подобное) Следовательно, те мужчины, кто мог бы стать священниками - обладают властью, а негодные для этого - не обладают?))

с уважением,

Надежда Терентьева   02.08.2010 21:19   Заявить о нарушении

Дорогой Володя, на каждый "изм" найдется "изм". На Ваш сексизм - национализм. Понравилась моя шутка?)) "Но предков не выбирают" - а пол выбирают? Ваша мать таджичка, отец явно нерусский. Достаточно на Вас взглянуть - чтоб определить нацию. Поэтому Вас и не брали на работу - в первую очередь в Россие должны брать русских мужчин и женщин работать. ИМХО: для Вас любая женщина хуже мужчины - а для кого-то любой таджик-полукровка хуже русского. Или немца)
Библия? А расизм, к примеру, цитует вечно Библию (историю Хама)))

Или принимайте то, что в человеке важнее всего ЧЕЛОВЕК (душа) - или пропагандируйте половую дискриминацию) И - соглашайтесь на расовую, национальную дискрим)))...

Наташа Ильина   03.08.2010 13:15   Заявить о нарушении

Кстати, неважно где Вы родились - детство провели в Узбекистане. И мечтаете о Россие - как Узбекистане-2. С крепостным правом и царем. Вот а многим дороже Россия процветающая, Россия культурная, уровня Англии и Германии - а не Узбекистана.

с ув,

Наташа Ильина   03.08.2010 17:02   Заявить о нарушении

Бедная Женечка. Учитывая, что Вы с супругом и тут бываете) - пишу тут.

1) Успокойтесь (выпейте какой-нибудь легкий транквилизатор или седативный сборчик попейте) В духе колхозного скандала я с Вами (и ни с кем)) - не общаюсь. Жаль, если Вы не способны ни на что более...спорьте тогда с торговками на рынке, о ценах))

2) Вы писали, что я Вас "облила грязью", "унизила до беспредела", "затравила" - пожалуйста, цитаты моих слов. В противном случае - это клевета.

3) Приведите пример моего искажения слов Библии (хотя бы один пример)) Я цитирую - правдиво. Вероятно, Вы Библию даже и не читали - уж потрудитесь, почитайте чуть дальше начала Книги Бытия)) (где про Адама и Еву)) Если Вы столь тяжко необразованы (даже в Св.Писании) - просто не вступайте в споры о том, чего не знаете.

4) Вы проявили лицемерие (возможно, бессознательно)):
a) когда принялись отвечать ВМЕСТО СВЯЩЕННИКА (претендуя на его роль) и поучать людей много старше себя,
b) когда ведете проповедь безоговорочного подчинения мужу - при манипуляциях мужем)) "Нашептывать" ему свои решения, внушать, что они принадлежат ему, и подчиняться СВОИМ) решениям("тонкая игра")) Лицемерие.
c) позволяете себе оскорблять меня - когда я предлагаю Вам поддержку и с Вами любезна) Т.е. отвечаете злом на добро (даже если бы Вам хамили - а как же "подставь другую щеку?"))
d) за Наталию Ильину я не отвечаю - как, допустим, Вы не отвечаете за Вольного Каменщика
- здесь каждый несет ответственность за себя самого.

По поводу "уважения и чести" к Вам - в словах Вашего супруга нет ни капли ни того, ни другого.

По поводу "ереси". На мой взгляд, самая тяжкая ересь - не слушаться Господа Христа. ( Высшая заповедь - "любите друг друга";"Весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал. 5:14))А у Жени имеется лишь одна, главная заповедь) - подчиняться В.Сулаеву)

Я не православная (о чем давно писала)) - разбираюсь в различных конфессиях, выбираю для себя духовный путь. Кстати, для католика - любой православный "еретик", как и любой протестант. И если бы ДАЖЕ некто здесь высказывал "ересь" - уймите злость, он имеет полное право на СВОЮ точку зрения. Как Вы имеете право - на СВОЮ.
желаю научиться уважать и любить других людей и себя самое),

с уважением,

Надежда Терентьева   05.08.2010 15:29   Заявить о нарушении

"Если обратиться к христианскому миру, большинство протестантских церквей иначе смотрит на права женщин - апеллируя к той же Библии".

Ну если вы исходите из Библии, то должны помнить что в ней строчка такая есть: "не следуй за большинством на зло".

Так что вы сами свою позицию опровергли и очень удачно.
Адрес цитаты ищите сами, я не следую общей моде протестантов указывать адреса цитат. Кому надо - тот найдет.

"По поводу Евы - ее грех, как полагают христиане, искуплен Девой Марией".

А я то полагал что один Христос Искупитель.

"Если мужчина презирает женщин - он презирает Богородицу. И собственную мать. Не так ли?)"

Я не презираю женщин. Я всего лишь отрицаю их право иметь власть над мужчинами.

Думающий   08.08.2010 14:44   Заявить о нарушении

Что касаемо вашего аргумента про даунов и диплом: а разве нормальная женщина за дауна пойдет? Ведь это жестоко по отношению к будущему потомству. Или сознательный отказ от выполнения заповеди: "плодитесь и размножайтесь".

Диплом то в наше скверное время довольно часто покупают. Так что один лишь диплом не дает оснований для власти.

Вы женщины, требуете равенства женщины с мужчиной или даже власти женщины над мужчиной только из подсознательной перестраховки: а ну как вы ему подчинитесь и это приведет к беде?

Но наличие такого подсознательного страха показывает сразу две проблемы: 1. недоверие к тому с кем женщина соединяет свою судьбу и соответственно отсутствие подлинной любви.

2. Недоверие к Богу. А ведь в первых главах книги Бытия четко сказано что женщина подчинена мужчине.

Так что вам надо закончить ваши религиозные поиски, избрав себе небиблейскую и не кораническую религию. Ибо в этих религиях женщина подчинена мужчине и это даже не обсуждается. Либо покорись этому принципу, либо ищи себе другую религию. Иного выбора никогда не было, нет и никогда не будет.

Думающий   08.08.2010 14:51   Заявить о нарушении

Я не мечтаю превратить Россию в Узбекистан-2. Я вырос в Узбекистане и видел там такие вещи: двери физмата открыты для всех. Но туда идут русские.

А узбеки идут в торговый. Иначе родители проклянут.

Знал только одного узбека-физматовца. Но под угрозой проклятия отца, он был вынужден вернуться к труду своих предков - пасти баранов.

Увидев такое, я не хотел бы чтобы мои дети росли в таких условиях.

Ну а власть торгашей всегда губительна. Карфаген, Великий Новгород и так далее. Примеров навалом. Нынешние США последний наиболее яркий пример.

Да, в России должен быть царь. По следующим причинам:
1. Ибо в Библии сказано только об одной форме правления. Царской. 2. Согласно текста Библии, только царь имеет право собирать налоги. И хоть мне многое известно о налоговых плутнях моих бывших работодателей, но ввиду отсутствия царского титула у главы государства, я спокойно закрываю на это глаза.

3. Христос родился именно в стране с монархической властью. Да и время прихода Христа было выбрано так, что оно пришлось именно на время монархий. Когда он отвечал на вопрос о подати, он использовал термин "Кесарь".

Поскольку Бог заранее знает все наперед, он знал что будут времена президентов. Но ничего не сказал об "царях избираемых народом на четыре года".

Почему?

А потому, что знал, что времена президентов будут кратки и потом человечество снова вернется к монархии.

4. Ведь кандидат в президенты не может идти во власть опираясь на личное богатство. Этому мешает завистливость избирателя. А потому он идет на выборы якобы на средства партий, хотя реально это процентные кредиты корпораций.

Кредиты надо возвращать. И вернуть их президент может только дав корпорациям из бюджета (за наш с вами счет) или закрывая глаза на их действия. Президент рано или поздно, хотя бы по возрастным причинам уходит из политики и потому становится подвержен всем превратностям экономики. И потому должен заранее наворовать, накопить жирок на будущее.

А царю воровать нет нужды. Он правит пожизненно, все вокруг и так его и он передаст все это по наследству.

6. Как известно христианство мы восприняли от греков. Но у древних греков считалось что господа говорят стихами а рабы прозой.

Про царя полно поговорок в рифмованой форме. А про генсеков и президентов ни одной.

Из этого следует. что на уровне народной психологии, цари - это господа. А президенты и генсеки рабы.

Отсюда все беды России после 1917 года, что страной правят рабы.
Другой причины никогда не было, нет и никогда не будет.

Думающий   08.08.2010 15:09   Заявить о нарушении

Владимир, боюсь Вас обидеть - однако придется Вам указать на противоречия в Ваших рассуждениях)

"Так что вам надо закончить ваши религиозные поиски, избрав себе небиблейскую и не кораническую религию. Ибо в этих религиях женщина подчинена мужчине и это даже не обсуждается. Либо покорись этому принципу, либо ищи себе другую религию. Иного выбора никогда не было, нет и никогда не будет"

Вы отлично знаете, что в большинстве протестантских церквей дело обстоит иначе. Там не только утверждается идея полного равноправия женщин и мужчин - во многих конфессиях имеется женское священство.

Поэтому выбор у меня - был, есть и будет) Вне зависимости от пожеланий кого-либо, помимо Господа и меня самой.

Ведь хочется Вам или нет - существуют весьма прогрессивные конфессии в Христианстве, возрождающие дух самого Евангелия: идеи национального, социального и полового - равенства.

Надежда Терентьева   11.08.2010 17:29   Заявить о нарушении

"Не следуй за большинством на зло" - неудачный аргумент в споре) Почему? Потому, что большинство в России - формально принадлежит к РПЦ. Т.о. двусмысленно Ваше высказывание...)


Надежда Терентьева   11.08.2010 17:31   Заявить о нарушении

"Вы женщины, требуете равенства женщины с мужчиной или даже власти женщины над мужчиной только из подсознательной перестраховки: а ну как вы ему подчинитесь и это приведет к беде?" - откуда такое предположение...А мужчины, следовательно, требуют господства над женщинами - из страха? А чего Вы боитесь?)

Надежда Терентьева   11.08.2010 17:39   Заявить о нарушении

Да, много всего смешного пропустил...
Владимир, и полагаете - не отпугиваете людей от Православия? Да прямо пишите Надежде - валите отседа:)да еще и от "коранических" религий заодним отпугнули (что мелочиться:) При чем тут вообще Коран?
Задали вопрос БАТЮЕШКЕ - вот его ответ и важен. А Женя пусть и занимается кухней и пеленками, малограмотная злобная девочка. Куда ей судить о Библии - которую она толком не читала (а обвиняет других в "искажениях" - коих не было:)

Словом, дети - читайте Библию:) А прочтете (плюс подрастете) - приходите спорить. И не раньше:)

Олег Рахманов   05.09.2010 20:24   Заявить о нарушении

Надежда - в Православии есть разные люди, разные взгляды. Согласен с Христиной Либенсон (писавшей Вам рецензию) - стоит ли по отдельным людям судить о конфессии? Христианство (в этом Вы правы) - изначально выше любых предрассудков.
А.Сурожский не видел теологических препятствий для женского священства (а он все же был митрополит:) а не малообразованный мальчик:) И взгляды его прямо-таки "феминистичны":)
Так что, очень надеюсь, Вы почитаете Кураева, Сурожского - и составите мнение о христианстве по их произведениям, а не по этим глупым "драчкам" на прозе.

с уважением,

Олег Рахманов   05.09.2010 20:35   Заявить о нарушении

Рахманов, следи за своим пакостным языком. Малограмотная злобная девочка, это уже прямое оскорбление и клевета. Так что ты и такие же меня действительно можете разозлить. но это не моя злоба - с большинством людей возможен нормальный диалог, а ваши наглые провокации, когда вам всем правда колет глаза. Я не стану ничего обсуждать. вы сами не понимаете ничего - так нет резона. А вот то, что тема продожаетя опять в таком тоне, и отображается у меня, мне все равно. Только вы там не обсуждаете прямой вопрос, а поливаете другитх грязью . Вынуждена сказать только НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ, ВЫ ПЕРЕШЛИ ОПАСНЫЙ ПРЕДЕЛ, Бог видит, где правда, и взыщет. Тогда не жалйтесь. Тем более, прошу заметить и честно посмотреть правде в глаза. Я В САМОМ НАЧАЛЕ ГОВОРИЛА БЕЗ ЗЛОБЫ, НАЧАЛА СПОКОЙНО, МИРНО И РАССУДИТЕЛЬНО, ЕСЛИ ВЫ МЕНЯ ПРОДОЛЖАЛИ ПООВОЦИРОВАТЬ УСИЛЕННОЛ, ТО ДОБИЛИСЬ СВОЕГО, И ДОВОЛЬНЫ, вот где на самом деле злоба-то. С больной головы на здоровую. Я лишь об этом пришла сказать, вернитесь в итему. Меня с вами в обсуждениях не будет, но мою личнось оставьте в покое - вы ничего на самом деле не знаете ни обо мне, ни о чувствах и мыслях моих.Вам и не судить. А мне перед вами не оправдывать ся. Стоило бы еще! Носы нечего до гоары задирать, вам только кажется тут, что вы умные и добрые. А САМИ ЗАНИМАЕТЕСЬ ТЕМ, В ЧЕМ МЕНЯ ОБВИНЯЕТЕ, Я не в дискуссию возвращаюсь - она мне не нужна.Если меня не тронете, то больше и не увидите. Всему виной лишь то, что мне на глаза попалась ненужнаяфраза.Муж на моей стороне, хоть вы и будете низко злорадствоватиь дразниться., что я засебя постояла опять.С него в следующий раз спрашивайте. Я же не буду уже в похожих случаях разговаривать в ами - раз сказала, не повторю.Бог видит ваас, а вы забылись. Есть кому впредь заступиться, ему с этого момента вожжи в руки - ко мне не обращайтесь.Это будет бесполезно. Вы меня смачно обсуждаете, мешая с грязью , а я вас после этого последнего предупреждения с этого часа игнорирую. - мне это лучше.
Я нашла общий язык с тех пор не с одним атеистом - и говорю про Бога, и по хорошему. Потому что уважаю, есть за что. Вы - нето, Ваши обвинения - клевета. Оставайтесь.

Евгения Сулаева   06.09.2010 03:14   Заявить о нарушении

Владимир, боюсь Вас обидеть - однако придется Вам указать на противоречия в Ваших рассуждениях)

"Так что вам надо закончить ваши религиозные поиски, избрав себе небиблейскую и не кораническую религию. Ибо в этих религиях женщина подчинена мужчине и это даже не обсуждается. Либо покорись этому принципу, либо ищи себе другую религию. Иного выбора никогда не было, нет и никогда не будет"

Вы отлично знаете, что в большинстве протестантских церквей дело обстоит иначе. Там не только утверждается идея полного равноправия женщин и мужчин - во многих конфессиях имеется женское священство.

Поэтому выбор у меня - был, есть и будет) Вне зависимости от пожеланий кого-либо, помимо Господа и меня самой.

Ведь хочется Вам или нет - существуют весьма прогрессивные конфессии в Христианстве, возрождающие дух самого Евангелия: идеи национального, социального и полового - равенства.

КОНФЕССИИ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ, ИМЕНУЮТСЯ: ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКО-ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ.

ПОЯВИЛИСЬ ОНИ В 19 ВЕКЕ В США, КОГДА НЕКАЯ ЭНН ЛИ СТАЛА ПРОПОВЕДОВАТЬ ПОНЯТИЕ "ЛИЧНОЙ БЛАГОДАТИ". ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ЭТО НЕБИБЛЕЙСКОЕ ПОНЯТИЕ.

У НИХ НЕТ ТАКОГО ОБЩЕГО ДЛЯ ВСЕХ ДОКУМЕНТА, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТСЯ "ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ". А ЗНАЧИТ НЕТ ОБЩЕЙ ДОГМАТИКИ.

ВЕДЬ КАК ПОЯВЛЯЮТСЯ ИХ ПСЕВДО-ЦЕРКВИ: КАКОЙ - ТО ЧЕЛОВЕК ВЫПАВШИЙ ИЗ СТРУКТУРЫ ТРАДИЦИОННОЙ ЦЕРКВИ, ОБНАРУЖИЛ ЧТО В ТРАДИЦИОННОЙ ЦЕРКВИ НЕ ВСЕ ПО БИБЛИИ. СОЗДАЛ СВОЮ ГРУППУ, ПОНАДЕРГАЛИ ЦИТАТОК ИЗ БИБЛИИ НА РАЗНЫЕ ТЕМЫ И СОЗДАЛИ ПАРОДИЙНУЮ КОПИЮ ТОГО, ЧТО САМИ НАЗВАЛИ "ИСПОВЕДАНИЕМ ВЕРЫ". НО ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ (ЕСЛИ ВЗЯТЬ ИСТОРИЮ) ПИСАЛИСЬ НА СОБОРАХ И СИНОДАХ. ВОЗЬМИТЕ И ПРАВОСЛАВНЫЙ И ЛЮТЕРАНСКИЙ И КАЛЬВИНИСТИЧЕСКИЙ И КАТОЛИЧЕСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ. ИХ ПИСАЛИ БОГОСЛОВЫ. НА СОБОРЕ. И НЕ ОДИН ДЕНЬ.

НАСЧЕТ ЖЕНСКОГО СВЯЩЕНСТВА: ОТСЫЛАЮ ВАС К МОЕЙ СТАТЬЕ "О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЖЕНСКОГО СВЯЩЕНСТВА". ТАМ ВСЕ ПО БИБЛИИ, КАК ВЫ ПРОТЕСТАНТЫ И ЛЮБИТЕ.

НЕТ РАВНЫХ ПРАВ У МУЖЧИН И ЖЕНЩИН. РЕАЛИЗАЦИЯ ПРАВ УПИРАЕТСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ. ЖЕНЩИНЫ ИМЕЮТ ПРАВО ЗАНИМАТЬ РАВНЫЕ С МУЖЧИНАМИ МЕСТА В ДЫХАТЕЛЬНЫХ ВИДАХ СПОРТА. ДА ВОТ НЕЗАДАЧА - ГЕМОГЛОБИНА ТО НЕ ХВАТАЕТ. И ПОТОМУ В СМЕШАННЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ, ЖЕНЩИНЫ ПРОЛЕТАЮТ КАК ФАНЕРА НАД ПАРИЖЕМ. В ШАХМАТАХ ТОЖЕ, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЧЕМПИОНОВ МИРА - МУЖЧИНЫ. ПОТОМУ ЧТО У ЖЕНЩИН С ЛОГИКОЙ ПО ЖИЗНИ НЕЛАДЫ.

ВЫ НЕ ПУТАЙТЕ ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ В КОНСТИТУЦИЯХ ВЕЩИ, С РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
ПОЧЕМУ ДЛЯ ТАКОГО ПУСТОПОРОЖНЕГО ДОКУМЕНТА КАК КОНСТИТУЦИЯ ВЗЯЛИ СЛОВО В ЖЕНСКОМ РОДЕ? ПОТОМУ ЧТО КАК У ЖЕНЩИНЫ С ЛОГИКОЙ НЕЛАДЫ, ТАК И У КОНСТИТУЦИИ С ЖИЗНЬЮ НЕЛАДЫ.
"Не следуй за большинством на зло" - неудачный аргумент в споре) Почему? Потому, что большинство в России - формально принадлежит к РПЦ. Т.о. двусмысленно Ваше высказывание...)

ВЫ ИМЕНУЕТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНКОЙ И ОСПАРИВАЕТЕ ЦИТАТУ ИЗ БИБЛИИ? ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕНЩИНА, У МЕНЯ ПРОСТО ДРУГОГО СЛОВА НЕТ.
ПРАВОСЛАВИЕ НЕ БОЛЬШИНСТВО. ПО КУРАЕВУ, СЛЕДУЕТ ЧТО ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ. ЧЕРЕЗ ЭТО И ПРОЯВЛЯЕТСЯ ВЕРА В БОГА, ЧТО ВСЕМ ОБЕСПЕЧИТ.

СОГЛАСНО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА (ПЕРВОГО НИКЕЙСКОГО), ЕСЛИ ХРИСТИАНИН ТРИ ВОСКРЕСЕНЬЯ ПОДРЯД ПРОПУСКАЕТ СЛУЖБУ ПО НЕУВАЖИТЕЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ, ОН ОТЛУЧАЕТСЯ ОТ ЦЕРКВИ. ВЫ НА ПАТРИАРХИЯ РУ ЗАДАЙТЕ ВОПРОС О ТЕХ, КТО БЫВАЕТ ТРИ ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЕСЯЦ НА СЛУЖБЕ, СПРОСИТЕ СКОЛЬКО ИХ.

ДА И САМО ПРАВОСЛАВИЕ УЖЕ ДАВНО НЕОДНОРОДНО. ДУМАЮ ИСТОРИЮ ВЫ ЗНАЕТЕ. ВЫ НАВЕРНОЕ НЕ В КУРСЕ, ЧТО РПЦЗ ПРИСОЕДИНИЛАСЬ ТОЛЬКО ЗАГРАНИЧНЫМИ ЕПАРХИЯМИ. А ВНУТРИРОССИЙСКИЕ ЕПАРХИИ НА СОЮЗ НЕ ПОШЛИ. ЕСТЬ ДАЖЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПАТРИАРХ - ИЛЛАРИОН ПАСЕЧНИК. У НАС В ОМСКЕ ОНИ УЖЕ ВТОРУЮ ЦЕРКОВЬ ОТКРЫЛИ. СТАРООБРЯДЦЕВ ЗАБЫВАТЬ НЕ СЛЕД. КАТАКОМБНИКИ ЕСТЬ. И ПРОЧИЕ ГРУППЫ КОИМ НЕСТЬ ЧИСЛА.
"Вы женщины, требуете равенства женщины с мужчиной или даже власти женщины над мужчиной только из подсознательной перестраховки: а ну как вы ему подчинитесь и это приведет к беде?" - откуда такое предположение...А мужчины, следовательно, требуют господства над женщинами - из страха? А чего Вы боитесь?)

МЫ ТРЕБУЕМ СОБЛЮДАТЬ НАШЕ ПРАВО НА ВЛАСТЬ НАД ЖЕНЩИНОЙ ДАРОВАННОЕ НАМ САМИМ БОГОМ В ТЕКСТЕ БИБЛИИ. ЗАЧЕМ БОГ ДАЛ НАМ ЭТО ПРАВО? А ЭТО УЖЕ ВОПРОС НЕ КО МНЕ А К БОГУ. ЯБЛОКО КТО ПЕРВЫЙ СОЖРАЛ?
ОЛЕГУ РАХМАНОВУ
Да, много всего смешного пропустил...
Владимир, и полагаете - не отпугиваете людей от Православия? Да прямо пишите Надежде - валите отседа:)да еще и от "коранических" религий заодним отпугнули (что мелочиться:) При чем тут вообще Коран?

ВЫ ПРОЦИТИРУЙТЕ ПОДЛИННЫЙ ТЕКСТ, ГДЕ БЫЛО БЫ НАПИСАНО МНОЮ В АДРЕС НАДЕЖДЫ "ВАЛИТЕ ОТСЕДА".

Задали вопрос БАТЮЕШКЕ - вот его ответ и важен.

ВЫ ДРУГИЕ ТЕКСТЫ О ПАВЛА ПОСМОТРИТЕ. ТАМ ТОЖЕ ИДЕТ ДИСКУССИЯ. В КОТОРУЮ О ПАВЕЛ НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ. ХОТЯ ВОПРОСЫ ЕМУ СТАВИЛИ. НУ НЕКОГДА ЧЕЛОВЕКУ.

А Женя пусть и занимается кухней и пеленками,

КУХНЕЙ ОНА ОТЛИЧНО ЗАНИМАЕТСЯ. СЕЙЧАС ЗАКОНЧУ ВАМ ОТВЕЧАТЬ И ПОЙДУ ШАРЛОТКУ ЕСТЬ. ВКУСНЯТИНАААА. ПЕЛЕНКИ УЖЕ ПОЗДНО. ДЕТИ ВЫРОСЛИ.

малограмотная злобная девочка.

Я УЖЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОНА РЕВНОСТНАЯ, И МОГЛА БЫ В СРЕДНИЕ ВЕКА БЫТЬ ЦЕННЫМ КАДРОМ ДЛЯ ИНКВИЗИЦИИ.

ПОЭТОМУ, ЕСЛИ ВЫ ЕЩЕ РАЗ ВМЕСТО ТЕРМИНА "РЕВНОСТНАЯ" ПРИМЕНИТЕ ТЕРМИН "ЗЛОБНАЯ" Я ВЫЗОВУ ВАС НА ДУЭЛЬ. СТРЕЛЯТЬСЯ БУДЕМ НА ШЕСТИ ШАГАХ.

Куда ей судить о Библии - которую она толком не читала (а обвиняет других в "искажениях" - коих не было:)

НЕ В ИСКАЖЕНИЯХ А В ПРОТИВОРЕЧИИ ТЕКСТУ. У НЕЕ СТАЖ ЧТЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ БИБЛИИ - 16 ЛЕТ. А У ВАС СКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ?

Словом, дети - читайте Библию:) А прочтете (плюс подрастете) - приходите спорить. И не раньше:)

НАУЧИТЕСЬ ИЗЛАГАТЬ МЫСЛИ НЕ ВСТУПАЯ В ПРОТИВОРЕЧИЕ С ТЕКСТОМ, ТОГДА И ПОДИСКУТИРУЕМ.
А.Сурожский не видел теологических препятствий для женского священства (а он все же был митрополит:) а не малообразованный мальчик:) И взгляды его прямо-таки "феминистичны":)
Так что, очень надеюсь, Вы почитаете Кураева, Сурожского - и составите мнение о христианстве по их произведениям, а не по этим глупым "драчкам" на прозе.

с уважением,

ПРОЦИТИРУЙТЕ МИТРОПОЛИТА СУРОЖСКОГО И КУРАЕВА, ПРИВЕДЯ ТОЧНУЮ ЦИТАТУ И ССЫЛОЧКУ НА ИСТОЧНИК.

А ВСЯКИЕ ЛИЧНОСТНЫЕ ВЫПАДЫ ВРОДЕ "МАЛООБРАЗОВАННЫЙ МАЛЬЧИК" "ГЛУПЫЙ ДУРАЧОК" ЭТО ПОВОД ДЛЯ ВЫЗОВА НА ДУЭЛЬ. ПОЛИСТАЙТЕ ДУЭЛЬНЫЙ КОДЕКС ДУРАСОВА, ДУМАЮ ОН ВАМ ПОНАДОБИТСЯ.

Думающий   06.09.2010 19:40   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир. Видимо, возникло недоразумение. Начнем с цитаты:
"Не следуй за большинством на зло" - неудачный аргумент в споре) Почему? Потому, что большинство в России - формально принадлежит к РПЦ. Т.о. двусмысленно Ваше высказывание...) (мои слова)

ВЫ ИМЕНУЕТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНКОЙ И ОСПАРИВАЕТЕ ЦИТАТУ ИЗ БИБЛИИ? ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕНЩИНА, У МЕНЯ ПРОСТО ДРУГОГО СЛОВА НЕТ. (Ваши)
Совершенно согласна с Вами) я женщина) И ничего дурного в том не нахожу) А Вы мужчина (другого слова нет)) При том (прошу прощения) - мужчина, не понимающий пока смысл моих слов)) Ведь я не оспаривала цитату из Библии. А писала, что в контексте спора - она звучит двусмысленно. Официально большинство верующих в России - православные.
Вы призываете:"Не следуй за большинством на зло" - неудачный аргумент в споре)
Надеюсь, наше забавное недоразумение исчезло?)

?) Относительно степени "православности" и разнообразных особенностях православных - виднее Вам и Олегу Рахманову, Наталье Ильиной.

Следующий момент. Владимир, Вы с уважением упоминаете о символе лютеранской веры. Вероятно, Вам не известно, что глава лютеранской церкви в Германии женщина? И не известно, что в большинстве лютеранских церквей служат пасторы-женщины?
Следующее - Вы пишите, что женское священство приветствуют ЛИШЬ пятидесятники. Вы забыли не только лютеран, но и англикан, квакеров, методистов...

Рада поделиться с Вами новой информацией)

Да, стоит прояснить еще кое-что - я не протестантка пока) Равно как и не православная) Я ищу путь к Богу, как уже писала - нахожусь в духовном поиске.

Господь не может быть не логичен, согласитесь - ибо он Высший Разум. Следовательно, лидерство в паре должно оставаться за тем, кто наделен большим умом, большей волей, кто больше делает для пользы семьи) Глупость не может контролировать разум. Вот что касаемо спортивных достижений - я совершенно с Вами согласна) Мужчины физически сильнее)
Однако для брака важнее сила ума - вроде бы?)

Надежда Терентьева   07.09.2010 22:49   Заявить о нарушении

А Вашей половине еще раз предлагаю ответить на вопросы. Если Женечка не способна на это (даже с Вашей помощью)) - она лжец и клеветник. Кстати - на ее проклятья и угрозы - я ответила молитвами о ней.

1) Женя, Вы писали, что я Вас "облила грязью", "унизила до беспредела", "затравила" - пожалуйста, ЦИТАТЫ моих слов. В противном случае - это клевета.

3) Приведите пример моего искажения слов Библии (хотя бы один пример)) Я цитирую - правдиво. Вероятно, Вы Библию и не читали - уж потрудитесь, почитайте чуть дальше начала Книги Бытия)) (где про Адама и Еву))

Удачи Вам и счастья, Женечка)

Надежда Терентьева   07.09.2010 23:01   Заявить о нарушении

Эта Женя выскакивает как чертик из табакерки. Клянется каждый раз - что больше не придет!!! На тебе, опять Женюська. Писала, что ее выставили дурой - эх, Женька, дураком себя выставляет лишь сам человек. Окружающим такое не под силу.

Наташа Ильина   07.09.2010 23:33   Заявить о нарушении

Надежда, что вообще тут разговаривать. Батюшка ведь верно ответил.
А наша Женя с самого начала - перешла на личности, да что-то удивилась, когда дошло до ее собственной..........
Если у Вас вопросы - лучше задать священнику. На форуме у Кураева, есть еще хороший сайт pravmir.
Не судите по нескольким людям о христианстве в целом! В Православии - да, есть различные внутренние течения, даже в самой РПЦ - различные точки зрения. Вы же видите, мы тут православные, какие разные-разнообразые))) Вы непременно найдете в христианстве свой путь. Как и каждый ищущий Христа!

Наташа Ильина   07.09.2010 23:49   Заявить о нарушении

Бедная Женечка.
Несколько грустно - я желала многократно ей добра, предлагала помощь - она меня в ответ осыпала проклятьями) А Христос ведь и врагов учил любить, делать добро ненавидящим...

Ну, еще раз помолюсь за Женю.

Надежда Терентьева   08.09.2010 00:30   Заявить о нарушении

Спасибо, непременно посмотрю сайты) Разумеется, идеи христианства бесконечно иные, нежели слова этих "дискуссий"
"Бог есть Любовь" Следовательно, в ком любви и добра НЕТ, тот ближе к дьяволу, что грустно...

с уважением,

Надежда Терентьева   08.09.2010 00:34   Заявить о нарушении

Сама ты, Надежда и лжец и клеветник. Первая же начала на меня неправду говорить - что Я ПРОПОВЕДУЮ РАБСТВО, а я только обличаю в том, что было на самом деле. А С РАБАМИ ТАК НЕ ПОСТУПАЮТ, КАК Я ГОВОРИЛА, МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ С ЖЭЕНЩИНОЙ,ТО, что я ВЫНУЖДЕНА ЗАЩИЩАТЬСЯ, вы назвали ложью и клеветой, а сами себе лгат и клеветать позволили. Я способна отвечать на вопросы. ДА ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПОНИМАТЬ И ЗРАВЫМ УМОМ ВОСПРИНИМАТЬ МОИ ОТВЕТы. Потому что ВЫ ВСЕ СТРЕМИЛИСЬ ИХ ПЕРЕВРАТЬ, А цитаты, долгое и нудное дело. Так вот муж пусть цитирует. Ему вожжи в руки. И я выйду права.

Евгения Сулаева   08.09.2010 10:40   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир. Видимо, возникло недоразумение.

Начнем с цитаты:
"Не следуй за большинством на зло" - неудачный аргумент в споре) Почему? Потому, что большинство в России - формально принадлежит к РПЦ. Т.о. двусмысленно Ваше высказывание...) (мои слова)

НО ЕСЛИ ПРИМЕНИТЬ КРИТЕРИЙ ОТКАЗА ОТ КОНТРАЦЕПЦИИ И ТРЕХРАЗОВОЕ ПОСЕЩЕНИЕ СЛУЖБЫ В МЕСЯЦ, ПРАВОСЛАВНЫХ МАЛОВАТО БУДЕТ

ВЫ ИМЕНУЕТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНКОЙ И ОСПАРИВАЕТЕ ЦИТАТУ ИЗ БИБЛИИ? ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕНЩИНА, У МЕНЯ ПРОСТО ДРУГОГО СЛОВА НЕТ. (Ваши)
Совершенно согласна с Вами) я женщина) И ничего дурного в том не нахожу) А Вы мужчина (другого слова нет)) При том (прошу прощения) - мужчина, не понимающий пока смысл моих слов)) Ведь я не оспаривала цитату из Библии. А писала, что в контексте спора - она звучит двусмысленно.

ЗВУЧИТ ДВУСМЫСЛЕННО ТОЛЬКО С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Официально большинство верующих в России - православные.
Вы призываете:"Не следуй за большинством на зло" - неудачный аргумент в споре)
Надеюсь, наше забавное недоразумение исчезло?)

СМОТРИТЕ ВЫШЕ

?) Относительно степени "православности" и разнообразных особенностях православных - виднее Вам и Олегу Рахманову, Наталье Ильиной.

Следующий момент. Владимир, Вы с уважением упоминаете о символе лютеранской веры. Вероятно, Вам не известно, что глава лютеранской церкви в Германии женщина? И не известно, что в большинстве лютеранских церквей служат пасторы-женщины?

В ЛЮТЕРАНСКОМ СИМВОЛЕ ВЕРЫ, НАПИСАННОМ ФИЛИППОМ МЕЛАНХТОНОМ НЕТ НИЧЕГО О ЖЕНСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ. ТАК ЧТО ЛЮТЕРАНЕ ПОРТЯТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ. ИБО ОТСТУПИЛИ ОТ СВОЕГО СИМВОЛА ВЕРЫ.

Следующее - Вы пишите, что женское священство приветствуют ЛИШЬ пятидесятники. Вы забыли не только лютеран, но и англикан, квакеров, методистов...

У АНГЛИКАН, В ИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ИСПОВЕДАНИЯХ ВЕРЫ, ДИКТОВАННЫХ АНГЛИЙСКИМИ КОРОЛЯМИ, НЕТ НИЧЕГО О ЖЕНСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ. ТАК ЧТО ОПЯТЬ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПАРТИЗАНЩИНА. КВАКЕРЫ ВООБЩЕ ПУБЛИКА ИНТЕРЕСНАЯ. ВОПРЕКИ БИБЛИИ У НИХ НЕТ СВЯЩЕНСТВА. ИХ СИМВОЛ ВЕРЫ СКОПИРОВАН С ВЕСТМИНСТЕРСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ ВЕРЫ С ДОБАВЛЕНИЕМ НОВОЙ ГЛАВЫ.ВЫ БЫ ХОТЬ ИЗУЧИЛИ ПРЕДМЕТ СПОРА. ПЕРЕД ТЕМ КАК СРАМИТЬСЯ НА ПУБЛИКЕ.

Рада поделиться с Вами новой информацией)

СКОРЕЕ НОВОЙ ПОРЦИЕЙ ВАШЕГО НЕЗНАНИЯ.

Да, стоит прояснить еще кое-что - я не протестантка пока) Равно как и не православная) Я ищу путь к Богу, как уже писала - нахожусь в духовном поиске.

ЧТОБЫ ИСКАТЬ, НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ПРЕДМЕТОМ ПОИСКА. А ТО ПОЛУЧИТСЯ КАК В СКАЗКЕ - ПОЙДИ ТУДА НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО. ВОИСТИНУ ВЫ ЖЕНЩИНА.

Господь не может быть не логичен, согласитесь - ибо он Высший Разум.

БОГ - ЭТО КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ. ОСТАВЬТЕ ВАШИ ИНДУИСТСКИЕ ШТУЧКИ.

Следовательно, лидерство в паре должно оставаться за тем, кто наделен большим умом, большей волей, кто больше делает для пользы семьи) Глупость не может контролировать разум.

В ТЕКСТЕ БИБЛИИ, БЕЗОГОВОРОЧНО НАПИСАНО ЧТО ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖИТ МУЖУ. ТЕКСТ БИБЛИИ - ЕСТЬ ЗАКОН. ЗАКОН НАПИСАН ЧТОБЫ ЕМУ ПОДЧИНЯЛИСЬ. И РАЗ ЗАКОНОДАТЕЛЬ НЕ УПОМЯНУЛ ОГОВОРОК, ЗНАЧИТ И ПОДЧИНЯТЬСЯ СЛЕДУЕТ БЕЗОГОВОРОЧНО.

Вот что касаемо спортивных достижений - я совершенно с Вами согласна) Мужчины физически сильнее)
Однако для брака важнее сила ума - вроде бы?)

ЗАКОНОДАТЕЛЬ НЕ ПРОСТАВИЛ ТАКОЙ ОГОВОРКИ В ТЕКСТЕ. СКАЗАНО ПОДЧИНЯТЬСЯ МУЖЧИНЕ - ЗНАЧИТ НАДО ПОДЧИНЯТЬСЯ И ТОЧКА.

Думающий   08.09.2010 10:56   Заявить о нарушении

А Наташа Ильина много разных злых оскорблений на меня говорила здесь. а вы, надежда . с ней заодно. Все ее слова те удалены модератором. так ей мало. Опять я плохая, а она белаяч мии пушистая. Вы ей ниразу не сказали, что она злая, когда говорила скверные вещи обо мне и о муже открыто. А КАК ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ГОВОРПТЕ, ЧТО ВЫ ИЩИТЕ ХИСТА, И ВЫ ЛУЧШЕ НАС, КАК ХРИСТИАН!
Выи есть лжецы и клеветники. А тот, кто сказал, что я выскакиваю, как чертик из табакерки, ты лицемер, как ми все вы, имеешь ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ, ВЫ ПОСТЕПЕННО ДОВЕЛИ МЕНЯ ДО НЕОБХОДИМОСТИ АКТИВНО ЗАЩИЩАТЬСМЯ, А ПОТОМ СТАЛИ ГОВОРИТЬ, ЧТО Я ЗЛОБНАЯ, Врагов я люблю, с позволения сказать. А вот вы , видимо, даже не враги. У христианина тоже бывапют слабые возможности - кто ж зназ, что вся ваша компания просто сговопилась устроитиь мне испытание на прочность. Ну, тогда - реверанс ВА М! а если нет, то вы все пошли на меня тихой войной.чтоб нагло спихнуть и осквернить человека, который нелицеприятно говорит правду в глаза. а вам она не нравится. Ничего, Бог судит и видит, что вы тут все - СБОРИЩЕ ЛИЦЕМЕРОВ. Смотрите все, ОНИ ГОВОРЯТ, ЧТО ИЩУТ ПУТИ В ХРИСТИАНСТВЕ - А САМИ ОСПАРИВАЮТ ВСЕ ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ ПО ЗПОВЕДЯМ,, КАОЕ ИМ НЕ ПО НРАВУ, ОН ПЕРЕДЕЛАТЬ ХРИСТИАНСТВО ХОТЯТ НА СВОЙ ВКУС! НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЧЕСТВЕ - Это еще ХРИСТОС СКАЗАЛ!.
Так вот, Уважаемая НАдежда! вам я могу сказать еще кое-что. Вы нас (НЕ ТОЛЬКО ЖЕНЩИНУ, НО И МУЖЧИНУ ) имеете смелость учить, как нам быть в христианстве. когда только в поиске находитесь. А МЫ УЖЕ ДАВНО НАШЛИ ВСЕ, ЧТО НАДО, И ПОТОМУ ИМЕЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО, ЭТО ЖЕ ОТНОСИТСЯ ТУТ И КДРУГИМ НАХАЛАМ.
Надежда, создайте свою собственную секту, и возьмите всех этих себе в последователи. потому что ВАМ НИКАКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, УЖЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ В ХРИСТИАНСТВЕ, НЕ СТАНЕТ НАРОЧНО УГОЖДАТЬ, Это и есть ваш идеальный путь, на котором ВАМ будет хорошо, и не важно, как вы там будете к каим местам Писания относиться.

Евгения Сулаева   08.09.2010 12:12   Заявить о нарушении

К стати, Надежда, создать вам свою секту - это единственный путь добиться хотя бы там женского священства. которого вы так яростно домогаетесь, и там вас будут слушаться все глупые мужики. А женщин, если хотите, поставьте на должности над ними. ТАМ ВСЕ БУДЕТ ИДЕАЛЬНО, КАК ВАМ НАДО, никто слова не скажет. РАЙ НА ЗЕМЛЕ! подумайте над моим предолжнием!

Евгения Сулаева   08.09.2010 12:18   Заявить о нарушении

"яростно домогаетесь - этоя, конечно, шучу, утрирую , еще надеясь, что вы более благопразумны на самом деле.

Евгения Сулаева   08.09.2010 12:20   Заявить о нарушении

Женя) Вы так и не сумели ответить на два мои простые вопроса. Цитаты приведите, будьте любезны. Ведь Вы попросту солгали - обвинив меня в искажении Писания и в "поливании грязью") Очень жаль( Что же - все мы грешны)

В отношении женского священства - Вы тоже не в курсе, что у вышеупомянутых конфессий оно есть?) Зачем же мне создавать то, что уже имеется?) Методисты, лютеране (наибольшая их часть), квакеры, англикане, определенная часть баптистов...

По поводу Натальи - ее слова Вы быстро стирали, не давая никому прочесть. Странно ожидать некоей реакции от меня. Затем - почему я должна отвечать за Наталию? КАЖДЫЙ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СЕБЯ. Вот Вы пишите "злоба не моя" - злоба Ваша. Чем бы она ни была вызвана. А если у Вас ощущение, что мир идет на Вас войной - Вы больны, милая моя хорошая девочка.

Удачи Вам и здоровья) на Ваши оскорбления - всегда отвечу молитвами за Вас)

Надежда Терентьева   08.09.2010 16:06   Заявить о нарушении

Всем оппонентам большая просьба) - научиться вести дискуссии цивилизованно. Обращаясь друг к другу на "Вы" и не оскорбляя) Те, кто к элементарной вежливости не способны и не воспитаны - могут спорить в деревнях и на базарах.
Не говорят "ты" людям старше себя. Этому стоит научиться - а в остальном я спрашиваю), а не учу. Учит тут Женя)

с уважением,

Надежда Терентьева   08.09.2010 16:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир) Относительно квакеров и иных протестантов- ссылочка: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74573
Несколько забавно заявление о "порции моего незнания" и "осрамлении" - после того, как обнаружилась Ваша неинформированность) Это был наш с Вами диалог, если не ощибаюсь:
«Ведь хочется Вам или нет - существуют весьма прогрессивные конфессии в Христианстве, возрождающие дух самого Евангелия: идеи национального, социального и полового - равенства.

КОНФЕССИИ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ, ИМЕНУЮТСЯ: ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКО-ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ.»

Однако почему-то их оказалось не одно, а куда побольше) Рада Вам помочь в изучении теологии)...

Я знаю, что я ищу – ищу учение, близкое духу Христа и Евангелия.

Вы отметили, что мне следует искать его ВНЕ христианства - данные, которые я привожу свидетельствуют об обратном)

Исходя из Ваших рассуждений – нужно подчиняться даже супругу, получившему тяжелую травму и лишившемуся умственных способностей?) Или спившемуся алкоголику?

Далее. А как же это Господь – не Высший Разум, если Он – «Логос»? Если Он Всеведущ и обладает высшей Мудростью??? С Вашей точки зрения – Господь может быть не логичен и не рационален???

Если Вы о законе Ветхого Завета – уважаемый Владимир – то было дано невежественным племенам, «по жестокосердию» их. И живем мы не по правилам Ветхого Завета. Вы много писали о защите прав женщин. А Кто защищал их права Первым?
Запрещается бросать жену, запрещается даже СМОТРЕТЬ на другую женщину, помимо жены, с вожделением, муж должен оставить родителей и «прилепиться к жене своей» - заметьте, не жена оставляет родителей, чтоб слиться с мужем. Я уж и не говорю о неканонических Евангелиях с более радикальными словами Учителя…
Иисус Христос – на Ваш взгляд – феминист?

Надежда Терентьева   08.09.2010 17:10   Заявить о нарушении

Надежда, жаль на них слов. Верно сказала Христина Либенсон (что Вам рецензию писала): Женя Сулаева Тартюф в юбке. А не христианка. Выскочила поучать - а в патриархальных традициях молодая женщина вообще такого не делает. Женя учит старших, более того старшего мужчину! И еще против женского священства - сама-то что назидает тут??? Она пожилой мужчина на самом деле???)))
А муженьком управляет скрыто (и всем такое советует!))))) мол, "тонкая игра" нужна, притворяйтесь и правьте дураками-мужчинами. Бьет на гордыню - ты глава, ты властелин, да "нашептывает"что делать и играет как куклой. Плюс спорит со священниками. Лицемерие да ложь.

Ты, Женька, стучи-стучи, доносчица)) Посмеши народ.

Наташа Ильина   08.09.2010 19:01   Заявить о нарушении

"Так что вам надо закончить ваши религиозные поиски, избрав себе небиблейскую и не кораническую религию. Ибо в этих религиях женщина подчинена мужчине и это даже не обсуждается. Либо покорись этому принципу, либо ищи себе другую религию" (В.Сулаев)

Никакой логики), учитывая идеи "испорченных" христиан(идеи о гендерном равноправии))Однако, если Владимир полагает наибольшую часть православных, большинство протестантов (не средневековых)) - НЕ христианами (исповедующими НЕ библейскую религию) - логика появляется.

Я верно Вас поняла, Владимир? Они НЕ христиане?

И будьте любезны, наконец, процитируйте мои слова 1)"искажающие" Библию и 2)"обливающие грязью" Вашу супругу - это торжественно пообещала Женя.

В отношении рабства - Женя утверждает единство взглядов с супругом, а Владимир - искренний сторонник рабовладения. Он последователен - приверженец рабства, патриархата и пожизненного подчинения детей родителям (последнее – мое предположение, я права, Владимир?))Имеет право на свою позицию. Взгляды общие, Жене не стоит лукавить. Мои слова ей не обида, а констатация факта.

с уважением,

Надежда Терентьева   08.09.2010 23:04   Заявить о нарушении

Наташа. твои пустые слова меня не пугают . я не стучала, а сама удивилась, когда всю грязь , которую ты на меня лила увидеола удаленной. тк, и без меня разбираются там, кто рав. Жаль тебе слов, перестань их тратиь.

Евгения Сулаева   09.09.2010 02:48   Заявить о нарушении

Он выполнит обещание, надежда. в свой выходной. как только. тк сразу. и сказал мне. что это дело важное.

Евгения Сулаева   09.09.2010 10:45   Заявить о нарушении

Жене.
Считаете себя православной - почитайте старших. Для меня и вы, и ваш муж - дети, в силу возраста. Радуйтесь, что еще "девчонка", а не бабулька:)
Вы тут упрекнули Надежду (не патриархалку:) - спорит с мужчиной, а САМИ что спорите? И почему - учите мужчину (старше себя)?
Вы, Женя, пеките пироги (рад, что хорошо у вас получаются! А богословские споры не получаются:) Учите правила русского языка - "малограмотная" не брань, а чистая правда. Читайте книжек побольше - чтоб не по-деревенски, простонародно, говорить, а как образованный человек.
А главное, злобу убавьте:) Не к лицу женщине (то слова Патриарха Кирилла:) Что злоба у вас есть - сами сказали (объявили, она у вас есть, да не ваша:) А ЧЬЯ же??? Верно - дьявола, Женя.
Истинно православных и бьют, и оскорбляют - а они молятся за обидчиков и любят их. Злоба с гордыней - не от Бога.
Зачем потерли слова Натальи? Я же спрашивал - вы мне в ответ: "стирала и буду стирать":) Не удаляли бы - и ей сказали бы то же, что и вам сейчас.

Олег Рахманов   09.09.2010 16:27   Заявить о нарушении

Ваш супруг там что писал?:) Кажется даме обидным - мол, пусть не читает. Советую то же и вам. Все мы грешны, слабы - не справляетесь, так не вступайте в подобные дискуссии... да не мучайте себя этой:)
Ангела-Хранителя!:)

Олег Рахманов   09.09.2010 16:32   Заявить о нарушении

Владимиру.
Володя, признаю ошибку:) - к самому смешному я подоспел!:)

Если Антоний Сурожский не «малообразованный мальчик» - из того, что, выходит, что «малообразованный мальчик» В.Сулаев?
«Глупый дурачок» - и где вас так назвал?:) И где мои слова расходились с текстом?
В семье должно все решаться по согласию и любви, а не формальным авторитетом мужа – ЧЬИ слова, Володя? НЕ СОГЛАСНЫ с ними?:) Ответ ждем-с.

По поводу «дети» - оно конечно, дети вы и есть для меня:)И для Христины, и для прочих. Гордыню-то уймите – я вас постарше. И православный столько лет – сколько вам от роду, Володя. А православные чтут родителей, старших (и начальство, кстати, тоже. – и мужчин, и женщин)

Вам еще и убивать хочется?:) Докатились. А мы как – стреляться будем тут или уединимся на мою страницу?:) Пули по скайпу перешлете:)
Ну, дак доставайте ваши пистолеты и пишите: «пах-пах!»

Олег Рахманов   09.09.2010 16:52   Заявить о нарушении

Слова Митрополита Сурожского. (Кураева сами должны знать:)

"В заключение скажу еще: сейчас такой период, когда отношения мужчины и женщины подвергаются пересмотру со стороны скорее женщин чем мужчин; и это глубоко опасная ошибка: женская проблема — проблема мужская. Мужчины создали то уродливое положение, когда женщина порабощена, женщина — человек второго сорта, мир, где женщине часто нет места — и я не имею в виду профессионально, я говорю о ситуации в целом, когда женщина постоянно, повсеместно унижена. Мы забыли, что она равная мужчине, что она призвана быть спутницей, той, которая стоит лицом к лицу. Она отражает славу мужчины, и мужчина отражает славу женщины, и вместе они — одночеловеческое существо, не иначе.И мужчине надлежит теперь продумать и пересмотреть всю ситуацию, и трудиться над искуплением уродливого положения, которое возникло с падения, которое совершено точно описывает то, что случится, но не есть приказание от Бога, а печальная констатация: “Вот что ты сделаешь с миром, который Я создал, чтобы он был образом Святой Троицы: любви совершенной, любви торжествующей”.

Олег Рахманов   09.09.2010 17:08   Заявить о нарушении

Надежда, у меня к вам еще слово.вы сказали, что ваш путь в христианстве. Однако , проверьте мои слова, спросив лицом к лицу христианских священников всех христианских деноминаций, если мне не верите. и они подтвердят мои слова. Все христианство признает всю Библию целиком и подчинчяется ейй, потому что она вся - Слово Божие и выражает всю волю Единого Бога целтиком. А вы признаете только Еваглелия. Но Бог тиедин - Отц, Сын и СвятойДух. А вы говрите, тоько Господь Иисус Христос - бог.Вам придется принять все как верит весь христианскиймир, или убедиться в том, что вас там не примут с такой вашейточкой зрения. Меня винить будет не в чем, если спросите тех, кто умнее меня - священников и пасторов.так. вот. потому что как вы верите, это во всем христианском мире считается ересью. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят. да и положения эти появились еще за долго до того, как я рлодилась, так что не говорю отсебятиеы.И не в чем меня винить за все христианство всего мира. А я раньше уже об этом всем вам скзала тут. Остальное меня не касается, и я беседу эту даже не читаю. Теперь с чувством выполненного долна могу уходить спать.Далее вам все скажет другой человек. в свое время, если пожелаете спорить. а мне говорить больше не о чем, потому что это ужеисчерпывающая информация,и вся остальня с моей стороны лишняя.

Евгения Сулаева   10.09.2010 03:30   Заявить о нарушении

Извините за опечатки.

Евгения Сулаева   10.09.2010 03:31   Заявить о нарушении

Олегу Рахманову (как вас по батюшке то раз вы старше?)

Ни Митрополит Сурожский, ни диакон Андрей Кураев не отстаивают феминизм.

Ведь феминизм - это власть женщины над мужчиной.
А в процитированном вами тексте, скорее речь об отношении женщины как к человеку.


Думающий   10.09.2010 20:46   Заявить о нарушении

"В семье должно все решаться по согласию и любви, а не формальным авторитетом мужа – ЧЬИ слова, Володя? НЕ СОГЛАСНЫ с ними?:) Ответ ждем-с".

Это в идеале. И хорошо бы чтобы так было. Но ведь жизнь то не по схеме идет, не как задача в учебнике математики.

Бывают такие случаи, когда нет времени объяснять, муж говорит жене: сделай то. Она начинает спрашивать зачем. Так лучше бы сказала "не буду". Веришь мужу - делай. Не веришь - скажи что не будешь делать.
В таких случаях не до любви. И потому включается механизм приказа: исполняй немедленно и молча, ибо муж по тексту Библии имеет право приказывать.

Думающий   10.09.2010 20:52   Заявить о нарушении

Надежде.

Насчет "не следуй за большинством на зло".

Как вы помните, перед этим вы произносили фразу о том что "в большинстве прогрессивных конфессий". Я должен был сказать, что данная фраза применена к вашему высказыванию о большинстве прогрессивных конфессий.

Я этого не сделал, моя недоработка, приношу извинения что ввел вас в состояние непонимания.

Но везде где я отвечал вам большим шрифтом, исключая момент с "не следуй за большинством на зло" жду ответа по всему кругу моих высказываний. А то на одни вы ответили а на другие нет.

Прошел по ссылке. Да, у современных квакеров священство есть. Но был и такой период, когда его не было. Просто я не отслеживал регулярно изменения происходящие в конфессиях.

Думающий   10.09.2010 20:57   Заявить о нарушении

1. “КОНФЕССИИ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ, ИМЕНУЮТСЯ: ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКО-ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ.»

Однако почему-то их оказалось не одно, а куда побольше) Рада Вам помочь в изучении теологии)...”
Конфессии в христианстве:

Православие.
Есть еще старообрядцы, катакомбники, РПЦЗ Иллариона Пасечника, опричники. По данным исследователя Шахназарова, старообрядцев к 1917 году было больше православных, хотя в Православии это оспаривается. Но если посмотреть соотношение православных относящихся к МП РПЦ, три раза в месяц бывающих на службе, не предохраняющихся, то их все же мало будет.

Католичество
Лютеранство
Кальвинизм (от них пошли квакеры, пресвитериане).
Англикане (от них пошли пуритане)
Вальденсианство
Моравская Церковь.
Анабаптисты. Баптисты и меннониты их ответвление, более умеренное, связанное с ними через гуттеритов.

Пятидесятники, евангелики, харизматы и прочие наименования – это пятидесятническо-харизматическое движение. Если не ошибаюсь, подробно о них писал Серафим Роуз.

2. “вот что касаемо спортивных достижений - я совершенно с вами согласна) мужчины физически сильнее) однако для брака важнее сила ума - вроде бы?)”

Шахматы – это тоже спортивная игра. Но там нужна логика и ум. А в этой сфере, преимущество за мужчинами.
На это вы не ответили

В ЛЮТЕРАНСКОМ СИМВОЛЕ ВЕРЫ, НАПИСАННОМ ФИЛИППОМ МЕЛАНХТОНОМ НЕТ НИЧЕГО О ЖЕНСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ. ТАК ЧТО ЛЮТЕРАНЕ ПОРТЯТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ. ИБО ОТСТУПИЛИ ОТ СВОЕГО СИМВОЛА ВЕРЫ.

У АНГЛИКАН, В ИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ИСПОВЕДАНИЯХ ВЕРЫ, ДИКТОВАННЫХ АНГЛИЙСКИМИ КОРОЛЯМИ, НЕТ НИЧЕГО О ЖЕНСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ. ТАК ЧТО ОПЯТЬ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПАРТИЗАНЩИНА. КВАКЕРЫ ВООБЩЕ ПУБЛИКА ИНТЕРЕСНАЯ. ВОПРЕКИ БИБЛИИ У НИХ НЕТ СВЯЩЕНСТВА. ИХ СИМВОЛ ВЕРЫ СКОПИРОВАН С ВЕСТМИНСТЕРСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ ВЕРЫ С ДОБАВЛЕНИЕМ НОВОЙ ГЛАВЫ.

Если считать что в этом пункте для вас нет ничего интересного кроме женского священства – так и быть, зачет. Ну и мы установили наличие священства у современных квакеров. Хотя главным является то, что Символ веры держат старый. а ведут себя вопреки. Как же после этого им верить,

В ТЕКСТЕ БИБЛИИ, БЕЗОГОВОРОЧНО НАПИСАНО ЧТО ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖИТ МУЖУ. ТЕКСТ БИБЛИИ - ЕСТЬ ЗАКОН. ЗАКОН НАПИСАН ЧТОБЫ ЕМУ ПОДЧИНЯЛИСЬ. И РАЗ ЗАКОНОДАТЕЛЬ НЕ УПОМЯНУЛ ОГОВОРОК, ЗНАЧИТ И ПОДЧИНЯТЬСЯ СЛЕДУЕТ БЕЗОГОВОРОЧНО.

На это вы тоже не ответили.
ЗАКОНОДАТЕЛЬ НЕ ПРОСТАВИЛ ТАКОЙ ОГОВОРКИ В ТЕКСТЕ. СКАЗАНО ПОДЧИНЯТЬСЯ МУЖЧИНЕ - ЗНАЧИТ НАДО ПОДЧИНЯТЬСЯ И ТОЧКА.

И на это вы не ответили.
3. “если вы о законе ветхого завета – уважаемый владимир – то было дано невежественным племенам, «по жестокосердию» их”.

Точную цитату из Библии о том, что Ветхий Завет только для невежественных племен – плиз.

4. “запрещается бросать жену”,

Но когда Христос отвечал ученикам на вопросы о разводе, там было сказано про один повод для развода. В Ветхом Завете был еще один повод – отсутствие девства. Не запретив этот повод, Христос его также оставил.

5. “Никакой логики), учитывая идеи "испорченных" христиан(идеи о гендерном равноправии))Однако, если Владимир полагает наибольшую часть православных, большинство протестантов (не средневековых)) - НЕ христианами (исповедующими НЕ библейскую религию) - логика появляется.
Я верно Вас поняла, Владимир? Они НЕ христиане?”

Кто христианин а кто нет, знает Бог. Я же не вижу людей насквозь. Просто с христианами признающими женское священство, никогда не вкушу трапезы.

6. “В отношении рабства - Женя утверждает единство взглядов с супругом, а Владимир - искренний сторонник рабовладения. Он последователен - приверженец рабства, патриархата и пожизненного подчинения детей родителям (последнее – мое предположение, я права, Владимир?))Имеет право на свою позицию. Взгляды общие, Жене не стоит лукавить. Мои слова ей не обида, а констатация факта.”

Насчет этих вопросов отвечаю (сперва за себя).
Если бы (только бы) душа существовала до зачатия, и Бог предлагал бы на выбор в какую общественную формацию отправиться, я бы выбрал времена рабовладения. Я за патриархальные отношения. Насчет пожизненного подчинения детей родителям – женился, все – отрезанный ломоть, начинаешь самостоятельную жизнь.

О взглядах Жени.
Она не разделяет мой взгляд на рабовладение. И она не сторонник пожизненного подчинения детей родителям. И она не рабыня. Вы же сами видите, что несмотря на мой приказ покинуть дискуссию, она появляется. Замуж за меня вышла по любви, против воли своих родителей. О каком рабстве тогда идет речь?

Женя не пользуется косметикой (за исключением гигиенической помады), сережки не носит (я противник протыкания ушей), не делает коротких стрижек, не красит волос, мини она может носить только дома и только для меня, сидит дома и не работает. Все это по воле моей. Это рабство или нет?

Думающий   10.09.2010 21:52   Заявить о нарушении

Продолжая предыдущее замечание (а то слишком длинная портянка получается если все в одном).

Вот где я еще жду вашего ответа по пунктам.

1. КОНФЕССИИ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ, ИМЕНУЮТСЯ: ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКО-ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ.

ПОЯВИЛИСЬ ОНИ В 19 ВЕКЕ В США, КОГДА НЕКАЯ ЭНН ЛИ СТАЛА ПРОПОВЕДОВАТЬ ПОНЯТИЕ "ЛИЧНОЙ БЛАГОДАТИ". ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ЭТО НЕБИБЛЕЙСКОЕ ПОНЯТИЕ.

2. У НИХ НЕТ ТАКОГО ОБЩЕГО ДЛЯ ВСЕХ ДОКУМЕНТА, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТСЯ "ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ". А ЗНАЧИТ НЕТ ОБЩЕЙ ДОГМАТИКИ.

3. ВЕДЬ КАК ПОЯВЛЯЮТСЯ ИХ ПСЕВДО-ЦЕРКВИ:
КАКОЙ - ТО ЧЕЛОВЕК ВЫПАВШИЙ ИЗ СТРУКТУРЫ ТРАДИЦИОННОЙ ЦЕРКВИ, ОБНАРУЖИЛ ЧТО В ТРАДИЦИОННОЙ ЦЕРКВИ НЕ ВСЕ ПО БИБЛИИ. СОЗДАЛ СВОЮ ГРУППУ, ПОНАДЕРГАЛИ ЦИТАТОК ИЗ БИБЛИИ НА РАЗНЫЕ ТЕМЫ И СОЗДАЛИ ПАРОДИЙНУЮ КОПИЮ ТОГО, ЧТО САМИ НАЗВАЛИ "ИСПОВЕДАНИЕМ ВЕРЫ". НО ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ (ЕСЛИ ВЗЯТЬ ИСТОРИЮ) ПИСАЛИСЬ НА СОБОРАХ И СИНОДАХ. ВОЗЬМИТЕ И ПРАВОСЛАВНЫЙ И ЛЮТЕРАНСКИЙ И КАЛЬВИНИСТИЧЕСКИЙ И КАТОЛИЧЕСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ. ИХ ПИСАЛИ БОГОСЛОВЫ. НА СОБОРЕ. И НЕ ОДИН ДЕНЬ.

4. НАСЧЕТ ЖЕНСКОГО СВЯЩЕНСТВА: ОТСЫЛАЮ ВАС К МОЕЙ СТАТЬЕ "О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЖЕНСКОГО СВЯЩЕНСТВА". ТАМ ВСЕ ПО БИБЛИИ, КАК ВЫ ПРОТЕСТАНТЫ И ЛЮБИТЕ.

Думающий   10.09.2010 22:26   Заявить о нарушении

Надежда, а это претензии от имени Жени.

1. Ваши слова от 16. 4. Сего года

Уважаемая Евгения. А отчего же нет того, что жена покоряется как рабыня? Вы ведь и говорите о полном рабском подчинении (жене - мужу). Какую бы чушь муж не решил сделать - быть посему) А если принимается вдруг решение жены, а не мужа (более рациональное при том) - это "унижение" мужа. Отчего же? Это муж одержим такой половой гордыней?)))

2. Ваши слова от 18. 4.
По поводу унижения. Следовательно, для мужа - великое унижение последовать разумному решению жены, но для жены) - не унижение следовать глупейшим решениям мужа?)))) Нонсенс.

3. Ваши слова от 21. 4.
Да, разберитесь в себе. Отчего Вы ставите детское фото, вместо себя нынешней, взрослой. Вы все еще пребываете в детстве? И желаете видеть рядом Папочку, а не мужа? Дабы Папа взял ответственность на себя, приказал - делай то, делай это. А в случае беды - он всегда во всем виноват) И заботиться обязан - он о Вас (как о ребенке)Вы повзрослеть не хотите? Есть выгоды в вечном детстве. И каждому - свое. Нахожу, что незрелые женщины очень милы))

4. Ваши слова от 11. 7
Бедная, бедная Женечка...Готова жить в рабстве, лишь бы хоть кто-то любил. Да, каждому свое.
Рабынь, милая, не уважают. Перечитайте изречения своего мужа повнимательнее.

5. Ваши слова от 5. 8.
А у Жени имеется лишь одна, главная заповедь) - подчиняться В.Сулаеву)

6. Ваши слова от 7. 9
Кстати - на ее проклятья и угрозы - я ответила молитвами о ней.

7. Ваши слова от 8. 9
Вы больны, милая моя хорошая девочка. Вы что врач. чтобы диагнозы ставить? А если и врач, то надо бы помнить про медицинскую этику, клятву Гиппократа, врачебную тайну

Думающий   10.09.2010 22:31   Заявить о нарушении

К стати по поводу чести и уважения ко мне мужа. Все э о я слышу дома и вижу наедине . что он вам говорит о рабстве, это не связано с его отношением ко мне. он отличает меня от других и мне позволено больше, чем другим - давать ему советы и просить о перемене решения я могу. хоть последнее слово за ним, но он и ко мне часто прислушивается и решает по моей просьбе. ТАК ВОТ, и чести и уважения он мне оказывает столько, что меня принцессой можно счесть. А что ему другие рабыни - мне все равно(они никогда его женами не будут.)

Думающий   10.09.2010 22:50   Заявить о нарушении

Сейчас ответила со страницы мужа - думаю, это понятно.

Думающий   10.09.2010 22:52   Заявить о нарушении

http://www.overcoming-x.ru/forum-old/archive/index.php/t-2484.html

Вот ссылка на тот текст, почитайте для более ясного понимания. Отчество Александрович.
О феминизме. Смотря как понимать феминизм. Если как борьбу дам за возможность получить образование, трудиться, занимать должности (с которыми хорошо справляются) - я лично "за".
И Вы почитаете А.Сурожского - убедитесь, что я не одинок:) Почитаете "Нескучный сад" - обнаружите, что глав.редактор там женщина. И в духовных семинариях часто преподают - женщины. И Патриарх Кирилл призывает женщин к общественной активности, а не сидению взаперти.

Если понимать феминизм как борьбу против мужчин - ну, кто о том говорит? Может, упустил что-то - вроде название у статьи "Равноправие? Патриархат?". А не "Матриархат? Патриархат?". Или - "Давайте перебьем, наконец, мужиков!":)

Олег Рахманов   11.09.2010 15:27   Заявить о нарушении

Женя, тут и так сплошная путаница - пишите уж со своей страницы! А то я похолодел - Владимир говорит от женского лица (думаю, дааа, вот доспорились:)

Ясно же, что Вы опять никуда не ушли, Женя:) Рады Вас опять тут видеть:)

Любовь первична, Владимир. До нее всегда дело есть: на заповедях любви "закон и пророки", главная заповедь Христа "да любите друг друга".
"Ни мужчина, ни женщина не имеют в браке друг перед другом абсолютной власти. Насилие над волей другого хотя бы во имя любви убивает саму любовь, а тогда вопрос: надо ли подчиняться такому насилию, раз в нем опасность для самого дорогого? Бесконечное количество несчастных браков именно от того, что каждая сторона считает себя собственником того, кого любит"

Александр Ельчанинов (священник)

Отчего же митрополиты, священники говорят о "любви и согласии", а у Вас все решается "формальным авторитетом"??
Или они все тоже не христиане?

с уважением,

Олег Рахманов   11.09.2010 16:30   Заявить о нарушении

Олегу Александровичу.

Здравствуйте. доброго времени суток.

Я не возьмусь судить кто истинный христианин а кто нет.

Желательно чтобы все решалось по любви. Но жизнь очень нелинейная вещь.

Бывают такие случаи, когда нет времени объяснять, муж говорит жене: сделай то.

Она начинает спрашивать зачем. Так лучше бы сказала "не буду".

Веришь мужу - делай. Не веришь - скажи что не будешь делать.

В таких случаях не до любви. И потому включается механизм приказа: исполняй немедленно и молча, ибо муж по тексту Библии имеет право приказывать

Думающий   12.09.2010 20:11   Заявить о нарушении

Ну, здравствуйте всем:)

Итак, резюме. Многие христиане думают Так, а многие христиане думают Эдак. И все - христиане.
Православие не утверждает, что католики, лютеране, англикане НЕ христиане. Они инославные, а не православные - НО христиане. И Православие не унижает женщину (читаем опять-таки митрополита А.Сурожского и Кураева:) Эти деятели Церкви (плюс священники Ельчанинов и уважаемый Павел Великанов) - опять же ХРИСТИАНЕ православные, (поймите уж)) Библию читали не меньше Вас, Владимир. Они - пастыри наши.

Мнение-то у них отчего от Вашего отлично?

Посему - путь в христианстве для Надежды найдется, нечего ее посылать к "другим религиям".
Всем счастливо оставаться:) Дальнейший спор смысла не имеет. По-крайней мере - лично для меня.

с уважением,

Олег Рахманов   18.09.2010 23:49   Заявить о нарушении

Я не считаю, что христианство меня унижает Подчинение не есть унижение, а выполнение своейчасти долга, а у мужа своей. Он должен по Писанию, любить жену, как саомого себя, и оказывать ей честь, как сонаследнице благодатной жизни. Я стараюсь подчинятьсЯ, но и от него требую к себе должного. Иначе не должно быть.

Евгения Сулаева   19.09.2010 08:00   Заявить о нарушении

Я не утверждал что инославные не являются христианами.

Я всего лишь выразил несогласие с тем, что женщина может иметь власть над мужчиной.

Христианами стали называть в Антиохии, это значило "следующий за Христом".

Ставил ли Христос женщин в священники? - Нет.

Но среди инославных христиан такое бывает. То-есть они делают то, чего Бог не велел.

Протестанты говорят что у них все по Библии.

В Библии нигде не написано: "поставь женщину священником".

И потому они мне кажутся подозрительными. Но я не говорил что они нехристиане.

Думающий   19.09.2010 17:43   Заявить о нарушении

позвольте мне так же сказать, что есть и такие общины протестантов, конечно. где женщинам позволяют священство -как к этому следует относиться традиционным христианам - другой вопрос, главное, я и сама с такими сталкивалась, они есть .Но ! у них есть для женщин -пасторов и для женщин прихожанок общее правило - не зависимо от служения в общине дома женщина -пастор, так же как и все простые женщины обязана подчиняться мужу. А в церкви она - пастор, даже если не пастор ее муж. Он все равно имеет не низкий пост в общине. Дома же она уже не пастор, а именно только жена. Даже сама женщина-пастор об этом при мне говорила.

Евгения Сулаева   19.09.2010 20:11   Заявить о нарушении

Прошу прощения за перерыв в споре) Работа, работа)
1)Талантливый шахматист – не всегда умен в жизни, Владимир. Одним из глупейших людей, кого я знала (глупейших в практическом плане) – был знаменитый шахматист. Глупость его известна всему его окружению..увы...

2) Хочется Вам или нет - существуют весьма прогрессивные конфессии в Христианстве, возрождающие дух самого Евангелия: идеи национального, социального и полового - равенства.

КОНФЕССИИ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ, ИМЕНУЮТСЯ: ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКО-ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ

Нет, не только пятидесятники – а те конфессии, которые мы обсуждали выше. У англикан, у большей части лютеран, баптистов, у методистов – женское священство. (Если женщина становится пастором – она не подчиненный в семье...пусть Женя не выдает желаемое за действительное( Да и обычная дама - имеет равные права с супругом..Почитайте проповеди и статьи вышеупомянутых конфессий (по вопросам гендерного равенства)) - убедитесь сами)

Вы полагаете, должно была существовать ремарка в догматах (речь о протестантах)) – «Женщина может быть священником». А почему не «афроамериканец (или индеец)) - может быть священником»? Исторически обусловлено, что дамы не исполняли этих обязанностей - но и негры с индейцами тоже не исполняли. Хотя уже у квакеров был институт женского священства (даже и в те темные времена)…

Вы утверждаете, что Христос не ставил женщин священниками (Апостолами) Но Он избрал Апостолов, двенадцать – лишь из числа евреев. В таком случае, священники должны быть исключительно евреями. При огромном УВАЖЕНИИ к этой нации – но…так ли должно быть?

Если Вы знаток теологии – знаете: для протестантов не грех все, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО в Библии. Не запрещено, следовательно, разрешено. Укажите мне ЗАПРЕТ на женское священство в Библии.

(Самое забавное, что я даже не сторонник этого самого женск.священства – привела его как свидетельство гендерного равноправия у протестантов)

Надежда Терентьева   21.09.2010 01:08   Заявить о нарушении

В тексте Библии безоговорочно написано, что власть принадлежит мужу. Текст библии – есть закон. Закон написан, чтоб ему подчинялись и раз законодатель не упомянул оговорок, значит и подчиняться следует безоговорочно. Законодатель не проставил такой оговорки в тексте сказано подчиняться мужчине – значит надо подчиняться и точка.

Мой ответ на это?) Ответ уже был, и Вы его цитируете ТУТ же, уважаемые оппонент):

“если вы о законе ветхого завета – уважаемый владимир – то было дано невежественным племенам, «по жестокосердию» их” (мой ответ))

Далее Вы просите цитату из Библии о том, что закон Ветхого Завета лишь для жестокосердных племен (живущих в определенную историческую эпоху)

А Вы живете по закону Ветхого Завета, Владимир?

Вы убиваете поклоняющихся иным богам (кришнаитов, буддистов, иноверцев)? Убиваете экстрасенсов? Более того...Вы полагаете, что родители могут убить своего ребенка, имеют право?? (Взрослого ребенка) Полагаете - нужно убить мужа, если он имеет сношение с женою во время ее месячных? А это обязательно – по закону. А Вы ходите показать священнику любую язву, нарыв, опухоль?? И это обязательно – по закону):
Если у кого на коже тела был нарыв и зажил,
и на месте нарыва появилась белая опухоль, или пятно белое или красноватое, то он должен явиться к священнику;

Требование закона.

Если вернуться к вопросам священства) – по закону Ветхого завета, священником не мог быть некрасивый человек, человек со сломаной рукой, с поврежденным (простите) членом.... Это сейчас сохраняется в христианской традиции?)

А почему Женя не послушалась родителей, нарушала закон?

Да по Ветхому завету – муж мог развестись с женою без повода)) А Христос изменил это положение – разрешив развод лишь с прелюбодейной супругой (супругом)
Вот Женя писала, что Господь не мог противоречить Сам Себе. Разумеется. Однако – по Ветхому завету – можно разводиться с женою, а Христос это запрещает. И говорит, то Вам сказал Моисей «ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ ВАШЕМУ». Не «Я сказал» А Моисей…
В Ветхом Завете – «око за око». А что говорит Христос?
В Ветхом Завете «ненавидь врага своего». Что говорит Христос?
В Ветхом Завете – «клянись»..А Христос – запрещает…
В Ветхом – дай жене письмо, когда разводишься (закон) А Христос запрещает развод вовсе.
Для меня Господь Бог выше пророков, выше апостолов.

Надежда Терентьева   21.09.2010 01:30   Заявить о нарушении

Следовательно, (Владимир, то мнение и православных))- богословы современности пишут о том, что законы Ветхого Завета были ориентированы на невежественного, развивающегося человека) А по мере «взросления» людей - изменились(
отсылаю вас к священнику Лоргусу))

с уважением и наилучшими пожеланиями),

Надежда Терентьева   21.09.2010 01:37   Заявить о нарушении

я не выдаю желаемое за действительное, а говорю то, что слышала от женщины пастора - сама сказала она, что женщина пастор дома подчиняется мужу. потому что по Писанию, муж - глава жены, а этого они еще не отменили. Но тогда, если по-вашему, то они поступают не так, как угодно Богу. установлено так по порядку, в Святом Писании - МУЖ _ ГЛАВА ЖЕНЫ. когда наоборот, это нарушение, даже для женщины , которая патоор. если б я сама не слышала этого от женщины-пастоа, не поверила бы, скажи мне кто другой. А если те поступают, как вы говорите, Бог им Судия, но это не то, что Бог велел.А вам так больше нравится, не зависимо от того, правильно это или нет. Но проблемы это уже не мои.

Евгения Сулаева   21.09.2010 03:47   Заявить о нарушении

Кроме того, насчет послушания родителям - вы сами считаете, что подчинение взрослых детей родителям - это тоже рабство. Вот тут я могу согласиться . потому что подчинение родителям имеет место быть до момента , когда надо создавать свою семью, но ПОЧТЕНИЕ при этом к родителям остается долгом, хотя дети уже сами решают, что им делать. Но муж оставляет отца и мать и прилепитя к жене. Если они будут по прежнему подчиняться своим родителям, и то влияние на свлих детей, какое необходимо в детстве для воспитания, потеряют и уйдут для них на второй план. Первыми станут бабушки, подавляющие их родительский автортет. Я это много раз замечала в семьях с такими проблемами. Слушаться родителей нужно в детстве. Муж - это совсем другое дело - фактически жена выбрала сама, кому ей дальше подчиняться. меняется объект подчинения,но не просто переход от подчинения к непокорности.Потому что это было бы предосудительно . Ничего не говорю, крроме прочитанного, хотьбы и в Ветхом завете, но для меня ВСЯ Библия имеет значение.

Евгения Сулаева   21.09.2010 04:24   Заявить о нарушении

Потом муж буквально спас мен из ада, когда я стала его женой - иначе, подчинившись родителям, я бы давно пропала. Никто не требует подчинения во вред себе - а только на пользу. А то тут у вс сложилось впечатления, что если судить по-моему, то Бог - это как враг, который требует, чтоб ты сам причинял себе зло, этим подчинением, а если нет, то горе тебе! НИЧЕГО ПОДОЬНОГО!. когда это во вред твоей душе, здоровью и жизни, такого подчинения быть не может. потому я предпочла подчинение тому, кто дал мне во всех отношениях только благо.

Евгения Сулаева   21.09.2010 04:28   Заявить о нарушении

А если б вам муж приказал что -то , что вам шло бы во вред, и на моем месте вы не смогли бы подчиниться, тут совсем другой вопрос. Но ни здоровью, ни душе, ни жизни муж не станет вредить, чего-то от вас добиваясь, если он неисчадье ада, от которого можно тогда и уйти.Значит, противоречие с подчинением заключается уже в гордости и соперничестве за власть.Хоть бы и во преки Божьему прядку(прямо доходит до его отрицания!). Каждому по совести. Меня вам не за что осуждать, кроме того, что подчинение мужу, , к сожалению, мне еще невсегда удается в полной мере.За это осуждаю себя и я сама(А НЕ ОН МЕНЯ!),

Евгения Сулаева   21.09.2010 04:33   Заявить о нарушении

И последнее, наконец. Написано"ЧТО БОГ СОЧЕТАЛ, ТОГО ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗЛУЧАЕТ". мои родители не верят в Бога, и мы знаем,что они намеренно противилсь ЕГо воле, сами того не понимая. Если нас было угодно
соединить Богу, н это сделал, не смотря на сопротивление родителей (моих). Мать жениха знала это лучше, и сразу благословила. Значит, все было правильно по воле Божьей.(не непокорностьнаша родителям, а именно то,что мы не поддались давлению, принуждающему не покориться Богу). Иначе мы были бы несчастны и наказаны им . Но все наоборот -видим в жизни семьи благословение.

Евгения Сулаева   21.09.2010 04:43   Заявить о нарушении

Милая Женечка.

Вы позволили себе со мною весьма оскорбительный тон (возможно, того не замечая в силу недостатка воспитания)) Я же Вам отвечала - "желаю удачи! здоровья! всего доброго!" на Ваши злобные выпады.
Вы назвали моего супруга "дураком" и выявили, что у меня "больная голова") - а теперь перечтите список моих слов Вам ("претензий" Ваших), есть ли там "обливание грязью" и ужасные унижения???
Если всего лишь оппоненту в споре - Вы желаете смерти, он для Вас хуже врага, о чем это говорит?
А по поводу "врачебной этики" - самое главное, предупредить беду - для этого следует хотя бы нездоровье-то отметить. ЧТО с Вами происходит, моя хорошая?( Если у человека идеи, что вокруг него "заговор" с целью "опорочить" - это адекватно?(

Да - мы с Олегом Рахмановым, Натальей, Христиной, о.Павлом Великановым, А.Кураевым, А.Сурожским все сговорились против Вас, сознаюсь!)

Надежда Терентьева   21.09.2010 17:06   Заявить о нарушении

А по поводу Ваших последних постов, повторю "оскорбления" (хотя что там оскорбительного Вы сумели отыскать?))

1)Какую бы чушь муж не решил сделать - быть посему) А если принимается вдруг решение жены, а не мужа (более рациональное при том) - это "унижение" мужа. Отчего же? Это муж одержим такой половой гордыней?)))

2)
По поводу унижения. Следовательно, для мужа - великое унижение последовать разумному решению жены, но для жены) - не унижение следовать глупейшим решениям мужа?)))) Нонсенс.

Надежда Терентьева   21.09.2010 17:07   Заявить о нарушении

Я, поверьте, знакома с протестантизмом - бывала и в Англии, и в Германии, и наших протестантов знаю. И в их семьях царит гендерное равноправие. Читайте больше - а не ориентируйтесь на слухи и досужие домыслы. И на слова одной-единственной дамы.
По поводу "закона" - ответа не вижу.
Очень жаль, что для Вас оскорбление, когда за Вас молятся) Ибо я за Вас собираюсь помолиться, милая Женечка.

с уважением,

Надежда Терентьева   21.09.2010 17:10   Заявить о нарушении

Вы читаете или нет, что вам пишут-то??? По поводу Ветхого Завета? Насчет его "закона и порядка"?

Апостол не написал - подчиняться До брака только или До 18-летия)))) Подчиняйтесь родителям и все, пожизненно.
В истинно патриархальных семьях так и было: все слушались отца мужа, затем по иерархии - родительница мужа, уж затем сыновья, потом их жены)
Женя и тут лицемерит - истово призывает подчиняться мужьям, а другую (и большую) заповедь о "подчинении родителям" - сама не соблюла. И не собирается.

Наташа Ильина   21.09.2010 18:53   Заявить о нарушении

Надежда, я не на европу ориентируюсь - даже ваше мышление ЗАПАД привел в ЗАПАДНЮ! а он так СО ВСЕМИ поступает. Наташа, ты ничего не знаешь о моей жизни с родителями. Во-первых, Богу подчиняться надо прежде ячем мужу или родителям. Пришлось сделать выбор. Во-вторых, я просто могла погибнуть иначе, так что мне не оставили выбора - если можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся(говорится, все-таки, о рабстве). Но к моей жизни случай более чем необходимый был, чтоб это применить. Муж мой может подтвердить , что если б не замужество, даже не по воле родителей, а именно такое, какое судил Бог, спасло меня просто от самоубийства.А это был бы еще больший грех перед Богом, чем все другие, потому что не простится. Но у меня не было сил жить. это не моя была вина, жизнь разные штуки выкидывает. так что не вам меня судить - когда Сам БОГ НЕ ОСУДИЛ, А БЛАГОСЛОВИЛ в этом отношении.

Евгения Сулаева   21.09.2010 19:38   Заявить о нарушении

Женя, никто вас и не судит. Просто вы сейчас сами и приводите пример, когда нарушается заповедь. Не Бог же вам сказал - иди да выйди замуж. А вы сами захотели. И нарушили заповедь подчинения родителям. А родители (как и начальство) нам от Бога даются (хотя сочувствую!)

Наташа Ильина   21.09.2010 19:43   Заявить о нарушении

Наташатоже кое в чем ошибается. апостол не сказал, подчиняйтесь родителям пожизненно. А сказанов Библии, и в тех же Евангелиях цитируется "ДА ОСТАВИТ человек отца и мать , и прилепится к жене своей, и будут двое - одна плоть." Но если муж должен для жены оставить родителей, как Бог велел, то и жена должна сделать то же - потому что иначе она не станет с ним одной плотью, а тещи и свекрови любят разрушать семьи своих сыновей и дочерей ради своей власти над ними. Бог это предусмотрел, сказав "ДА ОСТАВИТ..." .А на вас не угодишь. Так не ладно, и тк не ладно. Мне надо было оставаться рабыней родителей, что б не быть ррабыней мужа, по вашей прихотливой логике?

Евгения Сулаева   21.09.2010 19:44   Заявить о нарушении

Не правда, наташа. Именно я не хотела выходить замуж. Но за два месяца от Бога получила предупреждение о том, что это все-таки произойдет. Не поверила. Однако Бог не сразу мне сказал, кто муж. И даже встретившись с ним я это еще не подозревала. Но неделю спустя он сделал мне предложение сказав, что ему Бог указал на меня. мы ждали , молились и испытывали дело два года, но ничего не было такого, что нам препятствовало - напротив, одна только помощь. Если бы это было не от Бога, нас просто венчать бы отказались - мы ведь имели беседы со священником, он тоже молился за нас долго. а между тем оказалось, что свекровь моя уже тогда сразу начаа готовить все к нашей свадьбе - с первого месяца общения, а мы не подозреввали. Чуткая дама оказалась распознала волю Божью лучше нас, теперь я понимаю. Но до последнего не объявила ничего, до дня помолвки. Кроме того, родители мои, видя , что ничего насильно изменить не могут , просто со временем смирились, и предоставили нам самим решать. А потом благодарили мужа моего за внука, которого любят без памяти, и ради которого терпят нас вместе и довольны.

Евгения Сулаева   21.09.2010 19:53   Заявить о нарушении

А что, Павел сделал замечание - подчиняйся до окончания школы, подчиняйся до вступления в брак?))) Подчиняйся и ВСЕ. Это и есть патриархальная семья (как прежде и было)Или уж вы там за патриархальную семью, или против - выбирайте. И ВСЕ заповеди подчинения тогда выполняйте.

Наташа Ильина   21.09.2010 19:53   Заявить о нарушении

То-есть как...вы с Богом разговариваете? И Владимир тоже?

Наташа Ильина   21.09.2010 19:54   Заявить о нарушении

К стати, вот еще доказательства, чо это все было по воле божьей - с тех пор родители ко мне в первую очередь, а потом к мужу, изменили отношение, стали добрее и справедливее, честно, пока не могу сказать,что абсолютно во всем - Но!Очень на много изменились к лучшенму и к нам, и вообще. Стало легче и спокойнее жить, дали мне возможность почувствовать себячеловеком только тогда, когда я уже была замужем, наконец. И мать стала лучше пониматьмея, насилие над моей душой со стороны отца прекратилось.А когда бывают вспышкиу него, когда он пытается сорваться, я ухожу под защиту мужа. Они оба научились в чем-то даже общий язык между собой нахрдить(ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ!) так, что теперь это все для меня безопасно. А если б это было все не от Бога, Бог уже позволил бы извести меня в конец, и допустил бы настоящие наказания. А вот уже девять лет, все хорошо и спокойно.

Евгения Сулаева   21.09.2010 20:01   Заявить о нарушении

Мы просто молимся. А вот Бог разговаривает, когда ему надо, с каждым, мы сами ни при чем. Тот случай был важен так, что Бог дал на знак. А когда ни к чему, Он по пусту не болтает.По другим поводам подсказки Его и ответы редки, может быть что-=то такое с кем нибудь вообще раз в жизни. А нам Он объявлл свою волю в особо важных случаях, когда мы сами не знали, всего дважды за эти годы. Но это не слова разговора - у Бога много путей выражения Своей воли.

Евгения Сулаева   21.09.2010 20:05   Заявить о нарушении

Второй случай был, когда я хотела дочку, а уж сына, а УЗИ еще не применяли для определения пола - рано. Молились вместе. И мужу и свекрови приснился один и то же сон, чтио будет сын. Я сомневалась - на этот раз лично мне ничего не было сообщено Богом, может быть в наказание. Но родился сын, как никак.

Евгения Сулаева   21.09.2010 20:09   Заявить о нарушении

Женечка, рада, что у Вас удачный брак. У меня тоже)

Будьте добры, не превращайте страницу в чат или форум. Если есть потребность в общении - просто напишите номер скайпа или icq мне или Наталье (или Олегу Рахманову)

Ведь эта страница для обсуждения произведений (все же proza.ru)

Надежда Терентьева   22.09.2010 00:45   Заявить о нарушении

Женя, уж скажите нам - как Бог выражал Свою волю?
Вроде Его воля записана в Святом Писании. Вы отстаиваете все одну заповедь, а нарушили другую. А по поводу Ветхого Завета - вы-то соблюдаете те заповеди, которые Надежда перечислила? Почитайте и скажите.
Теперь жаль, если вас обидела - совсем вам не повезло в жизни, что уж там...

Наташа Ильина   22.09.2010 01:15   Заявить о нарушении

Надежда - а у нас православный брак был, мы не протестанты. Жили в полнейшем равноправии. Делили "сферы влияния". Даже в голову не приходило покойному мужу патриархальничать))
Владимир, пусть все же ответ-то даст: отчего столько священников, митрополитов читали Библию, а Владимир вычитал одно, они - другое))) Они, наверно, глупее его, а он к Богу ближе?))

Наташа Ильина   22.09.2010 01:20   Заявить о нарушении

“Прошу прощения за перерыв в споре) Работа, работа)
1)Талантливый шахматист – не всегда умен в жизни, Владимир. Одним из глупейших людей, кого я знала (глупейших в практическом плане) – был знаменитый шахматист. Глупость его известна всему его окружению..увы...”

Бог дает одно и забирает другое. Давняя истина.
Я могу перечислить много примеров женской глупости. В данный момент работаю кондуктором. Заходит мужик в салон, достает из внутреннего нагрудного кармана и предъявляет. Заходит женщина: засовывает руку в пакет, набитый черти чем, долго все переворачивает, достает сумку, достает кошелек, вертит его пытаясь сообразить где верх где низ. Потом долго роется в кошельке. Неужели нельзя нашить на одежду внутренний нагрудный карман?

Работал охранником в супермаркете. На входе в торговый зал, висит надпись: сумки с такими-то габаритами оставлять в камере хранения. Очень малое количество женщин так и делают. Одни остаются у входа и посылают мужа. Вторые оставляют мужа с сумкой а сами идут в зал. Третьи говорят: вы не имеете права. Четвертые уходят.

Заходишь в офис и спрашиваешь где шеф. Молоденькая секретутка отвечает: сейчас придет. Я не спрашивал о времени прихода шефа, я спрашивал про место его нахождения.

Думающий   22.09.2010 10:00   Заявить о нарушении

“2) Нет, не только пятидесятники – а те конфессии, которые мы обсуждали выше. У англикан, у большей части лютеран, баптистов, у методистов – женское священство. (Если женщина становится пастором – она не подчиненный в семье...пусть Женя не выдает желаемое за действительное( Да и обычная дама - имеет равные права с супругом..Почитайте проповеди и статьи вышеупомянутых конфессий (по вопросам гендерного равенства)) - убедитесь сами)
Вы полагаете, должно была существовать ремарка в догматах (речь о протестантах)) – «Женщина может быть священником». А почему не «афроамериканец (или индеец)) - может быть священником»? Исторически обусловлено, что дамы не исполняли этих обязанностей - но и негры с индейцами тоже не исполняли. Хотя уже у квакеров был институт женского священства (даже и в те темные времена)…
Вы утверждаете, что Христос не ставил женщин священниками (Апостолами) Но Он избрал Апостолов, двенадцать – лишь из числа евреев. В таком случае, священники должны быть исключительно евреями. При огромном УВАЖЕНИИ к этой нации – но…так ли должно быть?
Если Вы знаток теологии – знаете: для протестантов не грех все, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО в Библии. Не запрещено, следовательно, разрешено. Укажите мне ЗАПРЕТ на женское священство в Библии.
(Самое забавное, что я даже не сторонник этого самого женск.священства – привела его как свидетельство гендерного равноправия у протестантов)”

Апостол и священник не одно и тоже. Этническая монополия на священство рухнула когда появилось христианство. В 135 году, произошел окончательный развод Иудаизма с Христианством. Евреев-христиан было мало. Поэтому начали ставить в священники и людей из других народов.

Если вы почитаете Ветхий Завет, то увидите, что Бог повелел ставить священниками мужчин. Получается что сам Бог, по вопросу о гендерном равенстве, был против женского священства. В язычестве, были женщины при храмах: ритуальными проститутками. Так что получается вы тут язычество разводите. Негр вполне может быть священником. Этническая монополия на священство была только в эпоху Ветхого Завета. Как вы думаете, неужели в Александрийском патриархате, священников негров нет?

Замечательно. В Библии не запрещено менять пол. И что, надо менять пол? Либерализм однако.

Насчет запрета женского священства в Библии. Когда вводился институт левитов-священников, о женщинах не было ни слова. Зато говорилось о мужчинах. Вывод очевиден. В Новом Завете, о пресвитере и епископе говорится: должен быть одной жены муж. Допустим вы захотите стать священницей. И что, будете вступать в лесбиянский брак? Наличие практики женского священства у протестантов, еще не доказательство истинности этой практики с точки зрения Библии.

Думающий   22.09.2010 10:01   Заявить о нарушении

“А Вы живете по закону Ветхого Завета, Владимир?”
Вы убиваете поклоняющихся иным богам (кришнаитов, буддистов, иноверцев)? Убиваете экстрасенсов?

Как известно, Апостол Павел выступая на Марсовом Поле перед язычниками даже статуй их не порушил. Отсюда пример для христиан.

“Более того...Вы полагаете, что родители могут убить своего ребенка, имеют право??”

На сегодняшний день – это монополия государства. А вообще воспитывать надо правильно, чтобы не пришлось потом так жестко наказывать. И очень жаль что нету смертной казни.

“(Взрослого ребенка) Полагаете - нужно убить мужа, если он имеет сношение с женою во время ее месячных? А это обязательно – по закону”.

Это не ко мне претензия. Я выполняю Ветхий Завет в этом отношении.

“А Вы ходите показать священнику любую язву, нарыв, опухоль?? И это обязательно – по закону):
Если у кого на коже тела был нарыв и зажил,
и на месте нарыва появилась белая опухоль, или пятно белое или красноватое, то он должен явиться к священнику; Требование закона”.

В Иудаизме, священник нес медицинские функции. Хотя главной целью этих функций было установить ритуальную чистоту.
В ходе развития Христианства, священству оставили только его основные функции. Медицинские отдали профильным специалистам. Хотя если Патриарх выступит с такой инициативой, я буду выполнять.

“Если вернуться к вопросам священства) – по закону Ветхого завета, священником не мог быть некрасивый человек, человек со сломаной рукой, с поврежденным (простите) членом.... Это сейчас сохраняется в христианской традиции?)”

Ветхозаветный священник, своим телесным совершенством должен был отображать совершенство Христа, который тогда еще только ожидался. А потом это ушло. Уже Апостол Павел, рекомендует Тимофею, принимать немного вина ради его больного желудка.

“А почему Женя не послушалась родителей, нарушала закон?”

Любовь превыше Закона.

“Да по Ветхому завету – муж мог развестись с женою без повода)) А Христос изменил это положение – разрешив развод лишь с прелюбодейной супругой (супругом).
Вот Женя писала, что Господь не мог противоречить Сам Себе. Разумеется. Однако – по Ветхому завету – можно разводиться с женою, а Христос это запрещает. И говорит, то Вам сказал Моисей «ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ ВАШЕМУ». Не «Я сказал» А Моисей…”

Согласно Ветхому Завету, жена становилась свободна от мужа, когда он умирал. Вывод: женщина изменившая мужу, как бы объявила его умершим. Хотя на самом деле умерла как его жена. Ведь в ней побывало чужое семя. А телегонию никто не отменял. Кому нафиг нужна женщина с запятнанной утробой?

“В Ветхом Завете – «око за око». А что говорит Христос?
В Ветхом Завете «ненавидь врага своего». Что говорит Христос?
В Ветхом Завете – «клянись»..А Христос – запрещает…
В Ветхом – дай жене письмо, когда разводишься (закон) А Христос запрещает развод вовсе.
Для меня Господь Бог выше пророков, выше апостолов”.

Тут нет никакого противоречия. Христос добавил мотив любви. Древние исполняли закон, ибо запрет был. И было наказание. Христианство выполняет Закон – из любви. Тут разность мотивов иудеев и христиан. Насчет приоритета Бога над апостолами и пророками – вы правы. Ибо начальник превыше исполнителя. Но весь текст Библии Богодухновенен. И потому нельзя сказать что один текст в Библии превыше другого.

“Следовательно, (Владимир, то мнение и православных))- богословы современности пишут о том, что законы Ветхого Завета были ориентированы на невежественного, развивающегося человека) А по мере «взросления» людей - изменились(
отсылаю вас к священнику Лоргусу))”

О Лоргус прав. Но и древние и современные люди – одинаково подвержены греху и пороку.

“Милая Женечка.
Вы позволили себе со мною весьма оскорбительный тон (возможно, того не замечая в силу недостатка воспитания)) Я же Вам отвечала - "желаю удачи! здоровья! всего доброго!" на Ваши злобные выпады.
Вы назвали моего супруга "дураком" и выявили, что у меня "больная голова") - а теперь перечтите список моих слов Вам ("претензий" Ваших), есть ли там "обливание грязью" и ужасные унижения???
Если всего лишь оппоненту в споре - Вы желаете смерти, он для Вас хуже врага, о чем это говорит?”

Где Женя лично вам сказала “желаю смерти?

“А по поводу "врачебной этики" - самое главное, предупредить беду - для этого следует хотя бы нездоровье-то отметить. ЧТО с Вами происходит, моя хорошая?( Если у человека идеи, что вокруг него "заговор" с целью "опорочить" - это адекватно? Да - мы с Олегом Рахмановым, Натальей, Христиной, о.Павлом Великановым, А.Кураевым, А.Сурожским все сговорились против Вас, сознаюсь!)”

Не надо всех названных вами уважаемых людей за уши притягивать в эту переписку.
“А по поводу Ваших последних постов, повторю "оскорбления" (хотя что там оскорбительного Вы сумели отыскать?))
1)Какую бы чушь муж не решил сделать - быть посему) А если принимается вдруг решение жены, а не мужа (более рациональное при том) - это "унижение" мужа. Отчего же? Это муж одержим такой половой гордыней?)))
2) По поводу унижения. Следовательно, для мужа - великое унижение последовать разумному решению жены, но для жены) - не унижение следовать глупейшим решениям мужа?)))) Нонсенс.”

Только глупец откажется от разумного совета. Но совет жены, может воплотиться в жизнь, только если муж согласится. И никак иначе. То-есть воля мужа – главное. Подсказка жены – вторичное.

“Я, поверьте, знакома с протестантизмом - бывала и в Англии, и в Германии, и наших протестантов знаю. И в их семьях царит гендерное равноправие. Читайте больше - а не ориентируйтесь на слухи и досужие домыслы. И на слова одной-единственной дамы.
По поводу "закона" - ответа не вижу.
Очень жаль, что для Вас оскорбление, когда за Вас молятся) Ибо я за Вас собираюсь помолиться, милая Женечка. с уважением,”

Не понял вас. Я выложил список того оскорбительного что вы сказали Евгении с момента начала переписки. Но вы так ничего и не ответили.

“Вы читаете или нет, что вам пишут-то??? По поводу Ветхого Завета? Насчет его "закона и порядка"?
Апостол не написал - подчиняться До брака только или До 18-летия)))) Подчиняйтесь родителям и все, пожизненно.
В истинно патриархальных семьях так и было: все слушались отца мужа, затем по иерархии - родительница мужа, уж затем сыновья, потом их жены)
Женя и тут лицемерит - истово призывает подчиняться мужьям, а другую (и большую) заповедь о "подчинении родителям" - сама не соблюла. И не собирается”.

У Апостола не было повода писать о возрасте подчинения. Ведь Ветхий Завет устанавливает момент прекращения подчинения: “и оставит человек отца и мать и прилепится к жене и будут двое одна плоть” Насчет патриархальных семей: такое было в разных странах мира, где было понятие “длинный дом”. Так бывает, когда в одном жилье живут несколько поколений. Но мы с вами обсуждаем вопрос о библейской обоснованности. И значит обсуждаем вопрос, как он решался у народа Книги, евреев. А у них был другой расклад. Не было длинного дома. Так что упрекая Женю, вы как это сказали бы карточные игроки – передергиваете.

“Женя, никто вас и не судит. Просто вы сейчас сами и приводите пример, когда нарушается заповедь. Не Бог же вам сказал - иди да выйди замуж. А вы сами захотели. И нарушили заповедь подчинения родителям. А родители (как и начальство) нам от Бога даются (хотя сочувствую!)”

Так здесь ведь как получилось: за замужество Жени молилась ее подруга, которая все ее проблемы принимала близко к сердцу. А тут появляюсь я и сразу же делаю предложение. И сразу же получаю положительный ответ.

“А что, Павел сделал замечание - подчиняйся до окончания школы, подчиняйся до вступления в брак?))) Подчиняйся и ВСЕ. Это и есть патриархальная семья (как прежде и было)Или уж вы там за патриархальную семью, или против - выбирайте. И ВСЕ заповеди подчинения тогда выполняйте.”

Как я вам уже говорил, возраст окончания подчинения указан в Ветхом Завете. И видно только по этой причине (предположительно) Апостол и не стал детализировать тему”

“То-есть как...вы с Богом разговариваете? И Владимир тоже?”

А разве молитва к Богу, не есть разговор с Ним?

“Второй случай был, когда я хотела дочку, а уж сына, а УЗИ еще не применяли для определения пола - рано. Молились вместе. И мужу и свекрови приснился один и то же сон, чтио будет сын. Я сомневалась - на этот раз лично мне ничего не было сообщено Богом, может быть в наказание. Но родился сын, как никак”.

А вот как во сне было: мне приснилось, что я стою на пороге роддома и мне вынесли пищащий сверток. Я как-то осознал что это сон. И давай (во сне) разворачивать пеленку. И только увидел писюн, тут меня и разбудили. Когда на четвертом месяце нас отправили на УЗИ, выходит (после процедуры) медсестра и спрашивает: вы кого хотите? Я ей говорю что там сын. Она спросила откуда я знаю? Я ей рассказал про свой сон. Она сказала что с такими как я никакого УЗИ не надо. И сказала что у меня сын.

“Будьте добры, не превращайте страницу в чат или форум. Если есть потребность в общении - просто напишите номер скайпа или icq мне или Наталье (или Олегу Рахманову)
Ведь эта страница для обсуждения произведений (все же proza.ru)”

Вот моя аська 608148038

“Женя, уж скажите нам - как Бог выражал Свою волю?
Вроде Его воля записана в Святом Писании. Вы отстаиваете все одну заповедь, а нарушили другую. А по поводу Ветхого Завета - вы-то соблюдаете те заповеди, которые Надежда перечислила? Почитайте и скажите.
Теперь жаль, если вас обидела - совсем вам не повезло в жизни, что уж там...”

Мы с ней выполняем ту из заповедей, которая говорит о неприкосновенности женщины, когда у нее обычное женское. По остальным претензиям – смотрите выше.

“Надежда - а у нас православный брак был, мы не протестанты. Жили в полнейшем равноправии. Делили "сферы влияния". Даже в голову не приходило покойному мужу патриархальничать))”

Ну раздел сфер влияния лучше чем приказы жены мужу. Муж тяжелую мебель двигает, женщина пол под отодвинутой мебелью моет. Конечно и мужчина обязан мыть пол. Но только когда жена беременна.

“Владимир, пусть все же ответ-то даст: отчего столько священников, митрополитов читали Библию, а Владимир вычитал одно, они - другое))) Они, наверно, глупее его, а он к Богу ближе?))”

Вам кажется. Хотя разночтения у людей могут и бывать. Ибо все люди разные. У всех свое восприятие, свой жизненный опыт, свое представление о том, что справедливо а что нет. Отсюда и разница. Хотя эту разницу многие называю разностью догматов. Хотя это разница предпосылок.

Думающий   22.09.2010 10:01   Заявить о нарушении

Я скажу, КАК Бог выразил Свою волю относительнотого. что мне выйти замуж, и за кого.Та. которая за меня молилась, еслди точнее, не о замужестве молилась.а о решении совсем другой проблемы. И в голову ей не приходило , чтоб о замужестве - я просила ее молиться о решении проблем в отношениях с родителями. И вот она приходит, и говорит, ты выйдешь замуж, и это будет очень скоро. А жениха еще не было близко. я спросила ее, как она это знает. Ответом было то, что она уверена, что получила откровение от Бога - такое знание, твердое убеждение пришло к ней через интуицию. Я не поверила, стала протестовать. Она в глаза не видела жениха, а познакомилась с ним, когда я его привела, и сама не догадалась , чтоо это он. Потом Володя сказал, что он просил у Бога жену себе, обладающую восемью определенными качествами, коих я не назову. чтоб не умерет от наглости. Он сам может их перечислить . Себя хвалить грешно. Но дело не в этом - в том, что сочетание сразу всего в одном человеке он считает невозможным в принципе или большой редкостью . (наблюдал и за верующими и за неверующими.)И ответом ему был интуитивный сигнал, именно обо мне. далше вам все известно.

Евгения Сулаева   22.09.2010 18:55   Заявить о нарушении

Потом "почему я не послушалась родителей. нарушилда закон" я уже объяснила. Чтобы мне выполнить букву закона надо было подвергаться непосильным страданиям для души, и я этого и так не выдерживала, с детства.я гнговорила о готовности к суициду - и попытки были. Жать, что это не заставило тогда родителей понимать в чем дело. Но вот, ва кажется, что лучше такой ценой заплатить, чтоли. БОГ МЕНЯ НЕ ОСУДИЛ. знаете, почему - в Библии написано"БУКВА УБИВАЕТ, ДУХ ЖИВОТВОРРИТ", и вы не судите, да не судимы будете. правда, склонность желать суицида проявлялась все же гораздо реже чем то, что угрожало худшим. Я просто сломалась тогда, как личность, и существовала на соплях морально. Замужество было для меня спасением. Так лучше, или хуже, то .что Бог не дал совсем мне душу погубить? я УЖЕ ГОВОИЛА, что подчинение должно быть ВО БЛАГО, А НЕ ВО ВРЕД! С мужем бывает во благо. А с родителями тогда многое было во вред, так я не отвечаю за них . Потому что теперь, имея внука, они много получили уроков. хоть и запоздалых, как надо было поступать, и ко мне стали хорошо относиться - по-моему, сказано достаточно

Евгения Сулаева   22.09.2010 19:11   Заявить о нарушении

Слушайте, Женя))) Ну, что за чушь? Подруге там что-то показалось. Подруга не пророк. Через нее Бог не говорит. Есть прямая заповедь ПОДЧИНЯТЬСЯ РОДИТЕЛЯМ. А Вы ее нарушили. При том - что у вас выходит: девицы "выходят замуж, и их начинают бить. Призыв к терпению для нас - это путь к победе. Реальной! Многие мужья таким образом перед Богом и женами каялись , исправлялись, и спасали свои души" Т.е. мучает муж - ты терпи и жди его покаяния! А мучают родители - надо нарушить их волю, сбежать.

Наташа Ильина   27.09.2010 23:12   Заявить о нарушении

Ах, оказывается - тут "буква закона" пусть молчит! Это у кого логика-то прихотливая? Почему столько было несчастных браков прежде - родители имели право замуж выдавать (женить) насильно. Вы что, не читали "Дубровского"? И апостол нигде не оговорил срока подчинения родителям. Вот прежде так и было - все решалось главой семьи, отцом мужа. А чуть ему перечили - "прокляну!"

Наташа Ильина   27.09.2010 23:15   Заявить о нарушении

Вы же тут писали оба - какой достался, такому и подчиняйся!))) А значит, родителям не надо? Какие достались (а Бог вам их дал, между прочим)))
Тут сразу - закон не важен.

А это - Владимиру.
Речь идет (в обсуждении) о случаях, когда ГЛУПЕЦ муж. Что неясно, Владимир? Дураков мужей не встречали? А вы повспоминайте. Из опыта кондуктора (или охранника)))

Или для вас весь интеллект в члене запрятан?
Мозг не там находится, Володя))))

Наташа Ильина   27.09.2010 23:20   Заявить о нарушении

Да)) Владимир - и где это "нам кажется". Если ваши слова отчего-то напрямую противоречат - словам митрополита А.Сурожского (уж все тут прочли ссылку), словам Ельчанинова. Да и о.Павел не так ответил (как хотелось Жене)

Сулаевы, уважаемые), а человек-гермафродит - он кому у вас подчиняться должен?))) Самим Богом допущено такое ему (или ей))) испытание. Сразу ДВА пола. И достаточно часто бывает, сталкивалась (по работе)

Докажите, что МОЗГ В ЧЛЕНЕ НАХОДИТСЯ, А ДУША РАЗНОГО ПОЛА БЫВАЕТ)) - я лично соглашусь на патриархат))))

Наташа Ильина   27.09.2010 23:31   Заявить о нарушении

Бывают и в наше время пророчества, изредка, но это так, даже, если вы этого нехотите. В моей жизни это было единственное именно ПРОРОЧЕСТВО.Дух Святой дает , когда кому хочет, знать, что будет. а вам это не нравится, потому что не укладывается в ваше мышление, которое так и нопровит думать лишь в одном направлении - как вам удобно против меня. Об остальном с мужем говорите - я даже читать не буду. А Рахманов мужа моего поддержал, вот вам !Спасибо вам , Олег. хоть выобо мне не лучшего мнения, но за истину выступили.

Евгения Сулаева   28.09.2010 04:00   Заявить о нарушении

А пророчествовать, по Писанию, могли не только мужчины, но и женщины. Да и еще - если бы подруге показалось - КАК БЫ ЭТО ПОТОМ СБЫЛОСЬ! по всем естественным причинам я была последней, кого кто-нибудь хотел бы взять замуж, даже если б сами родители стали сватвать. Бог решил иначе, сколько бы Наташ с Ним не спорили.

Евгения Сулаева   28.09.2010 04:10   Заявить о нарушении

И ведь если мы молились и спрашивали Божьей воли, то понятно нам был бы отрицательный ответ, если бы это было не правильно. Разрушилось бы все каким-нибудь путем. Да нас отказались бы венчать, наконец. Не от нас зависела свадьба - мы были еще сами в зависимом положении, чтобы что-то делать по этому поводу своими силами. мы могли только желать и молиться. Но мы расстались бы давно, если б только было препятствия. А они обязательно бывают в случаях неугодных Богу, когда кто хочет жениться. Потому что давно известно, как в азбукее, что браки заключаются на небесах.Остальное меня ту не волнует. И дальнейшие претензии не ко мне.

Евгения Сулаева   28.09.2010 05:01   Заявить о нарушении

Слушайте, Женя))) Ну, что за чушь? Подруге там что-то показалось. Подруга не пророк. Через нее Бог не говорит.

ЧЕЛОВЕК МОЛИЛСЯ О ЕЕ ЗАМУЖЕСТВЕ. ПОТОМ ПОЯВИЛСЯ Я И СДЕЛАЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. РАЗВЕ ВЫ НЕ ВИДИТЕ В ЭТОМ ВОПРОС И ОТВЕТ? ВЫ ОТРИЦАЕТЕ МИСТИЧЕСКУЮ СТОРОНУ ХРИСТИАНСТВА? НО ТОГДА ВАМ К АТЕИСТАМ НАДО.

Есть прямая заповедь ПОДЧИНЯТЬСЯ РОДИТЕЛЯМ. А Вы ее нарушили.

ЕЕ РОДИТЕЛИ БЫЛИ В ЗАГСЕ ПРИ ЦЕРЕМОНИИ БРАКОСОЧЕТАНИЯ И БЛАГОСЛОВЕНИЕ ДАЛИ. И МОИ ТОЖЕ. ТАК ЧТО НЕПОСЛУШАНИЯ НЕ БЫЛО. ХОТЯ СПЕРВА ЕЕ ПРЕДКИ БЫЛИ ПРОТИВ.

При том - что у вас выходит: девицы "выходят замуж, и их начинают бить. Призыв к терпению для нас - это путь к победе. Реальной! Многие мужья таким образом перед Богом и женами каялись , исправлялись, и спасали свои души" Т.е. мучает муж - ты терпи и жди его покаяния!

ТО ЧТО СКАЗАЛА ЖЕНЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕ СЛУЧАИ В ЖИЗНИ.

А мучают родители - надо нарушить их волю, сбежать.

ОНА НЕ СБЕГАЛА. И Я ЕЕ НЕ КРАЛ.

Ах, оказывается - тут "буква закона" пусть молчит! Это у кого логика-то прихотливая?

ЕСТЬ ЗАКОН А ЕСТЬ БЛАГОДАТЬ. ЗАКОН И БЛАГОДАТЬ ДРУГ-ДРУГУ НЕ МЕШАЮТ.
БЛАГОДАТЬ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ А ЗАКОН НА ВТОРОМ.

Почему столько было несчастных браков прежде - родители имели право замуж выдавать (женить) насильно. Вы что, не читали "Дубровского"?

ЧИТАЛ. НО ЭТО ТОЛЬКО В СРЕДЕ АРИСТОКРАТИИ. А СРЕДИ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, ТАКИХ ЗАМОРОЧЕК ПОВСЕМЕСТНО БЫТЬ НЕ МОГЛО.

БУДЬ Я НА МЕСТЕ ДУБРОВСКОГО, Я БЫ ВЫЗВАЛ КОНКУРЕНТА НА ДУЭЛЬ, ЗАВАЛИЛ БЫ ЕГО И УНАСЛЕДОВАЛ БЫ ЕГО ВДОВУ. ТАК ЧТО ДУБРОВСКИЙ - ЭТО РОХЛЯ.

И апостол нигде не оговорил срока подчинения родителям.

ПРАВИЛЬНО. ВЕДЬ В СЛОВЕ БОЖИЕМ ЭТОТ ВОПРОС РЕШЕН ЕЩЕ ДО АПОСТОЛОВ. И В НОВОМ ЗАВЕТЕ НАПИСАНО: "И ОСТАВИТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ И ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ И БУДУТ ОДНА ПЛОТЬ". А КАК ЖЕ ОСТАВИВ ДОЛЖЕН ПОДЧИНЯТЬСЯ? ВЕДЬ В ДРЕВНЕ-ИЗРАИЛЬСКОМ ГОСУДАРСТВЕ НЕ БЫЛО ПОНЯТИЯ "ДЛИННЫЙ ДОМ".

Вот прежде так и было - все решалось главой семьи, отцом мужа. А чуть ему перечили - "прокляну!"

У ПУШКИНА ОПИСАН СЛУЧАЙ, КОГДА УБЕГОМ ОТ РОДИТЕЛЕЙ БЫЛ БРАК. И СВЯЩЕННИК ЗНАЛ ЧТО ВСЕ УБЕГОМ ДЕЛАЛОСЬ. И ОБВЕНЧАЛ.

Вы же тут писали оба - какой достался, такому и подчиняйся!))) А значит, родителям не надо? Какие достались (а Бог вам их дал, между прочим)))
Тут сразу - закон не важен.

ДО СОВЕРШЕНОЛЕТИЯ ОНА ПОДЧИНЯЛАСЬ. А ПОСЛЕ СОВЕРШЕНОЛЕТИЯ. ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЗАКОНУ (ТОЖЕ БОГОМ УСТАНОВЛЕННОМУ) ЧЕЛОВЕКУ ДАРУЕТСЯ ПРАВО СВОБОДНО ВЫБРАТЬ СВОЮ ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ. КРОМЕ ТОГО, БЛАГОДАТЬ ПРЕВЫШЕ ЗАКОНА. ВСЕ ПРЕХОДИТ И ВЕРА И НАДЕЖДА. А ЛЮБОВЬ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК.

А это - Владимиру.
Речь идет (в обсуждении) о случаях, когда ГЛУПЕЦ муж. Что неясно, Владимир? Дураков мужей не встречали? А вы повспоминайте. Из опыта кондуктора (или охранника)))

ПОКА ДУРАКИ НЕ ПОПАДАЛИСЬ.

Или для вас весь интеллект в члене запрятан?
Мозг не там находится, Володя))))

СПАСИБО ЗА АНАТОМИЧЕСКУЮ СПРАВКУ. НО Я АНАТОМИЮ И ТАК ЗНАЮ.

Да)) Владимир - и где это "нам кажется". Если ваши слова отчего-то напрямую противоречат - словам митрополита А.Сурожского (уж все тут прочли ссылку), словам Ельчанинова. Да и о.Павел не так ответил (как хотелось Жене)

ВЫ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ ПРОТИВОРЕЧИЯ ПРИВЕДИТЕ. ТОЛЬКО ТЕКСТ В ВИДЕ СТРОЧКИ ИЗ ДОГМАТА ПРЕДЪЯВИТЕ ЛАДНО? А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК (ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКОЙ) ЧТО КАНОНЫ МЕНЯЮТСЯ. А ДОГМАТЫ ЦЕРКВИ - НЕ МЕНЯЮТСЯ ИНАЧЕ КАК НА ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ.

Сулаевы, уважаемые), а человек-гермафродит - он кому у вас подчиняться должен?))) Самим Богом допущено такое ему (или ей))) испытание. Сразу ДВА пола. И достаточно часто бывает, сталкивалась (по работе)

ПРО ПРИМЕНЕНИЕ ДОГМАТОВ ЦЕРКВИ К ТАКИМ ЛЮДЯМ С ГЕНЕТИЧЕСКИМИ ОТКЛОНЕНИЯМИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ. ОБЫЧНО ДОГМАТЫ ЦЕРКВИ ОБРАЩЕНЫ К ЛЮДЯМ ИМЕЮЩИМ ОДИН ПОЛ.

Докажите, что МОЗГ В ЧЛЕНЕ НАХОДИТСЯ, А ДУША РАЗНОГО ПОЛА БЫВАЕТ)) - я лично соглашусь на патриархат))))

С ЧЕГО БЫ Я ТАКИЕ ВЕЩИ ДОКАЗЫВАЛ? ВЕДЬ Я НЕ ДЕЛАЛ ТАКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ. ВСЕ НАЧАЛОСЬ С ТОГО, ЧТО Я ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ ЖЕНСКОГО СВЯЩЕНСТВА.
И ЭТО ОБОСНОВАНО. СОГЛАСНО ТЕКСТА БИБЛИИ, СВЯЩЕНСТВО ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ МУЖСКОГО ПОЛА. И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ТОЖЕ.

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ЭТО ПОСЛЕДСТВИЕ ТАКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ.

Думающий   28.09.2010 16:38   Заявить о нарушении

И позволю себе заметить, наконец, ни в коем случае не упрекая отца Павла - он ни разу не сказал вам или мне, что я или муж мой совсем не правы. Ти ответ свой вам счел нужным удалить. Обсуждать же мотив этого его действия считаю неуважительным и не правильным.потому что это целиком принадлежит ему.

Евгения Сулаева   28.09.2010 17:47   Заявить о нарушении

Про то, что буква закона пустиь молчит, скажу то, что я уже говорила. подчинение это не должно быть во вред душе. и это не насилие над собой. родителям подчинялась по закону, а мужу по любви. Если муж лббит жену, не обижает, а наоборот, делает все для ее счастья, подчинение идет в удовольствие для нее, если она не гордая. А если он будет бить, оскорблять, и так далее, тут два пути. Есть такие случаи иногда, что некоторые жены твердо решив самиположиться на Бога, (их никто не заставляет). терпят, но подчиняются только в тех случаях, которые не противоречат воле Божьей.и молятся за своих мужей. Не все, но есть такие мужья, которые таким образом бывают спасены, и благодарят жен, любят их в конце концов.а если они не могут, то можно допустить облегчение - не развод только,а чтоб какое-товремя пожить отдельно.А если развод состоитсяпотому что совсем нет другого выхода - никому неохота зря погибать, когда тебе геройство не по силам, Бог простит. Грех останется на муже, который спровоцировал.А вы говорите, что я за рабское подчинение.Может, муж мой в чем-нибудь со мной не совсем согласен. Так нам это не мешает в наших отношениях.он не принуждает меня подчиняться по закону.мотив подчинения жены - из любви - лучше. Не приписывайте мне больше, что я проповедую рабство. Надеюсь, на этом пункте - точка.

Евгения Сулаева   29.09.2010 05:54   Заявить о нарушении

Дорогая Женечка) А где же Олег Рахманов Вашего супруга поддержал? И в чем? Он покинул нас, увы, не возразит. Однако - зачем говорить неправду? Меня несколько смущает постоянная ложь...К чему?)

Надежда Терентьева   29.09.2010 14:53   Заявить о нарушении

Уважаемая Женя. И о.Павел ответа мне не удалял, неправда. Будьте любезны, посмотрите в его рецензиях (их всего семь, сложно не увидеть ответ мне))

Надежда Терентьева   29.09.2010 14:58   Заявить о нарушении

ОТВЕТ ОЛЕГА РАХМАНОВА ОТ 11 СЕНТЯБРЯ.

"Если понимать феминизм как борьбу против мужчин - ну, кто о том говорит?"

Думающий   29.09.2010 15:34   Заявить о нарушении

Олег Рахманов не со мной согласился , и я этого не говорила, что со мной. а с моим мужем. он сказал еще тут же где-то, что тоже против того, чтобы женщины властвовали над мужчинами. А ответа отца Павла именно в этой дискуссии я уже давно не вижу, хоть и перечитывала не раз, пытаясь найти . значит из этой дискусси он его удалил, хоть и оставил в других рецензиях. Но ведь это его власть - сказать мне, что я совсем не права, и говорю неверно. И Володе он тоже имел власть сказать это. Но ведь он нам не говроил , что мы не правы, что мы противоречим евангелию или вовсе несем ересь. А если бы он сказал, то мог бы и доказать. Если он не сказал, что мы не правы, то думает ли он так? Я буду любым его ответом довольна.

Евгения Сулаева   29.09.2010 15:47   Заявить о нарушении

Женя) А кто Вам сказал, что я за борьбу против мужчин?)Я за женщин, а не против мужчин)(Ведь я писала, что великая глупость - матриархат...не меньшая, чем патриархат))

Почитайте ответ О. Павла. Священник в споре и не включал свое замечание - это изначально была рецензия мне.
И попробуйте придерживаться правды - Олег Рахманов не поддерживал Вашего супруга.

Надежда Терентьева   29.09.2010 15:57   Заявить о нарушении

Владимир, здравствуйте) встречайте мой длинный ответ)
Владимиру.
Вы не исполняете заповеди, призывающие убить непослушного ребенка, Супругов, занявшихся сексом во время месячных жены. Иноверцев, экстрасенсов. Это монополия государства? Но по законам нашего государства эти люди смертной казни не подлежат, Владимир.Следовательно, Вы часть заповедей Ветхого завета выполняете, а часть нет. Это же очевидно.
Вы пишите, что весь текст Библии равноценен – это не так. Даже у Православия – Новый завет «душеспасительная» книга, а Ветхий – лишь «душеполезная».
Пишите, что нет противоречий между словами Господа и законами Ветхого завета.
Призывается убить врага в Ветхом – призыв любить врага в Новом.
Заповедь «око за око» в Ветхом – сменяется на «подставь другую щеку» обидчику в Новом Завете.
В Ветхом завете разрешен развод по любой причине – в Новом ЛИШЬ по причине прелюбодеяния.

Владимир, ведь это Вы сгоряча написали, что не встречали глупцов-мужчин. Если Вы сами умны) – должны были их заметить)

Приведенные О.Рахмановым цитаты – опровергают Ваши рассуждения. Следовательно, Вы вступаете в спор не только с Олегом Рахмановым – но и с рядом священнослужителей.

И еще важный момент. Вы утверждаете сейчас, что государственный закон установлен Богом. Т.е. законы нашего государства – от Бога. Это так или нет? Я Вас правильно поняла?
Прошу прощения, Наталья, что вторгаюсь в Ваш диалог с Владимиром.
Владимир – «все началось» не с обсуждения женского священства. И не о нем моя статья.
Речь шла о равенстве или безусловном подчинении жены – мужу (любому, «какой достался»)
Вот Ваши первые посты в споре:
«Разница между подчинением в браке и рабством:

1. Муж не может продать жену в рабство или сдать ее кому-то напрокат.
2. Муж не может запретить жене ходить в церковь.
3. Муж не может заставить жену поступать вопреки заповеди.
4. Согласно Библии, есть семь дней в каждом месяце, когда муж не может тронуть жены.
5. После родов, муж не трогает жены 33 дня - если родился сын и 66 дней. если родилась дочь»
Остальные различия, как Вы писали, малозначительны…
«С моей личной точки зрения, именно времена рабовладения были золотым веком мужчины»

Прошу прощения у Натальи еще раз…Т
Так гермафродиты люди или нет? Если да – что важнее (повторюсь) Душа или Гениталии?

Надежда Терентьева   29.09.2010 15:59   Заявить о нарушении

Тут было одно единственное замечание от отца павла, которого потом не стаало. И еще. Какже фраза олегарахманова о том, что он против того, чтобы женщины властвовали над мужчинами?это что ли не поддержка, хоть малая! Или вы скажете, будто он этого не говорил? прочтите внимательно , и поищите это место, оно тут есть.

Евгения Сулаева   29.09.2010 17:17   Заявить о нарушении

Владимир, здравствуйте) встречайте мой длинный ответ)
Владимиру.
Вы не исполняете заповеди, призывающие убить непослушного ребенка, Супругов, занявшихся сексом во время месячных жены. Иноверцев, экстрасенсов. Это монополия государства? Но по законам нашего государства эти люди смертной казни не подлежат, Владимир.Следовательно, Вы часть заповедей Ветхого завета выполняете, а часть нет. Это же очевидно.

НАСЧЕТ УБИЙСТВА ИНОВЕРЦЕВ Я ВАМ УЖЕ ОТВЕЧАЛ. КОГДА АПОСТОЛ ПАВЕЛ, БУДУЧИ В ГРЕЦИИ ПРОПОВЕДОВАЛ НА МАРСОВОМ ПОЛЕ, ОН ВИДЕЛ ТАМ МНОГО ИДОЛОВ И ИДОЛОПОКЛОННИКОВ. НО НИ СОКРУШИЛ НИ ОДНОГО ИЗ НИХ. ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ВЫВОД, ЧТО ВРЕМЕНА СИЛОВЫХ АКЦИЙ В ОТНОШЕНИИ ИНОВЕРНЫХ УЖЕ МИНОВАЛИ. ЗНАЧИТ И ТРЕБОВАНИЯ КАЗНИ К ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ВАМИ ГРУППАМ ЛЮДЕЙ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛОГИЧНЫМИ. ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ НАДО ЖИТЬ ПРИ ТЕОКРАТИИ. НО МЫ К СОЖАЛЕНИЮ ЖИВЕМ ПРИ ДЕМОКРАТИИ.

Вы пишите, что весь текст Библии равноценен – это не так. Даже у Православия – Новый завет «душеспасительная» книга, а Ветхий – лишь «душеполезная».

А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ ВЗЯТЬ ТЕКСТ НОВОГО ЗАВЕТА И УБРАТЬ ОТТУДА ВСЕ, ЧТО НАЙДЕТЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. СЛОВО БОЖИЕ, ДАНО ПО БЛАГОДАТИ ДУХА СВЯТОГО. И ВСЕ КНИГИ БИБЛИИ ПОТОМУ ЯВЛЯЮТСЯ БОГОДУХНОВЕННЫМИ. А НАСЧЕТ СПАСИТЕЛЬНОСТИ И ПОЛЕЗНОСТИ - ВСЕ ПИСАНИЕ И ПОЛЕЗНО И СПАСИТЕЛЬНО. НО Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ В ВОПРОСАХ ТЕКСТОЛОГИИ. ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ СТРАНИЧКУ ТАН ТЛЕВСКОГО. ОН МАСТИТЫЙ ТЕКСТОЛОГ, ЕЩЕ ОБРЕТАЕТСЯ В МИРЕ СЕМ И МОЖЕТ ГОВОРИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННО.

Пишите, что нет противоречий между словами Господа и законами Ветхого завета.
Призывается убить врага в Ветхом – призыв любить врага в Новом.
Заповедь «око за око» в Ветхом – сменяется на «подставь другую щеку» обидчику в Новом Завете.
В Ветхом завете разрешен развод по любой причине – в Новом ЛИШЬ по причине прелюбодеяния.

ЗАКОН ДЕТОВОДИТЕЛЬ КО ХРИСТУ. НЕ ВСТРЕЧАЛИ В ПОСЛАНИИ К РИМЛЯНАМ ТАКОЙ СТРОЧКИ? ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ. ЧТО ПОЛНОМОЧИЯ ЗАКОНА ДО ХРИСТА. И ПОТОМУ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ МЕЖДУ ПРЕДВАРЯЮЩИМ И ПОСЛЕДУЮЩИМ ДОКУМЕНТАМИ. У НИХ РАЗНОЕ ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ. И ПОТОМУ ВЫ ГОВОРИТЕ О ФИКТИВНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ.

Владимир, ведь это Вы сгоряча написали, что не встречали глупцов-мужчин. Если Вы сами умны) – должны были их заметить)

ЧТОБЫ ЗАМЕТИТЬ, НАДО ЧТОБЫ ТО, ЧТО ПОДЛЕЖИТ ЗАМЕЧАНИЮ ПОПАЛО В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ. НО ЕСЛИ НЕ ПОПАЛО В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ, ТО ЧЕМ Я ВИНОВАТ?

Приведенные О.Рахмановым цитаты – опровергают Ваши рассуждения. Следовательно, Вы вступаете в спор не только с Олегом Рахмановым – но и с рядом священнослужителей.

ВЫ ПРОЦИТИРУЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОГМАТ ЦЕРКВИ. С ТЕКСТОМ КОТОРОГО Я РАСХОЖУСЬ. ВЕДЬ НЕ КАЖДОЕ МНЕНИЕ КАЖДОГО СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ (ДАЖЕ САМОГО УВАЖАЕМОГО И АВТОРИТЕТНОГО) ЯВЛЯЕТСЯ ДОГМАТОМ. ВЫ ЧТО-НИБУДЬ СЛЫШАЛИ О ТЕРМИНЕ "ТЕОЛОГУМЕН?"

И еще важный момент. Вы утверждаете сейчас, что государственный закон установлен Богом. Т.е. законы нашего государства – от Бога. Это так или нет? Я Вас правильно поняла?

ВСЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ В МИРЕ СЕМ, ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ЕСЛИ ПРОИЗОШЕДШЕЕ ПРИСУТСТВОВАЛО В ПЛАНЕ БОГА. ЕСЛИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ, В НАШЕЙ СТРАНЕ ЕСТЬ ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ ИМЕЮТСЯ, ЗНАЧИТ ИХ ПОЯВЛЕНИЕ БЫЛО В ПЛАНЕ БОГА.

Прошу прощения, Наталья, что вторгаюсь в Ваш диалог с Владимиром.
Владимир – «все началось» не с обсуждения женского священства. И не о нем моя статья.
Речь шла о равенстве или безусловном подчинении жены – мужу (любому, «какой достался»)
Вот Ваши первые посты в споре:
«Разница между подчинением в браке и рабством:

1. Муж не может продать жену в рабство или сдать ее кому-то напрокат.
2. Муж не может запретить жене ходить в церковь.
3. Муж не может заставить жену поступать вопреки заповеди.
4. Согласно Библии, есть семь дней в каждом месяце, когда муж не может тронуть жены.
5. После родов, муж не трогает жены 33 дня - если родился сын и 66 дней. если родилась дочь»
Остальные различия, как Вы писали, малозначительны…
«С моей личной точки зрения, именно времена рабовладения были золотым веком мужчины»

ОТВЕЧУ ЕЩЕ РАЗ. ЛИЧНО Я СТОРОННИК ВЛАСТИ МУЖА НАД ЖЕНОЮ, ИБО ЕЩЕ В КНИГЕ БЫТИЯ ЕВЕ БЫЛО СКАЗАНО ЧТО МУЖ БУДЕТ ГОСПОДСТВОВАТЬ. ДАННАЯ СТРОЧКА ДЛЯ МЕНЯ ДОСТАТОЧНА.

Прошу прощения у Натальи еще раз…Т
Так гермафродиты люди или нет? Если да – что важнее (повторюсь) Душа или Гениталии?

КАКИМ ОБРАЗОМ ГЕРМАФРОДИТ МОГ БЫ ВЫПОЛНИТЬ ЗАПОВЕДЬ ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ?

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ГЕРМАФРОДИТ МОГ БЫ БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ?

ВЫ БЫ СОГЛАСИЛИСЬ БЫТЬ ПОДЧИНЕНЫМ У НАЧАЛЬНИКА-ГЕРМАФРОДИТА?

ЛИЧНО Я ПОЛАГАЮ, ЧТО ТАКИМ "ЛЮДЯМ" ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ ПОСКОРЕЕ. ЧТОБЫ НЕ МУЧИТЬСЯ.

Думающий   29.09.2010 17:39   Заявить о нарушении

Вы, надежда, не внимательно читали ветхий завеТ. или некоторые места сознательно перетолковываете на свой лад.Христос сказал "ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ" - в Новом Завете, это правильно. Но вот в Ветхом Завете НЕ ПОЗВОЛЯЛОСЬ убить СВОЕГО врага. Там говорится"НЕ МСТИ, И НЕ ИМЕЙ ЗЛОБЫ НА СЫНОВ НАРОДА ТВОЕГО". , "ЕСЛИ УВИДИШЬ ОСЛА ВРАГА ТВОЕГО , УПАВШЕГО ПОД НОШЕЮ СВОЕЮ, НЕ ОСТАВЛЯЙ ЕГО, РАЗВЬЮЧь ВМЕСТЕ С НИМ", Это заповеди, направленные на примирение. И еще.Убить разрешалось только мстителю за кровь. Но право мстителя за кровь было ограничено. Если убийца успел зайти в город-убежище, если убийство было совершено случайно, то даже мститель за кровь ничего не имел права делать.



Евгения Сулаева   29.09.2010 17:56   Заявить о нарушении

Ой, да что это такое, Володя. То вы хотели Олега Рахманова убить на дуэли, то желали убивать в образе Дубровского. Теперь жалеете, что УК запрещает убийство всех там, Надеждой перечисленных?

И вот - желаете смерти гермафродитам? Они, Володя, ЛЮДИ. БЛИЖНИЕ. И что это у вас за предрассудки?? А у однорукого человека или, допустим, горбатого - тоже бы не стали подчиненным? Да я знала этих людей - ЛУЧШЕ и БЕЗГРЕШНЕЕ всех нас тут вместе взятых! Христианин так не может рассуждать. А "плодиться" некоторые из них могут.

И открою вам такую тайну - есть священники-импотенты. Есть священники, скажем так, с гормональными нарушениями...Это что-то меняет???

Для вас так ЧЛЕН важен или ДУША, МОЗГИ, ЛИЧНОСТЬ?

Наташа Ильина   29.09.2010 18:35   Заявить о нарушении

Батюшка человек занятой, ему нет дела до пустых споров. А его рецензию процитировал Олег - Женя, читайте выше.
Вот Олег, уж он человек умный и образованный. Дурь такую про "рабовладенье" не стал бы поддерживать. Вы, Володя, из восточной семьи и не путайте ислам с христианством. Еврейские женщины никогда не были послушными рабынями, бесправными. И христианки тоже. А вы все христианство компрометируете! Имейте смирение признать - что это все ВАША точка зрения. И ни Патриарх, ни Православие не гонят женщин к рабству.

Наташа Ильина   29.09.2010 18:45   Заявить о нарушении

Женя, не пророчица ты, уж пойми. Бог через тебя не говорит и тебе не являлся. Была то твоя воля.
Никто вас не осуждает. Только нечего требовать подчинения одной заповеди - когда подобные, остальные не соблюдаются.

Володя, прямо вот сколько живете - ни одного дурака-мужчины не встретили? Все встречали, один вы чудом спаслись)))

А сила интеллекта как измеряется - по длине члена?)) Или по толщине??))

Сулаевы, давайте там, решите и скажите -
ЕСТЬ У ДУШИ ПОЛ???

Наташа Ильина   29.09.2010 18:57   Заявить о нарушении

Да) а в отношении icq - кому предлагалось написать? И, собственно, с кем общаться? Если возникнет необходимость - пишите в м-агент (lajzani@mail.ru) Наталья, Вам была бы весьма рада, поверьте) Жаль, нет Олега Рахманова...
Буду рада и Владимиру, и Жене.

с уважением,

Надежда Терентьева   30.09.2010 01:23   Заявить о нарушении

Я никогда не считала себя пророчицей, и говорю только то, что в библии написано. Но вы всем готовы в этом отказать, без исключения, похоже. А только Бог знает, когда и каким способом ему для кого-то что-то говорить, когда информафия касается лично какого-то человека. Иногда люди нуждаются в этом. В Библии же информация общая для всех, и там нет сказаного Тебе , Ваня, жениться на Кате, и так далее. Или поезжай, Вася туда и там проповедуй. Бог дает знать ногда что-то кому-то особо. Не вам же Его ограничивать, через что Он говорить будет, и кому.

Евгения Сулаева   30.09.2010 02:27   Заявить о нарушении

Пол есть только у тела.

Убивать Олега Рахманова на дуэли я не собирался. Не всякий вызов на дуэль влечет смерть вызванного.

Про перечисленных вами калек - лучше так, чем быть гермафродитом.

С чего это вы ставите вопрос о душе в привязке к гениталиям?

Личность человека важнее гениталий. Но это не дает права женщине быть священиком.

Равным образом и гермафродитам лучше всего было не появляться на свете этом.

Я не собирался никого убивать в образе Дубровского. Просто я считаю что в ситуации когда женщина одна а мужчин двое, один должен либо уйти либо умереть.

Поэтому повторяю - Дубровский рохля. Я его не уважаю.

Думающий   30.09.2010 16:25   Заявить о нарушении

Я не говорил что Церковь или Патриарх учат рабовладению. Но женщина должна подчиняться мужу своему. Ибо еще в в книге бытия есть право мужчины на власть над женой.

Я не путаю ислам и Христианство. В исламе нет исповеди и отпущения грехов. И потому он проигрывает Христианству в элитарности. А кому нужна религия которая в чем-то проигрывает другой религии?

Думающий   30.09.2010 16:28   Заявить о нарушении

Никогда я не смогу счесть гермафродита ближним. Это то, через что лично мне не дано перешагнуть.

Думающий   30.09.2010 16:30   Заявить о нарушении

Надежда, вы или ошибаетесь, или нарочно искажаете факты. Женщины христианки. да еще древние, времен первой церкви, поступали так, как их учила церковь, и Апостолы, наученныхе прежде Самим Христом и Святым Духом, который через них говорил(по обещанию Самого Христа).Они НЕ БЫЛИ рабынями!!! а были послушны по собственному желанию, из любви к Богу и мужу. Некоторые мужья спасались через послушание жен. Факты есть. Вы же не приводите ничего вдоказательство ваших отрицаний. Мать Августина - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИМЕР!!! Я только тем и могу являть собой не очень хорошую христианку тем, что мне не всегда удается подчиняться мжу. А НЕ ПО ДРУГОМУ!!! охотно признаю и каюсь.
Володя, пришел мой черед тебе возразить, извини. По паоводу гермафродитов согласна более с Надеждой, чем с тобой. Не виновны они в том, что это всего лишь болезнь. Но тоже люди. Другое дело, пол их определить. Но и у них есть душа. И они могут спастись по Божьей благодати. Если тебе Бог велит проповедовать Слово Божие, евангелие гермафродиту, грех будет отказаться.

Евгения Сулаева   30.09.2010 16:42   Заявить о нарушении

Не очень понимаю Вас, Женя. О каких "древних христианках" я писала Вам? Видимо, Вы опять все перепутали (меня с Натальей на этот раз)

Надежда Терентьева   02.10.2010 23:15   Заявить о нарушении

http://www.overcoming-x.ru/forum-old/archive/index.php/t-2484.html

Вот ссылка на тот текст, почитайте для более ясного понимания. Отчество Александрович.
О феминизме. Смотря как понимать феминизм. Если как борьбу дам за возможность получить образование, трудиться, занимать должности (с которыми хорошо справляются) - я лично "за".
И Вы почитаете А.Сурожского - убедитесь, что я не одинок:) Почитаете "Нескучный сад" - обнаружите, что глав.редактор там женщина. И в духовных семинариях часто преподают - женщины. И Патриарх Кирилл призывает женщин к общественной активности, а не сидению взаперти.

Если понимать феминизм как борьбу против мужчин - ну, кто о том говорит? Может, упустил что-то - вроде название у статьи "Равноправие? Патриархат?". А не "Матриархат? Патриархат?". Или - "Давайте перебьем, наконец, мужиков!":)

Олег Рахманов 11.09.2010 15:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемая Женечка, эти слова О.Рахманова НИКАК нельзя счесть "поддержкой Володи". И слова митрополита А. Сурожского (даже к некоему моему удивлению)) - так же. И слова о.Павла весьма понятны.

Поэтому Вам - не стоит говорить за весь христианский мир (который Вы и не знаете)) И даже за Православие (делаю вывод, что Вы знакомы лишь с его "консервативным крылом")
Нельзя увидеть черное в белом и напротив.

Надежда Терентьева   02.10.2010 23:23   Заявить о нарушении

ЗАКОН ДЕТОВОДИТЕЛЬ КО ХРИСТУ - о, вот с этим я абсолютно согласна), Владимир. Следовательно, Вы признаете, что законы существовавшие ДО Христа уходят в прошлое, давая место новому. Исходя из Ваших же юридических заключений) А законы нашего государства почитаются Вами как входящие в план Бога. "Нет ни эллина, ни иудея, ни мужеского пола, ни женского" во Христе. И если говорить о законах нашей страны - оба пола обладают равными правами в браке.
Либо Вы живете по законам Ветхого завета - чего Вы не делаете....
Либо Вы живете по законам данного государства и во Христе почитаете женщин равными себе.

По поводу слов, обращенных к Еве - почитайте Антония Сурожского.

Надежда Терентьева   02.10.2010 23:32   Заявить о нарушении

По поводу гермафродитов) если Ваши вопросы, Владимир, ко мне были обращены)

Я хотела бы иметь начальником (или священником) человека, наделенного высоким интеллектом, близкого Богу душой, образованного, хорошего профи)
Для меня лично - важнее ДУША.

А гермафродит он - однополый, с одной рукой - двумя, мужчина - женщина, таджик - русский - мне глубоко БЕЗРАЗЛИЧНО.

Знаете ли, вот так)

с уважением,

Надежда Терентьева   02.10.2010 23:38   Заявить о нарушении

По поводу женского священства прочтите книгу диакона андрея Кураева, православного"Ответы молодым". Он там очень хорошо объясняет то, что мы , может быть, не умеем объяснить.

Евгения Сулаева   03.10.2010 06:27   Заявить о нарушении

http://www.overcoming-x.ru/forum-old/archive/index.php/t-2484.html

Вот ссылка на тот текст, почитайте для более ясного понимания. Отчество Александрович.
О феминизме. Смотря как понимать феминизм. Если как борьбу дам за возможность получить образование, трудиться, занимать должности (с которыми хорошо справляются) - я лично "за".
И Вы почитаете А.Сурожского - убедитесь, что я не одинок:) Почитаете "Нескучный сад" - обнаружите, что глав.редактор там женщина. И в духовных семинариях часто преподают - женщины. И Патриарх Кирилл призывает женщин к общественной активности, а не сидению взаперти.

Если понимать феминизм как борьбу против мужчин - ну, кто о том говорит? Может, упустил что-то - вроде название у статьи "Равноправие? Патриархат?". А не "Матриархат? Патриархат?". Или - "Давайте перебьем, наконец, мужиков!":)
Надежда, обращаясь к Евгении, вы указываете что вышеуказанный текст от Олега Александровича не является поддержкой моей позиции.

А где тут призыв к женщинам идти в священники?

Думающий   03.10.2010 19:56   Заявить о нарушении

Я говорила насчет Олега Рахманова немного другие его слова цитируя. Есть часть одного замечания, где он говорит, что женщины имеют право на труд, и еще что-то, не очень помню, но хорошо помню точно ту фразу, которая там же, дальше. Я тоже против того, чтобы женщины властвовали над мужчинами. Только в этой точке и есть поддержка. Но нам достаточно.

Евгения Сулаева   03.10.2010 20:37   Заявить о нарушении

Ребята. Да это уж вообще бред. Мы обсуждаем тут ДРУГОЕ. Может ли быть дурак, слабак и лентяй главой при умной, сильной, трудяге. Ясно? А не женское священство. Не сбивайте с толку - обсуждайте ту тему в других местах.
Кстати, в чем уж Надежда права - что далеко не каждый мужчина может быть священником. Или вы забыли? Суть разговора вообще не в священстве.

По поводу Олега Рахманова - нечего утверждать, что он вас поддерживал, лгать и искажать смысл слов.

Наташа Ильина   08.10.2010 23:44   Заявить о нарушении

С чего это вы ставите вопрос о душе в привязке к гениталиям?

Личность человека важнее гениталий. (писал Сулаев)
А неясно, с чего, Владимир? Ставлю вопрос? Уже ведь всем все понятно.

Наташа Ильина   08.10.2010 23:48   Заявить о нарушении

По поводу гермафродитов (прикол)))).

Некоторые, Володя, вот думают, что лучше таджиком на свет не родиться. Некоторые - что женщине уродливой лучше не рожаться. Вы верующий или нет??? Лучше не родиться на свет ГРЕШНИКУ, далекому от Бога. А ЛЮБОЙ БОЛЬНОЙ или УРОДЛИВЫЙ, просто СТРАННЫЙ по телу человек - может быть СВЯТЫМ! И Бог его полюбит более всех нас, и поставит выше нас в своем Царствии. И были, кстати, подобные страдальцы-святые.

Сам же признал, что ДУША ВЫШЕ ТЕЛА.

Грех так говорить, Володя, о ближних...просто и не ожидала.
Смотри, все под Богом ходим - еще и вы можете оказаться изуродованным... и неизвестно Кто у вас родиться может (не дай вам Бог)

Ишчо))) Женя - единственный твой недостаток как христианки "недоподчиненность" мужу?? Ух ты. Большая гордыня! А так ты - праведница великая??? Не трать время на глупые "дискуссии", постись да смотри на свои грехи.

Наташа Ильина   09.10.2010 00:00   Заявить о нарушении

Я не говорила, что мой единственный недостаток - неподчиненность мужу. Не надо наговаривать. А достоинства мужсам мне назвал, да еще те, каких я в себе не подозревала. Потом показал мне на примерах. Я ему верю, но это от Бога, если у меня или укого-то есть какие-то достоинства - я ничего не приписываю на прямую себе.Нет у меня никакой гордыни, просто я не вру. Кроме того, не правда, что я совсем не подчиняюсь мужу. Иногда это у всех не получается, идеальных жен не бывает, как и мужей. А кучу моих недостатков перечислять бессмысленно. Все равно выйдет портрет последнего грешника, как у всех и каждого без исключения. Потому чтона каждое достоинство у любого найдется хоть один недостаток, и я не собираюсь их у себя отрицать.Держусь же хоть на каких-то достоинствах только благодаря Божьей благодати. Ошибаются и спотыкаются об самих себя в этом все, и вы тоже. И я. А сознательно на зло грешить, чем бы то нибыло, включая противоречие Святому Писанию, хоть наделе, хоть на словах, следует бояться.

Евгения Сулаева   11.10.2010 05:57   Заявить о нарушении

Об остальном я не читала, и отвечать не стану - мне давно надоело.потому что метать бисер лучше там, где подберут, а не будут топтать.

Евгения Сулаева   11.10.2010 05:59   Заявить о нарушении

В Библии нет оговорки о том какому мужу подчиняться. а какому нет. Сказано только про подчинение.

Бог знает что мужья разные бывают, в том числе такие. каких вы перечислили? - Да.

Бог сделал оговорку в Библии по разности мужей, которым надо подчиняться? - Нет.

Бог знает что он делает? - Да.

Вывод: какой достался, такому и подчиняйся молча и без споров.

Думающий   11.10.2010 08:06   Заявить о нарушении

Я вынуждена продолжить. во-первых, про женское священство БЫЛ разговор. и это вы лжете, а не мы, отрицая очевидное.

Евгения Сулаева   11.10.2010 08:44   Заявить о нарушении

Во-вторых, по поводу, чтобы ЖЕНЩИНЫ НЕ КОМАНДОВАЛИ НАД МУЖЧИНАМИ, а не поро священство - Рахманов ВЫСКАЗАЛСЯ, и в ЭТОМ нас ПОДДЕРЖАЛ.
А вас обеих муж мой, как мне сказал, много раз ловил на передергиваниии, потому ему уже западлло, видимо, метать бисер - тоже просто надоело.

Евгения Сулаева   11.10.2010 08:46   Заявить о нарушении

Не ясно с чего Владимир ставил вопрос прро гениталии.. Врете, опрять. Вы поставили ему этот вопрос.. а он вам ответил.

Евгения Сулаева   11.10.2010 08:47   Заявить о нарушении

Единственно, про гермафродитов - вы правы, а он нет.

Евгения Сулаева   11.10.2010 08:49   Заявить о нарушении

Остальное вам я про себя уже сказала. И мне не в чем оправдываться .

Евгения Сулаева   11.10.2010 08:50   Заявить о нарушении

Тело имеет пол, а душа нет. Душа ВЫШЕ тела. Души у мужчин и женщин одинаковы (поэтому и сказано: "вы одно во Христе")
Что-то еще непонятно?

Наташа Ильина   18.10.2010 02:36   Заявить о нарушении

Вот сейчас Олег вернулся из командировки, я спросила: с чего он вдруг стал вашим защитником? И НИЧЕГО подобного не писал он. Врушка вы, Женя. И раз 10 попались на вранье. Почитайте книги, безграмотная деревенская девица. У вас хоть 10 классов имеются образования?
Учитесь писать, а может и ЧИТАТЬ правильно.

Наташа Ильина   18.10.2010 02:40   Заявить о нарушении

И приучитесь нормально разговаривать - "западло", так далее... Кто ваши родители, деревня или пьянь заводская? Идите лучше, самообразованием займитесь да разберитесь в своих грехах - прежде, чем лезть поучать новоначальных.

Наташа Ильина   18.10.2010 03:03   Заявить о нарушении

я даже не читаю то, что вы тут понаписали. некогда с вами воду в ступе толочь - мы для особо умных уже тысячу раз все объянения привели. а вы их с великой охотой извращаете, отрицаете без аргументов, но с потоком клеветы или грязи, передергиваете. Много вас лоовили на этом. вы не вразумились. Всс е христианство и вам не подстроииь под себя и под западное мышление, которое вам нравится. Бог покажет, кто истину говорит. Будет время встретиться перед ним. сейчас вы смеетесь, гордостью иисходите, от сознания своей независимости мышления даже от Библии. и вот думаете. что выполняете волю Божью.. Вот бог и даст оценку. Тогда будь те готовы возразить, когда мы все Туда придем - все станет на свои места.Мне вы возразить сможете. А Богу - нет. Он ещераз Сам покажет, что писал, и что повелел.

Евгения Сулаева   18.10.2010 03:10   Заявить о нарушении

А по поводу заповедей Ветхого завета - вы давайте, начните их ВСЕ выполнять. А мы посмотрим. И проводим вас на красивые края Колымы. Понятно? Или ВСЕ или НИЧЕГО.

И еще расскажите врачу или журналисту - чтоб он содержал на свои гроши жену и троих детей, плюс себя!

А Володя ушел, сообразив, что ответить нечего. Или надо уж сказать, что половые органы важнее души - или признать, что ДУША ВАЖНЕЕ ЧЛЕНА и ВАГИНЫ.

Наташа Ильина   18.10.2010 03:16   Заявить о нарушении

Да женя - просто замуж никто не возьмет тебя. И ты держишься за него из последних сил, за своего таджика...Чисто по-женски ведь все понятно.

Наташа Ильина   18.10.2010 03:17   Заявить о нарушении

А ты иди и убивай (как повелено в Ветхом завете) - непослушных детей да блудников. И даже супругов с их сексом во время месячных (тут спасибо Надежде, я этого не знала) И выполняй ВСЕ требования Ветхого Завета.
И знаешь, ты побойся Бога - неизвестно ведь, что Он тебе скажет. Пойми уж это. И займись собственными грехами да молитвами. А не пустым трепом тут.

Наташа Ильина   18.10.2010 03:19   Заявить о нарушении

Что я говорю - опять нагло клевещешь. Грех Богосуждает, и его надо обличать и порицать. Но ты как смеешь говорить, что мы убиваем? Христос , кгда не побил камнями блудницу скал "Иди, и больше не греши". А вы сказали бы, я не осуждаю тебя, делай, что хочешь. Судя потому, что о нас думаете. наглая клевета, и больше ничего. Муж мой сказал, что я была бы цееным кадром для инквизиции - теперь из-за вас мне тк жаль, что он ошибается! потому что Я бы в ней была адвокатом - нечто неслыханное. Если вы ненавидящих грех называетеубийцами, то вы сами клеветницы, и все на вашей совести.на остальное мне плевать.И вы и кротчайшего Моисея заставили бы вместо евреев в то время недойти до земли обетованной. а умереть на горе - потому что довели бы его до раздражения не хуже, чем любого, желающего говорить правду.Вы говорили, что я не пророк. Я и не пророк. Но у вас был другой мотив это сказать. если б я (прости, господи). и была пророком, вы бы сказали, что не проролк. Нет пророка в отчестве своем. Вапм даже святое Писание не авторитет - мы не можем угождать чье-то прихоти, и точка. Советовала читать книгу Куракева. За то, что он вс Вами несогласнен, Вы его не только читать не будете, а обгадите, он не будет для вас авторитетом только потому что мыслит иначе, то есть традиционно. А вы хотите это поломать - нарушить порядок себе в угоду. Успокойтесь - не выйдлет. Ваши проблемы потом будут. не говорите. что вам ничего не говорили. когда надо будет оправдаться.

Евгения Сулаева   18.10.2010 03:55   Заявить о нарушении

А насчет замужа - вас всех вместе взятых тоже не весь мир хотел взять. А у меня был человек, который бы с превеликй охотой взял - тлько б я захотела. А я вот сделала выбор - и не собираюсь жалеть.Хорошие были оба - но Бог предназначил мне того. кто есть. И не вам решать - мы , трое, прекрасно разобрались в ситуации и поняли,что к чему. А других, кто хотел бы на мне жениться, я не стала и узнавать - мне лишние ни к чему. Так что не трплите зря на эту тему.Вамбы показалось, что первый лучше, если б вы его узнали. А вот я не себя слушала, и правильно сделала. Мой-то муж, не пьет и не курит, вот! а я того всего терпеть не могу. А ваши - не пахнут ли сигаретами, когда хотят целоваться? Извините. Но - факт, что поделаешь. это достоинство редкое. Я и горжусь.

Евгения Сулаева   18.10.2010 06:56   Заявить о нарушении

Да что за чушь. Ты хоть днем почитай, что за бред несешь. И Сурожского с Кураевым почитай (тебе полезно просвещаться))) Кто ты такая, чтоб кого-то учить - безграмотная, туповатая девица? Из низов. Твоя психика травмирована ужасным детством?.. - очень сочувствую. А поучать тебя никто не ставил - ни новоначальных, ни (тем более!) людей постарше тебя.

И постыдись, что муж тебе комплимент делает - "инквизитор". Воплощение злобы и жестокости, значит.

Наташа Ильина   19.10.2010 01:51   Заявить о нарушении

Тебе сказали уже сто раз) - раз желаешь соблюдать ВСЕ заповеди Ветхого завета, ВСЕ и соблюдай. Соблюдаешь?))) Не выдергивай одну. И нечего призывать "нашептывать" мужу решения и им подчиняться, манипулировать. Вся эта твоя "тонкая игра" лицемерие и фарисейство!

А по поводу суда Бога - ты поберегись, ой как поберегись. Не страшно? А ты побойся. На тебе много грехов и не знаешь, КТО у Него будет осужден.

Это бес твой тебя запутал, Женя. Ты кайся да молись. Посмотри на СВОИ грехи.

Наташа Ильина   19.10.2010 02:00   Заявить о нарушении

Наташа, ты опять на меня клевещешь, и больше ничего. Я НЕ ПОДСКАЗЫВАЮ мужу решения, и НЕ МАНИПУЛТРУЮ им. я у него на многое спрашиваю разрешение.которое он мне иногда дает. А то, что делает тетка, моя, или его, Ты мне приписываешь, уже не зная, чем еще упрекнутьь. Это тебя бес попутал. Потому что ты не понимаешь разницы кое в чем, что в Ветхом завете до сих пор подлежит исполнению, а что нет. Христос сказал, "НЕ НАРУШИТЬ ЗАКОН ПРИШЕЛ Я, НО ИСПОЛНИТЬ"". Он это говорил о Законе ВЕтхого Завета. КОГО ОН УБИЛ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, ЧТОБЫ ЕГО ИСПОЛНИТЬ, ЕСЛИ ТЫ В ЭТОМ ВИДИШЬ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ? ТО-то и оно!Вы неверно понимаете суть этого ветхого завета. а других учите . Сколько лет ты себя за христианку выдаешь, яя не знаю. А вот и не переводи с больной головы на здоровую насчет беса - тебя он и запутал. Мне же все виднее, потому что я как следует многое изучила, за шестнадцать лет , что подробно разобраться. И НИЧЕГО НЕ ГОВОРЮ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО И СЛЕДУЕТ ПО СУТИ БИБЛИИ ИМЕТЬ В ВИДУ, Клеветница бесстыжая. ну, ладно,я по твоему пустое место. ПРОЧИТАЛА ТЫ КНИГУ КУРАЕВА, КОТОРУЮ Я СОВЕТОВАЛА? ОН в чем -нибудь не прав, только потому что с тобой не соглас ен?,Или проинорировала? последнее было бы нечестно. Вы в поиске находитесь, и ничего еще не нашли. А кого бес попутал, сразу видно, потому что Вы Святому писанию противоречите и суть его икажаете.В нормальной христианской церкви вы не могли бы открыто нести свою ересь - разве что смущать по тихому гновичков. Узнав об этом вас точас бы перестали пускать к причастию, пока не вразумитесь - и только проводили бы беседы. А вы бы дкумалти, что всех верующих бес запутал, только не вас. Так и думают все бесом запутанные.

Евгения Сулаева   19.10.2010 03:16   Заявить о нарушении

находясь только в поиске, как сами признались, вы уж ведете себя так, будто больше тех, кто давно нашел, знаете, и пытааетесь переучивать таковых. А яйца курице не учат. Возрастт духовный я имею в виду.И опыт и знания у нас уже есть, а вы только непонятно где их пытаетесь найти. Кто когодолжен был юы послушать - Ибо написано "Не многолетие поучает мудрости".

Евгения Сулаева   19.10.2010 03:21   Заявить о нарушении

и еще - опять на меня клевета. Муж меня не назвал инквизитором. И не в том смысле, который мне вы приписали. инквизитор в переводе на русский язык просто следователь - и больше ничего. Самивы воплощение злобы и жестокости - каких только мерзких слов от вас я не получила в ответ даже на более орректные выражания, чем многие ваши! я сказала, что в инквизиции была бы АДВОКАТ ОМ! можеьт быть спасла бы от не десяткм тысяч. Но,чтио посеешь, то и пожнешь, к вам бы после всего , наверное не смогла бы и подойти для этого!(запорведь велит другое, но у меня, боюсь хватило бы сил другому адвокату передать дело, если б он нашелся). Что вы обо мне знаете, чтоб говорить о злобе и жестокости? Вамза каждое это слово отвечать придется - попомните! я ниччего для этого не сделаю - но Бог видит и слышит все. Пусть теперь муж и отдувается за то, что вы по глупости неверно поняли егт слова .Он с вами еще слишком вежлив в глаза. Я его не раз просила сказать все, что думает. Онвас много тут щадит. И ДАЖЕ Я СЕЙЧАС ТОЖЕ!А ВЫ - НТ!ДА ЕЩЕ НЕ СПРАВЕДИВО. Анафемы я на вас не стану произносить - это делор священников. НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ НИКОМУ ИЗ НИХ ТОГО,Ю, ЧЕМУ ПЫТАЛИСЬ УЧИТТЬ НАС _ ПРО ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ИИ ПОДЧИНЕНИЕ И СВЯЩЕНСТВО В ТОМ ЧИСЛЕ ТАК, КАК НАМ ГОВОРИЛИ, БУДТО ВЫ ЭТО УТВЕРЖДАЕТЕ! говорю для вашей же пользы - не хочу, чтобы вы по своей вине летели оттуда пробкой до Парижа.Может быть, на вас еще есть хоть часть Божьей благодати, а так недолго всю ее потерять.Клевета от дьявола - а этот то, чем вы усердно занимаетесь тут постоянно в наш адрес. Написано"НИЗВЕРЖЕН КЛЕВЕТНИК БРАТИЙ НАШИХ, КЛЕВЕТАВШИЙ НА НИХ ПРЕД БОГОМ ДЕНЬ И НОЧЬ", смотрите же!

Евгения Сулаева   19.10.2010 03:34   Заявить о нарушении

на вас же и тот грех ляжет , чтио вы намеренно провоцируя, довели меня до гнева. НЕ КАЖДОМУ ИЗ АТЕИСТОВ ЭТО УДАЕТСЯ - так и знайте. Кое-кто из них может и тут в Прозе это подтвердить.

Евгения Сулаева   19.10.2010 03:37   Заявить о нарушении

Бог Свяидетель, я ПО ЖИЗНИ МУХИ НЕ ОБИДЕЛА ИЗ ЖЕСТОКОСТИ И ЗЛОБЫ - свегда сама была жертвой таковой. Если у человека рана в душе болит, он не обязательно выставит это на показ. Не надо только торопиться с вашей лицемерной жалостью - плевать и размазать . Муж мой может подтвердить, что я не вру - я не отношусь к слюнтяям.Просто больше не могу давать себя давать в обиду - хватит. БОГ МНЕ ДАЛ ОДНАЖДЫ ПОНЯТЬ, ЧТО Я ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК, и имею право, от всех, кого попало не получать сначала от них жестоких нападок и провокаций и травм в душу, а потом уж от них ко мне упреков в жестокости, если они не правы.Мне уже удается себя защищать не раз - пока не растоптали, пришлось этому научиться. Если вы скажете, что вам опять не угодишь, это ваши проблемы. вы конечно, были бы больше довольны, если б я решила позволять и дальше меня калечить и рвать как тряпку - пока не погибну окончательно. Я, если хотите, постоянно сама заступаюсь за обиженных и помогаю нуждающимся, когда и как могу. не только людям. но и чуть не каждой козявке. ТАК-ТО ВОТ, провалиться мне.Сначала толком разберитесь в человеке, узнайте о нем побольше, потом наговаривайте.

Евгения Сулаева   19.10.2010 04:39   Заявить о нарушении

Наташа, дрянь, ты еще меня назвала второй раз безграмотной и туповатой девицей - закрой наконец свой грязный рот! ты грязная клеветница и злобина во всей красе! я достаточно грамотнв в отличие от тебя в тех вопросах, о которых с тобой снисхожу говорить!И ты меня смеешь называть туповатой, Дрянь. ТЫ ЗА СВОЙ ЯЗЫК ПОГАНЫЙ СОБИРАЕШЬСЯ НАКОНЕЦ ОТВЕЧАТЬ ИЛИ НЕТ! я только сейчас и заметила эти твои слова.Ты уже дважды так посмела обо мне сказать. Я ЗА ЭТО ВРЕМЯ НИ РАЗУ НЕ ОБОЗВАЛА ТЕБЯ ТАК, КАК ТЫ, ИЛИ ХУЖЕ,и вот, теперь, мне надоело. пеняй на себя, запомнни"ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЕШЬ", Стерва! я умнее тебя в два покрайней мере раза. потому что могу логически объяснить то, что ты только переврать способна. Сама дура. . ИЛИ ЗАТКНИСЬ, ИЛИ ИЗВОЛЬ МЕНЯ УВАЖАТЬ, ИМНАЧЕЯ БУДУ ОТВЕЧАТЬ ТЕБЕ В ТВОЕМ ЖЕ ДУХЕ, ты сама меня вынудила, и глурпо это отрцать. Попадешься на цитату твоих слов.Строишь из себя невесть что - а у тебя НИЧЕГО СВЯТОГО НЕТ,НА САМОМ ДЕЛЕ , ты это доказала тем, что В ПРИТВОРСТВЕ НЕ УДЕРЖАЛАСЬ И ЛЕГКО ПЕРЕШЛА НА ПРЕЖНИЙ ТОН И СЛОВА,. запомни. НЕ Я ПЕРВАЯ НАЧАЛА ГШОВОРИТЬ ПЛОХО, твоя провокация и без меня тебе боком выйдет, за тебя я не беспокоюсьь. Надежда-то спасется, как бы она в мелочах н ошибадась, но ближе к христианству во всем, чем ты. Как она могла с тобой сговориться - загадка. Вам не попути, точно.Тебе дорога либо в ад , илибо к покаянию во всем зле и лжи, которые ты несешь.подумай лучше об этом.

Евгения Сулаева   19.10.2010 04:57   Заявить о нарушении

Опечатки, между прочим - не показатель ума , а рассуждения, на которые ты заведомо не способна. Ты умна ровно настолько, чтоб лить грязь нп лучших , чем ты, пока она у тебя не иссякнет.

Евгения Сулаева   19.10.2010 05:00   Заявить о нарушении

Ты просто бедная девочка - психически больная. Найди хорошего психиатра! Напиши Элоизе (рецки ее на произведение Надежды) - как раз тебе доктор.

Ты в гордыне взялась учить людей старших и образованных. "Ищущая" - Надежда, не я - ты путаешься и в мыслях, и словах.

Мне тебя по-матерински жалко.

Наташа Ильина   19.10.2010 15:17   Заявить о нарушении

Сколько же эмоций) Весьма жаль, что разговор погрязает в оскорблениях и грубости. Рационального мало.

Однако я не услышала ответ Владимира. Вероятно, у него еще нет четких аргументов...

Надежда Терентьева   19.10.2010 18:31   Заявить о нарушении

Владимир и Женя, Наталья - "много шума из ничего". Зачем обижать друг друга, скандалить?) Тут всего лишь разговор от скуки...

Разве все это достойно христиан?)..

Жаль, что мы мусорим страницу уважаемого Павла Великанова. Приношу ему искренние извинения!

с уважением ко всем,

Надежда Терентьева   19.10.2010 18:40   Заявить о нарушении

Ты не врач, и не знаешь меня. Так что не говори лишнего. Тебе правда колет в глаза. И потому ты ситараешься меня, как можешь оговорить. И все.Ведь первая начала мне ты хамить - и что это признак здоровой,
или как?Надежду я согласна, если она со мной еще хочет спорить, терпеть до скончангия века, не ругаясь, после тебя и твоей грязи. Чтоб только ты отвязалась от меня с этими голословными обвинениями. Она мне таких пакостей еще не говорила, хоть и жестко спорила, и я с ней не согласна. Но дай Бог ей здоровья. А ты свое получишь - меня потом не вини.
и потом, что это за "девочка"? Я должна думать, что ты бабушка, или мне в матери годишься? Я женщина уже девять лет. Сколько же тебе от рождения? Я не скрою для этого случая, чт о мне тридцать три.Еще раз повторяю - изволь меня уважать . Я нисколько не хуже тебя. Володя считает, что лучше. Есть ли у тебя такие качества - девственгость до брака, честность, верность, скроменость, интеллект, экономность, отсутствие вредных привычек... не знаю. А я с трудом себе уяснила, что он во мне все это нашел - и еще кое что о себе знаю сама - ненавижу лицемерие, и сама этим не занимаюсь . Могу быть резкой там , где именно так надо. Лизатьпятки всем, кто считает себя выше, я просто не могу. И тебе не буду. Я была гораздо споекойнее тебя с самого начала.не было агрессии и грубости в моих ответах. пока меня не провоцировали долго, жестко и упорно . До последней капли ещ могла бы держаться, а ею, к сожалению, оказалась ты. Будь добра, уступи место Надежде. Пуст она как хочет спорит, но после твоих наглостей, я кее предпочитаю. И даю слово, можно с ней говорить по человечески - если набраться терпения. И даже просто так. А с тобой можно говорить только так, как ты этого заслужила. Мне это в конец надоело и не хочу продолжать разговор в том же духе. Потому повторяю уступи место Надежде. Она хамства со мнной себе не позволит, ей теперь верю. И я с ней буду говорить по-хорошему. Она этого достойна, не симотря на несгласие со мной, и жесткое.
Довольно. Убирайся с глаз моих, наконец.Да и в споре сначала ты неучаствовадла - он был между мною и ею. Много чего другого она себе позволила, чего я не желаю. Обидно было. Но ради того, чтоб ты видела разницу. Я уже ее простила, и мне это не трудно. Ты же того не стоишь. С тем оставайся.

Евгения Сулаева   19.10.2010 18:44   Заявить о нарушении

Наталья, вот ваш текст

"Вот сейчас Олег вернулся из командировки, я спросила: с чего он вдруг стал вашим защитником? И НИЧЕГО подобного не писал он. Врушка вы, Женя. И раз 10 попались на вранье. Почитайте книги, безграмотная деревенская девица. У вас хоть 10 классов имеются образования?
Учитесь писать, а может и ЧИТАТЬ правильно".

Наташа Ильина 18.10.2010 02:40

А вот текст, в котором Олег Александрович высказался приемлемым для меня образом:

Если понимать феминизм как борьбу против мужчин - ну, кто о том говорит? Может, упустил что-то - вроде название у статьи "Равноправие? Патриархат?". А не "Матриархат? Патриархат?". Или - "Давайте перебьем, наконец, мужиков!":)

Олег Рахманов 11.09.2010 15:27

ИТАК ФЕМИНИЗМ КАК БОРЬБУ ПРОТИВ МУЖЧИН ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ ОТВЕРГ. А ЭТО КАК РАЗ ТО, ЧТО МЕНЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ.

ЖЕНЯ НЕ ДЕРЕВЕНСКАЯ ДЕВОЧКА. ОНА В ОМСКЕ РОДИЛАСЬ, В ОМСКЕ И ЖИВЕТ. ЕЙ 34 ГОД. ОНА УЖЕ 9 ЛЕТ ЗАМУЖЕМ. ТАК ЧТО ТЕРМИН ДЕВОЧКА УЖЕ 9 ЛЕТ КАК К НЕЙ НЕПРИМЕНИМ. НАСЧЕТ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕРМИНА ДЕРЕВНЯ В КАЧЕСТВЕ УПРЕКА: ЕСЛИ ДЕРЕВЕНСКИЕ ПЕРЕСТАНУТ ПАХАТЬ, РОССИИ КРЕНДЕЦ. ЦЕНЫ НА ИМПОРТ ВЗЛЕТЯТ. ЕЕ МАТЬ УЧИТЕЛЬ МАТЕМАТИКИ. РАБОТАЛА (СЕЙЧАС НА ПЕНСИИ) ИНЖЕНЕРОМ ПРОГРАМИСТОМ.

НАСЧЕТ 10 КРАТНОГО ВРАНЬЯ: ПРОЦИТИРУЙТЕ 10 СТРОЧЕК С ДАТАМИ И ПОСМОТРИМ.
вот еще ваш текст

Идите лучше, самообразованием займитесь да разберитесь в своих грехах - прежде, чем лезть поучать новоначальных.

Наташа Ильина 18.10.2010 03:03

ДЛЯ НОВОНАЧАЛЬНОЙ ВЫ СЛИШКОМ МНОГО СПОРИТЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОУЧАТЬСЯ У БОЛЕЕ ОПЫТНЫХ.
вот ваш текст

А по поводу заповедей Ветхого завета - вы давайте, начните их ВСЕ выполнять. А мы посмотрим. И проводим вас на красивые края Колымы. Понятно? Или ВСЕ или НИЧЕГО.

И еще расскажите врачу или журналисту - чтоб он содержал на свои гроши жену и троих детей, плюс себя!

А Володя ушел, сообразив, что ответить нечего. Или надо уж сказать, что половые органы важнее души - или признать, что ДУША ВАЖНЕЕ ЧЛЕНА и ВАГИНЫ.

ЕСЛИ ВЫ ОПЯТЬ ПРО СОКРУШЕНИЕ ИДОЛОВ - ПОСМОТРИТЕ КНИГУ ДЕЯНИЙ. АПОСТОЛ ПАВЕЛ БУДУЧИ НА МАРСОВОМ ПОЛЕ, НЕ СТАЛ КРУШИТЬ ИДОЛОВ А ПРОВЕЛ ПРОПОВЕДЬ. ЗНАЧИТ ЧЕРЕЗ АПОСТОЛА ПАВЛА БОГ ЗАЯВИЛ НОВУЮ ПОЛИТИКУ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. ДОЖДИТЕСЬ ТЕОКРАТИИ, ТОГДА ВМЕСТЕ ПОЙДЕМ КРУШИТЬ НЕХРИСТИАНСКИЕ КУЛЬТОВЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. ЕСЛИ ЕЩЕ ДОЖИВЕМ ДО ЭТОГО СЧАСТЛИВОГО ВРЕМЕНИ.

ЕСЛИ ВЫ НАСЧЕТ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЕ - ТО Я КАК ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, МОГУ СКАЗАТЬ: ГЛАВНОЕ СЕБЕ АЛИБИ СОТВОРИТЬ. МАСКУ НА ЛИЦЕ. ПЕРЧАТКИ НА РУКИ И МОЛЧА ВСЕ ДЕЛАТЬ. ТОГДА ЗАКОН БЕССИЛЕН. ТОЛЬКО ДЕЛАТЬ НАДО НОЧЬЮ, КОГДА СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ. И АЛИБИ ДОЛЖНО ИМЕТЬ СУПРУЖЕСКИЙ ХАРАКТЕР. ТАК ЧТО КОЛЫМА НЕ ДОЖДЕТСЯ ГРАМОТНОГО НАРУШИТЕЛЯ. ТОЛЬКО ДУРАКОВ.

В НАШИ ВРЕМЕНА МНОГИЕ ПОДРАБАТЫВАЮТ НА СТОРОНЕ. НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ НЕ ПРОЖИВЕШЬ. ИБО НАЛОГОВАЯ СИСТЕМА ДЕБИЛЬНАЯ. ДА И ПО БИБЛИИ НАЛОГИ ДОЛЖЕН СОБИРАТЬ ЦАРЬ. ТАК ЧТО ПРЕЗИДЕНТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА НАЛОГИ.
ВЕДЬ БОГ ВСЕВЕДУЩЬ, ТО-ЕСТЬ ЗНАЕТ ВСЕ НАПЕРЕД. И РАЗ ВВОДЯ УСТАНОВЛЕНИЕ О НАЛОГАХ СКАЗАЛ О ЦАРЯХ И НЕ СКАЗАЛ О ПРЕЗИДЕНТАХ - ЗНАЧИТ НАЛОГИ - ЭТО МОНОПОЛЬНОЕ ПРАВО ЦАРЯ. ПОЭТОМУ Я И ДРУГИМ ВСЕГДА ПОДСКАЗЫВАЮ КАК ОБОЙТИ НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС И КОГДА ЗНАЮ ПРО ЕГО ПРЯМЫЕ НАРУШЕНИЯ, ВЛАСТЯМ НЕ СООБЩАЮ. ИБО НЕМОНАРХИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СБОР НАЛОГОВ.

Я НЕ УХОДИЛ. ВОТ МОЙ ПОСЛЕДНИЙ ТЕКСТ. НА КОТОРЫЙ ПО СЕЙ ДЕНЬ НЕТ ВАШИХ ОТВЕТОВ. СПЕРВА ЗАКРОЕМ ЭТУ ТЕМУ, ПОТОМ ПО ПОРЯДКУ С ОСТАЛЬНЫМИ РАЗБЕРЕМСЯ.

В Библии нет оговорки о том какому мужу подчиняться. а какому нет. Сказано только про подчинение.

Бог знает что мужья разные бывают, в том числе такие. каких вы перечислили? - Да.

Бог сделал оговорку в Библии по разности мужей, которым надо подчиняться? - Нет.

Бог знает что он делает? - Да.

Вывод: какой достался, такому и подчиняйся молча и без споров.

Владимир Сулаев 11.10.2010 08:06
вот ваш текст

Да женя - просто замуж никто не возьмет тебя. И ты держишься за него из последних сил, за своего таджика...Чисто по-женски ведь все понятно.

Наташа Ильина 18.10.2010 03:17

НЕ ИЗ ПОСЛЕДНИХ. ДА У МЕНЯ ДЕД ПО ЛИНИИ МАТЕРИ ТАДЖИК. НО ТАДЖИКИ ЭТО ЕВРОПЕОИДЫ. ТОЛЬКО ОБАСУРМАНЕНЫЕ. ЕЩЕ ДО ПОЯВЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, БЫЛА ИМПЕРИЯ ВЕЛИКИЙ ТУРАН, КОТОРАЯ ВКЛЮЧАЛА В СЕБЯ:

СЕВЕРНЫЙ АФГАНИСТАН,
ТАДЖИКИСТАН,
УЗБЕКИСТАН
И ЮЖНЫЙ КАЗАХСТАН.

ТАК ЧТО МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ. Я ПРОИСХОЖУ ОТ ДРЕВНЕЙ ИМПЕРСКОЙ НАРОДНОСТИ, С КОТОРОЙ САМ АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ ПОРОДНИЛСЯ ЧЕРЕЗ БРАК.

ХОТЬ ЖЕНЯ И ДУМАЕТ ЧТО МОГЛИ БЫТЬ ИНЫЕ КАНДИДАТУРЫ, НО МЕЖДУ МОГ И СТАЛ ЕСТЬ РАЗНИЦА. ДА И С ЭТИМ КАНДИДАТОМ Я ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПООБЩАТЬСЯ, КОГДА ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО РЕШЕНО. А ПОТОМ ОН БОЛЬШЕ НЕ МОГ БЫТЬ МНЕ КОНКУРЕНТОМ. ИБО НЕЧТО БЫЛО ЕМУ МНОЮ СКАЗАНО. И ПРОГОНЯТЬ НЕ ПРИШЛОСЬ.
вот ваши слова

А ты иди и убивай (как повелено в Ветхом завете) - непослушных детей да блудников. И даже супругов с их сексом во время месячных (тут спасибо Надежде, я этого не знала) И выполняй ВСЕ требования Ветхого Завета.
И знаешь, ты побойся Бога - неизвестно ведь, что Он тебе скажет. Пойми уж это. И займись собственными грехами да молитвами. А не пустым трепом тут.

ПРО ЗАПОВЕДЬ О СЕМИДНЕВНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ Я УЖЕ ОТВЕЧАЛ, ЧТО ВЫПОЛНЯЮ. ПРО ОСТАЛЬНОЕ - ГОСМОНОПОЛИЯ.
вот ваши слова

Кто ты такая, чтоб кого-то учить - безграмотная, туповатая девица? Из низов. Твоя психика травмирована ужасным детством?.. - очень сочувствую. А поучать тебя никто не ставил - ни новоначальных, ни (тем более!) людей постарше тебя.

И постыдись, что муж тебе комплимент делает - "инквизитор". Воплощение злобы и жестокости, значит.

Наташа Ильина 19.10.2010 01:51

ПРО НИЗЫ - ДОЧЬ ДВУХ УЧИТЕЛЕЙ - ЭТО ПОТОМСТВЕННАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.
НАСЧЕТ БЕЗГРАМОТНОЙ - И У ВАС В ТЕКСТЕ ОЧЕПЯТКИ ВСТРЕЧАЮТСЯ. ТОЛЬКО ПОМЕНЬШЕ. ПРО ТУПОСТЬ - ЭТО УЖЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. ОНА НЕ ТУПАЯ, С НЕЙ ЕСТЬ О ЧЕМ ПОГОВОРИТЬ.

ПРО ИНКВИЗИЦИЮ - ЭТО НЕ КОМПЛИМЕНТ. ПРОСТО ПРИ НЕЙ Я НЕ ВСЯКИЙ ФИЛЬМ МОГУ ПОСМОТРЕТЬ. И ПОТОМУ ПРИХОДИТСЯ НАХОДИТЬ ИНЫЕ ВАРИАНТЫ.

НЕТ НИКАКОЙ ЗЛОБЫ И ЖЕСТОКОСТИ. ВЫ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ НАКАЛ ИЗ ПОЛЕМИКИ В ЖИЗНЬ ПЕРЕНОСИТЕ. А В ЖИЗНИ ОНА ОЧЕНЬ НЕЖНАЯ.
вот ваши слова

Ты просто бедная девочка - психически больная.
Наташа Ильина 19.10.2010 15:17

У ВАС ДИПЛОМ МЕДИЦИНСКИЙ ЕСТЬ, ЧТОБЫ ДИАГНОЗЫ ТУТ РАЗДАВАТЬ? ЕСЛИ ЕСТЬ, ТО ЧТО НАСЧЕТ ВРАЧЕБНОЙ ЭТИКИ?

Думающий   19.10.2010 19:42   Заявить о нарушении

Про то, что кого-то бес запутал скажу - чтоб это определить , нужен специалист по демонологии. А она не то. и не может утверждат ь достоверно, и потому еще, что это не так. Кроме того, Володя, ты хорошо знаешь, что я сначала отказала ему. потом выбрала тебя, и потом ты с ним говорил. Все мужчины, даже самые лучшие, любят бахвалиться своими победами. Но он и так все знал от меня - тебе не стоило утруждать себя словами.

Евгения Сулаева   19.10.2010 20:26   Заявить о нарушении

по поводу ужасного детства скажу так. Детство давно прошло - если у меня были травмы. то я с тех пор восстановилась. Но не позволю наноситьмне новые - потому что восстановившись поняла кое-что о своем достоинстве, и не собираюсь в этом уступать.

Евгения Сулаева   20.10.2010 03:51   Заявить о нарушении

А поповоду поучать старших - Вопервых - я на слово должна наташе верить, что она старше. что ли? Откуда я на самом деле это знаю! она мне свой возраст не открыла. И взрпослые женищины именуются Наталья и по потчеству или без него, но никак не по детски - Наташа.
Иеще Наташа, прочти конец книги Иова. там живой пример насчет поучать старших. Бывает надо - когда они этого заслуживают.Елиуй, довольноеще совсем молодой парень, у которого, может быть, тольконачала борода расти, поучает смело сразу четырех стариков. Из которых один по крайней мере ему в прадеды годится. учит их, как надо с богом и людьми говорить. а они, видя, что он прав, не возражают ему совсем. правда, на одного из этих четырех он действительно рассердился зря, и не то сказал онем именно. А про трех остальных был совершенно прав. И они получили от него по заслугам. и в той же книге написано:"Не многолетние только мудры, и не старикм разумеют правду".

Евгения Сулаева   20.10.2010 03:59   Заявить о нарушении

Так вот, дело не в гордыне - а в том. что я отстаиваю точку зрения не мою, а ту, что в Библии изложена - то есть, слова Божьи. А это мы обязаны говорить, а не свое доказывать, как нам бы понравилось.Вот это была бы гордыня. гордыня - противоречить Святому Писанию.

Евгения Сулаева   20.10.2010 04:02   Заявить о нарушении

Я заметила за Наташей одну забавную вещь. Да, оказывается, не на что мне обижаться. Потому что если ей нечего мне возразить , ее излюбенным приемом является выпад в мою сторону с оскорблением. Аргументы иссякают, и нужно другое подкрепление, на которое интеллект тратить не надо.так ты меня не подавишь, а только работает такая штука против тебя и твоей репутации умной женщины.Побольнее ужалить,пытаешься, когдая что-то говорю такое, на которое ты не знаешь ответа, или тебе неприятнопризнать, что я права и нечего возразить. В таком случае, отныне, чтобы ты ни сказала мне, это все в твоих устах комплимент и признание моей интеллектуальной победы.Я сейчас все это заново перебрала в уме, ипоняла т. что сказала, так и буду понимать.

Евгения Сулаева   20.10.2010 04:11   Заявить о нарушении

К стати, да, я не держусь за моего таджика из последних сил.Это он правду скахззал, а ты опять клевещешь. Потому что он меня слишком любитя.чтоб так говорить, и сам не бросит меня никогда и ни за что - ему я больше верю, чем кому-то другому. И совершенно спокойна.Его спросите, и сам скажет тоже.что ни в коем случае нехочет потерять меня. ты всегда говоришь первое. что в голову придет, не думая. что до конца ничего не знаешь. За словаотвечать надо так. как и за дела

Евгения Сулаева   20.10.2010 04:42   Заявить о нарушении

Лишние эмоции и слова тут лишь помеха.
Владимир, Вы промолчали, а мне бы хотелось услышать ответ) на это сообщение:
ЗАКОН ДЕТОВОДИТЕЛЬ КО ХРИСТУ - вот с этим я абсолютно согласна), Владимир. Следовательно, Вы признаете, что законы существовавшие ДО Христа уходят в прошлое, давая место новому. Исходя из Ваших же юридических заключений) А законы нашего государства почитаются Вами как входящие в план Бога. "Нет ни эллина, ни иудея, ни мужеского пола, ни женского" во Христе. И если говорить о законах нашей страны - оба пола обладают равными правами в браке.
Либо Вы живете по законам Ветхого завета - чего Вы не делаете....
Либо Вы живете по законам данного государства и во Христе почитаете женщин равными себе.

По поводу слов, обращенных к Еве (не заповедь Бога, а предсказание Его) - почитайте Антония Сурожского (Митрополита Православной Церкви - Вашей, Владимир, Церкви, а не Лютеранской и не Англиканской)

Надежда Терентьева   20.10.2010 18:26   Заявить о нарушении

Я уже писала изначально, к концу беседы Наталья вторично сформулировала мой довод.

Души людей не наделены полом (как и нацией))
Душа бесспорно выше плоти для верующего.
Души мужчин и женщин идентичны - следовательно, для истинных христиан мужчина и женщина равны (плотское малозначительно, особенно вопросы гениталий))

с уважением ко всем),

Надежда Терентьева   20.10.2010 18:29   Заявить о нарушении

Нигде во всей Библии мы не находили, чтоб было написано"Христос искупил нас от исполнения закона. "Написано же "Христос искупитл нас от КЛЯТВЫ закона. То есть , от проклятия. Его проклятие на нас не распространяется. Но Суть всего ЗАкона, то есть ветхого Завета зхаключается в двух больших заповедях - Возлюби Бога, и возлюби ближнего(Коротко излагаю). А выражается в десяти заповедях.Их мы должны или нет выполнять, те заповеди, котрые я назвала - десятословие и Возлюби? Ведь они тоже принадлежат к ветхому Завету. И более того - в Новом вообще не повторяются ни разу все вместе. А две "ВОЗЛЮБИ,,," все же повторяются и утверждаются Самим Христом. Не смотря на их источних - Ветхий Завет. Есть вещи в законе, которые уже не применимы - относящиеся к проклятию. То есть - исполнение жертвоприношений. Потому что эту часть Христос восполнил Своей Голгофской жертвой. Иудейские ритуалы - потоому что Суть и значение их тоже уже исполнились буквально - все что они значили - это ожидание Мессиии и искупления грехов. И это во Христе испролнилостьь реально. Остались нравственные требования. К проклятию так же относится побивание камнями(в общем, убийство, казнь за грехи). Благодать всткупила в силу, и Христос за них принял на себя это проклятие - казнь за их грехи - тех, кого благодаря этому не побили камнями.Потому Он и не позвролил побить блудницу. Закон был весь по сути не только нравственными правилами. но и сам был весь пророчеством к тому, что поклятия временны, и благодать в свое время придет.Заповеди не обрядового а нравственного порядка следует брать из Ветхого хЗавета к исполнению. Кроме того, Христос НЕ ОТМЕНЯЛ ЗАКОНА, Он сказал"НИ ОДНА ЧЕРТА ИЛИ ЙОТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЕ". и еще - "НЕ НАРУШИТЬ ЗАКОН ПРИШЕЛ Я,НО ИСПОЛНИТЬ,",Другое дело, что теппоть за нарушения даже нравственных правил закона уверовавшие во Христа наказываются не смертью, а временным легким воспитанием с исправлением при всей Божьей помощи и благодати. И закон еще нужен миру - он нужен, как в Прсании сазано для преступников, и тяжких грешников, чтоб воспитывать их. (я это пересказала своми словами коротко потому, что невспомнила цитату - редко так бывает). но я , если нужно, вспомню или найду, и выложу полностью.

Евгения Сулаева   20.10.2010 19:54   Заявить о нарушении

У нас ведется речь не о 10 заповедях (данных именно как Заповеди Самим Богом) И не о двух великих заповедях Любви.
Ветхий Завет ценен предсказаниями прихода Мессии (Господа Христа)И историей великого народа, подарившего нам Господа.

А теперь о законах)
Упразднены обряды и ритуалы, система наказаний, обычаи развода, права родителей в отношении детей (совершеннолетних) Упразднено рабство. Законы ИЗМЕНИЛИСЬ. Соответственно, Россия (в отличии от Афганистана, допустим)) - страна современных законов.
Следует подчиняться правительству и законам страны - исходя из этого, в браке права супругов равны. Конкретно вам с Володей удобнее жить "патриархально". А мы счастливы иначе. И Олег Александрович, Наталья - живут иначе. Каждому свое.

Надежда Терентьева   21.10.2010 14:35   Заявить о нарушении

Несколько раз писала (затем даже Наталья воспользовалась моим аргументом)) Однако не услышала ответа. Вы можете посоветоваться с более знающими людьми, если Вам он неизвестен)

1)Души людей не наделены полом (как и нацией))
2)Душа бесспорно выше плоти для верующего.
3)Души мужчин и женщин идентичны - следовательно, для истинных христиан мужчина и женщина равны (плотское малозначительно, особенно вопросы гениталий))
с уважением,

Надежда Терентьева   21.10.2010 14:38   Заявить о нарушении

К стати, заповеди морали не изменились. А по поводу послушание детей родителям и жен мужьям написано уже в Новом Завете. а не тольков Ветхом. значит, это Бог не отменил.Да ведь послушаниесвязано с тем, что отношения не разорваны. Дети в детстве живут с родителями - должны подчиняться. Потом взрослеюит и естественно отделяются вести уже сворю жизнь.Веддь сказано втаком порядке - "ДА ОСТАВИТ человек отца и мать свою, и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей. Значит. сначала оставить родителей, отделиться и начать решать все самому, а потом создать семью - это не нарушение заповеди Божьнй,а исполнение.А жена связана с мужем, пока он жив. Муж умирает. и жена уже тогда поступает по своему усмотрению. Или если есть развод, она тоже может все сама решать, раз муж ее оставил, она имеет право ему не подчиняться.это заповеди нравственные. а не обрядовые, и не относящиеся к проклятию. А просто для порядка и устройства.
А по поводу воздержания во время кровотечений - это исполнять мы стали нетолько по религиозным соображениям. Муж читал специально на эту тему медицинскую литературу, и выяснил. что неводерживающиеся в этот период женщины чаще воздерживающихся заболевают раком матки . И была приведена статистика - к сожалению, мы привести ее не можем, потому что прочитано было давно, и уже забыто. А я как раз нахожусь в группериска. И мы убили двух зайцев, решив не рисковать.

Евгения Сулаева   22.10.2010 05:58   Заявить о нарушении

А на ваш вопрос о душеВолодя обещал ответить, когда Вы ответите на его редыдущие впросы, в том виде. в каком они есть, как он говорит, чтобы было честно.Впросом на врос он не считает полным ответом. Ппросил, чтоб по пунктам ответили вы на каждый его довод, потом он ответит на все ваши так же.м

Евгения Сулаева   22.10.2010 06:00   Заявить о нарушении

Да, добавлю. Отношения в семье никогда не считались рабством - в какой бы они ни были форме. Законы человеческие изменились. Но библия не меняется. ее суть то есть. Дело втом. что рабство отменили, и теперь , конечно,уже не надо соблюдать запроведи о рабстве. Но семью не отменили, отношения мужа и жены, детей и родителей не отменили. Потомунадо соблюдать. теперь вместо рабы повинуйесь господам христиане говорят, работающие подчиняйтесь работодателяим. Но суть подчинения тоже ведь изменилась . Она не рабская. Но если начальник что-то делать указал, неестественно говорить - я не буду этого делать или просто не выполнить - работку можно потерять . Для чего-тонуженже начальник.Н если начальник отдает приказ преступный, или противоречапщий Библии, тут рабоникпросто должен не подчиниться любой ценой. Со времен христиансва, когда рабство не упразднилось еще, последенн требование уже лежало и на совести раба - вспомните Хижину дяди Тома. Раб отказывается пороть больную рабыню по приказу господина. и если есть у господина совесть, он не имеет права наказатьза это раба.

Евгения Сулаева   22.10.2010 06:08   Заявить о нарушении

К сожалению, Владимир - не нахожу Ваших вопросов, на которые я не дала ответа.

Поэтому будьте любезны - ответьте на мои)
Если реально я не дала ответ на некий Ваш вопрос, повторите его. В противном случае, складывается впечатление, что Вы уклоняетесь от дискуссии за неимением аргументов...

с уважением,

Надежда Терентьева   23.10.2010 12:10   Заявить о нарушении

6.5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,(...)
6.7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

6.9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость.
3.22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
И затем:
2.9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить.
Женя, а кто отменил рабовладение? Если следовать до конца словам апостола Павла, то и рабство следовало сохранять, не правда ли?) ПОЧЕМУ исчезло рабство, скажите?)

Он писал, что при возможности рабу неплохо бы и освободиться. И точно так же отмечал, что наилучший вариант – избегать уз брака. И речь шла лишь о сохранении мира и согласия в конкретных социально-исторических условиях. О подчинении законам страны.

Отношения в семье рабством не считались – но полурабскими они были. Родители могли лишить жизни своего ребенка за непослушание. Они полностью распоряжались его судьбой – решали, с кем ему строить брак и какую профессию избрать.
У меня нет сейчас времени вдаваться в особенности «длинных» домов.
Но как Вы полагаете, если женщина не может выйти замуж до 40 или 50 лет – ей во всем подчиняться родителям? Как 10-летней девочке? И так же поступать холостому 40-летнему мужчине? Если бы родители Владимира были против вашего союза – ему надо было бы жениться на их избраннице, не на Вас?

Если на данный момент, взрослые дети распоряжаются своей жизнью самостоятельно – ПОЧЕМУ так, скажите?

Надежда Терентьева   23.10.2010 12:29   Заявить о нарушении

Тщательно просмотрела "полемику") Не нахожу вопросов Владимира, на которые я не ответила.

Наталья, у меня великая беда - я забыла пароль от е-мэйла) И ответ на секретный вопрос, увы. Простите, если не ответила на письмо...

приятных выходных),

Надежда Терентьева   23.10.2010 12:35   Заявить о нарушении

Уважаемая Надежда.

Вот вопрос, на который вы не дали ответ
В Библии нет оговорки о том какому мужу подчиняться, а какому нет. Сказано только про подчинение.

Бог знает что мужья разные бывают, в том числе такие, каких вы перечислили? - Да.

Бог сделал оговорку в Библии по разности мужей, которым надо подчиняться? - Нет.

Бог знает что он делает? - Да.

Вывод: какой достался, такому и подчиняйся молча и без споров.

ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НА ЭТО ОТВЕТИТЬ?

Думающий   24.10.2010 21:54   Заявить о нарушении

Владимир, а Вам за меня ответят Ваши священники. Православные. Как раз те священнослужители, кого мне советовал прочесть Олег Александрович.

Слова Господа в Книге Бытия не являются заповедью (как Вы утверждаете), а предсказанием(объяснением).

«В муках будешь рожать — и тем не менее к мужу будет стремление твое. Он же будет использовать это для власти над тобой. Это опять предсказание, а не наказание. Об этом библейском тексте можно сказать и иначе: перед нами и не наказание, и не предсказание, а объяснение» (А.Кураев)

Мы забыли, что она равная мужчине, что она призвана быть спутницей, той, которая стоит лицом к лицу. Она отражает славу мужчины, и мужчина отражает славу женщины, и вместе они — одночеловеческое существо, не иначе. И мужчине надлежит теперь продумать и пересмотреть всю ситуацию, и трудиться над искуплением уродливого положения, которое возникло с падения, которое совершено точно описывает то, что случится, но не есть приказание от Бога, а печальная КОНСТАТАЦИЯ: “Вот что ты сделаешь с миром, который Я создал, чтобы он был образом Святой Троицы: любви совершенной, любви торжествующей”.(А.Сурожский)

Человек пал из царства Духа в царство Плоти. И подчинился законам животного мира. Женщина не могла "трудиться в поте лица" из-за физической слабости и непрестанных родов. Более половины детей умирало, не говоря о выкидышах. И детей было не двое (как у вас с Женей), они рождались постоянно.
Она не могла пахать поле, она не могла строить дома - была слабой. Вот вследствие этого, она и подчинялась кормильцу-мужу (физически сильному, трудившемуся "в поте лица" ради нее и многочисленных детей, защищавшему жену и детей)

Главенство мужа тогда было естественно - ведь не женщина несла тяжкое бремя труда, не она кормила семью и защищала ее кулаками.

И ВСЕ ЭТО было ПРЕДСКАЗАНО Господом (Всеведущим)
Но это было нарушением Его Плана, искажением.

А знаете ли, Ваше объяснение кощунственно лишает Бога логики и разума) Но Господь Бог - высшая Премудрость.
И логика в Его словах четкая и ясная.

Надежда Терентьева   25.10.2010 13:40   Заявить о нарушении

Уважаемые оппоненты)
Ожидаю теперь ответ на свои вопросы (Евгении и Владимиру)
удачного дня),

Надежда Терентьева   25.10.2010 13:43   Заявить о нарушении

Володя. Если бы Надежда требовала «перебить мужиков» и учредить повсюду матриархат – ни Олег, ни я глупость бы не поддержали. А она пишет, что выступает ЗА женщин, а не ПРОТИВ мужчин. И где-то там повыше у нее – что мужчины чаще наделены логическим складом ума, поэтому чаще бывают лидерами. Но лидером не пиписка делает, а кое-что другое)))

Невнимательно читаете..

Теперь насчет рождения Жени в Омске. Можно и в селе глухом родиться, а стать «аристократом духа»: заняться самообразованием, развиваться – таких людей УВАЖАЮ. А вот когда хамят и оскорбляют, а потом, дескать, обидели их «достоинство» – ПОУЧИТЕСЬ ДЛЯ НАЧАЛА УВАЖАТЬ БЛИЖНИХ.

Еще по «селу» - неграмотные люди должны слушаться образованных – иначе получим революцию 1917 года.
По поводу моего «новоначалия» - я-то уже 22 года как христианка. А есть те, кто 16 лет «изучают» Библию, а сами злобятся и лезут в гордыне поучать («Елиуй» у нас Женя)))
Это фарисейство, а не христианство. И такие вот «православные»– хуже тех, кто рушит церкви! Они рушат саму ВЕРУ. Отпугивают людей от Христа! Изображают христианство отсталой тупой религией – все это от лукавого. Нет ничего более прогрессивного, чем учение Христа. И не будет, Не ждите, времени «когда пойдем крушить нехристианские культовые учреждения» - истинный христианин НЕ ИНКВИЗИТОР. Он ЛЮБИТ и Бог его – Любовь.

Наташа Ильина   25.10.2010 22:10   Заявить о нарушении

Насчет Жени – Бог с ней. Человек в сети показывает истинное лицо. «Потомственная интеллигенция» базарными манерами, бранью в речи да хамством не страдает))) Вот учителей у нас хватает из деревень и низов (к сожаленью!)))

Мой совет (как врача-терапевта))) – обратиться к специалисту. Я промолчу - ее состояние хуже станет. Такие болезни прогрессируют. Оказывается, мы и заговор составили, мы и в аду все будем...Ей проклинать ближних не стоит - проклятья (не дай Бог!) к ней вернуться.

И не советую оскорблять Надежду (меня пускай, гордыней не страдаю))) - а вот за Надежду вступлюсь.

Наташа Ильина   25.10.2010 22:26   Заявить о нарушении

Насчет внешности - любят не за внешность. Женя четыре раза писала, что ее "за версту все обходили как дурнушку", смеялись и никто замуж не брал. А я САМА была некрасивой всю жизнь, но предложения делали. Влюблялись. И вышла замуж в 20 лет, супруг не командовал - какую юбку одеть, с кем дискуссию вести, как досуг провести. И я им - не командовала) Что за команды такие, если настоящая-то любовь???

Насчет бабушки - Володя Сулаев (а не Иванов)))), видно по вашему симпатичному лицу, что вы не русский)) И сама Женя - "восточным человеком" зовет. Уважаю все нации - и Афганистан, и Таджикистан, когда они не пытаются властвовать в России и... - только не надо исламизировать Христианство)) Или принимайте менталитет страны, где живете - или поезжайте в Афганистан, Таджикистан. Там царит любимое Володей средневековье. И женщины покорные))) Как в любой отсталой стране.

А сама по себе нация не важна, важно мировоззрение. Нация, как и внешность - есть у ТЕЛА. А у ДУШИ нет.

И ПОЛА У ДУШИ НЕТ)))

Наташа Ильина   25.10.2010 22:52   Заявить о нарушении

наташа, хватит врать, прежде всего. ТЫ первая начала мне хами итть и меня оскорблять. так что все , чито этого касается, говорила сама о себе.

Евгения Сулаева   26.10.2010 08:29   Заявить о нарушении

Здравствуйте Надежда. Наконец то дискуссия обрела интелектуальное звучание. И вы наконец то привели аргументы. которых я так долго из вас выжимал (ибо не впервые участвую в таких дискуссиях).
Слова Господа в Книге Бытия не являются заповедью (как Вы утверждаете), а предсказанием(объяснением).

«В муках будешь рожать — и тем не менее к мужу будет стремление твое. Он же будет использовать это для власти над тобой.
РАЗ ЕСТЬ ТАКОЕ ПРОРОЧЕСТВО, ЗНАЧИТ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТЕ, ПРИ ЧЬЕМ УЧАСТИИ ОНО ИСПОЛНЯЕТСЯ. ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПРИ МОЕМ УЧАСТИИ?
Она не могла пахать поле, она не могла строить дома - была слабой. Вот вследствие этого, она и подчинялась кормильцу-мужу (физически сильному, трудившемуся "в поте лица" ради нее и многочисленных детей, защищавшему жену и детей)Главенство мужа тогда было естественно - ведь не женщина несла тяжкое бремя труда, не она кормила семью и защищала ее кулаками.
ТАК МОЯ ЖЕНЯ НЕ РАБОТАЕТ. ТАК ЧТО ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ПОДТВЕРДИЛИ МОЕ ПРАВО НА ВЛАСТЬ.
И ВСЕ ЭТО было ПРЕДСКАЗАНО Господом (Всеведущим)
Но это было нарушением Его Плана, искажением.
ДА БУДЕТ ВАМ ВЕДОМО, ЧТО ЕЩЕ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ БОГ ЗНАЛ ЧТО ОНО БУДЕТ. И РАЗ ОНО СОСТОЯЛОСЬ - ЗНАЧИТ ОНО НЕ БЫЛО ВОПРЕКИ ПЛАНУ БОГА.

ВЕДЬ БОГ ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ ВСЕ НАПЕРЕД. И ВСЕМОГУЩ. ЕСЛИ БЫ ГРЕХОПАДЕНИЕ ЕГО НЕ УСТРАИВАЛО, ОН БЫ ПРИМЕНИЛ СВОЕ ВСЕМОГУЩЕСТВО И НЕ ДАЛ БЫ ЕМУ СОВЕРШИТЬСЯ.
А знаете ли, Ваше объяснение кощунственно лишает Бога логики и разума) Но Господь Бог - высшая Премудрость.
И логика в Его словах четкая и ясная.
ЛОГИКА У БОГА ЕСТЬ. НО ПЫТАЯСЬ ЕЕ ПОНЯТЬ, НАДО ПОМНИТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:

1. БОГ ВСЕМОГУЩ И ПОТОМУ ПРАВ И НЕТ ДРУГОЙ ПРИЧИНЫ ЕГО ПРАВОТЫ.
2. БОГ СОЗДАЛ НАС ИЗ СВОЕГО СЫРЬЯ И ПОТОМУ ИМЕЕТ ПРАВО ПОСТУПАТЬ С НАМИ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.
3. ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДАНО СУДИТЬ БОГА. ИБО ДЛЯ ЭТОГО НАДО БЫТЬ СИЛЬНЕЕ БОГА.

Думающий   26.10.2010 08:47   Заявить о нарушении

Володя. Если бы Надежда требовала «перебить мужиков» и учредить повсюду матриархат – ни Олег, ни я глупость бы не поддержали. А она пишет, что выступает ЗА женщин, а не ПРОТИВ мужчин. И где-то там повыше у нее – что мужчины чаще наделены логическим складом ума, поэтому чаще бывают лидерами. Но лидером не пиписка делает, а кое-что другое)))

Невнимательно читаете..
НАКОНЕЦ ТО БЫЛО СКАЗАНО, ЧТО ФЕМИНИЗМ НЕПРИЕМЛЕМ. МЕНЯ ЭТО ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ.
Теперь насчет рождения Жени в Омске. Можно и в селе глухом родиться, а стать «аристократом духа»: заняться самообразованием, развиваться – таких людей УВАЖАЮ. А вот когда хамят и оскорбляют, а потом, дескать, обидели их «достоинство» – ПОУЧИТЕСЬ ДЛЯ НАЧАЛА УВАЖАТЬ БЛИЖНИХ. Насчет Жени – Бог с ней. Человек в сети показывает истинное лицо. «Потомственная интеллигенция» базарными манерами, бранью в речи да хамством не страдает))) Вот учителей у нас хватает из деревень и низов (к сожаленью!)))
НАТАЛЬЯ, а ВЫ ПОСМОТРИТЕ КАК ЖЕНЮ ИЗ СЕБЯ ВЫВЕЛИ. Я НЕ ПОЛЕНИЛСЯ, ВЕСЬ ТЕКСТ СОБРАЛ, С УКАЗАНИЕМ ДАТ.

1. слова от 16. 4. Сего года

Уважаемая Евгения. А отчего же нет того, что жена покоряется как рабыня? Вы ведь и говорите о полном рабском подчинении (жене - мужу). Какую бы чушь муж не решил сделать - быть посему) А если принимается вдруг решение жены, а не мужа (более рациональное при том) - это "унижение" мужа. Отчего же? Это муж одержим такой половой гордыней?)))

2. слова от 18. 4.
По поводу унижения. Следовательно, для мужа - великое унижение последовать разумному решению жены, но для жены) - не унижение следовать глупейшим решениям мужа?)))) Нонсенс.

3. слова от 21. 4.
Да, разберитесь в себе. Отчего Вы ставите детское фото, вместо себя нынешней, взрослой. Вы все еще пребываете в детстве? И желаете видеть рядом Папочку, а не мужа? Дабы Папа взял ответственность на себя, приказал - делай то, делай это. А в случае беды - он всегда во всем виноват) И заботиться обязан - он о Вас (как о ребенке)Вы повзрослеть не хотите? Есть выгоды в вечном детстве. И каждому - свое. Нахожу, что незрелые женщины очень милы))

4. слова от 11. 7
Бедная, бедная Женечка...Готова жить в рабстве, лишь бы хоть кто-то любил. Да, каждому свое.
Рабынь, милая, не уважают. Перечитайте изречения своего мужа повнимательнее.

5. слова от 5. 8.
А у Жени имеется лишь одна, главная заповедь) - подчиняться В.Сулаеву)

6. слова от 7. 9
Кстати - на ее проклятья и угрозы - я ответила молитвами о ней.

7. слова от 8. 9
Вы больны, милая моя хорошая девочка. Вы что врач. чтобы диагнозы ставить? А если и врач, то надо бы помнить про медицинскую этику, клятву Гиппократа, врачебную тайну

Думающий   26.10.2010 09:05   Заявить о нарушении

НАТАЛЬЯ ЭТО ВАМ КАК МЕДИЧКЕ

Мой совет (как врача-терапевта))) – обратиться к специалисту. Я промолчу - ее состояние хуже станет. Такие болезни прогрессируют.

ВЫ МОГЛИ БЫ ЗАЙТИ НА СТРАНИЦУ ЖЕНИ ИЛИ МОЮ. УЗНАТЬ АДРЕС ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЫ И ПОТОМ В ПОЧТУ ВЫСКАЗЫВАТЬ ДИАГНОЗ (ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ). А ВЫ СДЕЛАЛИ ЭТО ПУБЛИЧНО. У ВАС В МЕДЕ, ПО МЕДИЦИНСКОЙ ЭТИКЕ КАКАЯ ОЦЕНКА БЫЛА?

ВЫ ЕЕ ДАЖЕ НЕ ОБСЛЕДОВАЛИ

Думающий   26.10.2010 09:07   Заявить о нарушении

Никакой болезни, и никакого дагноза у меня нет, и это очередная попытка клеветы - наглой. Для того, что нечем больше мне возразить, наташа.терапевт вообще другими проблемами здоровья занимается, вот и рассуждай строго по специальности. во вторых. надежду я не оскорбила вообще - опять клевеьта. Я даже наоборот сказала, что НАДЕЖДА НЕ ДОПУСКАЛА ХАМСТВА, ПОТОМУОНА ЛУЧШЕ НАТАШИ, И ЧТО СНЕЙ МОЖНО ГОВОИИТЬ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, А С НАТАШЕЙ НЕВОЗМОЖНО. где оскорбление? И . кроме того, ты пользуешься тем, что модераторы, удалили все твои самые хамские и бессовестные слова. которыми ты начала первая меня оскорблять. А я если тебе и ответила, то во-первых, НЕ СРАЗУ ДАЖЕ,а во-вторых, НИСКОЛЬКО НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛА ТОТ ТЕБЯ САМОЙ. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ, ЧТО ТЫ ОБО МНЕ ГОВОРИЛА, БЫЛО ВСЕГДА ИЛИ ПРЯМЫМИ СКВЕРНЫМИ ОСКРБЛЕНИЯМИ, ЗА КОТОРЫН ПРИ ВСТРЕЧЕ БЬЮТ(А Я НЕ СОБИРАЮСЬЬ ЭТОГО ДЕЛАТЬ), ИЛИ НАХАЛЬНОЙ КЛЕВЕТОЙ, С ИНФОРМАЦИЕЙ, ВЫСОСАННОЙ ИЗ ПАЛЬЦА, КОГДА ТЫ НИЧЕМ ДРУГИМ НЕ МОЖЕШЬ МНЕ ВОЗРАЗИТЬ, ТЕПЕРЬ Я ЖАЛЕЮ, ЧТО МОДЕРАТОР ПОСТАРАЛСЯ ЗАГЛЯНУТЬ И УДАЛИТЬ ТЕ ПАКОСТНЫЕ ВСЕ ТВОИ СЛОВА _ ТВОЯ ЛОЖЬ НА МЕНЯ СЕЙЧАС ОБЛИЧЕНА БЫЛА БЫ ДОСЛОВНОАпоповоду сговора - ну, конечно, ведь я мыслю иначе, потому вам и неудобно меня терпеть - ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НА ВСЕ ВАШИ МЕТОДЫ ДОВЕДЕНИЯ! И ПРАВДЕ В ГЛАЗА,Здессь имел место НЕ СГОВОР, А СОГЛАСИЕ МЕЖДУ СОБОЙ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ВЫ ОДНИМ ДУХОМ НАБРОСИЛИСЬ, ПО ХОДУ ДЕЛА. Только методы нечестные. ВЫ ГОВОИТЕ, ЧТО МЫ ОСКОРБЛЯЕМ ПЛОХИММИ СЛОВАМИ, ЧТО МЫ КЛЕВЕЩЕМ И ТАК ДАЛЕЕ, а между тем - ЭТО ВСЕ ДЕЛАЕТЕ ВЫ, НАОБОРОТ, ХИТРО ПЫТАЯСЬ НАМ СВОЮ ВИНУ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ, низко, Наташа. Глупо. Запомнте же вы, что нечестными методами правды не добудешь. Такие слова вы в мой адрес применяли, что если б это была не я, а ва кто-то их сказал, порвали бы вы сами сказавшего. Я не стану этого делать, потому что вижу, где истина - и мне нет нужды.
Да, еще мне сказала ты, что "четыре" раза сказала, что меня обходили, как дурнушку. О вкусах не спорят - два человека не обошли. А кроме того, другие во пришедшее время стали замечать , что я симпатичная. Разве я была дожна на всех с тех прор кидаться? было просто поздно, кто прошляпил, тот сам виноват. А мне досталоское-что получше ихОпределенно знаю, и могу доказать.И еще в ваши методы входит постоянное старание унизить меня пере собой. Грамотность по поводу религии же у тебя на нуле. я действительно знаю, во что верю. А кроме тонго, ЕЛИУЯ БИБЛИЯ НЕОСУЖДАЕТ, БОГ НА НЕГО НЕ ПРОГНЕЫВАЛСЯ, ЗА ТО, ЧТО ОН УЧИЛ ТЕХ ТРЕХ ПО ИСТИНЕ ГЛУПЫХ СТАРИКОВ,БОГ ПРШГНЕВАЛСЯ НА ТЕХ СТАРИКОВ, А ЕЛИУЯ ДАЖЕ НЕ УПРЕКНУЛ ХОТЯ СТАРИКИ ПОЛУЧИЛИ ПОЛНУЮ ПОРЦИЮ ОБЛИЧЕНИЙ И ДАЖЕ НАКАЗАНИЯ,

Евгения Сулаева   26.10.2010 09:28   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир)
Знаете ли, упрекать Бога в грехопадении человека - это величайшее из заблуждений. Это утверждение сатаны, "отца лжи" - Господь не желал зла своим детям.

Затем. Господь прав не потому, что Всемогущ. У Вас выходит, что сильный и могущественный всегда прав?) Господь - Высшая Мудрость, Логос, Любовь. И нелогичен быть не может.

Конкретно Ваша Женя и не работает, а жены-христианки работают. И даже жены священников (знакома с подобной матушкой) И по некоей причине, Патриарх Вашей церкви - призывал женщин к социальной активности.

Надежда Терентьева   26.10.2010 11:46   Заявить о нарушении

Большая просьба, ответить на мой вопрос, уважаемый Владимир)
1) Души людей не наделены полом (как и нацией))
2) Душа бесспорно выше плоти для верующего.
3) Души мужчин и женщин идентичны - следовательно, для истинных христиан мужчина и женщина равны (плотское малозначительно, особенно вопросы гениталий))

с уважением,

Надежда Терентьева   26.10.2010 11:48   Заявить о нарушении

Женя, а это Вам) Копирую, чтоб не затерялось в море текста)
Женя, а кто отменил рабовладение? Если следовать до конца словам апостола Павла, то и рабство следовало сохранять, не правда ли?)

ПОЧЕМУ исчезло рабство, скажите?)

Он писал, что при возможности рабу неплохо бы и освободиться. Точно так же отмечал, что наилучший вариант – избегать уз брака. И речь шла лишь о сохранении мира и согласия в конкретных социально-исторических условиях. О подчинении законам страны.

Отношения в семье рабством не считались – но полурабскими они были. Родители могли лишить жизни своего ребенка за непослушание. Они полностью распоряжались его судьбой – решали, с кем ему строить брак и какую профессию избрать.
У меня нет сейчас времени вдаваться в особенности «длинных» домов.
Но как Вы полагаете, если женщина не может выйти замуж до 40 или 50 лет – ей во всем подчиняться родителям? Как 10-летней девочке? И так же поступать холостому 40-летнему мужчине? Если бы родители Владимира были против вашего союза – ему надо было бы жениться на их избраннице, не на Вас?

Если на данный момент, взрослые дети распоряжаются своей жизнью самостоятельно – ПОЧЕМУ так, скажите?

Надежда Терентьева   26.10.2010 11:50   Заявить о нарушении

Как по вашему, не лучше ли сказать - что отменило рабовладение? Было же написано не только, "рабы, повинуйтесь господам". Но и еще "Если можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся" И там же еще "Не делайтесь рабами человеков". Тогда как тот же самый Апостол говорил. "Не делайтесь рабами человеков", он же сказал "Жены, повинуйтесь мужьям". - я вно это показывает что подчинение в семье и рабство - разные вещи.

Евгения Сулаева   26.10.2010 13:53   Заявить о нарушении

Я уже ведь писала, Женечка, что апостол призывал и от брака уклониться. Вот конкретные слова:

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

Надежда Терентьева   26.10.2010 14:30   Заявить о нарушении

Где написано - Жены, повинуйтесь мужьям - там же: Рабы, повинуйтесь господам.
И там же - Дети, повинуйтесь родителям.

Еще раз уточню - ПОЧЕМУ отменено подчинение рабов, ПОЧЕМУ отменено пожизненное подчинение детей? Некоторые люди не могут создать брак - посему нет нужды спорить о длине домов)) Не взятым замуж), не женившимся - подчиняться родителям до 50 лет?
А супруга, профессию всем следует избирать по желанию родителей?)

Предположим, Вашего супруга похитят и превратят в раба (а такое случается в некоторых республиках России, увы)) - он будет исполнять слова Апостола?) Если нет - ПОЧЕМУ?

Надежда Терентьева   26.10.2010 14:38   Заявить о нарушении

Удачного всем дня) Жду ответа Владимира)
с уважением,

Надежда Терентьева   26.10.2010 14:39   Заявить о нарушении

Он будет исполнять слова апостола"если и можешь сделаться свободным. то лучшим воспользуйся". это там все-таки, написано. а пото, "жена. если хочешь не подчиняться мужу, лучшим восподльзуйся, не написано.

Евгения Сулаева   26.10.2010 17:10   Заявить о нарушении

И Апостол призывал или советовал избегать уз брака ЕЩЕ НЕ ЗАМУЖНИМ. а ЖЕНАМ велел повиноваться мужьям.не говоря, если хотите, разведитесь, или просто не подчиняйтесь, потому что это лучше. ("лучшим воспользуйтесь")

Евгения Сулаева   26.10.2010 17:15   Заявить о нарушении

тем, кто уже рабы, он говорил, сделайтесь свободными. а тем. кто уже жены, говорил, жена привязана закономк живолму мужу. когда умрет муж, она освобождается от закона замужества. А законзамужества он выражает не раз"жены, повинуйтесь мужьям," И ДАЖЕ" КАК ГОСПОДУ!"

Евгения Сулаева   26.10.2010 17:17   Заявить о нарушении

Добрый вечер Надежда.

2) Душа бесспорно выше плоти для верующего.

НО ПРИ ЭТОМ ТОЛЬКО МУЖЧИНА МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ.

3) Души мужчин и женщин идентичны - следовательно, для истинных христиан мужчина и женщина равны (плотское малозначительно, особенно вопросы гениталий))

ВЫ ЗАЦИТИРОВАТЬ ИЗ БИБЛИИ МОЖЕТЕ ОБ ИДЕНТИЧНОСТИ ДУШ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН, ТАКУЮ ТОЧНУЮ ЦИТАТУ: "ДУШИ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН - ИДЕНТИЧНЫ"?

Думающий   26.10.2010 17:25   Заявить о нарушении

Где написано - Жены, повинуйтесь мужьям - там же: Рабы, повинуйтесь господам.
И там же - Дети, повинуйтесь родителям.

Еще раз уточню - ПОЧЕМУ отменено подчинение рабов, ПОЧЕМУ отменено пожизненное подчинение детей?

А ВЫ ПОЛАГАЕТЕ ЧТО МЕЖДУ ОТНОШЕНИЯМИ

А) ГОСПОДИНА И РАБА
Б) РОДИТЕЛЕЙ И ДЕТЕЙ
В) ЖЕНЫ И МУЖА

СТОИТ ЗНАК РАВЕНСТВА?
Некоторые люди не могут создать брак - посему нет нужды спорить о длине домов)) Не взятым замуж), не женившимся - подчиняться родителям до 50 лет?

ГДЕ В ТЕКСТЕ БИБЛИИ ЕСТЬ СТРОЧКА О ПОЖИЗНЕННОМ ПОДЧИНЕНИИ РОДИТЕЛЯМ, В СЛУЧАЕ НЕВЫХОДА ЗАМУЖ?

А супруга, профессию всем следует избирать по желанию родителей?)

В БИБЛИИ НЕТ ПРИКАЗА ВЕРУЮЩИМ, СЛЕДОВАТЬ ВОЛЕ РОДИТЕЛЕЙ В ВОПРОСЕ ВЫБОРА ПРОФЕССИИ ИЛИ СУПРУГА.

ВООБЩЕ ДВА РАЗА В ЖИЗНИ, МАМА ПЫТАЛАСЬ ВЫБРАТЬ МНЕ ЖЕНУ. НО В ОДНОМ СЛУЧАЕ ПРОМЕДЛИЛА И КАНДИДАТКА ВЫШЛА ЗА ДРУГОГО, А ИНАЧЕ Я БЫ СРАЗУ ПОСЛЕ АРМИИ ЖЕНИЛСЯ.

ВТОРОЙ РАЗ КОГДА Я ЕЩЕ ПРЕБЫВАЛ В ПОИСКАХ РАБОТЫ ПОСЛЕ АРМИИ (ЕЩЕ ДО ПОСТУПЛЕНИЯ В УНИВЕРСИТЕТ) В 1997 ГОДУ, НАШЛА МНЕ МАМА НЕВЕСТУ. НО НАДО БЫЛО СРАЗУ ДЕЛО К СВАДЬБЕ ВЕСТИ. А СТАЛИ ТЯНУТЬ. В ИТОГЕ НЕВЕСТА ПЕРЕДУМАЛА.

А ПОТОМ Я С 14 ПОПЫТКИ (ЕСЛИ СЧИТАТЬ И ДВУХ НЕСОСТОЯВШИХСЯ НЕВЕСТ), ВСТРЕТИЛ ЖЕНЮ.

Предположим, Вашего супруга похитят и превратят в раба (а такое случается в некоторых республиках России, увы)) - он будет исполнять слова Апостола?) Если нет - ПОЧЕМУ?

ПЫТАЛИСЬ ИЗ МЕНЯ РАБА В МОСКВЕ СДЕЛАТЬ. ЕЗДИЛ ТУДА ПОДРАБАТЫВАТЬ. КОГДА СТОЯЛ НА ВЫХОДЕ ИЗ МЕТРО КАК В СТОРОНУ БУЛЬВАРА АКАДЕМИКА АНОХИНА, НАС НАНЯЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ. ПОГРЕБ КОПАТЬ ПОД ДОМОМ. И ЗАПЕРЛИ НАС В НЕМ. БРОСАЛИ ТОЛЬКО БУХАНКУ ХЛЕБА НА ШЕСТЕРЫХ И ВОДУ.

ТОГДА МЫ ПРИТВОРИЛИСЬ ЧТО ОДИН ИЗ НАШИХ УМЕР И ЧЕРЕЗ ПАРУ ДНЕЙ СТАЛИ ОРАТЬ ЧТО ОН ВОНЯЕТ. ОХРАННИК БЫЛ МОЛОДОЙ, ПОВЕЛСЯ. КОГДА ОН НАКЛОНИЛСЯ К РЕШЕТКЕ ЧТОБЫ ЗАГЛЯНУТЬ ВНУТРЬ, ЦЕПЬ С КЛЮЧАМИ ПЕРЕВЕСИЛАСЬ ВНУТРЬ. ЕГО ДЕРНУЛИ ЗА ЦЕПЬ С ТАКОЙ СИЛОЙ, ЧТО МОЗГИ НА СТЕНУ БРЫЗНУЛИ.

МЫ ТОГДА ПРИЛИЧНО ДОБРА ИЗ ТОГО КОТТЕДЖА ВЫНЕСЛИ. А КОТТЕДЖ ЗАПАЛИЛИ.
В ИТОГЕ СЛЕДОВ ДЛЯ СЛЕДАКОВ НЕ ОСТАЛОСЬ. И ЗА СВОЮ РАБОТУ И УНИЖЕНИЕ ВЗЯЛИ КОМПЕНСАЦИЮ.

Думающий   26.10.2010 17:39   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир)
Знаете ли, упрекать Бога в грехопадении человека - это величайшее из заблуждений. Это утверждение сатаны, "отца лжи" - Господь не желал зла своим детям.

Затем. Господь прав не потому, что Всемогущ. У Вас выходит, что сильный и могущественный всегда прав?) Господь - Высшая Мудрость, Логос, Любовь. И нелогичен быть не может.

Я НЕ ОБВИНЯЮ БОГА В ГРЕХОПАДЕНИИ. ВОТ ВАМ ССЫЛОЧКА, ПРОЧИТАЙТЕ, ПОТОМ ПОГОВОРИМ

http://www.avgustin.ucoz.ru/load/izbranie_protiv_sekt/1-1-0-2
Конкретно Ваша Женя и не работает, а жены-христианки работают. И даже жены священников (знакома с подобной матушкой) И по некоей причине, Патриарх Вашей церкви - призывал женщин к социальной активности.
ПАТРИАРХ КАК ВЫ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛИ ПРИЗВАЛ. НО НЕ ПРИКАЗАЛ.
ЕЩЕ КОГДА Я ТОЛЬКО УХАЖИВАЛ ЗА ЖЕНЕЙ, Я СКАЗАЛ ЕЙ ЧТО НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ОНА РАБОТАЛА. ЕСЛИ В ТОМ ЧТОБЫ ЗАПРЕТИТЬ ЖЕНЕ РАБОТАТЬ ЕСТЬ ГРЕХ. Я САМ ЗА НЕГО ПЕРЕД БОГОМ ОТВЕЧУ.

А ЕСЛИ БЫ В ЭТОМ ВОПРОСЕ НЕ ВОЗНИКЛО СОГЛАСИЯ, БРАК БЫЛ БЫ НЕВОЗМОЖЕН.

Думающий   26.10.2010 17:54   Заявить о нарушении

Я забыла добавиить, что это небиблейское положение.подчинение детей пожизненно, если говорится во первых -
Да оставит человек отца и мать
Во вторых
И прилепится к жене своей.
оставив. он не может подчиняться. Значит, женуему Бог дает. а не родители.
И про жен.Нигде в Библии не сказано. что отолько по воле родителей она должна выйти замуж. напротив, есть случаи, где говорится о дочерях, что они могут выйти замуж за того, КТО ПОНРАВИТСЯ ГЛАЗАМ ИХ, Опять сами себе выбирают, а не родители им. вы скажете. что это относится к дочерям Салпаадовым. которые до свадьбы осоротели. А вот и нет!О дочерях вообще говорится, что они могут выйти замуж за того, кто понравится глазам их. (только в той ситуации была одна маленькая оговорка -в том случае, если в семье отца нет сына, и удел его достанетсядочери. то тогда они могут выйти замуж за того , кто понравится глазам их, лишь бы он обязательно был из их Израильского колена(чтоб не отдавать часть земли , принадлежащей колену другому колену). Но эта оговорка была обязательной не для того, чтобь поставиь условия дочерям и подчинить, а БЫЛА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ КАК ДЛЯ МУЖЧИН, ТАК И ДЛЯ ЖЕНЩИН КАЖДОГО КОЛЕНА, колена были законом тогда привязаны к земле. Но нигде не говорится, что отец может запретить дочери выйти замуж за того, кто понравится глазам ее. Судя по тем самым словам, брак по взаимной любви поощряется. А родители здесь не выполняют принуждающую роль, ноблагословляющую.

Евгения Сулаева   26.10.2010 18:05   Заявить о нарушении

Дорогая Женечка) Родители никак уж не могли выполнять "благословляющую роль", ибо девицы (дочери Салпаада) были СИРОТАМИ.
http://azbyka.ru/biblia/?do=chapter&id=270
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%B0%D0%B4

Я, знаете ли, читала и читаю Библию. Речь в цитируемой Вами главе - о законах наследования. Как можно подчиняться покойным родителям? Вот именно в случае отсутствия оных) девушки могли избрать того, кто "понравиться глазам их". А так - подчинялись полностью воле родителей. Во ВСЕХ вопросах (включая и этот)

Полагаю, Вы сами понимаете, что подчинение родительской воле было полным и безоговорочным. Это общеизвестно.

Надежда Терентьева   29.10.2010 23:38   Заявить о нарушении

Женечка) Вы пишите, что апостол не призывал жен к неподчинению. А он и рабов не призывал к неподчинению) Понимаете?)
Разумеется, если САМ рабовладелец отпускал раба - тот мог уйти ("если и можешь сделаться свободным. то лучшим воспользуйся")
Т.о. лишь желание самого господина приводило к возможности"сделаться свободным")
Вы полагаете, апостол Павел проповедовал восстание рабов? Или бегство рабов от господ? О, нет)

Надежда Терентьева   29.10.2010 23:43   Заявить о нарушении

"Даже как Господу" повинуйтесь мужьям?) И то же самое - о подчинении рабов господам.

6.5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, КАК ХРИСТУ,(...)
6.7 служа с усердием, КАК ГОСПОДУ, а не как человекам,
3.22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
И затем:
2.9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить.

Надежда Терентьева   29.10.2010 23:46   Заявить о нарушении

Вот хотелось бы узнать, отчего Владимир не исполнил заповедей Апостола?)

Ведь ответ, на самом деле, весьма прост, Женя. На вопросы:
ПОЧЕМУ нет рабства, ПОЧЕМУ нет полурабского подчинения - детей родителям, жен мужьям.

Ответите?)

Надежда Терентьева   29.10.2010 23:49   Заявить о нарушении

Владимир. Дети полностью и безоговорочно подчинялись родителям. Во всем (включая любые выборы)) А какой возраст установлен для получения самостоятельности - незамужними девицами, неженатыми мужчинами?? Подскажите, будьте любезны... Процитируйте. Я подобного возрастного ценза не находила.
Выше Вы признали - что душа лишена пола. Однако теперь речь идет об "неидентичности" мужских и женских душ) Т.е. опять из этого следует, что души различны из-за различия пола.

Души мужчин и женщин различны? Или души НЕ обладают полом и, следовательно, НЕТ различий?) ("во Христе нет ни эллина, ни иудей, не мужчины, ни женщины") Если есть половые различия у души - национальные так же имеются?

В человеке первенствовать должна душа или гениталии, Владимир?

Ужасную историю Вы рассказали. Ужасную. Искренне сочувствую. Лишь один момент неясен - вам удалось убить тех людей и забрать их имущество?

с уважением,

Надежда Терентьева   30.10.2010 00:01   Заявить о нарушении

Небольшой P.S.)

Подчинение детей - родителям, а жен - мужьям было ПОЛУРАБСКИМ (Апостол последовательно упоминает о подчинении рабов - господам, детей - родителям, жен - мужьям, не случайно почти каждый раз вместе идут эти 3 группы "подчинений" - призыв к ПОДЧИНЕНИЮ ЗАКОНАМ СТРАНЫ) Все три "подчинения") характерны для любого рабовладельческого строя (определенного уровня развития)
Безусловно, Вам, Владимир - близок такой строй, та историческая эпоха. Жаль, что все это в далеком прошлом...
Впрочем, и по сей день есть страны, где сохранились подобные режимы и порядки - страны Средней Азии, некоторые африканские государства (возможно), тому подобное...
Т.е. чем цивилизованнее и культурнее страна - тем большими правами обладают женщины и совершеннолетние дети. А хочется жить в России - равной Англии и Германии, а не Афганистану с Узбекистаном.

Наталия, заимствовала Вашу идею - но она ведь не нова... Как Вы поживаете? Все наладилось?..
Пишу, вдруг загляните сюда... рада возобновлению переписки...Удачи Вам и счастья!)

с наилучшими пожеланиями ко всем),

Надежда Терентьева   30.10.2010 00:22   Заявить о нарушении

Душа пола не имеет. Но священство для женщины закрыто.

Душа важнее гениталий.

Что касаемо той московской истории с попыткой обращения в рабство - то убит был только охранник, кроме него в коттедже никого не было. Мы унесли все что смогли вынести и унести не привлекая внимания и не надрываясь. И это было наше право. Мы там несколько дней были лишены свободы и нас заставили работать.

Охранника убил не я. Там был у нас двухметровый качок, он выпрыгнул вверх, схватил цепь и дернул. а черепушка у того азера слабовата оказалась.

Думающий   01.11.2010 19:57   Заявить о нарушении

Я Вас прошу, надежда. мои ответы наперед внимательно читать. Про дочерей Салпаадовых известно, что они сироты - так я и говорю. Но я там же сказала, что Бог заповедал так поступать со всеми другими дочерьми в ситуациях, когда у отца их нет сына. При том нет повеления, чтовсе такие дочери, получая землю вместо несуществующих сыновей, имели правовыйти за того, кто понравится глазам их только после смерти родителей. Этого небыло, значит, так и думаить не следутеь.
и сколько еще можн объяснять, что у христиан подчинение в семье НЕ БЫЛО ПОЛУРАБСКИМ. Вы уже любое подчинение воспринимаете, как рабство. НО ЭТО НЕВЕРНО. ХРИСТИАНЕ ДОЛЖНЫ В ПОДЧИНЕНИ РУКОВОДИТЬСЯ ДРУГИМИ МОТИВАМИ, жена подчиняется мужу ДОБРОВОЛЬНО, ИЗ ЛЮБВИ И ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ СЕБЯ В СМИРЕНИИ, ПРЕСЛЕДУЯ ТАК ЖЕ ЦЕЛЬ СПАСТИ МУЖА, ЕСЛИ ОН НЕ ВЕРУЮЩИЙ, и тем самым избирает САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕТОД _ потому что МУЖИКИ НА ЭТО ХОРОШО КЛЮЮЮТ! (ВСпомните"Сделаю вас ловцами человеков".)
Да и НЕ МОЖЕТ быть рабским подчинение, за которое муж платить обязан - ОКАЗЫВАТЬ ЖЕНЕ ЧЕСТЬ, КАК СОНАСЛЕДНИЦЕ БЛАГОДАТНОЙ ЖИЗНИ!!!!! ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ _ КТО ТАК С РАБЫНЯМИ ПОСТУПАЕТ?????Еще и написано - "Жены, повинуйтесь мужьям, КАК ГОСПОДУ!!!!". разве станут такое зря говорить? ЭТО ЗНАЧИТ,ПОДЧИНЯТЬСЯ ВСЕМУ, ЧТО У МУЖА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ВОЛЕ БОЖЬЕЙ,НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ, А ЕСЛИ ОН ПРИКАЗЫВАЕТ ГРЕШИТЬ , ТО ЖЕНА ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПОДЧИНИТЬСЯ!!!!, КАК ЖЕ Я УСТАЛА ОДНО И ТО ЖЕ ОБЮЪЯСНЯТЬ, А ВЫ, БУДТО НАРОЧНО, ИЛИ В САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВИДИТЕ, ИЛИ ИГНОРИРУЕТЕ, ЧТОБ ВЫГОДНО БЫЛО ВАМ, КАК ВЫ ХОТИТЕ ДУМАТЬ, поймите же, что на вещи все надо смотреть ЧЕСТНО!.
Осьтальное обязательно отвечу завтра. Спокойной ночи.

Евгения Сулаева   01.11.2010 20:53   Заявить о нарушении

Извините, на самом деле, мнеочень не хотелось орать вообще. Но кто угодно устал бы от многократных повторений одного и того же, при том,что уже все в пюре разжевано и в рот положено.Точно такие же пояснениябыли у меня и раньше. Умоляю Вас, скажитеже, ВИДЕЛИ ЛИ ВЫ ИХ, или просмотрели?

Евгения Сулаева   01.11.2010 20:57   Заявить о нарушении

По поводу отношения детей с родителями - полурабское подчинение - это никогда не система, а просто случается, что попадаются деспоты-отцы.Слушаться же дети бывают должны и у добрых отцов Это всегда. И вообще закон природы. не будет подчиняться в детстве. значит, не усвоит уроков для взрослой жизни. насчет заповеди, , мой муж не стал оставаться рабом только потому, что было совсем другое положение . чем то, котороеимелось в виду. Рабы в то время. как эта заповедь писалась, были рабамицелыми поколениями.И господа законно платитили за них деньги. Не имели права сделать рабом свободнорожденнногобез законнго основания и нечестным путем. (ТО есть, если этот человек был дожен, много, и не мог никак выплатить, по тогдашнему закону его могли сделать рабом, и он не спорил, сам, читая это справедливым. И его . если этого основания не, не имели права заманить ложью в ловушку и сделать рабом обманом и насильнео. Это бы приравнялось похищению человека. , за которое Ветхий Завет велит казнить.
Мой муж не был ничего должен тем людям. Они егозаманили обманом(даже не рассматривая тут само собой разумеющееся положение с незаконностью рабства, я при меняю те нормы, которые уже изложила по старине). потому законно бывший рабом мог воспользоваться лучшим при условии, если ему дадут вольную, или выкупят. Но это былва не та ситуация, когда бы Володя оказалсярабом даже с той точки зрения законно. Он не родился рабом. Он был свободным, противоправно лишенным свободы. потому и непредосудительно было ему бежать из рабства.
Я только в одном с ним не согласна. - он не должен был брать у них ничего и повреждать имущество. А охранника убилиони нечаянно. в их планы входило лишь временно его обезвредить, и удрать, пока не очнулся. они всеравно нашли бы способ забрать ключ. Но когда Сам Бог дал случай, то глупо был не пользоваться(только, конечно, не убивать и не грабить). Но совесть его не упрекнула, так как считает, что взял компенсацию морального вреда.Это были эмоции, но ведь он тоже человек, потому Бог простит это, как и все прощаетвсякому, кто кается.

Евгения Сулаева   02.11.2010 09:29   Заявить о нарушении

Женя) Бедненькая, да выпейте седативный сбор. Наперед Вам скажу - Вы ЛОГИКУ поймите того, о чем Вам пишут. И ОТВЕЧАЙТЕ. Иначе эффективнее Вам вести дискуссии о яблочных пирогах и стиральных порошках.

В том месте, что Вы процитировали - девушкам разрешалось выходить замуж за тех, кто "понравиться глазам их" ИМЕННО В СИЛУ СВОБОДЫ (сиротства) А в противном случае - родители выдавали их замуж за кого хотели. Даже у батюшки смеха ради уточнила - он подтвердил, так и было) Почитайте, как апостол Павел советовал "блюдите ваших дев" от брака (хотят девы или нет, самих дев не спросят)

Милая Женечка, лучший путь привести супруга к Богу - ЛЮБОВЬ. ЗАБОТА. САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ."Мужики клюют" - опять желание манипулировать??? Я с супругом - честна. Я его безумно люблю и нежно забочусь. И не "нашептываю на ушко" ему свои решения....(милая Женя, Вы же сами предлагали "тонкую игру": манипулировать дураками-мужиками))

И еще, Женя. Оставьте Ваш поучающий тон, не смешите. Вы ниже меня по общественному классу - подчиненная жена охранника, я жена начальствующего. Вы не образованы - у меня 2 высших образования. И я значительно старше Вас, Женя. А я не берусь в гордыне УЧИТЬ ВАС, заметьте)

КТО Вы - чтоб позволить себе поучать кого-либо?) Дай Вам Бог понять, что есть смирение...

Вам нравится не работать, а жить за счет другого человека, перелагать ответственность за любую мелочь на Володю - я за Вас рада. Прекрасно, что Ваш союз счастлив. НО не навязывайте Ваши музейные взгляды остальным.

Каждому свое.

Надежда Терентьева   08.11.2010 16:57   Заявить о нарушении

Надеюсь) Способны оба ответить хладнокровно на простейшие вопросы:
1) почему раб не подчиняется господину (как Богу, по апостолу)отмена законов рабовладения была ВОПРЕКИ духу Христианства или НЕТ?
3) почему не подчиняются родителям совершеннолетние дети (а даже Сам Христос жил "в послушании" у родителей до 30 лет)
Мы живем по законам НАШЕЙ страны или Иудеи 2.000 лет давности?
Уважаемый Владимир)
Может, Вам священник поможет ответить на столь простые вопросы?

a) душа выше пола (тем более! гениталий)
b) души мужчин и женщин одинаковы (не обладая полом)
с) ОТЧЕГО глубоко вторичные различия в детородных органах дают преимущества мужчине в семье? (Мы разбираем НЕ женское священство, можем это обсудить на другой странице --- мы давно проясняем гендерные отношения в браке)
удачной рабочей недели),

Надежда Терентьева   08.11.2010 17:10   Заявить о нарушении

И еще Надеюсь) - милая Женя поймет, что никто ее не обижает и не ущемляет. И элементарный спор от скуки Женечку задеть не должен бы...А "сама дура", стерва", "дрянь", "заткни рот"- эти слова, увы, марают того, кто их произносит....Особенно, если это христианка. Я лично ни единого раза не скандалила с супругом, да и ни с кем практически) - Вот не владею великим и могучим бранным языком)

Несколько стыдно иногда за христиан...
с уважением,

Надежда Терентьева   08.11.2010 17:19   Заявить о нарушении

Вы знаете, надежда. что ВЫ сейчас меня не ущемляете и не обижаете. , но что никто - это Не ПРАВДА! Наташа мого раз это делала. а Вы за нее заступались, и отрицаете правду теперь. опять. Право. меня не мои чувства сейчас волнуют. Это чепуха, но вот не лгали бы НИКТО на истину, так же, как, если Вам так хочется думать, и меня не обижали.

Евгения Сулаева   09.11.2010 21:21   Заявить о нарушении

Дура, дрянь и такдалее, это не все. вы НИ РАЗУ НЕ УПРЕКНУЛИ НАТАЛЬЮ ЗА ЕЩЕ ХУДШИЕ В МОЙ АДРЕС СЛОВА, КОТОРЫЕ, СЛАВА БОГУ, УЖ УДАЛЕНЫ, ПОЧЕМУ УКЛОНЯЕТЕСЬ ОТ ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС, ЗАЧЕМ ИГРА В ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, И К ЧЕМУ ОТРИЦАТЬ ЭТО, КОГДА И СЛЕПОЙ ВИДИТ?

Евгения Сулаева   09.11.2010 21:24   Заявить о нарушении

Вы ниразу не скандалили с мужем потому, что он привык не проявлять инициативы. и все, как Вы хотите, бывает.Подкаблучников сильные и умные мужики не уважают, это и для меня аргумент. сами признались, что вы в семье голова.

Евгения Сулаева   09.11.2010 21:26   Заявить о нарушении

Милая Женечка. Если Вы обижаетесь на то, что Вас называют "рабынькой", что называете неведомого Вам человека "подкаблучником"?)

Меня это очень позабавило. В нашей семье КАЖДЫЙ из нас проявляет инициативу в том, в чем разбирается ЛУЧШЕ. КАЖДЫЙ уступает другому. У нас все делается по согласию и Любви, по компромиссу и жертве. А любящие люди не способны "командовать" и "отдавать приказы". Мы не глупцы, чтоб драться за власть, мы - Одно.
Поскольку Вас с Владимиром интересует специфика лично моей семьи) - каждый из нас заботиться о другом, уважает и именно это не даст навязать свое решение. Ни мне, ни моему любимому.
Что по поводу некоторых мужчин-"патриархалов" - пусть хоть чего-нибудь добьются в жизни) А пока что - они Никто и Ничто. Следовательно, самоутверждаются в лоне семьи над покорной женой.
Презираю таких "мужчин".

Надежда Терентьева   10.11.2010 13:13   Заявить о нарушении

В отношении Наталии. Зачем же Вы удалили ее слова? В начале вычеркнули, затем внесли ее в черным список (что приводит к автоматическое удалению слов) Если бы я видела грязную брань - безусловно, отметила бы это.
Кстати, несколько выше - дважды призывала ВСЕХ участников дискуссии к взаимной ВЕЖЛИВОСТИ.

И еще. Милая Женечка, сильные и умные мужчины не те, что стучат кулаками по столам) и супругам по головам) - они те, кто ДОСТИГАЕТ МНОГОГО В ЖИЗНИ, в профессии. И уж поверьте, Женя, мой любимый - добился больших высот и положения в обществе.

ЛЮБОВЬ, нежная ЗАБОТА, УВАЖЕНИЕ, УСТУПКИ во всем, КОМПРОМИССЫ, самопожертвование, равенство:
вот маленький рецепт нашего счастливого брака),

P.S. а скандалить я не скандалю ни с кем и никогда, не нахожу рациональным.

Надежда Терентьева   10.11.2010 13:36   Заявить о нарушении

Разве ваш любимый добился больших высот и положения в обществе благодаря Вашему руководству? вы скажете, что нет.Тогдапочему в начале вы сказали, что он может принимать решения семье во вред, что он глупее, и потому, хот ь Вы и уважаете его, но Вы всем руководите?Он добился высот, значит, ему можн доверить и эту сферу. не верю я в егоглупость и неспособностьуправлчять семьей.

Евгения Сулаева   10.11.2010 13:59   Заявить о нарушении

Евгения. Милая) Вы смешали два понятия - мои абстрактные рассуждения о лидерстве в семье. И отношения супругов - в моей собственной семье)
Существуют различные виды интеллекта (как психолог Вам скажу)) - и блестящий политик или шахматист может быть крайне непрактичен в быту. Понимаете?) Мы с моим любимым ДОПОЛНЯЕМ друг друга. Каждый принимает решения ТАМ, где КОМПЕТЕНТНЕЕ. И там, где его решение пойдет во благо семье.

Надежда Терентьева   11.11.2010 15:21   Заявить о нарушении

Вы можете разделить) сферы отвлеченного, абстрактного мышления и практического? Это еще программа обучения школы.
Чтоб было ПОНЯТНЕЕ - воспользуюсь образом Владимира. Супруги ведут машину, дорога очень опасна. Если я за рулем - но мой любимый лучше знаком с дорогой, я ВСЕГДА исполню его указание. Однако если я прекрасно знакома с дорогой, а он нет - будучи за рулем, муж ВСЕГДА исполнит мои слова.

Таким образом, мы избежим аварии. Надеюсь, ясный пример. А бороться за власть из больного самолюбия - "ой, у меня пенис есть!"" ой, я умнее как женщина!" - абсурд и фарс.

Надежда Терентьева   11.11.2010 15:28   Заявить о нарушении

Последний раз спрошу. Ответа не услышала ни разу. Если его не последует - удачи Вам и счастья! Приятно было познакомиться, уважаемые Женя и Владимир.
1) почему раб не подчиняется господину (как Богу, по апостолу) - отмена законов рабовладения была ВОПРЕКИ духу Христианства или НЕТ?
3) почему не подчиняются родителям совершеннолетние дети - (а даже Сам Христос жил "в послушании" у родителей до 30 лет)
Мы живем по законам НАШЕЙ страны и должны "подчиняться властям"(Новый завет), давшим нам эти законы?)

Уважаемый Владимир)
Может, Вам священник поможет ответить на столь простые вопросы?

a) душа выше пола (тем более! гениталий)
b) души мужчин и женщин одинаковы (не обладая полом)
с) ОТЧЕГО глубоко вторичные различия в детородных органах дают преимущества мужчине в семье? (Мы разбираем НЕ женское священство, можем это обсудить на другой странице --- мы давно проясняем гендерные отношения В БРАКЕ)

с уважением ко всем,

Надежда Терентьева   11.11.2010 15:35   Заявить о нарушении

"Что по поводу некоторых мужчин-"патриархалов" - пусть хоть чего-нибудь добьются в жизни) А пока что - они Никто и Ничто. Следовательно, самоутверждаются в лоне семьи над покорной женой.
Презираю таких "мужчин"".

Дело не в самоутверждении. Дело в том, что есть убеждения и человек им следует независимо от успехов или неуспехов. В нашей экономике преуспеть невозможно. Она так устроена что заработать можно либо честно, долго и мало либо быстро, много и нечестно.

А вот вам ссылочка, где я постарался написать про экономику комплекс статей, которые показывают что именно не так в экономике и что надо делать.

http://www.sulaev.ucoz.ru/publ/ehkonomika/3

"Существуют различные виды интеллекта (как психолог Вам скажу)) - и блестящий политик или шахматист может быть крайне непрактичен в быту. Понимаете?) Мы с моим любимым ДОПОЛНЯЕМ друг друга. Каждый принимает решения ТАМ, где КОМПЕТЕНТНЕЕ. И там, где его решение пойдет во благо семье".

Это называется специализация. А что делать, если встретилась проблема выходящая за рамки компетенции каждого из вас?

"Последний раз спрошу. Ответа не услышала ни разу. Если его не последует - удачи Вам и счастья! Приятно было познакомиться, уважаемые Женя и Владимир.
1) почему раб не подчиняется господину (как Богу, по апостолу) - отмена законов рабовладения была ВОПРЕКИ духу Христианства или НЕТ?
3) почему не подчиняются родителям совершеннолетние дети - (а даже Сам Христос жил "в послушании" у родителей до 30 лет)
Мы живем по законам НАШЕЙ страны и должны "подчиняться властям"(Новый завет), давшим нам эти законы?)

Уважаемый Владимир)
Может, Вам священник поможет ответить на столь простые вопросы?

a) душа выше пола (тем более! гениталий)
b) души мужчин и женщин одинаковы (не обладая полом)
с) ОТЧЕГО глубоко вторичные различия в детородных органах дают преимущества мужчине в семье? (Мы разбираем НЕ женское священство, можем это обсудить на другой странице --- мы давно проясняем гендерные отношения В БРАКЕ)"

Христианство не занимается вопросами общественных отношений и формаций. Но трудно быть христианином-рабовладельцем, если твой раб является твоим единоверцем.

Христианство не выступило против рабства (исключение аболиционисты в США) но подорвало его моральным осуждением.

Христос жил в послушании у родителей? А вы не помните сколько раз его родственники пытались отговорить его от путешествия в Иудею? А случай когда ему сказали что матерь и братья его ждут снаружи? Он указал что помимо плотской семьи, есть семья духовная. А если уж совсем придираться к букве - так Он не состоял в браке.

Насчет повиновения законам - я не уважаю только налоговый кодекс. И если выпадает случай неформально подработать, я не уведомляю налоговиков о том что заработал и с меня надо взять 13 процентов. Ибо в Библии написано что налоги собирает царь. А раз буквы в титуле образуют слово "царь" и не образуют слова "президент" то я пользуюсь этим. Будет у нас глава государства именоваться термином "царь" я буду добровольно платить налоги с каждого левака.

Думающий   11.11.2010 19:02   Заявить о нарушении

"a) душа выше пола (тем более! гениталий)"

Согласен.

"b) души мужчин и женщин одинаковы (не обладая полом)"

Ссылочку на конкретный стих из Библии подайте.
"с) ОТЧЕГО глубоко вторичные различия в детородных органах дают преимущества мужчине в семье? (Мы разбираем НЕ женское священство, можем это обсудить на другой странице --- мы давно проясняем гендерные отношения В БРАКЕ)"

Вот вам строчка из Ветхого Завета:

"он будет господствовать над тобою"

Текст есть закон, который надлежит выполнять не ставя над ним знак вопроса. Есть такое понятие "исполнительская дисциплина".

Думающий   11.11.2010 19:07   Заявить о нарушении

Ая уже не стала и читать, потому что муж мне сказал, что вы все одно и то же говорите.дело в том, что мной одно и то же объяснено уже много раз. Потому скучно и нудно продолжатьЕсли многократное повторение веских аргументов не принимается во внимание, то повторение опять теряет смысл, прежде сказанное мной для мен не теряет веса, и считайте,что я напослелок опять сказаа все , как думаю. И возражать вы будете все теми же словами. Сверх повтореннного еще и еще мнесказать нечего, потому что и то, что говорила, достаточно для того, кто понимает.

Евгения Сулаева   12.11.2010 02:23   Заявить о нарушении

Дорогая Женя) Вы, увы, не способны ПОНЯТЬ нечто для Вас новое) в силу этого) разумно ответить на элементарные вопросы. Я бы Вам посоветовала читать побольше, повышать уровень грамотности. Прежде, нежели поучать хоть кого-либо - начните, милая, учение с самой себя)
Вы отстаиваете слова, обращенные к Еве и Адаму - которые Сурожский, Лоргус, Кураев (и многие другие) именуют ПРЕДСКАЗАНИЕМ. Предсказание в русском языке не равнозначно ЗАКОНУ.

Наравне с тем, Вы не исполняете ЗАКОНОВ и ЗАПОВЕДЕЙ:

1) Владимир описывает кражу имущества, участие в убийстве (не сужу, однако факты таковы)
2) Женя "злословит родителей" - а это так же есть нарушение именно ЗАПОВЕДИ "почитай родителей"(одной из 10, данных Самим Богом)
за сей грех ("злословие родителей") - по Ветхому Завету она повинна смерти( знайте то, Женечка))
3) Вы не подчиняетесь властям нашей страны и их законам (ибо по Семейному кодексу супруги наделены равными правами)
4) Вы призываете совершать преступление в семейном сговоре (Владимир, ну) полагаю - сгоряча написали, по-мальчишески))
5) и не говорю уже о сквернейшей брани из уст Жени (а вспомните, что Христос говорил о злоречивых))
О важнейшей Заповеди - ЛЮБВИ - Вы вообще забыли, увы?(

Уважаемый Владимир)
Определитесь, наконец - если у души человеческой нет пола, отчего души мужчин и женщин различаются?) А по национальным признакам они так же различаются? По сословным?

Удачных и приятных выходных),

Надежда Терентьева   12.11.2010 20:11   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир!
Вы просили ссылку, подтверждающую) тот факт, что мужские и женские души одинаковы:
Вам отвечает священнослужитель и преподаватель Казанской Духовной Семинарии.

11.11.2010 21:54:21 Надежда, Россия
Уважаемый батюшка! Будьте добры, подскажите. Человеческие души тождественны, мужские и женские? Нет между ними различий? Или они наделены полом? Душа ведь не может иметь национальность и пол? Либо я заблуждаюсь?

Прошу прощения, если задала недостойные вопросы! Спасибо Вам заранее1 И спасибо за прекрасный сайт.
Уважаемая Надежда!

Климент Александрийский, например, считал, что душа не имеет пола, то есть, что духовная природа человека ОБЩАЯ - ЕДИНАЯ. Ангелы пола не имеют. Спаситель сказал: "В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30).
http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/?ID=29530
Могу еще припомнить и слова Святого Серафима Саровского, равнозначные по сути.

Искренне прошу прощения, подробнее отвечу чуть позже: работа.
Приятных Вам и удачных выходных!

с уважением,

Надежда Терентьева   13.11.2010 13:52   Заявить о нарушении

Чем души отличаются.. да ни один психолог не считает свойства характера и особенности мышления и чувств мужчины и женщины однинаковыми. Роль дана каждому по силами природным данным. а то, что природные данные искажаются, это, видимо, тоже результат грехопадения. когда женщины и мужья перепутываются ролями, и бывают женоподобные слабаки среди мужиков и сильные бабищи среди женщин - в том числе и душевно. сначала не было так, стало быть, прооклятие за грехзи сработало.

Евгения Сулаева   13.11.2010 20:31   Заявить о нарушении

Да, между ЗАКОНОМ и ПРЕДСКАЗАНИЕМ ЕСТЬ разница. Но для выполнения ПРЕДСКАЗАНИЯ нужны участники. И мой личный выбор в том, чтобы быть участником. Соответственно и кандидатку в жены вибирал под свой выбор и свои убеждения.

Что там за семейный сговор вы нашли?

Насчет Жени:
Процитируйте что именно вы называете сквернейшей бранью?

Процитируйте что именно вы называете злословием родителей?

Думающий   13.11.2010 22:18   Заявить о нарушении

АЙ, НАДЕЖДА1 Я БЫЛА О ВАС ЛУЧШЕГО МНЕНИЯ. ВЫ МЕНЯ РАЗОЧАРОВАЛИ И ОГОРЧИЛИ - за вас МНЕ ИМЕННО ОБИДНО.тАК ПОДСТАВИТЬСЯ, БУДУЧИ СТОЛЬ БЕЗУПРЕЧНОЙ!в своих глазах... Вы ведьт видите, чтозря осудили меня, упрекнули, ЗАЧЕМ Я ОСУДИЛА СЛОВА НАТАШИ? Наташа зато уж это поняла правильно! ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО НАТАШЕ ВСЁ МОЖНО ГОВОРИТЬ, а я не имею права на самозащиту?
Посмотрите, ЕЙ ПРАВДА УКОЛОЛА В ГЛАЗА! она трусливо сбежала.Потому что я сказала то, что есть на самом деле. А ВЫ ЗАНЯЛИ ЕЕ МЕСТО по части клеветы на меня. свято место пусто не бывает. Но вы не Наташа, и ваша ложь меня не сердит , а смешит. вы сказали, что яМОЯ сквернейшая брань ГДЕ ХОТЬ СЛОВО? скажите честно!
И про родителей НИКАКОГО ЗЛОСЛОВИЯ НЕ БЫЛО, вы виделт только то, что я говорила факты правдивые из своей жизни.насчёт почтения к родителям, я так скажу - ни в чём не виновата. У меня есть большие основания самой решать свою жизнь, а в этом вопросе речь идёт о пордчиннеениии. Но посмотрите честно вот на что - НИ ОДНИМ СКВЕРНЫМ, БРАННЫМ ИЛИ ХАМСКИМ СЛОВОМ Я РОДИТЕЛЕЙ НЕ НАЗВАЛА, А ТОЛЬКО ОПИСАЛА ИХ ПОСТУПКИ, И ТО НЕ ВСЕ! вы слепа или глуха , Или нарочно прикидваетесь? Говорить правду и о родителях тоже - НЕ ЕСТЬ ЗЛОСЛОВИЕ! вы меня обвинили в отсутствии логики и понимания - грех вам. Я УЖЕ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ИМЕННО ЛОГИКОЙ ДО ВАС ПЫТАЮСЬ ДОСТУЧАТЬСЯ, НО У НАС ЛОГИКА РАЗНАЯ. МОЯ - для того, чтоб подтвердить БИблию, Ваша - чтоб опровергнуть. И всё.
И потом, вы будто свихнулись в одном месте. вы сами читали это - обвиняете нас в том что МЫ СГОВАРИВАЕМСЯ СОВЕРШАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В СЕМЕЙНОМ ЗЩАГОВОРЕ! что за бред откровенный?Вам ещё не стыдно?Когда я вам говорю, что Наталья скверно ругается, ВЫ ЗА НЕЁ ЗАСТУПРАЕТЕСЬ. а когда вы вообразили в попытке самозащиты увидеть сквернейшую брань, которая на самом деле тут и не появлялась, то вы мне это высказываете, выдавая желаемое за действительное. ВЫ - МНЕ после этого говорите о любви! курам на смех. ВЫ САМИ СЕБЯ РАЗОБЛАЧАЕТЕ БЕЗЖАЛОСТНО. пришёл мой черёд смеяться вам в лицо, что бы вы ни сказали. ВЫ _ ЛИЦЕМЕРКМСИ КЛЕВЕТНИЦА, КАК И НАТАША, ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ, а я-то говорила. что надежа хорошая...никому и никогда этого укже не повторю.Потому что бросаю вам вызов -ПРОЦИТИРУЙТЕ ВСЁ, ЧТО Я СКАЗАЛА ТОГО, В ЧЁМ ВЫ МЕНЯ ОБВИНЯЕТЕ. Мне уже спешно. Всё, что найдёте, окажется совсем не тем, за что пытаетесь выдавать. А то, что модераторы удалили слова Наташи - так их и осуждай1те. Я вам головой отвечаю, что на все еевысказывания им нежаловалась . они и без меня их оценили. Вот вам и доказательства того, кто из нас прав! Когда словом или делом даже посторонние подтверждают это!

Евгения Сулаева   13.11.2010 22:42   Заявить о нарушении

Бедная, бедная Женечка. Да успокойтесь) У Вас есть транквилизаторы?) Прежде, нежели писать длинные посты - умойтесь холодной водичкой, попейте лекарство. До 10 досчитайте)

Мерзкие слова, сказанные Вами? Извольте:
"сама дура", стерва", "дрянь", "заткни рот", Вы и Олегу Александровичу писали нечто наподобие "закрой грязный рот". Моего супруга обзывали "дураком", "подкаблучником". За себя не вступаюсь - пишу то, что Вы адресовали другим.
Повторю ЕЩЕ РАЗ - если бы Вы не удалили слов Натальи, а затем не внесли ее в черным список (где автоматом удаляются все слова человека)- если бы Вы не скрыли сами ее слова...
И ЕСЛИ они были грубы - точно ТО ЖЕ самое я бы сказала и ей. Что недостойно Христианам так себя вести (и Вы еще Библию отстаиваете))..

Прекратите истерику, милая Женя. А о "тиранствах" родителей не следовало бы писать на всю Россию. Некрасиво. Вы же не под псевдонимом - зачем позорите их...

Милая, бедная девочка - Наталья не "сбежала", она хирург и спасает жизни людей. Она работает на благо общества и у нее нет Вашего времени скучать и писать путаные монологи...

Надежда Терентьева   13.11.2010 23:06   Заявить о нарушении

А по поводу сговора) - что Вы, разумеется, Владимир сгоряча написал!), как я и отметила. НО - написал:

ЕСЛИ ВЫ НАСЧЕТ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЕ - ТО Я КАК ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, МОГУ СКАЗАТЬ: ГЛАВНОЕ СЕБЕ АЛИБИ СОТВОРИТЬ. МАСКУ НА ЛИЦЕ. ПЕРЧАТКИ НА РУКИ И МОЛЧА ВСЕ ДЕЛАТЬ. ТОГДА ЗАКОН БЕССИЛЕН. ТОЛЬКО ДЕЛАТЬ НАДО НОЧЬЮ, КОГДА СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ. И АЛИБИ ДОЛЖНО ИМЕТЬ СУПРУЖЕСКИЙ ХАРАКТЕР. ТАК ЧТО КОЛЫМА НЕ ДОЖДЕТСЯ ГРАМОТНОГО НАРУШИТЕЛЯ. ТОЛЬКО ДУРАКОВ. (это на предостережение Натальи о том, что вас отправят на Колыму))
Женя, хорошая моя) А по поводу психологов - уж Вы мне не рассказывайте. Я психолог (и высокого уровня)) Почитайте Маргарет Мид...Или овременных ХОРОШИХ авторов (не бульварщину))

Очевидно, для Вас священнослужители, Климент Александрийский, Св.Серафим Саровский, и Сам Господь Христос не авторитеты???
Их слова - душевная природа человека( мужчины и женщины) ОДИНАКОВА И ТОЖДЕСТВЕНА?

Вы отцеживаете комара и глотаете верблюдов. Перечислила Ваши погрешности. Но - НЕ ОСУЖДАЮ ВАС - я сама грешнейший человек) Просто отчего же - Божьи заповеди (10 их и Заповеди Христа) Вы НАРУШАЕТЕ преспокойно??? А предсказание, уже утерявшее силу, подобно предсказанию о рабстве - отстаиваете рьяно (словно вся Библия к нему сводится))...

Фарисейства нет в этом?...

Удачных и приятных выходных), и Любви Вам),

Надежда Терентьева   13.11.2010 23:30   Заявить о нарушении

Никаких заповедей мы не нарушаем. Вам это тк кажется. и больше ничего. А вы открыто лицемерили, я уже вас в этом обличила. Оставляю за собой уже раньше сказанное.Спорить дальше не считаю для себя достойным. потому что я говорю о Наташе и ова, а вы стрелки на пеня переводите. обвиняя меня в том, что мне делаете сами.потомувы объективно не воспринимаете доводов никаких.И забыли, что буква убивает, а дух животворит. Мне Бог простит всё. что люди не прощают. потому что люди не были в моейшкуре, и склонны судить всё поверхностно. вы тоже мне не судья. Но не по той причине, а потому, что ЗА ЕЩЁ ХУДШЕЕ ОПРАВДЫВАЛИ НАТАШУ.А мне приписывали то, чего и не было!Если бы не это, я бы продолжала с вами говорить в лучшем тоне и доеказывать , что должно похорошему. Сами недостойны этого - я ни в чём не виновата. и точка.а

Евгения Сулаева   14.11.2010 18:41   Заявить о нарушении

то есть, говорю о наташе и о вас,я сказала в месте опечатки.

Евгения Сулаева   14.11.2010 18:43   Заявить о нарушении

знаете. что насчёт брани, да вы цитирвали кое-что. но это не сквернейшая брань.а в такой форме высказанная правда в глаза, получившаяся по прричине жёсткого доведения и провокации. Вы сказали, что я удалила слова Наташи. Я ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО НЕ Я, А МОДЕРАТОРЫ, Я ХОТЕЛА УДАЛИТЬ, НОНЕ УСПЕЛА, Я К ЭТОМУ НЕ ИМЮ ОТНОШЕНИЯ, И САМА УДИВИЛАСЬ, ЧТО ЭТО СЛУЧИЛОСЬ, Но я была рада,что они позаботились о моей душе сами, без моей просьбы. У меня сил уже не хватало выноситиь ЕЁ действитеельно скверннейшую брань,Юслова были сказаны ещё много хуже моих, и в мой адрес, и в адрес моего мужа. Она сказала многоих ПРЕЖДЕ, ЧЕМ Я ОТВЕТИЛА МНОГО МЯГЧЕ, ХОТЬ И РАССЕРДИВШИСЬ. Вы врёте еще и о том, чтосказали бы ей тоже самое, чт то и ме почему,потому что я много раз видела, что когда я цитировала их и упрекала Наташук, вы за неё передо мной заступалисЬ. и начинали меня вместе сней поносить. А ещё потому что эти её слова долго болтались там на месте прежде, чем их удалимли без моего ведома, вы имели все возможности их читать. Тем более, часто отвечали и после неё. И НЕ ВЕРЮ, ЧТО НЕ ЧИТАЛИ, И вы знаете всё или большую часть того, что она говорила. Лукавите в наглую. Ну, чего от меня хотите? Написано не только отвечать добром на зло, но и что посеешь, то и пожнёшь. Получаете свой урожай,так вам и не на что жаловаться.Кроме того, что я не оказалась камнем. человека, имеющего чувства, и не находящег возможность притворяться, что их нет, когда всячески стараются доканать. вы объявляекете ненормальным. Вы кукла без души, с пластинкой лукавых речей в голове.А иначе могли бы лучше меня понять. КТО ВЫтАКЯ , если смеете судить меня за то, ЗА ЧТО БОГ НЕ СУКДИТ?Если б я была виновата в этом всём, я ЗНАЮ, ЧТО БОГ КУУЖЕ МЕНЯ НАКАЗАЛ БЫ ЕЩЁ ЗА ДОЛГО ДО ТОГО, КАК СТОЛКНУТЬ С ВАШИМИ УПРЁКАМИ. знаю потому, что я когда реально тяжко грешила, (С КЕМ НЕ БЫВАЕТ), пока не каялась, несколько раз Бог меня наказывал НЕМЕДЛЕННО, чтобы вроазумить. Теперь Он на моей стороне,ПОТОМУ ЧТО Я ВИЖУ В ЭТИХ ВОПРОСАХ МОЕЙ ЖИЗНИ ОДНИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ, НА ЭТОТ РАЗ,. Что бы вы ни думали, это уже ваши проблемы.

Евгения Сулаева   14.11.2010 18:58   Заявить о нарушении

Я Вам уже писала, милейшая Женя) - в базарном тоне (который Вы принимаете - "врете" ит.д.) - с Вами и разговор-то невозможен. Следовательно, для Вас "стерва", "дрянь", "заткни грязный рот", "дура" - и т. п., не скверная брань? А что, позвольте, для Вас брань - мат???

ЕЩЕ РАЗ Вам повторю - как в свое время Олег Александрович - не стоило Вам удалять слова Натальи. У нас время мало вычитывать что, где, когда Наталья Вам писала (скопировали бы и процитировали бы)
А если выбрасываете собеседника в "черный список" - ВСЕ его посты удаляются автоматически. Вы должны это знать, не лукавьте. Модераторы даже на страницу почтенного Павла Великанова не заглянули - Вы так полагаете, тратят время на Вашу?)

Вы бы благословениями ей отвечали на грубость, любовью - на ненависть. ЕСЛИ бы Вы были истинно близки Богу. А что по поводу "судить" - а Вы по какой причине беретесь других судить?) Поучать?) Причина в том, что :"Вы правы - и точка"?)

ЕЩЕ РАЗ Вам скажу - уймите злобу. Христос велел молиться за ненавидящих, любить врагов. А Вы, бедная, бедная - так злобитесь из-за пустых споров.

всего Вам доброго) милая) помолюсь за Вас,

Надежда Терентьева   14.11.2010 21:43   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир.
Относительно равнозначности душ (мужских и женских) Вам ответили за меня, Ваши же пастыри.
Относительно другой части вопросов - ответила Вам так же.
Если Вы со мною согласны или не можете возразить - искренне желаю удачи!
Приятно было вести дискуссию (Вы-то иногда признаете свои ошибки и даже способны на смирение, что меня несколько удивило. И порадовало))

Счастья Вашему браку)

с уважением,

Надежда Терентьева   14.11.2010 21:46   Заявить о нарушении

Надежда) Заглянул по Вашему приглашению. Как некрасиво такой бранью пачкать страницу Павла Великанова! Женя, вы православная или кто у нас?
Имейте хоть уважение к такому автору, как Павел Великанов. А свои разборки ведите в скайпах и м-агентах.

Олег Рахманов   14.11.2010 21:51   Заявить о нарушении

http://pravkniga.ru/faq.html?id=5811

Хороший призыв священника:) Выбросить из головы средневековый вздор и заняться просвещением. И не мешать возрождению Христианства на нашей Родине.

Олег Рахманов   14.11.2010 21:54   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир (выше пишет не Женя, думаю:)
По поводу ссылки отвечу за Надежду - просто ссылка-то там дана у нее. Вы гляньте. Ей ответили преподаватели Казанской Духовной Семинарии.
Вы сомневаетесь в их компетентности?:) Или в словах Христа (если нужно дам ссылку:) на Его слова)

о.Макария по моей ссылке почитайте, рекомендую

Ангела-Хранителя всем!

Олег Рахманов   14.11.2010 22:00   Заявить о нарушении

Переставленный ответ Надежде. По ошибке ответил со странички Жени.

По семейному сговору: я не говорил что именно я так делать буду. Я всего лишь указал на ограниченность закона в определенных условиях.
"Очевидно, для Вас священнослужители, Климент Александрийский, Св.Серафим Саровский, и Сам Господь Христос не авторитеты???
Их слова - душевная природа человека( мужчины и женщины) ОДИНАКОВА И ТОЖДЕСТВЕНА?"

Я не отрицал тождественность я просил ссылочку на текст. Вы указали на авторитетов, занимавшихся данным вопросом. Теперь прошу ссылочку. Чтобы уяснить себе этот вопрос.
"Вы отцеживаете комара и глотаете верблюдов. Перечислила Ваши погрешности. Но - НЕ ОСУЖДАЮ ВАС - я сама грешнейший человек) Просто отчего же - Божьи заповеди (10 их и Заповеди Христа) Вы НАРУШАЕТЕ преспокойно??? А предсказание, уже утерявшее силу, подобно предсказанию о рабстве - отстаиваете рьяно (словно вся Библия к нему сводится))...

Фарисейства нет в этом?..."

Пророчество может считаться утратившим силу. когда сказано "свершилось". Или хотя бы когда указана дата произнесения пророчества и дата окончания действия пророчества.

В Законе Божием указана Воля Бога, обязательная к исполнению.
В Пророчестве указана Воля Божия. Которая обязательно исполнится в свое время и в своем месте.

Именно это имел я ввиду, когда сказал что текст - это закон. И надо его выполнять.

Думающий   15.11.2010 21:04   Заявить о нарушении

Добрый вечер)
К сожалению, моя ссылка оказалась копированной не до конца (но смысл ответа священника я привела выше нее)
Вот и еще цитаты:

Свт. Климент Александрийский пишет: "Женщина обладает тем же духовным достоинством, что и мужчина. Существа, обладающие одной жизнью через благодать и спасение призваны к одному образу бытия".

Ориген (9-я омилия на пророка Осию): "Божественное Писание не противопоставляет мужчин и женщин по признаку пола. Пол не составляет никакого различия перед лицом Бога".

Свт. Григорий Нисский (2-я беседа на слова Бытия: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему..."): "Женщина есть образ Божий, как и мужчина, оба пола равноценны".

И далее свт. Григорий делает тонкое замечание, что выдает его опыт брачной жизни, которого подавляющее большинство свв. отцов не имели:
"Более того, разве способен мужчина соперничать с женщиной, решительно направляющей его жизнь?"

Надежда Терентьева   16.11.2010 21:21   Заявить о нарушении

http://go.mail.ru/gcached?q=cache:TvdClga7lrYJ:http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_10_all.shtml

Надежда Терентьева   16.11.2010 21:22   Заявить о нарушении

Боюсь, несколько сложный для Вашего восприятия пассаж:

"И если человек не поддается ни страсти, ни желанию, которые в действительности являются результатами дурного характера и плохого воспитания, затмевающими и скрывающими разум, и сбрасывает с себя покров, который они производят, то он, несомненно, чувствует раскаяние, а раскаяние порождает стыд. И когда он, наконец, соединяет душу и дух в послушании слову, тогда, как говорит Павел, «нет среди вас ни мужчин, ни женщин».[198] (3) В отличие от внешнего облика, различного у мужчин от женщин, душа трансформируется в нечто единое и бесполое." Св.Климент Александрийский.

Надежда Терентьева   16.11.2010 21:34   Заявить о нарушении

в самом деле, пассаж. Неужели вы думаете, что они не могли ошибаиься... Ведь Библия вся называется словом Божьим, потому что её написали люди со слов Самого Бога,Отца и Христа, и Святого Духа, соответственно Ветхий Завет, Евангегелия, и Деяния с Посланиями Апостолов.А учения отцов церкви иногда содержат в себе и собственные ихмысли, хотя они много размышляют и учат именно Библию толкуя, но не во всём, к сожалению, в некоторых случаях .Блаженного августина и Кирилла Лукариса все по той же причине оспаривают, что они старались от Писания не отступать. а людям удобнее читать того, кто мыслит хоть немного полегче. Володя мне это сам сказал тоже, как и я думала.

Евгения Сулаева   17.11.2010 17:12   Заявить о нарушении

"Пассаж" Отдельное место в тексте книги, статьи и т.п. (словарь русского языка)

Следовательно, святые ошибались?) А Господь Христос? Говоря о том, что в Царствии Небесном люди будут "как Ангелы", которые не женятся и замуж не выходят.
Знаете ли, Женя, во всей Библии Вы не найдете слов о "поле души". Лишь утверждение, что "нет ни мужеского пола, ни женского" во Христе. И (о супругах) "все вы одно". А так же вышеприведенные мною слова Христа о том, к чему следует стремиться (Ангелы не имеют пола)

Надежда Терентьева   17.11.2010 18:32   Заявить о нарушении

Я опираюсь на слова преподавателей Духовной Семинарии), на слова святых.
Думаю, при толковании Библии - разумнее апеллировать к ним.

По поводу окончания предсказанного "порабощения" Евы. Ведь и сынам Хама было предсказано рабство. Однако оно окончилось (как мы видим)) - и никто не воззвал "свершилось". Так же окончилось и полурабское положение женщин в семье.

Христиане должны подчиняться начальствующим и законам страны. Законы России указывают на обладание равными правами в браке - обеими сторонами)
А Вы могли бы эмигрировать в Таджикистан, Узбекистан, Афганистан (целый ряд слаборазвитых стран) - где законы иные, женщины порабощены. Вероятно, Вас и Владимира вполне устроили бы эти законы и порядки.
Впрочем, если Вам комфортно существовать в данной модели брака - отчего бы и нет) Лишь не стоит навязывать ее другим.
Счастья Вам и удачи)
с уважением,

Надежда Терентьева   17.11.2010 18:41   Заявить о нарушении

вы ошиблись. меня НЕ УСТРАИВАЕТ исламская можель подчинения, где женщина не иеет права требовать ничего взамен, ревновать и где с ней могут развестись без объяснения причин, и выкинуть её , в чём она одета, или что на ней навешано из побрякушек. И где после развода она полностью лишена права на детей.
Христианская модель подчинения, я повторяю НЕ РАБСТВО, В ОТЛИЧИЕ ОТ ИСЛАМСКОЙ! ММуж ОБЯЗАН любить жену. ОБЯЗАН быть ей верным, как и она ему, ОБЯЗАН ВСЕГДА заботиться о ней. ОБЯЗАН НЕ БЫИТТЬ С НЕЙ СУРОВЫМ, И ОКАЗЫВАТЬ ЕЙ ЧЕСТЬ, как СОНАСЛЕДНИЦЕ БЛАГОДАТНОЙ ЖИЗНИ, слепой не увидит отличия, и всё. Нельзя слова Библейские ставить ниже тех, которые были сказаны кем-то после завершения Библейского канона.Это я говорю к моему предыдущему замечанию.

Евгения Сулаева   17.11.2010 20:01   Заявить о нарушении

Ну, правильно. Куда уж - преподавателям семинарий, святым и Самому Богу - до Жени Сулаевой.

Женя, не выдавайте уязвленное самолюбие за священную борьбу. Еще раз Вам пишу - займитесь яблочными пирогами. И предоставьте более компетентным людям судить о теологических вопросах. И главное - хватит отпугивать людей от Православия.

Всем Ангела-Хранителя!

Олег Рахманов   17.11.2010 22:46   Заявить о нарушении

Нельзя трактовать Библию самочинно - так ведь Вас православные священники учат?)
Для Вас святые, учителя семинарий, священники - ниже Вас?

По поводу "предсказаний" уже не раз говорила. Не мешает тогда вернуть и рабовладение ("проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих")И не мешает ВСЕМ христианкам прекратить работать - а работают практически ВСЕ христианские женщины.

По поводу Души - если у Владимира есть возражения или предположения, очень рада услышать.

Олег Александрович, спасибо, что заглянули! Приятно весьма Вас видеть.

Всем здоровья, удачи и Божьей помощи,

Надежда Терентьева   17.11.2010 22:57   Заявить о нарушении

Высоко оценивая общественную роль женщин и приветствуя их политическое, культурное и социальное РАВНОПРАВИЕ с мужчинами, Церковь одновременно противостоит тенденции к умалению роли женщины как супруги и матери.

(о словах апостола Павла):
В этих словах речь идет, конечно же, не о деспотизме мужа или закрепощении жены, но о первенстве в ответственности, заботе и любви; не следует также забывать, что ВСЕ христиане призваны к ВЗАИМНОМУ «ПОВИНОВЕНИЮ ДРУГ ДРУГУ в страхе Божием» (Еф. 5. 21). Поэтому «ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо, как жена от мужа, так и муж через жену; ВСЕ ЖЕ — ОТ БОГА» (1 Кор. 11. 11-12).
Половые различия, подобно различиям социальным и этническим, не затрудняют доступа ко спасению, которое Христос принес для всех людей: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; НЕТ МУЖЕСКОГО ПОЛА, НИ ЖЕНСКОГО: ибо ВСЕ ВЫ ОДНО во Христе Иисусе» (Гал. 3. 28).
Пресвятая Богородица "явила Собою ту высшую степень нравственной чистоты, духовного совершенства и святости, до которой смогло подняться человечество и которая ПРЕВОСХОДИТ достоинство ангельских чинов" (т.е. наиболее совершенный из всех когда-либо рождавшихся людей - женщина, Пресвятая Богородица. Презрение к женщинам - оскорбление и богохульство - О.Р.)
Цитаты из Социальной концепции РПЦ.
Если товарищей Сулаевых не убеждают священники, Святые Отцы, Митрополиты и сама Социальная концепция РПЦ

...
рекомендую создать собственное религиозное объединение (за рамками РПЦ)

Ангела-Хранителя!

Олег Рахманов   19.11.2010 00:23   Заявить о нарушении

Маленькое уточнение) Не сравниваю положение женщин в исламе и христианстве, милая Женечка - но остались еще и слаборазвитые христианские государства (где женщина полурабски зависит от мужа - он решает, как ей провести досуг, куда пойти, что одеть, с кем говорить, ВСЕ решает за нее) В тех странах для вас и возможен желанный приют)

Повторюсь, однако это нечто важное для меня:
"Пола ангелы не имеют. Вспомните слова Самого Спасителя: "В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30)

Господь Сам говорит, что после Воскресения люди уподоблены Ангелам, лишенным пола. (ДУША лишена пола и ПРЕВЫШЕ плоти. Души мужчин и женщин - равны и равноценны)

Слова Господа для меня важнее всего.

Удачи, здоровья и счастья всем!
с уважением,

Надежда Терентьева   20.11.2010 00:32   Заявить о нарушении

Ответ Надежде

"Следовательно, святые ошибались?)"

Они люди как и мы. На Вселенском Соборе О Трех Главах, который был проведен Императором Юстинианом, было осуждено несколько епископов церкви, которые впоследствии были канонизированы. А ведь отцы Собора в принципе не могут ошибаться по вашему. Читайте "Историю Вселенских Соборов" Карташова.
"А Господь Христос? Говоря о том, что в Царствии Небесном люди будут "как Ангелы", которые не женятся и замуж не выходят".

А Сына Божия вы зачем за уши притянула. Женя только о земных людях говорила.

"Знаете ли, Женя, во всей Библии Вы не найдете слов о "поле души". Лишь утверждение, что "нет ни мужеского пола, ни женского" во Христе. И (о супругах) "все вы одно". А так же вышеприведенные мною слова Христа о том, к чему следует стремиться (Ангелы не имеют пола)"

А где Женя утверждала наличие пола у души?

Кстати, вас можно поздравить. В самом верху дискуссии, вы требовали сылки только на цитату Христа. Цитаты Апостолов - отвергали. А теперь святых цитируете.

Я опираюсь на слова преподавателей Духовной Семинарии), на слова святых.
Думаю, при толковании Библии - разумнее апеллировать к ним.

"По поводу окончания предсказанного "порабощения" Евы. Ведь и сынам Хама было предсказано рабство. Однако оно окончилось (как мы видим)) - и никто не воззвал "свершилось". Так же окончилось и полурабское положение женщин в семье".

Порабощение Евы не закончено ибо есть "ряд слаборазвитых стран". Вы бы критерии развитости страны выставили. Только с учетом, что ими и Европу и Азию и Африку я мерить буду. Цивилизация - это накопление материальных благ и развитие технологий. А культура - развитие духовного начала. С такой точки зрения, Запад - это цивилизация, а Восток - это культура. Нет слаборазвитых стран. Есть страны с разными стремлениями.

"Христиане должны подчиняться начальствующим и законам страны".

Не всегда. Дитрих Бонхеффер, принимал участие в заговоре против Гитлера. Ему отводилась главная роль. Он должен был пристрелить Гитлера.
Он был главой лютеранской Церкви Германии. По вашему он был неправ?

К сожалению заговор провалился. Ибо Вальтер Канарис имел дурость вести дневник, где все выкладывал прямым текстом.

"Законы России указывают на обладание равными правами в браке - обеими сторонами)"

А вот и нет. По тв показывали случай. когда двум голубым пришедшим в ЗАГС отказали в праве создать семью. Так что права неравные.

"А Вы могли бы эмигрировать в Таджикистан, Узбекистан, Афганистан (целый ряд слаборазвитых стран) - где законы иные, женщины порабощены".

да будет вам ведомо, что большинство случаев изнасилования и венерических заболеваний имеет место быть в странах женского равноправия. Ибо за все в этой жизни есть своя конкретная цена. Европа (к ней вопреки Геродоту отнесли и Россию) поменяла шило на мыло.

"Вероятно, Вас и Владимира вполне устроили бы эти законы и порядки".

Если бы там не было проблемы с работой и зарплатой, я бы увез Женю туда. Там все-таки теплее.

"Впрочем, если Вам комфортно существовать в данной модели брака - отчего бы и нет) Лишь не стоит навязывать ее другим".

Сына я уже воспитываю в своих взглядах на женщину и права их.

"Нельзя трактовать Библию самочинно - так ведь Вас православные священники учат?)
Для Вас святые, учителя семинарий, священники - ниже Вас?"

Дело не в монополии священства на толкование. Дело в том, что есть определенные принципы толкования. И человеку незнающему их, лучше не браться. Но если человек в теме, почему бы и нет. Хотя я против того, чтобы Женя в толковании участвовала, но раз я не хочу чтобы она работала, я должен обеспечить ей досуг. Уж пусть виртуально через сеть общается чем без меня куда-то пойдет. Как говорится. надо выбирать меньшее из двух зол. Священство, святых и преподавателей уважаем.

"По поводу "предсказаний" уже не раз говорила. Не мешает тогда вернуть и рабовладение ("проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих")"

Рабство отменено официально. Поинтересуйтесь длиной рабочего дня в Африканских Странах, графиком смен, размером зарплаты, покупательской способностью той валюты в какой их выдают и размером цен. Тоже рабство просто финансовое. Опять тема шила и мыла.

"И не мешает ВСЕМ христианкам прекратить работать - а работают практически ВСЕ христианские женщины".

Тогда надо чтобы действующий глава государства вернул женщин в дома своим указом, а их рабочие места отдал мужчинам. И удвоил-утроил зарплату. Но тогда надо сворачивать рынок. Ибо свобода цен съест надбавку. Значит государству надо дать право регулировать экономику и весьма существенно. Будь я государем. я бы пошел именно по этому пути. И чихать на Запад, у нас есть ядерные боеголовки и средства адресной доставки в Вашингтон.

"По поводу Души - если у Владимира есть возражения или предположения, очень рада услышать".

Ест некоторые соображения чисто юридического порядка. Но это моя личная точка зрения отдельно взятого частного лица, которая не догмат. не канон и не теологумен.

1. Грешим мы в теле имея пол.
2. Наступит День, когда грехи наши будут предметом рассмотрения на Суде.
3. Суд требует предъявления доказательств.
4. Поэтому, предположительно, хотя бы на момент Суда, мы будем иметь тела.
5. И потому вероятно, что те, кто будет осужден, будет отбывать наказание имея тело, со всеми органами.

6. Душа же пола не имеет.

"Маленькое уточнение) Не сравниваю положение женщин в исламе и христианстве, милая Женечка - но остались еще и слаборазвитые христианские государства (где женщина полурабски зависит от мужа - он решает, как ей провести досуг, куда пойти, что одеть, с кем говорить, ВСЕ решает за нее) В тех странах для вас и возможен желанный приют)"

Какое счастье, что такие страны еще есть.

"Повторюсь, однако это нечто важное для меня:
"Пола ангелы не имеют. Вспомните слова Самого Спасителя: "В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30)Господь Сам говорит, что после Воскресения люди уподоблены Ангелам, лишенным пола. (ДУША лишена пола и ПРЕВЫШЕ плоти. Души мужчин и женщин - равны и равноценны)"

И где тут строчка: "Ангелы пола не имеют"? Тут говорится только про отсутствие половых отношений а не про отсутствие органов.

Думающий   23.11.2010 20:32   Заявить о нарушении

Ответ Олегу Александровичу.

"Ну, правильно. Куда уж - преподавателям семинарий, святым и Самому Богу - до Жени Сулаевой".

Куда уж ей до них. Зря вы так палку перегибаете

"Женя, не выдавайте уязвленное самолюбие за священную борьбу".

Нет уязвленного самолюбия. Есть неумение вести дискуссию.

"Еще раз Вам пишу - займитесь яблочными пирогами".

Олег Александрович. вы влезаете в сферу моей компетенции. Это мое дело. определять состав меню.

"предоставьте более компетентным людям судить о теологических вопросах".

Здесь я с вами согласен. Но тут проблема: Женя не работает чем я очень доволен. Но ей нужен хоть какой-то досуг. Поэтому по принципу выбора меньшего из двух зол, я позволил ей дискуссии в Сети.

"И главное - хватит отпугивать людей от Православия".

1. Все что в мире происходит, происходит по плану Бога.
2. Если в плане Бога есть приход Надежды в Православие, то никто этому не помешает, ибо Бог Всемогущ.
3. Но тогда ваша реплика об отпугивании от Православия лишена смысла.

Думающий   23.11.2010 20:42   Заявить о нарушении

"Высоко оценивая общественную роль женщин и приветствуя их политическое, культурное и социальное РАВНОПРАВИЕ с мужчинами, Церковь одновременно противостоит тенденции к умалению роли женщины как супруги и матери".

Так это же главная роль женщины. Так что Церковь противостоит замене главной роли женщины на второстепенную. Умейте читать между строк.

Патриарх не может прямо выступить против процессов демократизации в России, заведомо обреченных на провал.

Потому что демокрасты сейчас рулят деньгами, властью и СМИ. Его же сметут и Церковь утратит доступ к государственной финансовой помощи и лоббизму по вопросу ОПК. И потому Церковь в Социальной Концепции
пользуется тактикой обходного маневра. Так чтобы и понимающим сказать что надо и с силой не бодаться. А доить эту силу.

"(о словах апостола Павла):
В этих словах речь идет, конечно же, не о деспотизме мужа или закрепощении жены, но о первенстве в ответственности, заботе и любви; не следует также забывать, что ВСЕ христиане призваны к ВЗАИМНОМУ «ПОВИНОВЕНИЮ ДРУГ ДРУГУ в страхе Божием» (Еф. 5. 21). Поэтому «ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо, как жена от мужа, так и муж через жену; ВСЕ ЖЕ — ОТ БОГА» (1 Кор. 11. 11-12).
Половые различия, подобно различиям социальным и этническим, не затрудняют доступа ко спасению, которое Христос принес для всех людей: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; НЕТ МУЖЕСКОГО ПОЛА, НИ ЖЕНСКОГО: ибо ВСЕ ВЫ ОДНО во Христе Иисусе» (Гал. 3. 28)".

Правильно, спасение не зависит от таких моментов.

"Пресвятая Богородица "явила Собою ту высшую степень нравственной чистоты, духовного совершенства и святости, до которой смогло подняться человечество и которая ПРЕВОСХОДИТ достоинство ангельских чинов" (т.е. наиболее совершенный из всех когда-либо рождавшихся людей - женщина, Пресвятая Богородица. Презрение к женщинам - оскорбление и богохульство - О.Р.)"

Богородице - почет.
А с остальными женщинами - индивидуальная оценка каждой.

"Цитаты из Социальной концепции РПЦ.
Если товарищей Сулаевых не убеждают священники, Святые Отцы, Митрополиты и сама Социальная концепция РПЦ

...
рекомендую создать собственное религиозное объединение (за рамками РПЦ)"

Не товарищи а супруги. Коммуняки это слово по дурости взяли. Ведь многие
из них - эмигранты со стажем. Когда разбойники на торговых путях нападали на караван. они кричали друг-другу: товар ищи. Отсюда и этот пакостный термин. которым вы нас наградили, фактически назвав ворами и грабителями.

Собственной религии или конфессии основывать не думаем. Это под силу только Богу.

Думающий   23.11.2010 20:56   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир!

Не сочтите обидным, но…можно ли говорить о Самом Господе – «за уши притянули»…Бога за уши не притянешь.

Идеал человеческого состояния – Человек в Царствии Небесном. И там люди, по словам Самого Бога, будут как Ангелы небесные, пола лишены.

Вас смутили мои фразы: «я опираюсь на слова преподавателей Духовной Семинарии), на слова святых.
Думаю, при толковании Библии - разумнее апеллировать к ним»

А почему смутили?) Само собою разумеется, что для меня они – более авторитетны, нежели Вы и Женя. А должно быть наоборот?
Кстати, высший авторитет для меня, безусловно, Господь Иисус Христос. Бог во плоти.

Вы полагаете, слаборазвитые африканские (или восточные)) страны культурнее Европы?) Сомневаюсь, по многим причинам)

«Порабощение Евы» заканчивается : день 8 грядет (это цитирую, опять-таки, православного священнослужителя, Митрополита А.Сурожского) Слаборазвитые страны, к счастью, стремятся к развитию, а не регрессу…

По поводу подчинения властям – это призыв апостолов. Не мой) Почитайте их Послания… Однако речь не идет о правителях-тиранах, Гитлерах... Связанных с темными оккультными силами.
«Гитлер — это антихрист» (слова лютеранского пастора – борца с нацизмом)
Владимир, из самой сути учения М. Лютера следует – отказ от подчинения дьявольской власти, власти Греха.

На мои слова о равенстве обеих сторон в браке – Вы приводите случай с двумя гомосексуалистами… Но при чем тут они, Владимир?) У нас равны в браке - мужчина и женщина, муж и жена)

Вы подчиняетесь законам страны, в которой живете и ее властям?? Как призывают апостолы?? Подчиняйтесь и УК (с его семейным кодексом)

Относительно Ваших рассуждений (что «отбывающие наказание» в аду будут иметь тело со всеми органами) Следовательно, они будут иметь пол – а обитатели Рая, более совершенные – не будут? К тому же, не только Ангелы, но и бесы пола лишены (а это рассуждения теологов, не мои))

Относительно «финансового рабства») Так точно то же могут сказать и некоторые «белые» и нищие обитатели тех же отсталых стран…А Обама на раба никак не похож) И афроамериканцы вполне свободны на сей день.
Кстати, понимаю - Вы хотели бы эмигрировать в те страны) Но уверяю Вас, каждая из «развитых» стран – проходила то состояние, что переживают они. И каждая из них -стремится к прогрессу) Если Вам ТАМ было бы лучше – поверьте, работу найдете) Вернитесь на родину. Или в «страну детства» Узбекистан. Вы ведь прославляете эти страны…Забирайте Женю и живите там, где будете счастливы) А остальным россиянам ( уж поверьте)) не хочется жить в Таджикистане - лучше уж в России цветущей и благополучной) Сродни Англии и Германии. Несколько повторяюсь, однако)

1) Душа превыше Плоти
2) Душа не имеет пола
3) Души мужчин и женщин (как тождественные) равны
4) Мужчины и женщины равны (
плоть - вторична для верующего)

Что-нибудь можете ответить на эти аргументы?? Спор несколько однообразен становится – но как раз этот момент весьма интересен.

Удачи Вам и Жене), счастья Вам)

с уважением,

Надежда Терентьева   29.11.2010 01:28   Заявить о нарушении

Рахманов, опять вы за своё. Говорить на меня гадости, когда не хватает других аргументов - это тут в традицию вошло. Вам муж мой говорил, куда мне до Бога. Я с ним согласна. Потому что Я НИКОГДА НЕ СТАВИЛА ЗДЕСЬ СЕБЯ ВЫШЕ БОГА! и НИЧЕГО Е ГОВОРЮ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО БОГ СКАЗАЛ ДО МЕНЯ, ЭТО ВЫ ВСЕ СТАВИТЕ СЕБЯ ВЫШЕ БОГА, КОГДАБЕРЁТЕСЬ СОРТИРОВАТЬ ЕГО СЛОВА _ ЭТО НАДО ИСПОЛНЯТЬ, А ЭТО НЕНАДО,
Надежда, НЕЧЕСТНО! вы сказали, что я не уважаю святых, которых мнение упомянули. НО ВЫ САМИ СКАЗАЛИ, что мнение Святых АПОСТОЛОВ для вас незначит ничего,Юи они только люди, которые говорили от себя.А Я УВАЖАЮ МНЕНИЕ Святых Апостолов. ОНИ БОЛЬШЕ СВЯТЫХ , КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОСЛЕ НИХ, СЛОВА АПОСТОЛОВ ВОШЛИ В КАНОН БИБЛИИ, И НАЗВАНЫ СЛОВОМ БОЖЬИМ,ПОТОМУ ЧТО ЧЕРЕЗ НИХ ГШОВОРИЛ ДУХ СВЯТОЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО, А ОНИ САМИ, И ПОСЛЕ ИХ СЛОВ СКАЗАНО, ЧТО К БИБЛИИ УЖЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДОБАВЛЯТЬ ККНИГЕ СЕЙ, и те святые, которых вы назвали, не участвовали в создании Библии, Потому их мнение нельзя считать бесспорным во всём, В ОТЛИЧИЕ ОТ МНЕНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ, КОТОРЫМ-ТО, ВСЁ_ТАКИ,СУДЯ ПО ПИСАНИЮ, САМ ХРИСТОС ВЕЛЕ НЕСТИ В МИР ТО, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ,А значит святые более позднего времени названы святыми уже людьми. В ОТЛИЧИЕ ОТ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ. Есть отцы церкви, с мнением которых не всякий согласится в чём -нибудь, хотя в другом во всём они совершенно правы. потому вы лицемерили искусно, но нас не проведёшь.Рахманов, для вас добавлю. Мой муж на самом деле не сказал вам,что я некомпетентна, прочтите , как следует , его слова.НАДЕЖДА разве компетентнее меня, если она только в поиске, а я очёми говорю, 16 лет знаю инутри и изучаю как следует давно. Я потому ими понимаю лучше то, о чём говорю. муж говорит и мне, что я не умею спорить, допустим. Но я знаю больше её.ОН ПРИЗНАЛ НАС С НЕЁ КОМПЕТЕНТНЫМИ НАРАВНЫХ, МНЕ ЛИЧНО ТАК СКАЗАЛ. А ВАМ, заметьте, ВА идёт в разговоре на уступки ПОТОМУ, ЧТО ВЫ МУЖЧИНА,Что ж, иначе и быть не может.

Евгения Сулаева   30.11.2010 04:13   Заявить о нарушении

"Ну, правильно. Куда уж - преподавателям семинарий, святым и Самому Богу - до Жени Сулаевой".

а что, вышеуказанная цитата не похожа на попытку притягивания за уши?

"Вы полагаете, слаборазвитые африканские (или восточные)) страны культурнее Европы?) Сомневаюсь, по многим причинам)"

Во-первых - представьте причины. Во-вторых: опиумные войны кто вел, Европа или Азия? В-третьих - Гитлер европеец или азиат? В-четвертых: чернокожими рабами кто торговал? В-пятых - за геноцид индейцев с помощью водки, одеял зараженных оспой кто в ответе? И кто после всего этого культурнее, Европа или Азия?

"Относительно Ваших рассуждений (что «отбывающие наказание» в аду будут иметь тело со всеми органами) Следовательно, они будут иметь пол – а обитатели Рая, более совершенные – не будут? К тому же, не только Ангелы, но и бесы пола лишены (а это рассуждения теологов, не мои))"

Я же предупреждал что это юридический а не теологический подход. И что это просто мысль отдельно взятого частного лица.

"Относительно «финансового рабства») Так точно то же могут сказать и некоторые «белые» и нищие обитатели тех же отсталых стран…А Обама на раба никак не похож) И афроамериканцы вполне свободны на сей день".

По типу культуры и цивилизационной принадлежности они чернокожие англосаксы, хоть и похожи на своих африканских сородичей цветом кожи.
Вы можете сказать что Кондолиза Райс такая же африканка, как и те африканцы в Африке, которых нам в научно-познавательных передачах по телевизору показывали?

Вы читали "Хижину дяди Тома"? А вы заметили, что за личную свободу мало боролись этнически чистые негры, в основном плоды перемеси с белыми.

А вы знаете, что негры получили свою свободу не как результат борьбы с винтовкой в руках. Они ее получили по милости бывших владельцев. И фамилии их, очень часто заимствованы у бывших владельцев.
"Кстати, понимаю - Вы хотели бы эмигрировать в те страны)"

Только из за температуры воздуха. А так мне нравится жить в России. Зимой, когда минус 34 и дует северный ветер со скоростью пять метров в секунду, воздух имеет такой ядренный вкус. В Узбекистане я жил до 1998 года и я не знал что у воздуха есть вкус. Я узнал это только в Сибири. И именно этот вкус и удерживает меня здесь. Да и работы там нет.

"Но уверяю Вас, каждая из «развитых» стран – проходила то состояние, что переживают они. И каждая из них -стремится к прогрессу)"

С одним существенным отличием: элита стран Африки и Азии, всегда держит свои богатства в Европе и туда же везет сырье (вместо товаров). Поэтому стремления к прогрессу мало. Надо это стремление подкреплять ресурсами. А их нет. Так что юридическую несвободу заменили финансовой.

Про Обаму. Согласно статистике, лиц с черным, красным. желтым цветами кожи и евреев, а также перемесей между ними, всего 20 процентов населения США. Остальные белые. Так что та группировка которая дала ему 31 процент, ему и командует. Ведь ключевые посты раздали клану Клинтонов. Он не раб, он кукла. кою за ширмой кукловод дергает.

"Если Вам ТАМ было бы лучше – поверьте, работу найдете) Вернитесь на родину. Или в «страну детства» Узбекистан. Вы ведь прославляете эти страны…Забирайте Женю и живите там, где будете счастливы)"

Я бы туда на пару недель съездить согласился. Но не более. Работа там только для мусульман и незаменимых технических спецов. А я гуманитарий.

А остальным россиянам ( уж поверьте)) не хочется жить в Таджикистане - лучше уж в России цветущей и благополучной) Сродни Англии и Германии. Несколько повторяюсь, однако)

Россия никогда не будет жить как в Германии и Англии. У нас земля промерзает в январе. У них нет. Поэтому мы много тратим на теплую одежду, обувь, головной убор, дрова, газ, жирную пищу.

А они теже средства вкладывают в развитие технологий и усовершенствование экономики. В общем читайте Паршева "Почему Россия не Америка'.

"1) Душа превыше Плоти
2) Душа не имеет пола
3) Души мужчин и женщин (как тождественные) равны
4) Мужчины и женщины равны (
плоть - вторична для верующего)

Что-нибудь можете ответить на эти аргументы?? Спор несколько однообразен становится – но как раз этот момент весьма интересен".

Душа больше плоти - да.
Душа не имеет пола - да.
Души мужчин и женщин равны - только в ответственности перед Богом за свои грехи.
Мужчины и женщины равны (плоть - вторична для верующего) - но это не дает жене права приказывать мужу. Это не дает права женщине быть священником.

Вы на протяжении всей дискуссии, сравниваете подчинение жены мужу с рабством. Почему вы видите в этом рабство. я ведь указал вам в чем отличие супружества от рабства

Разница между подчинением в браке и рабством:

1. Муж не может продать жену в рабство или сдать ее кому-то напрокат.
2. Муж не может запретить жене ходить в церковь.
3. Муж не может заставить жену поступать вопреки заповеди.
4. Согласно Библии, есть семь дней в каждом месяце, когда муж не может тронуть жены.
5. После родов, муж не трогает жены 33 дня - если родился сын и 66 дней, если родилась дочь.

А вы Надежда как то не по делу наезжали на Женю, я выставил все ваши наезды, собрав их в кучу по датам. Вы не ответили. Поэтому вынужден напомнить.

"Надежда, а это претензии от имени Жени.

1. Ваши слова от 16. 4. Сего года

Уважаемая Евгения. А отчего же нет того, что жена покоряется как рабыня? Вы ведь и говорите о полном рабском подчинении (жене - мужу). Какую бы чушь муж не решил сделать - быть посему) А если принимается вдруг решение жены, а не мужа (более рациональное при том) - это "унижение" мужа. Отчего же? Это муж одержим такой половой гордыней?)))

2. Ваши слова от 18. 4.
По поводу унижения. Следовательно, для мужа - великое унижение последовать разумному решению жены, но для жены) - не унижение следовать глупейшим решениям мужа?)))) Нонсенс.

3. Ваши слова от 21. 4.
Да, разберитесь в себе. Отчего Вы ставите детское фото, вместо себя нынешней, взрослой. Вы все еще пребываете в детстве? И желаете видеть рядом Папочку, а не мужа? Дабы Папа взял ответственность на себя, приказал - делай то, делай это. А в случае беды - он всегда во всем виноват) И заботиться обязан - он о Вас (как о ребенке)Вы повзрослеть не хотите? Есть выгоды в вечном детстве. И каждому - свое. Нахожу, что незрелые женщины очень милы))

4. Ваши слова от 11. 7
Бедная, бедная Женечка...Готова жить в рабстве, лишь бы хоть кто-то любил. Да, каждому свое.
Рабынь, милая, не уважают. Перечитайте изречения своего мужа повнимательнее.

5. Ваши слова от 5. 8.
А у Жени имеется лишь одна, главная заповедь) - подчиняться В.Сулаеву)

6. Ваши слова от 7. 9
Кстати - на ее проклятья и угрозы - я ответила молитвами о ней.

7. Ваши слова от 8. 9
Вы больны, милая моя хорошая девочка.

Вы что врач, чтобы диагнозы ставить? А если и врач, то надо бы помнить про медицинскую этику, клятву Гиппократа, врачебную тайну".


Думающий   30.11.2010 22:02   Заявить о нарушении

Олегу Александровичу.
Вы же видите что Женя не может вести дискуссию без эмоций, невзирая на нападки. Так зачем вы с ней дискутируете? Давайте сделаем так: если есть вопросы, задавайте их мне а не Жене, ладно?

Вы зря сказали что Женя превозносит себя выше Бога и святых. Это просто эмоциональность и никак не более того. Я полагаю что Женя по уровню компетенции не ниже Надежды. Просто Надежда умеет вытянуть человека на эмоции. Если бы не вытягивание на эмоции, была бы спокойная и примерно равная дискуссия.

Думающий   30.11.2010 22:03   Заявить о нарушении

Женечка) детский сад...Откровенно говоря, просто смеюсь - читая наивные речи. И где же я обидела нашу Женечку?)Тем, что не соглашалась, что "она права - и точка!"?

Владимир? Следовательно, Женечке писать, что "у меня с головой не в порядке", муж "дурак", и скоро я умру (как она мне угрожала!) - это нормально? Может, стоит ей ИЗВИНИТЬСЯ? Передо мною и перед Натальей (которую она оскорбляла, как деревенская торговка - "стерва", "дрянь", "заткни рот" и т.д.) А сейчас дерзит Олегу Александровичу - вот как раз "мужчине", значительно старше себя.

В таком тоне - никакие беседы невозможны: я лично не торговка базара, чтоб погрязать в деревенском хамстве.

Это поведение истинной христианки???) Владимир, а Вы за нее в ответе) раз - "глава". Ведь всякий "злоречивый" приравнивается апостолом Павлом (чтимым Вами)) - к гомосексуалисту, прелюбодею и Царства Божиего "не наследует" как тяжкий грешник.

Если она нервнобольной человек, не в силах с эмоциями совладать - пусть просто оставит дискуссии. И почитает нечто спокойное) Ванночку примет из травок.

Относительно "медицинской этики" - я Вам уже писала) Состояние у Женечки скверное, лечиться ей нужно. И мой долг (как специалиста) предупредить УХУДШЕНИЕ...Раз внутренняя почта сайта не работает - увы, придется здесь писать. Вы (глава) несете за нее ответственность. Нельзя запускать подобные болезни. Ее неоднократные попытки суицида - признак душевного нездоровья, увы. А ее злоба и агрессия (да бессонница - по ночам плохо спит)) - это все купируется подходящими лекарствами, ей станет лучше. Иначе смотрите, болезни такие - чаще всего, лишь прогрессируют(
Обратитесь к врачу частным образом, все будет конфиденциально. Дай ей Бог здоровья.

Надежда Терентьева   06.12.2010 00:15   Заявить о нарушении

Владимир.

Если вернуться к дискуссии.

Душа больше плоти - да.
Душа не имеет пола - да.
Души мужчин и женщин равны - только в ответственности перед Богом за свои грехи.

Почему это вдруг так?) Абсурд. Вы обладаете логическим мышлением? Если ДУША выше ПЛОТИ (и не обладает полом) - отчего же вдруг бесполые души мужчин и женщин не равны?) Плоть-то на десятом месте. А гениталии - еще дальше. (Вот монахи, допустим, стремятся избавиться от уз пола совершенно и достичь ангелоподобия)

В отношении африканцев и "финансового рабства". Так в том же ф.рабстве и латиноамериканцы (многие))и не только...(а это не "дети ханаана)
Вы побывайте в Штатах, посмотрите сами - как там с рабством афроамериканцев)

Вот по поводу того, что рабство было отменено САМИМ РАБОВЛАДЕЛЬЦАМИ. Браво! А кем было отменено гендерное полурабство? Мужчинами, уважаемый Владимир. Мужчинами. А законы о полурабской зависимости детей - отменены были "родителями", почтенными по возрасту людьми)

Вы вот верно отметили, что христианин по духу - склонен "на волю" отпускать, а не властвовать)Это ущербным людям власть оооочень нужна)

Поскольку каждый христианин ЧТИТ правительство и законы - Вы должны ПОДЧИНЯТЬСЯ законам о равноправии супругов в браке. Иначе Вы нарушаете заповедь апостола Павла)

Надежда Терентьева   06.12.2010 00:30   Заявить о нарушении

Да. Если гениталии были бы в Царстве небесном - для чего? В отсутствие брачных отношений? Для красоты?)

Уважаемый Владимир - простите..( кощунственно звучит : "притянуть за уши" Бога. Верующий человек ведь чувствует... нельзя о Господе так говорить(((

с уважением),

Надежда Терентьева   06.12.2010 00:49   Заявить о нарушении

Ха-ха-ха. Женя мне пишет - вы прочтите, на самом деле, муж написал, что я очень компетентная!

"предоставьте более компетентным людям судить о теологических вопросах" (О.Рахманов)

Здесь я с вами согласен" (В.Сулаев)

Все пытается черное в белом увидеть... Она уже и с мужем не согласна:) Где ей гадость сказал я? Что самолюбия поменьше надоть?

На Исповедь-то ходит она или нет? Кается в грехах?

Владимир - вы ей глава или она вами крутит, как хочет? Если Вам жена подчиняется - Вы за нее в ответе.
На каком основании поучает мужчин, при том ей в отцы годящихся? Почему досуг проводит не на сайтах о кулинарии и домоводстве? И не в чтении духовной литературы? Ей надо молиться и каяться (Пост как раз) Где ее смирение и любовь - украшения православной женщины? Не способна усмирить гнев, пусть и не лезет близко к богословию (туда по патриархальным традициям вход женщинам заказан)
Начала с того, что упрямо отвечала вместо батюшки. И ЕГО ответ игнорирует.

Теперь выходит, что РПЦ, святые, преподаватели семинарий ХУЖЕ знают и толкуют Библию, чем Женя Сулаева? Премудрый "Елиуй" она. Это что за гордыня?
А о гневе - пусть у Святых Отцов почитает, что делать, когда гневаешься. Полезно будет.

Олег Рахманов   07.12.2010 15:59   Заявить о нарушении

По поводу компетентности. Истинная компетентность христианина является в его поведении. Он не словами учит, а собою. А Женя буквально извергает брань, скверную брань. Заметьте - Надежда ей ни единого бранного слова не сказала.

Еще раз. За ее ошибки и грехи, Вы несете ответственность. И в этом споре ей не место (раз не способна ДОСТОЙНО представлять Православие)

"Горе тому, через кого приходит" соблазн - оттолкнуть от Православия и Христианства означает "соблазнить".

Что по поводу самого спора - после Социальной концепции РПЦ пора бы остановиться. И после приведенных слов священников и иерархов Церкви. Спор не для мирян. Своим умом миряне в богословие не лезут, опираются на авторитетные источники. (Это протестантская традиция - самим толковать Библию... а женщинам еще и поучать:)

Учтите, что вышесказанное - слова священника. Посоветовался с ним (православным бы надо чаще прибегать к помощи опытных духовных наставников, а не самовольничать)

с ув,

Олег Рахманов   07.12.2010 16:13   Заявить о нарушении

"Высоко оценивая общественную роль женщин и приветствуя их политическое, культурное и социальное РАВНОПРАВИЕ с мужчинами"

Надежда - лучше изучать Православие не по посланиям некоей Жени, а из чистых источников. Священник вот возмущен этими нашими дебатами. Посудите сами, какая может быть дискриминация женщин - если женщины преподают в духовных семинариях? Руководят православными журналами? Организациями? И самый совершенный человек - женщина, Пресвятая Богородица.

"Ее святость превыше святости ангелов и архангелов. Она – та, к которой мы обращаемся так же, как к Сыну ее, не прося молиться о нас пред Богом, не прося посредничества, а напрямую обращаясь, говорим: "Пресвятая Богородица, спаси нас". Мы так обращаемся ТОЛЬКО к Сыну ее и к ней. Потому что она, будучи включена в тайну божественного воплощения, имеет силу спасать нас вместе со своим божественным Сыном." (Патриарх Кирилл)

Да. Еще Патриарх отметил, что женщинам надо вести активную общественную жизнь, но стоит перенимать дурные мужские качества:) - АГРЕССИЮ и соперничество. Это уже - Сулаевым:)

Наспех пишу, если еще что-то неясно не пропадайте:) Надежда.

Ангела-Хранителя всем!

Олег Рахманов   07.12.2010 16:36   Заявить о нарушении

Олег Александрович, спасибо) Простите, что вновь втянула Вас в дискуссию - но не ожидала, что Женя примется Вам грубить(

Несколько не понимаю, где я "искусно лицемерила". Ни единого слова лжи в моей речи нет. Если трактовать Священное Писание - вероятно, нужно прислушиваться к толкованию святых и преподавателей семинарий??? Или к семейству Сулаевых? Или Вы полагаете, что святые и педагоги-священники не читали Библию?) Это ведь их призвание и работа - знать Библию) А Женя - лучший знаток...Забавно.

Относительно апостолов - они людьми были. А не Богами. Бог - Один.
Апостолы так же могли заблуждаться. Иначе отчего вечно спорили апостол Петр с апостолом Павлом?) Если оба пребывали в Духе Святом? И как Христос мог передать нечто апостолу Павлу, когда тот Господа в глаза не видел? Ведь Павел был избран прочими апостолами уже ПОСЛЕ казни Христа.
И сам иногда пишет, что у него "есть нечто сказать от Духа", а иногда добавляет - пишу "от себя". Т.е. не все им пишется "в Духе Святом". Также апостол искренне отмечает - "знание наше ограничено". А разве знания Святого Духа могут быть ограниченными??? Нет.

Хотя я, однозначно, высоко ценю и УВАЖАЮ Послания Апостолов. Однако даже и слова ап.Павла были Вами несколько искажены( В более точном варианте я обнаруживаю их в Концепции РПЦ.

Но, собственно, для меня ВЫСШИЙ авторитет - ГОСПОДЬ БОГ, Иисус Христос. Обещали) привести Его слова о неравенстве в браке - но до сих пор ждем-с)

Все Его слова о браке (если внимательно читать) - в поддержку женщин.

Еще раз предупреждаю, милые оппоненты - с хамами в одной дискуссии находится не буду. Давайте будем ВЕЖЛИВЫ друг к другу! Хотя бы на время Поста.

с уважением ко всем,

Надежда Терентьева   07.12.2010 22:44   Заявить о нарушении

Да что Вы, Надежда. Ну, неужто мне важно, что Женя напишет? Хоть бы 2 листа брани понаписала. У меня она улыбку вызывает.
Коли не соблюдает Заповедь Бога (одну из 10 заповедей) о почитании родителей - и чего ждать-то дальше? Какого уважения к старшим? Сидит тут, на всю Россию позорит их. Мол, и тираны, и такие, и сякие. А заповедано "почитать" (любить нет требования:)
Патриархат не только власть мужа над женой, а власть старших над младшими (пора к 30 годам знать основы:)

Кто оскорбляет ближнего "человекоубийца" и достоин "геенны огненной". Больная она там или нет, не знаю. Каждый грех в развитии приводит к душевным болячкам:)
http://www.pravmir.ru/article_2903.html

Олег Рахманов   08.12.2010 14:44   Заявить о нарушении

Нет, спасибо, что пригласили:) Где еще так посмеешься. Правда, пора бы - выслушав почитаемые авторитеты и мнение священника - закрыть тему.
Стыдно перед батюшкой, страницу ему портим.
Дам Вам е-мэйл одного священника, напишите ему, уважаемая Надежда.
Если есть вопросы и сомнения. Человек он образованный, публицист.

Ангела-Хранителя всем,

Олег Рахманов   08.12.2010 14:49   Заявить о нарушении

> На все вопросы у Вас уже имеются заранее записанные ответы.

Разным людям один и тот же ответ дашь по разному :). К тому же уверена, что наши ответы в первую очередь нужны нам самим. Сколько раз в этом убеждалась.

Чиновники... бюрократы... А Вы никогда не были в такой роли? (даже слесарь из ЖЕКа и тот ведь бывает) Только одни больше, другие меньше... Да и оцениваем мы остальных всегда со стороны, а не "из нутри". И ругаемые Вами "истинные коммунисты" - они что ВСЕ были плохие?

Извините, но чтобы получить ответы на Ваши вопросы - попробуйте понять себя (а в этом мы все учимся всю жизнь... кто лучше... кто хуже... и отличников здесь не бывает).

Ольга Рева   09.12.2009 02:21   Заявить о нарушении

Согласен с Вами Ольга. Самого себя познать не в силах, а ищем ответов на вечные вопросы. Вот и Адам с Евой, получили один ответ на единсвенный вопрос и теперь все человечество расхлебывает за их первородное любопытсво. Согрешили, но низкий им поклон за пламя знаний. С уважением, А.Ш.

Анатолий Шишкин   10.12.2009 17:46   Заявить о нарушении

> Согласен с Вами Ольга.

Спасибо :), вот только я не имела в виду:

> Самого себя познать не в силах, а ищем ответов на вечные вопросы.

Мы же люди - вот и должны искать ответы на вечные вопросы, даже если знаем, что никогда не получим ответ). Но вот заглянув в себя, многие ответы получить можно )).

А что касается остального, то считаю, что вне человека добра и зла не существует, это в наших оценках себя и других.

Ольга Рева   12.12.2009 03:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга, за такое подробное и искреннее письмо. Я понимаю, что эта проблема не так уж проста, как кажется на первый взгляд. Потерпите немного – так, с ходу, пока я ничего не могу сказать. Надо время, чтобы обдумать, поговорить... хотя бы недельку...

Протоиерей Павел Великанов   28.09.2009 08:12   Заявить о нарушении

Спасибо, протоиерей Павел Великанов, что не отмахнулись и собираетесь разобраться. Знаю, что и время найти непросто (как и всем нам), и понимаю, что нельзя вот так все взять и быстренько исправить... Спасибо :).

Ольга Рева   28.09.2009 18:27   Заявить о нарушении

Чего я опять лезу... Странно... какое мне дело кто что обо мне думает и о таких как я... Если бы я на это обращала внимание, то...

Я не жду решения (не при моей жизни уж точно), я даже не ждала ответа... Но ведь пообещали...

Ольга Рева   13.01.2010 12:03   Заявить о нарушении

Сергей (или Сергия?), то, что происходит с Вами, не много чем отличается от любого греха или страсти, которой одержим человек. Наверное, Вы смотрели фильм "Всё о моей матери" – едва ли можно сказать лучше о том, что стоит за этой абсолютно ложной идеей смена пола. Это к тому, что "большинство транссексуалов довольны своей новой жизнью".
Насчет науськивания – это Вы напрасно. Никто не отрицает наличия проблемы, но подходы Церкви и мира здесь прямо противоположные. Ведь нет ничего страшнее лжи, принятой за истину.

Протоиерей Павел Великанов   25.09.2009 20:23   Заявить о нарушении

Уважаемый протоиерей. Я наверное плохо понимаю, что такое грех, мне понятней и ближе карма, плохая карма, омраченность и тд. Ну о какой греховности можно было говорить, когда я в 3-4 года тянулась к девочкам и их играм? А меня насильно пытались переделать в мальчика. Думаю грех - это некоторые СОЗНАТЕЛЬНЫЕ мысли и действия, а ощущение принадлежности к полу, несоответствующему внешности действует из подсознания, никакому контролю и "исправлению" не поддается. В этом убедились наверное все врачи, имевшие дело...
Теперь мои мысли о православии вообще. Думаю, России очень не повезло с выбором религии. Ну что дало ей православие? Как была страной периферийной во всех отношениях, так и осталась... Сам народ по себе неплохой, к транссексуалкам относится вроде нормально. Но это видимо потому, что рассуждения священников о "греховности" ТС еще недостаточно усвоены в массах.. И у меня уже растет страх...
Я многократно и подробно читала "Новый Завет" и сложилось впечатление, что к православию это почти не имеет отношения. "Русская православная вера" - это что-то вроде военно-прикладного христианства, в учет приняты наиболее воинственные высказывания Иисуса. По-видимому главной задачей православия является выращивание мужчин-воинов и женщин-рожалок. Причем здесь учение Иисуса? А вот у протестантов не так... Вот последнее известие из Норвегии на форуме - там и лекарства и операции транссексуалкам предоставляются БЕСПЛАТНО! Так обстоит дело и вообще в Западных странах. Вот это живое присутствие Иисуса! Он бы одобрил... Ведь ТС какая-никакая, а женщина и зарабатывать совершенно неподъемные деньги, требуемые за операции в православной России, ей очень тяжело. В этом отношении Россия уступает даже Ирану, где оперируют бесплатно и вроде даже принудительно...

Алиса Лобус   27.09.2009 09:15   Заявить о нарушении

В дополнение, хочу предложить Вам ознакомиться с моим стихом-исповедью "Разговор с Богом" ( http://www.stihi.ru/2009/08/02/1561 ), в котором отражено мое видение данного вопроса, и, по возможности высказаться по поводу упомянутого произведения.

С уважением,

Федор Рыбин   27.08.2009 13:36   Заявить о нарушении

Да потому что душа без тела полноценно не живет.

Протоиерей Павел Великанов   27.08.2009 22:16   Заявить о нарушении

Душа без тела вообще отсутствует в данной реальности.

Тони Авк   28.08.2009 07:32   Заявить о нарушении

После смерти душа живет без тела.

Протоиерей Павел Великанов   28.08.2009 22:18   Заявить о нарушении

"Да потому что душа без тела полноценно не живет." и
"После смерти душа живет без тела." - это слова Павла.

Значит.. душа без тела полноценно не живет. А живет как? Неполноценно? Что это означает?
думаю.. душа остается остается здесь для всех - в людях, в делах, в творчестве - так она продолжает жить уже для других.

А в Вашем понимании - неполноценно - это как?

Герасим 1   29.08.2009 11:51   Заявить о нарушении

Не уверен, что с представителями церкви можно вести диспут(лат. disputare - рассуждать, спорить), но всеже, на данный момент считаю, что если такое понятие как душа и существует, то она одна на всех. Душа Бога, а мы лишь используем ее крохотный ресурс для жизни в теле, а после гибили последнего, использованный ресурс вновь сливается с единым общим.

Тони Авк   29.08.2009 13:46   Заявить о нарушении