Рецензии на произведение «Долги Польши тяжкие»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 18 по 9
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
Петр позвольте не согласиться с одним моментом (считаю такую деталь очень важной)
По факту - Польша превратилась в Великое княж. Литовское...
Но ведь в 14 веке была подписана Уния по которой Великое кн. Лит. (иначе Западная Русь) номинально присоединялось к Польше (вроде Кревская Уния 1385) и русские люди. где-то 80-90% населения - русские...да еще и православные становились людьми второго сорта и русские литовцы (шляхта) чувствовала подвох в своих правах и не спешила в польское лоно...Но после многочисленных войн с Московией, без поддержки Польши Западная Русь не смогла бы выстоять, а поляки уже просто чувствовали свою силу, к тому же за них был папа Римский и после смерти "короля русского" Витовта (1430) начинается серия гражданских войн, причем они носят религиозно-этнический характер (Тарас Бульба, сожженные русские церкви, убийства русских, грабежи - из той же оперы)...Поляки насильно насаждали католицизм (совр. Бел. и Украина), переводя православного в человека второго сорта получила то, что сама себя и уничтожила, ненависть русских (украинцев, белорусов, хотя польские воеводы называли тех же казаков "русскими собаками" (про украинцев еще никто не знал)...Ведь спор в 1654г. шел именно за объединение всех русских земель вокруг единого центра - за нее боролись и в Западной Руси, но победила в конечном итоге Московия...побеждает сильнейший...и земли екатерина присоединила в следствии раздела Речи Посполитой (НО НЕ ПОЛЬШИ) - РУССКИЕ земли приобретались (какие у поляков претензии?)..Итоги Люблинской унии 1569г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Лев Агни 14.04.2010 19:41 • Заявить о нарушении
Петр позвольте не согласиться с одним моментом (считаю такую деталь очень важной)
По факту - Польша превратилась в Великое княж. Литовское...
Но ведь в 14 веке была подписана Уния по которой Великое кн. Лит. (иначе Западная Русь) номинально присоединялось к Польше (вроде Кревская Уния 1385) и русские люди. где-то 80-90% населения - русские...да еще и православные становились людьми второго сорта и русские литовцы (шляхта) чувствовала подвох в своих правах и не спешила в польское лоно...Но после многочисленных войн с Московией, без поддержки Польши Западная Русь не смогла бы выстоять, а поляки уже просто чувствовали свою силу, к тому же за них был папа Римский и после смерти "короля русского" Витовта (1430) начинается серия гражданских войн, причем они носят религиозно-этнический характер (Тарас Бульба, сожженные русские церкви, убийства русских, грабежи - из той же оперы)...Поляки насильно насаждали католицизм (совр. Бел. и Украина), переводя православного в человека второго сорта получила то, что сама себя и уничтожила, ненависть русских (украинцев, белорусов, хотя польские воеводы называли тех же казаков "русскими собаками" (про украинцев еще никто не знал)...Ведь спор в 1654г. шел именно за объединение всех русских земель вокруг единого центра - за нее боролись и в Западной Руси, но победила в конечном итоге Московия...побеждает сильнейший...и земли екатерина присоединила в следствии раздела Речи Посполитой (НО НЕ ПОЛЬШИ) - РУССКИЕ земли приобретались (какие у поляков претензии?)..Итоги Люблинской унии 1569г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Лев Агни 14.04.2010 19:41 • Заявить о нарушении
Я сейчас не буду освещать все проблемы и положения договоренностей но вот есть статья
фрагмент
В конце XIV — начале XV вв., после заключения Кревской унии и «крещения» Литвы, православное население Великого княжества Литовского, в том числе и знать, были дискриминированы в правах по сравнению с католиками. Было запрещено строить новые православные храмы, заключать браки между православными и католиками, если православный супруг (супруга) не соглашается перейти в католицизм.
Негативное значение для дальнейшей судьбы Литовско-русского государства имела Городельская уния. В постановлении Городельского сейма от 2 октября 1413 г. об унии Великого княжества Литовского с Польшей вновь говорится о привилегиях феодалов-католиков Литвы и Белой Руси, которые приравниваются в правах к панам и шляхте королевства Польского. В ст. 9 указывается, что «урядником назначаются только католической веры поклонники и подвластные святой Римской церкви». «Все постоянные уряды земские, каковы суть должности, каштелянства, жалуются только исповедникам христианской (католической) веры и к совету нашему допускаются, и в нем присутствуют, когда обсуждаются вопросы о благе государства». Это объяснялось тем, что «различие в верах приводит к различию в умах (мнениях)», что способствует разглашению государственной тайны[9].
В связи с тем, что процесс заключения унии Короны Польской с Княжеством Литовским не продвигался из-за сопротивления литовских политиков, представители Волыни предложили присоединить к Короне Киевскую землю, мотивируя это тем, что «она когда-то принадлежала Волыни». Сигизмунд II умело воспользовался этим предложением, и присоединил Киевщину к Короне Польской. Этим он ослабил оппозицию со стороны Княжества Литовского и заставил его подписать соглашение. Присоединение Украины к польской Короне фактически раскололо Литовское княжество. Ее представители вынуждены были пересмотреть свою позицию и проголосовать за унию. Польша и Литва объединились в единое государство — Речь Посполиту (на польском языке Rzeczpospolita — буквально — республика)[23].
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2008/6/Bulatetskiy_Union/
В статье присутствую украинцы (откуда они там взялись,правда, не понятно)
Лев Агни 14.04.2010 19:39 Заявить о нарушении
фрагмент
В конце XIV — начале XV вв., после заключения Кревской унии и «крещения» Литвы, православное население Великого княжества Литовского, в том числе и знать, были дискриминированы в правах по сравнению с католиками. Было запрещено строить новые православные храмы, заключать браки между православными и католиками, если православный супруг (супруга) не соглашается перейти в католицизм.
Негативное значение для дальнейшей судьбы Литовско-русского государства имела Городельская уния. В постановлении Городельского сейма от 2 октября 1413 г. об унии Великого княжества Литовского с Польшей вновь говорится о привилегиях феодалов-католиков Литвы и Белой Руси, которые приравниваются в правах к панам и шляхте королевства Польского. В ст. 9 указывается, что «урядником назначаются только католической веры поклонники и подвластные святой Римской церкви». «Все постоянные уряды земские, каковы суть должности, каштелянства, жалуются только исповедникам христианской (католической) веры и к совету нашему допускаются, и в нем присутствуют, когда обсуждаются вопросы о благе государства». Это объяснялось тем, что «различие в верах приводит к различию в умах (мнениях)», что способствует разглашению государственной тайны[9].
В связи с тем, что процесс заключения унии Короны Польской с Княжеством Литовским не продвигался из-за сопротивления литовских политиков, представители Волыни предложили присоединить к Короне Киевскую землю, мотивируя это тем, что «она когда-то принадлежала Волыни». Сигизмунд II умело воспользовался этим предложением, и присоединил Киевщину к Короне Польской. Этим он ослабил оппозицию со стороны Княжества Литовского и заставил его подписать соглашение. Присоединение Украины к польской Короне фактически раскололо Литовское княжество. Ее представители вынуждены были пересмотреть свою позицию и проголосовать за унию. Польша и Литва объединились в единое государство — Речь Посполиту (на польском языке Rzeczpospolita — буквально — республика)[23].
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2008/6/Bulatetskiy_Union/
В статье присутствую украинцы (откуда они там взялись,правда, не понятно)
Лев Агни 14.04.2010 19:39 Заявить о нарушении
Лев, спасибо. Уточнений требует очень многое, в т.ч. и у меня.
Но цель моего материала иная. Хватит Польше и России бравировать многовековыми обвинениями. Это тупиковый путь.
Стоит доброжелательнее взаимодействовать во имя будущего.
Петр Золин 14.04.2010 21:52 Заявить о нарушении
Но цель моего материала иная. Хватит Польше и России бравировать многовековыми обвинениями. Это тупиковый путь.
Стоит доброжелательнее взаимодействовать во имя будущего.
Петр Золин 14.04.2010 21:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
Занете, Петр, все-таки краткость это такая сестричка... ))) Ну, вы слышали кого именно...
Сататью сохраню. Интересно!..
Алексей Котов 2 13.04.2010 13:57 • Заявить о нарушении
Занете, Петр, все-таки краткость это такая сестричка... ))) Ну, вы слышали кого именно...
Сататью сохраню. Интересно!..
Алексей Котов 2 13.04.2010 13:57 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
Спасибо за публикацию!
С уважением,
Вера Великих 13.04.2010 06:47 • Заявить о нарушении
Спасибо за публикацию!
С уважением,
Вера Великих 13.04.2010 06:47 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
БОГ не Микишка - ВСЁ видит... последние события тому подтверждение...
А вообще... ВСЁ как в Бандитские 90-е... Вся Мировая политика построена по этому принципу... Признал себя виновным - ПЛАТИ...
"Не плюйте на Россию, ветер (а то и шквал) нередко сильно подует и в вашу сторону"...
Я бы эту фразе переписал так: "Не плюйте на РУСЬ... Всё равно против Ветра получится"...
Юрий Ульянов 13.04.2010 00:19 • Заявить о нарушении
БОГ не Микишка - ВСЁ видит... последние события тому подтверждение...
А вообще... ВСЁ как в Бандитские 90-е... Вся Мировая политика построена по этому принципу... Признал себя виновным - ПЛАТИ...
"Не плюйте на Россию, ветер (а то и шквал) нередко сильно подует и в вашу сторону"...
Я бы эту фразе переписал так: "Не плюйте на РУСЬ... Всё равно против Ветра получится"...
Юрий Ульянов 13.04.2010 00:19 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
Я бы еще рекомендовал Суворова почитать. Я ему верю.
Спасибо, оч. позновательно.
Вет Вист
Вет Вист 12.04.2010 20:11 • Заявить о нарушении
Я бы еще рекомендовал Суворова почитать. Я ему верю.
Спасибо, оч. позновательно.
Вет Вист
Вет Вист 12.04.2010 20:11 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
"У самой-то элиты Польши в 20 веке рыльце не в большом пуху ?!
И пошло поехало и про пух и главным образом про рыло.
А может ответить на вопросы и дело с концом?
Что мешает то.
Историческая несправедливость?
Польская сторона просит (требует) документов по катынскому делу.
Почему? А потому как в этом деле есть еще Германия.
Германия извинившаяся и от этого не развалившаяся...
Почему не открыть эти архивы и продолжить расследование с выявлением всех виновных лиц?
А чем проблема то?
А потом, ответив к полному удовлетворению сторон, задавать свои вопросы.
Кстати по военнопленным красноармейцам Польша все открыла, но это не мешает продолжать вранье и спекуляции на эту драматичную тему, когда эпидемии болезней бушующих на территории и Европы и Польши, приравнивается к расстрелам в затылок плененных людей...
И может хватит про плевки в Россию?
Россия сама в дерьме по уши, нам это не страшно.
Евгений Донской 12.04.2010 19:51 • Заявить о нарушении
"У самой-то элиты Польши в 20 веке рыльце не в большом пуху ?!
И пошло поехало и про пух и главным образом про рыло.
А может ответить на вопросы и дело с концом?
Что мешает то.
Историческая несправедливость?
Польская сторона просит (требует) документов по катынскому делу.
Почему? А потому как в этом деле есть еще Германия.
Германия извинившаяся и от этого не развалившаяся...
Почему не открыть эти архивы и продолжить расследование с выявлением всех виновных лиц?
А чем проблема то?
А потом, ответив к полному удовлетворению сторон, задавать свои вопросы.
Кстати по военнопленным красноармейцам Польша все открыла, но это не мешает продолжать вранье и спекуляции на эту драматичную тему, когда эпидемии болезней бушующих на территории и Европы и Польши, приравнивается к расстрелам в затылок плененных людей...
И может хватит про плевки в Россию?
Россия сама в дерьме по уши, нам это не страшно.
Евгений Донской 12.04.2010 19:51 • Заявить о нарушении
«И может хватит про плевки в Россию?
Россия сама в дерьме по уши, нам это не страшно. Евгений Донской»
В Ваших экскрементах с сотоварищами, включая обилие иноземных ?! Не сама, выходит…
«Кстати по военнопленным красноармейцам Польша все открыла, но это не мешает продолжать вранье и спекуляции на эту драматичную тему, когда эпидемии болезней бушующих на территории и Европы и Польши, приравнивается к расстрелам в затылок плененных людей...»
Вы специалист, что «все открыла» ?!
Вот отрывок о лагере в Белостоке из докладной записки начальника санитарного департамента министерства военных дел Польши (декабрь 1919):
“Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь... Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест... Сами бараки переполнены, среди „здоровых” полно больных. По моему мнению, среди 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах...
Победа над эпидемией сыпного тифа и санирование лагерей в Стшалково, Брест-Литовске, Вадовице и Домбе — но реальные результаты в настоящий момент минимальны, потому что голод и морозы собирают жертвы…
http://www.novpol.ru/?id=498
При обсуждении вопроса об умерших или погибших в плену красноармейцах нельзя обойти вниманием вопрос о расстрелах пленных без суда и следствия. Такие факты имели место на фронте в период ведения боевых действий, а в каких-то случаях и в лагерях. Однако об их масштабе ничего нельзя сказать, так как документов об этом практически нет, в основном есть отдельные свидетельства очевидцев. Мне удалось найти какие-то упоминания о расстрелах пленных лишь в восьми документах сборника (для точности перечислю номера этих документов — 44, 51, 125, 210, 268, 298, 299, 314). Так, в оперативной сводке командования 5 й армии Войска Польского от 24 августа 1920 г. отмечено: “В качестве возмездия за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3 м советским кавалерийским корпусом, сегодня расстреляны на месте экзекуции [правильно перевести: казни] наших солдат 200 взятых в плен казаков из советского 3 го кавалерийского корпуса”. В другом документе говорится об издевательствах над отрядом мобилизованных в Красную Армию латышей, добровольно сдавшихся в плен, причем двух пленных “расстреляли без всякой причины”.
http://www.novpol.ru/?id=498
Вопреки инструкции наказание розгами стало системой для большинства польских лагерей для военнопленных. Вальден пишет: “Длинные прутья всегда лежали наготове... при мне засекли двух солдат, пойманных в соседней деревне. Они собирались бежать... Подозрительных зачастую переводили в особый барак — штрафной барак штрафного лагеря; оттуда уже не выходил почти никто...” (“Новый мир”, № 5, 1931, с.86, 88). Вспомним также случай с избиением пленных латышей розгой из колючей проволоки в лагере Стшалково, наказания розгами в Белостоке.
В июне 1921 г. пленные красноармейцы из 133-й рабочей команды (Люблинская губ., г. Демблин) обратились в РУД с просьбой оградить их от постоянных избиений и издевательств. Телесные наказания в команде были системой: за жалобы можно было получить “от 15 до 25 розг. За побег или даже подозрение к побегу бьют розгами от 25 до 35” (там же, с. 598).
Избиения пленных ружейными прикладами, палками и другими предметами были повсеместным явлением и не фиксировались. Об этом говорится в десятках документов сборника. В ноте полпредства РСФСР от 5 января 1922 г. отмечалось: “Избиения военнопленных составляют постоянное явление, и нет возможности регистрировать все эти случаи” (там же, с. 698).
Повсеместным явлением в польском плену были расстрелы без суда и следствия. Выше рассказывалось о расстрелах пленных в лагере в Домбе и других лагерях. Пленные могли быть расстреляны по пустякам. Так, пленный красноармеец М. Шерстнев из белостокского лагеря 12 сентября 1920 г. был расстрелян только за то, что посмел возразить жене подпоручика Кальчинского в разговоре на офицерской кухне, который на этом основании приказал его расстрелять (“Красноармейцы...”, с. 599).
В 1919 г. в Стшалково пленных без повода, как уже упоминалось, расстреливали помощник командира лагеря поручик Малиновский и постерунки (часовые). И в 1920—1921 гг. в пленных продолжали стрелять часовые и офицеры. Все они чувствовали свою безнаказанность. Так, польский генерал, хорошо говоривший по-русски, “спрашивал бывших царских офицеров, когда отозвался Ракитин... он его застрелил из револьвера. Комполка, коммунист Лузин остался жив только благодаря тому, что в барабане револьвера генерала больше не было патронов” (“Красноармейцы...”, с. 528). Дела об этих расстрелах также “не разбирались” и не фиксировались (там же, с. 529).
Следует отметить крайний антисемитизм в польской армии и лагерях. При захвате в плен евреи расстреливались в первую очередь, наряду с комсоставом Красной Армии. Так, бежавший из польского плена красноармеец Валуев сообщил, что 18 августа 1920 г., во время пленения под г. Новоминском, из состава пленных были отделены командный состав и евреи. “Один комиссар еврей был избит и тут же расстрелян” (там же, с. 426).
Бывший военнопленный И. Тумаркин свидетельствует о том, что при взятии его воинской части в плен 17 августа 1920 г. под Брест-Литовском поляки “начали рубку евреев” (там же, с. 573). Тумаркин спасся тем, что выдал себя за русского.
В августе 1920 г. близ станции Михановичи штаб-ротмистр Домбровский устроил экзекуцию над пленными красноармейцами. От смерти их спас привод “хорошо одетого еврея по фамилии Хургин из местечка Самохваловичи, и хотя несчастный уверял, что он не комиссар... его раздели догола и тут же расстреляли и бросили, сказав, что жид не достоин погребения на польской земле” (там же, с. 160—161).
Несомненно, это явилось одной из причин, в силу которой часть польских военнопленных, имевшая отношение к репрессиям пленных красноармейцев, весной 1940 г. была расстреляна.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2006&n=7&id=2
Здесь еще собирать и собирать документы и свидетельства, проводить раскопки захоронений, если идти по пути гипертрофии Катыни.
В интересах Польши и России срочно прекратить эти взаимокопания и взаимоистязания,упорно навязываемые извне.
Петр Золин 13.04.2010 02:04 Заявить о нарушении
Россия сама в дерьме по уши, нам это не страшно. Евгений Донской»
В Ваших экскрементах с сотоварищами, включая обилие иноземных ?! Не сама, выходит…
«Кстати по военнопленным красноармейцам Польша все открыла, но это не мешает продолжать вранье и спекуляции на эту драматичную тему, когда эпидемии болезней бушующих на территории и Европы и Польши, приравнивается к расстрелам в затылок плененных людей...»
Вы специалист, что «все открыла» ?!
Вот отрывок о лагере в Белостоке из докладной записки начальника санитарного департамента министерства военных дел Польши (декабрь 1919):
“Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь... Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест... Сами бараки переполнены, среди „здоровых” полно больных. По моему мнению, среди 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах...
Победа над эпидемией сыпного тифа и санирование лагерей в Стшалково, Брест-Литовске, Вадовице и Домбе — но реальные результаты в настоящий момент минимальны, потому что голод и морозы собирают жертвы…
http://www.novpol.ru/?id=498
При обсуждении вопроса об умерших или погибших в плену красноармейцах нельзя обойти вниманием вопрос о расстрелах пленных без суда и следствия. Такие факты имели место на фронте в период ведения боевых действий, а в каких-то случаях и в лагерях. Однако об их масштабе ничего нельзя сказать, так как документов об этом практически нет, в основном есть отдельные свидетельства очевидцев. Мне удалось найти какие-то упоминания о расстрелах пленных лишь в восьми документах сборника (для точности перечислю номера этих документов — 44, 51, 125, 210, 268, 298, 299, 314). Так, в оперативной сводке командования 5 й армии Войска Польского от 24 августа 1920 г. отмечено: “В качестве возмездия за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3 м советским кавалерийским корпусом, сегодня расстреляны на месте экзекуции [правильно перевести: казни] наших солдат 200 взятых в плен казаков из советского 3 го кавалерийского корпуса”. В другом документе говорится об издевательствах над отрядом мобилизованных в Красную Армию латышей, добровольно сдавшихся в плен, причем двух пленных “расстреляли без всякой причины”.
http://www.novpol.ru/?id=498
Вопреки инструкции наказание розгами стало системой для большинства польских лагерей для военнопленных. Вальден пишет: “Длинные прутья всегда лежали наготове... при мне засекли двух солдат, пойманных в соседней деревне. Они собирались бежать... Подозрительных зачастую переводили в особый барак — штрафной барак штрафного лагеря; оттуда уже не выходил почти никто...” (“Новый мир”, № 5, 1931, с.86, 88). Вспомним также случай с избиением пленных латышей розгой из колючей проволоки в лагере Стшалково, наказания розгами в Белостоке.
В июне 1921 г. пленные красноармейцы из 133-й рабочей команды (Люблинская губ., г. Демблин) обратились в РУД с просьбой оградить их от постоянных избиений и издевательств. Телесные наказания в команде были системой: за жалобы можно было получить “от 15 до 25 розг. За побег или даже подозрение к побегу бьют розгами от 25 до 35” (там же, с. 598).
Избиения пленных ружейными прикладами, палками и другими предметами были повсеместным явлением и не фиксировались. Об этом говорится в десятках документов сборника. В ноте полпредства РСФСР от 5 января 1922 г. отмечалось: “Избиения военнопленных составляют постоянное явление, и нет возможности регистрировать все эти случаи” (там же, с. 698).
Повсеместным явлением в польском плену были расстрелы без суда и следствия. Выше рассказывалось о расстрелах пленных в лагере в Домбе и других лагерях. Пленные могли быть расстреляны по пустякам. Так, пленный красноармеец М. Шерстнев из белостокского лагеря 12 сентября 1920 г. был расстрелян только за то, что посмел возразить жене подпоручика Кальчинского в разговоре на офицерской кухне, который на этом основании приказал его расстрелять (“Красноармейцы...”, с. 599).
В 1919 г. в Стшалково пленных без повода, как уже упоминалось, расстреливали помощник командира лагеря поручик Малиновский и постерунки (часовые). И в 1920—1921 гг. в пленных продолжали стрелять часовые и офицеры. Все они чувствовали свою безнаказанность. Так, польский генерал, хорошо говоривший по-русски, “спрашивал бывших царских офицеров, когда отозвался Ракитин... он его застрелил из револьвера. Комполка, коммунист Лузин остался жив только благодаря тому, что в барабане револьвера генерала больше не было патронов” (“Красноармейцы...”, с. 528). Дела об этих расстрелах также “не разбирались” и не фиксировались (там же, с. 529).
Следует отметить крайний антисемитизм в польской армии и лагерях. При захвате в плен евреи расстреливались в первую очередь, наряду с комсоставом Красной Армии. Так, бежавший из польского плена красноармеец Валуев сообщил, что 18 августа 1920 г., во время пленения под г. Новоминском, из состава пленных были отделены командный состав и евреи. “Один комиссар еврей был избит и тут же расстрелян” (там же, с. 426).
Бывший военнопленный И. Тумаркин свидетельствует о том, что при взятии его воинской части в плен 17 августа 1920 г. под Брест-Литовском поляки “начали рубку евреев” (там же, с. 573). Тумаркин спасся тем, что выдал себя за русского.
В августе 1920 г. близ станции Михановичи штаб-ротмистр Домбровский устроил экзекуцию над пленными красноармейцами. От смерти их спас привод “хорошо одетого еврея по фамилии Хургин из местечка Самохваловичи, и хотя несчастный уверял, что он не комиссар... его раздели догола и тут же расстреляли и бросили, сказав, что жид не достоин погребения на польской земле” (там же, с. 160—161).
Несомненно, это явилось одной из причин, в силу которой часть польских военнопленных, имевшая отношение к репрессиям пленных красноармейцев, весной 1940 г. была расстреляна.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2006&n=7&id=2
Здесь еще собирать и собирать документы и свидетельства, проводить раскопки захоронений, если идти по пути гипертрофии Катыни.
В интересах Польши и России срочно прекратить эти взаимокопания и взаимоистязания,упорно навязываемые извне.
Петр Золин 13.04.2010 02:04 Заявить о нарушении
А эти документы вами , Петр, добыты в результате действий разведки?
Нет?
Тогда о чем разговор.
Они есть.
Далее.
Пленные красноармейцы оказались в польском плену, потому как пришли свои порядки устанавливать, чего никак нельзя сказать о пленных поляках, которые и не должны были иметь статус пленных, вам не кажется, что это существенная разница?
Тем не менее статистика упрямая вещь.
Ваши примеры оказываются не типичными, если в таких условиях выжило значительно большее число пленных.
"Между тем М.Н.Тухачевский в своем докладе (добросовестно включенном Пилсудским в книгу) говорит только о 95 тыс. пропавших без вести и попавших в плен» («Новая Польша». 11/2005 г.)
Исходя из 110 тыс. пленных и количества красноармейцев, вернувшихся из польского плена (на 15 октября 1921 г. вернулось 65 797 пленных), согласно системе подсчёта проф. З.Карпуса, можно утверждать, что в польском плену погибло 16-18 тыс. красноармейцев.
Но профессор Г.Матвеев в российском предисловии к сборнику «Красноармейцы в польском плену…» отмечает, что, по советским данным, на ноябрь 1921 г. из польского плена вернулось 75 699 пленных красноармейцев, по достоверным польским источникам, до сентября 1922 г. в Россию вернулось более 78 тыс. пленных"
Кстати их дальнейшая судьба еще более незавидна.
Они в большинстве своем направились на изготовление индустриализации...
Не вижу никаких препятствий, к изучению истории.
А об этом речь!
А вы все о замирении между народами печетесь, оправдывая государственные тайны прикрывающие преступления власти.
Признать наше дерьмо это наше дело!
Вы желаете задать вопросы польской стороне? Задавайте.
Но отвечайте на вопросы, а не переводите стрелки и разговоры о том кто первый начал.
Это проявление доброй воли.
И с этого можно начать диалог который приведет к взаимному прощению.
А вы что делаете?
Гибель людей. авторитетных политиков, родственников невинно пострадавших называете божьим проведением и опять необходимой жертвой в фундамент польско-российской дружбы.
Опять начать с вранья?
Во спасение...
Евгений Донской 13.04.2010 09:13 Заявить о нарушении
Нет?
Тогда о чем разговор.
Они есть.
Далее.
Пленные красноармейцы оказались в польском плену, потому как пришли свои порядки устанавливать, чего никак нельзя сказать о пленных поляках, которые и не должны были иметь статус пленных, вам не кажется, что это существенная разница?
Тем не менее статистика упрямая вещь.
Ваши примеры оказываются не типичными, если в таких условиях выжило значительно большее число пленных.
"Между тем М.Н.Тухачевский в своем докладе (добросовестно включенном Пилсудским в книгу) говорит только о 95 тыс. пропавших без вести и попавших в плен» («Новая Польша». 11/2005 г.)
Исходя из 110 тыс. пленных и количества красноармейцев, вернувшихся из польского плена (на 15 октября 1921 г. вернулось 65 797 пленных), согласно системе подсчёта проф. З.Карпуса, можно утверждать, что в польском плену погибло 16-18 тыс. красноармейцев.
Но профессор Г.Матвеев в российском предисловии к сборнику «Красноармейцы в польском плену…» отмечает, что, по советским данным, на ноябрь 1921 г. из польского плена вернулось 75 699 пленных красноармейцев, по достоверным польским источникам, до сентября 1922 г. в Россию вернулось более 78 тыс. пленных"
Кстати их дальнейшая судьба еще более незавидна.
Они в большинстве своем направились на изготовление индустриализации...
Не вижу никаких препятствий, к изучению истории.
А об этом речь!
А вы все о замирении между народами печетесь, оправдывая государственные тайны прикрывающие преступления власти.
Признать наше дерьмо это наше дело!
Вы желаете задать вопросы польской стороне? Задавайте.
Но отвечайте на вопросы, а не переводите стрелки и разговоры о том кто первый начал.
Это проявление доброй воли.
И с этого можно начать диалог который приведет к взаимному прощению.
А вы что делаете?
Гибель людей. авторитетных политиков, родственников невинно пострадавших называете божьим проведением и опять необходимой жертвой в фундамент польско-российской дружбы.
Опять начать с вранья?
Во спасение...
Евгений Донской 13.04.2010 09:13 Заявить о нарушении
и про российское дерьмо:
"В 2006-м Главная военная прокуратура отказала родственникам расстрелянных и даже отказалась предоставить в суд материалы дела, заявив, что большинство из 183-х томов имеют гриф «секретно». В октябре 2008-го им отказал Хамовнический суд, а в январе 2009-го – Верховный суд РФ. Тогда родственники обратились в Страсбург, и Главная военная прокуратура прислала туда совершенно изумительную бумагу, из которой следовало, что ей, прокуратуре, еще никто не доказал, что в Катыни когда-то кого-то расстреливали".
Приведите аналогичные действия польской стороны.
Евгений Донской 13.04.2010 09:25 Заявить о нарушении
"В 2006-м Главная военная прокуратура отказала родственникам расстрелянных и даже отказалась предоставить в суд материалы дела, заявив, что большинство из 183-х томов имеют гриф «секретно». В октябре 2008-го им отказал Хамовнический суд, а в январе 2009-го – Верховный суд РФ. Тогда родственники обратились в Страсбург, и Главная военная прокуратура прислала туда совершенно изумительную бумагу, из которой следовало, что ей, прокуратуре, еще никто не доказал, что в Катыни когда-то кого-то расстреливали".
Приведите аналогичные действия польской стороны.
Евгений Донской 13.04.2010 09:25 Заявить о нарушении
Евгений, прочтите начало моего материала. И всё поймете.
Шиш всем Вам, что Россия будет признавать грехи СССР как свои.
А вот "ковырять" проблему хотя бы уничтожения пленных красноармейцев на территории Польши, если продолжат "ковырять Катынь", может.
Сил и средств у великой державы хватит. Как и очень убедительных доказательств.
Правда, кому эти взаимокопания Польши и России выгодны ?!
Петр Золин 13.04.2010 11:20 Заявить о нарушении
Шиш всем Вам, что Россия будет признавать грехи СССР как свои.
А вот "ковырять" проблему хотя бы уничтожения пленных красноармейцев на территории Польши, если продолжат "ковырять Катынь", может.
Сил и средств у великой державы хватит. Как и очень убедительных доказательств.
Правда, кому эти взаимокопания Польши и России выгодны ?!
Петр Золин 13.04.2010 11:20 Заявить о нарушении
Надоело мне читать все эти свидетельства великорусского шовинизма.
Я не железный.
А вот ваш шиш - пожалуй и есть ответ на все времена.
Как ответ российского МИД на просьбу выдать подозреваемых в уголовщине депутатов Думы.
Шиш!
А ковырять нужно до дна.
Кстати, поляки расковыряли так что на их участке в Катыни имена и фамилии, а нас только количество.
Может этим для начала озаботится, а не размером фиги в кармане?
Евгений Донской 13.04.2010 14:01 Заявить о нарушении
Я не железный.
А вот ваш шиш - пожалуй и есть ответ на все времена.
Как ответ российского МИД на просьбу выдать подозреваемых в уголовщине депутатов Думы.
Шиш!
А ковырять нужно до дна.
Кстати, поляки расковыряли так что на их участке в Катыни имена и фамилии, а нас только количество.
Может этим для начала озаботится, а не размером фиги в кармане?
Евгений Донской 13.04.2010 14:01 Заявить о нарушении
Евгений, вы опять без шапочки из фольги и опять копролалируете!
Аманда Глумская 13.04.2010 20:04 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 13.04.2010 20:04 Заявить о нарушении
Аманда, есть новые программаторы! Последнего поколения. Из нержавейки. Уступлю со скидкой. Но самовывоз. Тяжелые сцуки!
Евгений Донской 13.04.2010 22:28 Заявить о нарушении
Евгений Донской 13.04.2010 22:28 Заявить о нарушении
Евгений, если ви в шапочке, то почему ви копролалируете?
Аманда Глумская 13.04.2010 23:04 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 13.04.2010 23:04 Заявить о нарушении
Евгений, подобные ШИШИ имеет любое государство по отношению ко всем своим упорным противникам. Великодержавником многонациональной России являюсь, но шовинистом никогда. А вот Вам и Вашим соратникам погружать страну "в дерьмо по уши" не советую. Сами же этим своим добром и захлебнетесь. Хотя недержание, понятно - болезнь.
Геополитическая проблема Польша - Россия не может быть решена гипертрофией Катыни и т.п. Только взаимосближение и взаимоуважение, не оглядываясь на провокационные усилия космополитизма.
Петр Золин 14.04.2010 02:17 Заявить о нарушении
Геополитическая проблема Польша - Россия не может быть решена гипертрофией Катыни и т.п. Только взаимосближение и взаимоуважение, не оглядываясь на провокационные усилия космополитизма.
Петр Золин 14.04.2010 02:17 Заявить о нарушении
Ох ептыть!
Скока великодержавных слов то!
Вам бы их произносить идя по весенним дворам в столице РФ, ловко перепрыгивая через сплошное собачье дерьмо...
Великий человек начинается с того, что не боится признать свою неправоту и правду, несмотря на то что кругом все вся не идеально.
Не надо оправдывать свои грехи чужими.
Об этом речь!
А вы готовы до Адама с Евой докопаться лишь бы не признавать свое - Каиновское...
И не надо мне тыкать пустословием Горбачева и коленопреклонением Путина. Отдайте документы и доведите катынское дело до конца.
Вы же сейчас готовы начинать строительство дружеских отношений положив в основу очередную могилу...
Только правда может стать фундаментом нормальных отношений между нашими славянскими народами. Какой бы ужасной она не была.
Знать и прощать, а не мутить дружбу!
Евгений Донской 14.04.2010 07:57 Заявить о нарушении
Скока великодержавных слов то!
Вам бы их произносить идя по весенним дворам в столице РФ, ловко перепрыгивая через сплошное собачье дерьмо...
Великий человек начинается с того, что не боится признать свою неправоту и правду, несмотря на то что кругом все вся не идеально.
Не надо оправдывать свои грехи чужими.
Об этом речь!
А вы готовы до Адама с Евой докопаться лишь бы не признавать свое - Каиновское...
И не надо мне тыкать пустословием Горбачева и коленопреклонением Путина. Отдайте документы и доведите катынское дело до конца.
Вы же сейчас готовы начинать строительство дружеских отношений положив в основу очередную могилу...
Только правда может стать фундаментом нормальных отношений между нашими славянскими народами. Какой бы ужасной она не была.
Знать и прощать, а не мутить дружбу!
Евгений Донской 14.04.2010 07:57 Заявить о нарушении
Ваши начальные нервно-паралитические фразы опускаю. Конечно, в частности - не ходите по собачьему говну и не разносите его вольно или невольно по свету...
Полностью разделяю Ваш конечный пафос
«Только правда может стать фундаментом нормальных отношений между нашими славянскими народами. Какой бы ужасной она не была.
Знать и прощать, а не мутить дружбу!»
Но вот слова до этого - требуют корректировок.
«Пустословие Горбачева» (в совокупности с иными силами) не только развалило соцлагерь и СССР, но стало и одной из искр, запаливших вновь германскую гипертрофию Катынских могил (что отвлекать внимание от тысяч фашистских «Катыней») .
Коленопреклонение Путина – один из жестов к примирению.
И абсолютная Ваша провокация: « Отдайте документы и доведите катынское дело до конца.
Вы же сейчас готовы начинать строительство дружеских отношений положив в основу очередную могилу...»
Знаем и прощаем и Польшу, и Россию за всякие недружественные акты друг к другу.
ВЫ зациклились на Катыни ?! Тогда доведите до конца «красноармейское дело» и дела по гибели сотен тысяч советских людей на территории Польши в период войны с фашизмом. Отдайте все документы и свидетельства очевидцев. И не мутите дружбу !
А Вы вновь тыкаете россиян в результат или ошибок польского пилотирования или пример небезопасного упорства высшего руководства Польши 10 апреля 2010 года.
Чего это обсуждать ?!
Хватит ковырять и ковырять друг у друга всякие болячки вплоть до сравнительно небольших (гипертрофированных фашистской Германией). Это ковыряние явно в пользу врагов России и Польши.
Не мутить дружбу – именно – НЕ МУТИТЬ ДРУЖБУ НИЧЕМ И НИКЕМ.
Петр Золин 14.04.2010 08:33 Заявить о нарушении
Полностью разделяю Ваш конечный пафос
«Только правда может стать фундаментом нормальных отношений между нашими славянскими народами. Какой бы ужасной она не была.
Знать и прощать, а не мутить дружбу!»
Но вот слова до этого - требуют корректировок.
«Пустословие Горбачева» (в совокупности с иными силами) не только развалило соцлагерь и СССР, но стало и одной из искр, запаливших вновь германскую гипертрофию Катынских могил (что отвлекать внимание от тысяч фашистских «Катыней») .
Коленопреклонение Путина – один из жестов к примирению.
И абсолютная Ваша провокация: « Отдайте документы и доведите катынское дело до конца.
Вы же сейчас готовы начинать строительство дружеских отношений положив в основу очередную могилу...»
Знаем и прощаем и Польшу, и Россию за всякие недружественные акты друг к другу.
ВЫ зациклились на Катыни ?! Тогда доведите до конца «красноармейское дело» и дела по гибели сотен тысяч советских людей на территории Польши в период войны с фашизмом. Отдайте все документы и свидетельства очевидцев. И не мутите дружбу !
А Вы вновь тыкаете россиян в результат или ошибок польского пилотирования или пример небезопасного упорства высшего руководства Польши 10 апреля 2010 года.
Чего это обсуждать ?!
Хватит ковырять и ковырять друг у друга всякие болячки вплоть до сравнительно небольших (гипертрофированных фашистской Германией). Это ковыряние явно в пользу врагов России и Польши.
Не мутить дружбу – именно – НЕ МУТИТЬ ДРУЖБУ НИЧЕМ И НИКЕМ.
Петр Золин 14.04.2010 08:33 Заявить о нарушении
К вопросу о "дружбе" России и Польши, "разрушенной" Катынью - А.С. Пушкин, 1831 год, "Клеветникам России" по поводу поляков:
"Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов".
А вам, Евгений, как альтернативно-совестливому энтузиасту, незнакомому или сознательно искажающему историю русско-польских отношений, лучше продолжать эксперименты со словом в домашних условиях, довольствуясь аудиторией близких и родных вам людей.
Аманда Глумская 14.04.2010 09:53 Заявить о нарушении
"Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов".
А вам, Евгений, как альтернативно-совестливому энтузиасту, незнакомому или сознательно искажающему историю русско-польских отношений, лучше продолжать эксперименты со словом в домашних условиях, довольствуясь аудиторией близких и родных вам людей.
Аманда Глумская 14.04.2010 09:53 Заявить о нарушении
1. Не ходить по говну?
Летать чтоле?
Вы где живете то?
2. У польской стороны к нам претензии.
У нас к польской?
Че то я не слушал об официальных претензий Москвы по делу армии Тухачевского, которую метелью под Варшаву надуло...
Это предмет переговоров, открытых дискуссий, а словоблудства о мире и дружбе...
3. В своей непроизнесенной речи Качинский четко отделяет советский правовой беспредел и сегодняшние международные нормы права, заявленные РФ с начала 90.
А что в ответ?
Давайте не будем. А то... А то что?
На Варшаву пойдем?
Какого черта мы лезем в дела американо-польских отношений по ПРО?
На хрен не нужны Польше извинения офицеров КГБ.
Им нужны фамилии исполнителей преступления.
Им нужно четкое недвусмысленное признание авторства расстрелов.
А мы вместо ответа о дружбе и ненужном поминании о глазах...
Сколько можно то?
Эта тактика гусляра с песней о белобоком бычке заипала!
Закроем тему.
Покажем, что наша страна признает право, а не является наследницей всякого рода целесообразностей... революционных ли, или во имя дружбы между народами...
И потом хватит мне озвучивать официальную точку зрения.
Я в курсе.
В этом ваше понимание личной державности. Говорить телевизором?
Евгений Донской 14.04.2010 10:03 Заявить о нарушении
Летать чтоле?
Вы где живете то?
2. У польской стороны к нам претензии.
У нас к польской?
Че то я не слушал об официальных претензий Москвы по делу армии Тухачевского, которую метелью под Варшаву надуло...
Это предмет переговоров, открытых дискуссий, а словоблудства о мире и дружбе...
3. В своей непроизнесенной речи Качинский четко отделяет советский правовой беспредел и сегодняшние международные нормы права, заявленные РФ с начала 90.
А что в ответ?
Давайте не будем. А то... А то что?
На Варшаву пойдем?
Какого черта мы лезем в дела американо-польских отношений по ПРО?
На хрен не нужны Польше извинения офицеров КГБ.
Им нужны фамилии исполнителей преступления.
Им нужно четкое недвусмысленное признание авторства расстрелов.
А мы вместо ответа о дружбе и ненужном поминании о глазах...
Сколько можно то?
Эта тактика гусляра с песней о белобоком бычке заипала!
Закроем тему.
Покажем, что наша страна признает право, а не является наследницей всякого рода целесообразностей... революционных ли, или во имя дружбы между народами...
И потом хватит мне озвучивать официальную точку зрения.
Я в курсе.
В этом ваше понимание личной державности. Говорить телевизором?
Евгений Донской 14.04.2010 10:03 Заявить о нарушении
Евгений, у вас что, нет родных и близких людей, чтобы озвучивать им свою точку зрения? Или ви их уже заипали и теперь мучаете общественность?
Аманда Глумская 14.04.2010 10:08 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 14.04.2010 10:08 Заявить о нарушении
Глумская, пора бы выйти за рамки школьного восприятия солнца русской поэзии...
Для Пушкина, получившего высочайший заказ, было важным не только рыбку съесть - исполнить заказик, но и вдохновенье не отвадить...
По свидетельству княгини Вяземской, первой слушавшей стихотворение из уст поэта, Александр Сергеевич был необычно возбужден и ждал от умнейшей женщины и друга (женушке то сразу стало скушно, как девушке вполне дуровитой) ее (княгини) реакция на наличие вдохновенья...
Это было принципиально.
Но в дальнейшем поэт всячески избегал подобных искушений и отличался нормальным критичным взглядом умного человека на русские реалии...
Не надо считать Пушкина идиотом в стиле графа Уварова...
Кстати, современники не оценили культурно-просветительскую деятельность гения.
"Современник" под редакцией Пушкина лишился лакомства для широкой публики - романов с продолжением из французской жизни (тогдашней телесериальной жвачки)...
Гоголевский текст раздражал обывателя...
Журнал был слишком умным... Копропи...
Вы че умного то сказать хотели?
Евгений Донской 14.04.2010 10:37 Заявить о нарушении
Для Пушкина, получившего высочайший заказ, было важным не только рыбку съесть - исполнить заказик, но и вдохновенье не отвадить...
По свидетельству княгини Вяземской, первой слушавшей стихотворение из уст поэта, Александр Сергеевич был необычно возбужден и ждал от умнейшей женщины и друга (женушке то сразу стало скушно, как девушке вполне дуровитой) ее (княгини) реакция на наличие вдохновенья...
Это было принципиально.
Но в дальнейшем поэт всячески избегал подобных искушений и отличался нормальным критичным взглядом умного человека на русские реалии...
Не надо считать Пушкина идиотом в стиле графа Уварова...
Кстати, современники не оценили культурно-просветительскую деятельность гения.
"Современник" под редакцией Пушкина лишился лакомства для широкой публики - романов с продолжением из французской жизни (тогдашней телесериальной жвачки)...
Гоголевский текст раздражал обывателя...
Журнал был слишком умным... Копропи...
Вы че умного то сказать хотели?
Евгений Донской 14.04.2010 10:37 Заявить о нарушении
Судя по вашей осведомлённости, дорогой Евгений, вы лично отдавали Пушкину высочайший приказ :)))
Повнимательней ознакомьтесь с творчеством поэта, относящимся к периоду польского восстания 1830-1831 года, а также с историческим контекстом польско-русских отношений, прежде чем шуметь как "народный вития".
Аманда Глумская 14.04.2010 10:58 Заявить о нарушении
Повнимательней ознакомьтесь с творчеством поэта, относящимся к периоду польского восстания 1830-1831 года, а также с историческим контекстом польско-русских отношений, прежде чем шуметь как "народный вития".
Аманда Глумская 14.04.2010 10:58 Заявить о нарушении
Евгений, и так ясно, что Аманде Глумской http://www.proza.ru/avtor/glumsraja я симпатизирую. Извиняюсь перед ней, даже безответно люблю.
«1. Не ходить по говну? Летать чтоле? Вы где живете то?»
Мы-то живем. А Вы где-то существуете…
«2. У польской стороны к нам претензии. У нас к польской?
Че то я не слушал об официальных претензий Москвы по делу армии Тухачевского, которую метелью под Варшаву надуло...
Это предмет переговоров, открытых дискуссий, а словоблудства о мире и дружбе...»
Согласен отчасти. Переговоры на равных условиях с учетом всей многовековой истории и явных блокировок Польши путей Русь (Россия) – Запад Европы..
«3. В своей непроизнесенной речи Качинский четко отделяет советский правовой беспредел и сегодняшние международные нормы права, заявленные РФ с начала 90.
А что в ответ? Давайте не будем. А то... А то что? На Варшаву пойдем? Какого черта мы лезем в дела американо-польских отношений по ПРО?»
Дорогой наш, если ПРО против Германии – пусть решает это Германия. Но ПРО-то прямо напротив России.
«На хрен не нужны Польше извинения офицеров КГБ. Им нужны фамилии исполнителей преступления. Им нужно четкое недвусмысленное признание авторства расстрелов».
Окончательно поймите. Россия за СССР не отвечает и отвечать не будет. Вам нужны фамилии ?! Иванов, Петров, Сидоров…
«А мы вместо ответа о дружбе и ненужном поминании о глазах... Сколько можно то?
Эта тактика гусляра с песней о белобоком бычке заипала!
Закроем тему. Покажем, что наша страна признает право, а не является наследницей всякого рода целесообразностей... революционных ли, или во имя дружбы между народами... И потом хватит мне озвучивать официальную точку зрения.
Я в курсе. В этом ваше понимание личной державности. Говорить телевизором?»
Говорю лично с помощью Интернета. Евгений, не выкобенивайтесь.
Аманда Глумская, если это не псевдоним, симпатичная женщина.
Весна все же. Признаемся ей в любви. Хотя бы в симпатии.
А если мужик ?! Ну, сволочь, и провокатор...
Петр Золин 14.04.2010 11:01 Заявить о нарушении
«1. Не ходить по говну? Летать чтоле? Вы где живете то?»
Мы-то живем. А Вы где-то существуете…
«2. У польской стороны к нам претензии. У нас к польской?
Че то я не слушал об официальных претензий Москвы по делу армии Тухачевского, которую метелью под Варшаву надуло...
Это предмет переговоров, открытых дискуссий, а словоблудства о мире и дружбе...»
Согласен отчасти. Переговоры на равных условиях с учетом всей многовековой истории и явных блокировок Польши путей Русь (Россия) – Запад Европы..
«3. В своей непроизнесенной речи Качинский четко отделяет советский правовой беспредел и сегодняшние международные нормы права, заявленные РФ с начала 90.
А что в ответ? Давайте не будем. А то... А то что? На Варшаву пойдем? Какого черта мы лезем в дела американо-польских отношений по ПРО?»
Дорогой наш, если ПРО против Германии – пусть решает это Германия. Но ПРО-то прямо напротив России.
«На хрен не нужны Польше извинения офицеров КГБ. Им нужны фамилии исполнителей преступления. Им нужно четкое недвусмысленное признание авторства расстрелов».
Окончательно поймите. Россия за СССР не отвечает и отвечать не будет. Вам нужны фамилии ?! Иванов, Петров, Сидоров…
«А мы вместо ответа о дружбе и ненужном поминании о глазах... Сколько можно то?
Эта тактика гусляра с песней о белобоком бычке заипала!
Закроем тему. Покажем, что наша страна признает право, а не является наследницей всякого рода целесообразностей... революционных ли, или во имя дружбы между народами... И потом хватит мне озвучивать официальную точку зрения.
Я в курсе. В этом ваше понимание личной державности. Говорить телевизором?»
Говорю лично с помощью Интернета. Евгений, не выкобенивайтесь.
Аманда Глумская, если это не псевдоним, симпатичная женщина.
Весна все же. Признаемся ей в любви. Хотя бы в симпатии.
А если мужик ?! Ну, сволочь, и провокатор...
Петр Золин 14.04.2010 11:01 Заявить о нарушении
Что вы Петр, какой же я мужик? Я слабая женщина. Так что признавайтесь мне в любви ;)))
Просто очень уж мне не близка фарисейская риторика Евгения Донского и его поза по отношению к западу.
Своё мнение о катастрофе выразила у себя на странице в миниатюре "Небо Катыни", в рецензии к которой Евгений отложил личинку своих мыслей.
А с нами, слабыми русскими женщинами оно ведь осторожнее надо: ежели что, слона на скаку остановим и хобот ему оторвём!
В своей статье вы, Пётр, достаточно подробно осветили исторический контекст отношений Польши и России, но поймите, плевать Донскому и на Польшу, и на Россию, он встал на стульчик и красуется.
Аманда Глумская 14.04.2010 11:18 Заявить о нарушении
Просто очень уж мне не близка фарисейская риторика Евгения Донского и его поза по отношению к западу.
Своё мнение о катастрофе выразила у себя на странице в миниатюре "Небо Катыни", в рецензии к которой Евгений отложил личинку своих мыслей.
А с нами, слабыми русскими женщинами оно ведь осторожнее надо: ежели что, слона на скаку остановим и хобот ему оторвём!
В своей статье вы, Пётр, достаточно подробно осветили исторический контекст отношений Польши и России, но поймите, плевать Донскому и на Польшу, и на Россию, он встал на стульчик и красуется.
Аманда Глумская 14.04.2010 11:18 Заявить о нарушении
Аманда, еще больше люблю.
А этот нехороший Евгений со своими комплексами так и встревает.
Но, ладно, пожелаем счастья и ему.
Петр Золин 14.04.2010 11:22 Заявить о нарушении
А этот нехороший Евгений со своими комплексами так и встревает.
Но, ладно, пожелаем счастья и ему.
Петр Золин 14.04.2010 11:22 Заявить о нарушении
Счастья вам, Евгений, в кругу родных и близких вам людей :)))
Аманда Глумская 14.04.2010 11:26 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 14.04.2010 11:26 Заявить о нарушении
Аманда, книжки о нашем литературном наследии читаете не только вы.
Эпизод с написанием "клеветникам России" известен и есть предмет спора между либералами и патриотами, перетягивающими поэта на свою сторону.
В молодости я написал некое эссе о Пушкине и изучал факты его жизни...
Не изображайте из себя сверхосведомленную особу. Мне на эту вашу позу наплевать...
В отличие от Пети.
Он явно возбужден.
Ваши предварительные ласки мне так же до лампочки...
Продолжайте взаимно копрофилировать...
Евгений Донской 14.04.2010 17:46 Заявить о нарушении
Эпизод с написанием "клеветникам России" известен и есть предмет спора между либералами и патриотами, перетягивающими поэта на свою сторону.
В молодости я написал некое эссе о Пушкине и изучал факты его жизни...
Не изображайте из себя сверхосведомленную особу. Мне на эту вашу позу наплевать...
В отличие от Пети.
Он явно возбужден.
Ваши предварительные ласки мне так же до лампочки...
Продолжайте взаимно копрофилировать...
Евгений Донской 14.04.2010 17:46 Заявить о нарушении
1. Петр, в какой из частей вы согласны отчасти?
2. ПРО никак не может быть против Российской миролюбивой политики.
Но отныне ее нет. Теперь РФ может развязать войну гдеугодно и против кого угодно.
Читайте российские документы относительно российской военной доктрины.
И утритесь.
Но ПРО не может напасть на РФ
Это оборонный комплекс.
Ракеты класса Земля Воздух.
РФ не свифтовский летающий остров.
очнитесь от весенних забав
Или прекратите тычкование пестиком нашей дискуссии...
превращающейся в балаган усилиями скучающей Аманды...
Евгений Донской 14.04.2010 17:54 Заявить о нарушении
2. ПРО никак не может быть против Российской миролюбивой политики.
Но отныне ее нет. Теперь РФ может развязать войну гдеугодно и против кого угодно.
Читайте российские документы относительно российской военной доктрины.
И утритесь.
Но ПРО не может напасть на РФ
Это оборонный комплекс.
Ракеты класса Земля Воздух.
РФ не свифтовский летающий остров.
очнитесь от весенних забав
Или прекратите тычкование пестиком нашей дискуссии...
превращающейся в балаган усилиями скучающей Аманды...
Евгений Донской 14.04.2010 17:54 Заявить о нарушении
Евгений, мы желаем счастья вам, счастья в этом мире большом! Тем более, что вам есть что прочесть в кругу близких и родных - своё некое эссе о Пушкине. Больше балуйте своим вниманием домашних. А если они все уже разбежались, то заведите себе рыбок, они хорошие слушатели :)))
Аманда Глумская 14.04.2010 20:16 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 14.04.2010 20:16 Заявить о нарушении
«Или прекратите тычкование пестиком нашей дискуссии... превращающейся в балаган усилиями скучающей Аманды...»
Терпению и доброжелательности Аманды стоит позавидовать, хотя она и Глумская.
«1. Петр, в какой из частей вы согласны отчасти?»
В части налаживания дружбы без взаимообвинений в прошлых грехах.
«2. ПРО никак не может быть против Российской миролюбивой политики.
Но отныне ее нет. Теперь РФ может развязать войну, где угодно и против кого угодно.
Читайте российские документы относительно российской военной доктрины.
И утритесь. Но ПРО не может напасть на РФ
Это оборонный комплекс. Ракеты класса Земля Воздух.
РФ не свифтовский летающий остров. очнитесь от весенних забав»
Это обсуждайте с военными специалистами. США и их союзники имеют многократное превосходство в обычных вооружениях (особо скоростных и высокоточных) над Россией.
Любые наши попытки (при военном давлении на нас как на Ирак, Афганистан или Иран – «режим Путина», к примеру, вот кому-то окончательно не понравится) защититься ракетами будут прямо у наших границ подавляться указанными системами ПРО.
ПРО (включая и планы по Румынии)– это не весенняя забава. Это стратегическая угроза обороноспособности России.
Но в целом все это уходит вдаль от сути моих материалов по Польше.
Сойдемся окончательно на пункте 1. И хватит.
Петр Золин 14.04.2010 22:04 Заявить о нарушении
Терпению и доброжелательности Аманды стоит позавидовать, хотя она и Глумская.
«1. Петр, в какой из частей вы согласны отчасти?»
В части налаживания дружбы без взаимообвинений в прошлых грехах.
«2. ПРО никак не может быть против Российской миролюбивой политики.
Но отныне ее нет. Теперь РФ может развязать войну, где угодно и против кого угодно.
Читайте российские документы относительно российской военной доктрины.
И утритесь. Но ПРО не может напасть на РФ
Это оборонный комплекс. Ракеты класса Земля Воздух.
РФ не свифтовский летающий остров. очнитесь от весенних забав»
Это обсуждайте с военными специалистами. США и их союзники имеют многократное превосходство в обычных вооружениях (особо скоростных и высокоточных) над Россией.
Любые наши попытки (при военном давлении на нас как на Ирак, Афганистан или Иран – «режим Путина», к примеру, вот кому-то окончательно не понравится) защититься ракетами будут прямо у наших границ подавляться указанными системами ПРО.
ПРО (включая и планы по Румынии)– это не весенняя забава. Это стратегическая угроза обороноспособности России.
Но в целом все это уходит вдаль от сути моих материалов по Польше.
Сойдемся окончательно на пункте 1. И хватит.
Петр Золин 14.04.2010 22:04 Заявить о нарушении
Хоть что то хорошее есть в мире, начиная с августа 1945 года.
А что мешает РФ поставить 5 раз ПРО?
Понятно что в Польшу уже не пустят. Память по себе оставили хорошую.
Ну можно и у себя...
Американцы будут возражать?
А зачем нам больше наступательных вооружений?
На США наступать?
На грабли надоело?
Евгений Донской 14.04.2010 23:57 Заявить о нарушении
А что мешает РФ поставить 5 раз ПРО?
Понятно что в Польшу уже не пустят. Память по себе оставили хорошую.
Ну можно и у себя...
Американцы будут возражать?
А зачем нам больше наступательных вооружений?
На США наступать?
На грабли надоело?
Евгений Донской 14.04.2010 23:57 Заявить о нарушении
Аманда, по моему вы перманентно впадаете в глубокий творческий кризис...
Судя по вашим сообщениям относительно рыбьего говна в тюбетейке.
Чем вам еще помочь, кроме новых программаторов даром?
Евгений Донской 15.04.2010 00:00 Заявить о нарушении
Судя по вашим сообщениям относительно рыбьего говна в тюбетейке.
Чем вам еще помочь, кроме новых программаторов даром?
Евгений Донской 15.04.2010 00:00 Заявить о нарушении
Евгений, ну что за лукавство ?!
«А что мешает РФ поставить 5 раз ПРО? Понятно что…»
Дело-то очевидное - наши ракеты будут успевать перехватывать «крылатых» противника именно над Польшей. Взрывы, гибель миллионов людей. А это уже не какая-то начатая фашистами провокация под кодовым названием «Катынь».
«А зачем нам больше наступательных вооружений? На США наступать?
На грабли надоело?» Вероятно, последний вопрос все же: На грабли наступать не надоело ли ?!
На грабли зря. Давно нет достойных ручных грабель.
Но вот иметь высокоточное и мощное оружие на всякий случай России не помешает. Ведь наши американские друзья упорно затягивают огненное кольцо войн вокруг России – Югославия, Ирак, Афганистан, Ирану угрожают. Понятно, бъют пока не россиян, но показывают им реальные перспективы. Особенно быстрым уничтожением наших самых современных (на тот момент) систем ПВО в Ираке.
А мы вот всё Катынь да Катынь.
Петр Золин 15.04.2010 07:15 Заявить о нарушении
«А что мешает РФ поставить 5 раз ПРО? Понятно что…»
Дело-то очевидное - наши ракеты будут успевать перехватывать «крылатых» противника именно над Польшей. Взрывы, гибель миллионов людей. А это уже не какая-то начатая фашистами провокация под кодовым названием «Катынь».
«А зачем нам больше наступательных вооружений? На США наступать?
На грабли надоело?» Вероятно, последний вопрос все же: На грабли наступать не надоело ли ?!
На грабли зря. Давно нет достойных ручных грабель.
Но вот иметь высокоточное и мощное оружие на всякий случай России не помешает. Ведь наши американские друзья упорно затягивают огненное кольцо войн вокруг России – Югославия, Ирак, Афганистан, Ирану угрожают. Понятно, бъют пока не россиян, но показывают им реальные перспективы. Особенно быстрым уничтожением наших самых современных (на тот момент) систем ПВО в Ираке.
А мы вот всё Катынь да Катынь.
Петр Золин 15.04.2010 07:15 Заявить о нарушении
Петя, вы идиот.
Неизличимый.
Вам никакие лекарства не помогут.
Прощайте.
Евгений Донской 15.04.2010 08:23 Заявить о нарушении
Неизличимый.
Вам никакие лекарства не помогут.
Прощайте.
Евгений Донской 15.04.2010 08:23 Заявить о нарушении
Евгений, вы рассказали уже своим аквариумным рыбкам ВСЮ правду о сложном политическом положении в мире? Или что-то от них утаили? Если хладнокровные вуалехвостые вас по каким-то своим причинам не устраивают - есть ещё один вариант: белые мышки.
Им не привыкать - на них всё время бесчеловечные опыты ставят. Продаются в зоомагазинах недорого. Из преимуществ - быстро размножаются - есть чем восполнить падёж поголовья от вашей копролалии ;)))
Аманда Глумская 15.04.2010 10:02 Заявить о нарушении
Им не привыкать - на них всё время бесчеловечные опыты ставят. Продаются в зоомагазинах недорого. Из преимуществ - быстро размножаются - есть чем восполнить падёж поголовья от вашей копролалии ;)))
Аманда Глумская 15.04.2010 10:02 Заявить о нарушении
Аманда, продолжаю Вами восторгаться. Но этот нехороший...
Евгений, Вы еще и "врач-психиатер" (кроме «абсолютного геополитика») ?!
Или просто именно Вам «никакие лекарства не помогли» ?!
Конечно, прощаю. Попробуйте иные способы лечения.
Объективнее и со всех сторон рассматривайте диалектику реальности.
Возможно, какие-либо аргументы найдете и в пользу России,
если - понятно - в ней живете.
Петр Золин 15.04.2010 14:17 Заявить о нарушении
Евгений, Вы еще и "врач-психиатер" (кроме «абсолютного геополитика») ?!
Или просто именно Вам «никакие лекарства не помогли» ?!
Конечно, прощаю. Попробуйте иные способы лечения.
Объективнее и со всех сторон рассматривайте диалектику реальности.
Возможно, какие-либо аргументы найдете и в пользу России,
если - понятно - в ней живете.
Петр Золин 15.04.2010 14:17 Заявить о нарушении
Извините, не заметил уровень доверительности.
Конечно, Женя...
Петр Золин 15.04.2010 14:18 Заявить о нарушении
Конечно, Женя...
Петр Золин 15.04.2010 14:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
Весьма основательно! У меня только одно замечание. Необходимо выделить тот момент, что застрельщиком этой кампании являлся доктор Геббельс, что моментально вызывает вопрос о мотивах этого явления. Выходит, наша "либеральная" общественность готова верить даже Геббельсу, лишь бы обвинить Россию. Напомню одно высказывание Геббельса: "«Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей». Этому лозунгу всегда следовали наши правители за последние 25 лет - Горбачев, Ельцин, Путин и т.д. ... Ведь все так просто!
Владимир Павлов 12.04.2010 19:50 • Заявить о нарушении
Весьма основательно! У меня только одно замечание. Необходимо выделить тот момент, что застрельщиком этой кампании являлся доктор Геббельс, что моментально вызывает вопрос о мотивах этого явления. Выходит, наша "либеральная" общественность готова верить даже Геббельсу, лишь бы обвинить Россию. Напомню одно высказывание Геббельса: "«Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей». Этому лозунгу всегда следовали наши правители за последние 25 лет - Горбачев, Ельцин, Путин и т.д. ... Ведь все так просто!
Владимир Павлов 12.04.2010 19:50 • Заявить о нарушении
Не ставил бы В.В.Путина в один ряд с указанными товарищами.
Запад и наша "пятая колонна" терпеть его не могут за то,
что он умело (из того, что было и есть) обеспечил очевидную стабильность в России.
Только на этой основе возможны дальнейшие позитивные институциальные преобразования. Но вот этого наши "рыночные друзья" очень не хотят.
Петр Золин 13.04.2010 02:10 Заявить о нарушении
Запад и наша "пятая колонна" терпеть его не могут за то,
что он умело (из того, что было и есть) обеспечил очевидную стабильность в России.
Только на этой основе возможны дальнейшие позитивные институциальные преобразования. Но вот этого наши "рыночные друзья" очень не хотят.
Петр Золин 13.04.2010 02:10 Заявить о нарушении
Я бы тоже не хотел ставить, но Сердюков, Кудрин, Греф ..... Поклонение перед Собчаком. Кое-какая риторика..
Владимир Павлов 13.04.2010 07:30 Заявить о нарушении
Владимир Павлов 13.04.2010 07:30 Заявить о нарушении
Оставим В.В.Путина - нынешнего - в покое.
У какого политика до его достижения высот нельзя обнаружить
"нечно нехорошее" ?!
Петр Золин 13.04.2010 11:25 Заявить о нарушении
У какого политика до его достижения высот нельзя обнаружить
"нечно нехорошее" ?!
Петр Золин 13.04.2010 11:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
Вы знаете, Петр, впервые читаю столь полное исследование польско-русского вопроса, а точнее жития и бытия Польши, как государства. После всего прочитанного, в купе с причитаниями о "вине России за Катынскую трагедию" так и хочется напомнить, кто громче всех кричит "Держи вора!".
Отчего так получается, чо все, к чему прикасаются политики, превращается в дерьмо?
Сергей Шангин 12.04.2010 19:38 • Заявить о нарушении
Вы знаете, Петр, впервые читаю столь полное исследование польско-русского вопроса, а точнее жития и бытия Польши, как государства. После всего прочитанного, в купе с причитаниями о "вине России за Катынскую трагедию" так и хочется напомнить, кто громче всех кричит "Держи вора!".
Отчего так получается, чо все, к чему прикасаются политики, превращается в дерьмо?
Сергей Шангин 12.04.2010 19:38 • Заявить о нарушении
Здесь еще многое надо уточнять. Но в целом Польша, к сожалению, веками паратизировала на России и блокировала её выходы на Запад, включая и экономические связи. Понятно, это нельзя жестко связывать с современной Польшей. Но определенная часть польской элиты устойчиво находится на подобных многовековых рубежах. Хотелось бы уменьшения этой части...
Петр Золин 12.04.2010 19:44 Заявить о нарушении
Петр Золин 12.04.2010 19:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Долги Польши тяжкие» (Петр Золин)
фундаментально!!!
последние дни в офицерской группе на одноклассниках только это и обсуждаем
респектище Вам
Капитан Немо 12.04.2010 19:09 • Заявить о нарушении
фундаментально!!!
последние дни в офицерской группе на одноклассниках только это и обсуждаем
респектище Вам
Капитан Немо 12.04.2010 19:09 • Заявить о нарушении