Рецензии на произведение «Досье к этимологии Ильменя»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Досье к этимологии Ильменя» (Петр Золин)
В своих работах по этимологии гидронима «Ильмень» историк П. Золин сделал обширное исследование и выкладки лингвистического материала (часто противоречивые), но выводы в целом не были сделаны, за исключением того, что Ильмень не финского происхождения (это принципиально для новгородца).
Поэтому данное научное исследование похоже на компиляцию различных исторических и лингвистических материалов. Всё же, исследователь должен делать выводы, пусть даже и ошибочные.
История – это зола, в которой исследователь ищет угольки достоверных фактов, но часто это превращается в пепел небытия.
Материал по данному вопросу смотрите в статье Тезан "ИЛ и Яр как культы плодородия", Проза.ру
Тезан 12.07.2015 20:01 • Заявить о нарушении
В своих работах по этимологии гидронима «Ильмень» историк П. Золин сделал обширное исследование и выкладки лингвистического материала (часто противоречивые), но выводы в целом не были сделаны, за исключением того, что Ильмень не финского происхождения (это принципиально для новгородца).
Поэтому данное научное исследование похоже на компиляцию различных исторических и лингвистических материалов. Всё же, исследователь должен делать выводы, пусть даже и ошибочные.
История – это зола, в которой исследователь ищет угольки достоверных фактов, но часто это превращается в пепел небытия.
Материал по данному вопросу смотрите в статье Тезан "ИЛ и Яр как культы плодородия", Проза.ру
Тезан 12.07.2015 20:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Досье к этимологии Ильменя» (Петр Золин)
П.М. Золин собрал и рассмотрел версии этимологии слова ИЛЬМЕНЬ, прежде всего применительно к названию озера в новгородской области. При этом он попытался выполнить самое широкое осмысление этого вопроса, вплоть до религиозных, философских и политических обобщений. Тем не менее, его статья представляется незавершенной. Это и обусловило мое обращение к этой теме. Моя версия этимологии слова ИЛЬМЕНЬ сформирована и будет опубликована позднее. Это к статье П.М. Золина не имеет прямого отношения.
«Упорные попытки свести ономастику Новгородской земли к финно-угорской, где Ильмер - Ильмаярви - «делающее погоду озеро»; Мста - Муста - «черная»; Валдай - валда - «белый» и т.п. - являются больше политизированной предвзятостью последних двух-трех веков.» Это верный вывод. Но по нему имеется два вопроса. Что СЕГОДНЯ обуславливает эту политическую предвзятость? Напомню, что одна из последних фундаментальных работ [Васильев, 2007], автор которой следует этой предвзятости, опубликована в 2007 году. До какого времени ей будут обязаны следовать в официальной лингвистике России?
Васильев В.Л. Древнебалтийская топонимия в регионе новгородской земли. История и археология Новгорода. Новгородский государственный объединенный музей-заповедник. Выпуск 21/2007. http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm Библиотккарь.Ру http://bibliotekar.ru/
Анатолий Тюрин 27.03.2010 17:51 • Заявить о нарушении
П.М. Золин собрал и рассмотрел версии этимологии слова ИЛЬМЕНЬ, прежде всего применительно к названию озера в новгородской области. При этом он попытался выполнить самое широкое осмысление этого вопроса, вплоть до религиозных, философских и политических обобщений. Тем не менее, его статья представляется незавершенной. Это и обусловило мое обращение к этой теме. Моя версия этимологии слова ИЛЬМЕНЬ сформирована и будет опубликована позднее. Это к статье П.М. Золина не имеет прямого отношения.
«Упорные попытки свести ономастику Новгородской земли к финно-угорской, где Ильмер - Ильмаярви - «делающее погоду озеро»; Мста - Муста - «черная»; Валдай - валда - «белый» и т.п. - являются больше политизированной предвзятостью последних двух-трех веков.» Это верный вывод. Но по нему имеется два вопроса. Что СЕГОДНЯ обуславливает эту политическую предвзятость? Напомню, что одна из последних фундаментальных работ [Васильев, 2007], автор которой следует этой предвзятости, опубликована в 2007 году. До какого времени ей будут обязаны следовать в официальной лингвистике России?
Васильев В.Л. Древнебалтийская топонимия в регионе новгородской земли. История и археология Новгорода. Новгородский государственный объединенный музей-заповедник. Выпуск 21/2007. http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm Библиотккарь.Ру http://bibliotekar.ru/
Анатолий Тюрин 27.03.2010 17:51 • Заявить о нарушении
Это добротное исследование опытного и талантливого лингвиста.
При этом надо знать.
Лексикостатистика по стандартному 100-словному списку Сводеша, в котором вероятность заимствований невысока (не более 5-10%), дает картину близкого родства пралатышского, пралитовского и праславянского языков.
литовский-латышский 67%
русский-литовский 54%
русский-латышский 50%
При этом заметно и более близкое родство литовского и латышского с преимуществом порядка 15%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Балтославянские_языки
Это на глубину в 3 - 5 тысяч лет.
И чего так волноваться ?!
Петр Золин 27.03.2010 18:14 Заявить о нарушении
При этом надо знать.
Лексикостатистика по стандартному 100-словному списку Сводеша, в котором вероятность заимствований невысока (не более 5-10%), дает картину близкого родства пралатышского, пралитовского и праславянского языков.
литовский-латышский 67%
русский-литовский 54%
русский-латышский 50%
При этом заметно и более близкое родство литовского и латышского с преимуществом порядка 15%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Балтославянские_языки
Это на глубину в 3 - 5 тысяч лет.
И чего так волноваться ?!
Петр Золин 27.03.2010 18:14 Заявить о нарушении
Да не волнуюсь я. Написал же "Тем не менее, его статья представляется незавершенной.". Конкретное выражение незавершенности - П.М. Золин находится в плену официальной лингвистики вместе с ее глоттохронологией, финно-балтиским центризмом на Русской равнине и Максом Фасмером. Его стенания «Упорные попытки свести ономастику Новгородской земли к финно-угорской, где Ильмер - Ильмаярви - «делающее погоду озеро»;» - не более чем местячковый патриотизм.
Анатолий Тюрин 27.03.2010 19:07 Заявить о нарушении
Анатолий Тюрин 27.03.2010 19:07 Заявить о нарушении
Стилистика пошла, привычная для НХ
«Да не волнуюсь я (у меня-то про В.Д.Васильева и балто-славянизмы).
Написал же "Тем не менее, его статья представляется незавершенной.". Конкретное выражение незавершенности - П.М. Золин находится в плену официальной лингвистики вместе с ее глоттохронологией, финно-балтиским центризмом на Русской равнине и Максом Фасмером. Его стенания «Упорные попытки свести ономастику Новгородской земли к финно-угорской, где Ильмер - Ильмаярви - «делающее погоду озеро»;» - не более чем местячковый патриотизм.
Это типа - А.Т.Тюрин находится в плену неофициальной (завиральной) лингвистики.
Не знающей глоттохронологии и ностратики. Которой мерещится финно-балтиский центризм на Русской равнине и «фантом» Макса Фасмера (Максимилиана Романовича Фасмера).
Её стенания «Упорные попытки свести ономастику Новгородской земли не пойми к чему, с отрицанием финно-угорской версии, где Ильмер - Ильмаярви - «делающее погоду озеро»;» - не более чем упорный дубизм во славу НХ.
Ну и дубы же в этой команде НХ !
«Да, мы - могутные мужчины…» - слышится с их форумов.
Петр Золин 27.03.2010 20:03 Заявить о нарушении
«Да не волнуюсь я (у меня-то про В.Д.Васильева и балто-славянизмы).
Написал же "Тем не менее, его статья представляется незавершенной.". Конкретное выражение незавершенности - П.М. Золин находится в плену официальной лингвистики вместе с ее глоттохронологией, финно-балтиским центризмом на Русской равнине и Максом Фасмером. Его стенания «Упорные попытки свести ономастику Новгородской земли к финно-угорской, где Ильмер - Ильмаярви - «делающее погоду озеро»;» - не более чем местячковый патриотизм.
Это типа - А.Т.Тюрин находится в плену неофициальной (завиральной) лингвистики.
Не знающей глоттохронологии и ностратики. Которой мерещится финно-балтиский центризм на Русской равнине и «фантом» Макса Фасмера (Максимилиана Романовича Фасмера).
Её стенания «Упорные попытки свести ономастику Новгородской земли не пойми к чему, с отрицанием финно-угорской версии, где Ильмер - Ильмаярви - «делающее погоду озеро»;» - не более чем упорный дубизм во славу НХ.
Ну и дубы же в этой команде НХ !
«Да, мы - могутные мужчины…» - слышится с их форумов.
Петр Золин 27.03.2010 20:03 Заявить о нарушении
Моя версия этимологии слова ИЛЬМЕНЬ
Ильмень и лиман, эстуарий и устье
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=141
Аннотация: Слова-маркеры ЭЛЬ, УД, АМ и АС являются проявлениями дохристианских культов. Слова ЭЛЬ – социальное сообщество, и УД – удел, часть владений, часть ЭЛЯ, в первом приближении являются синонимами. Словом АС обозначался культ закона. АМ – женское начало в фаллистических культах. Но слова-маркеры имеют еще одно обще значение – «река», или в более широком плане – «вода» и все, что с ней связано. Обоснование этому дано в статье. На этой основе показано, что ИЛЬМЕНЬ и ЛИМАН являются формами конструкции ЭЛЬ+АМ+ИН/АН, ИН/АН – суффикс. ЭСТУАРИЙ (АС+уД+АР+ИЙ, АР и ИЙ – суффиксы) и УСТЬЕ (АС+уД+ЬЕ) – это две формы одного и того же слова. Формальный перевод этих четырех слов – «река»-«река». Показано, что гидронимы Новгородской области, относимые к балтизмам, являются типичными для территории Европы, Центральной и Северо-восточной Азии. Рассмотрены слова «река», «озеро» и «море» в европейских неславянских языках. Дано толкование слов Hólmgarðaborg Hólmgarðr и Nógarðar, фигурирующих в скандинавских источниках. Сделан общий вывод. На территории Европы, Центральной и Северо-восточной Азии в какой-то исторический период существовало языковое единство. Оно проявляется сегодня в названиях рек и озер, а также в словах, обозначающих их типовые элементы. Возможно, здесь мы имеем дело с неким проязыком, в котором существовала система соответствующих синонимов. Возможно, система синонимов существовала только на территории Восточной Европы. Они были «разнесены» по остальной части обозначенного выше региона в процессе создания Империи Русь-Орда (Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского).
Ключевые слова: лингвистические реконструкции, гидронимы, слова-маркеры ЭЛЬ, УД, АМ и АС.
Оглавление
1. Постановка задачи
2. Идеологическая база лингвистических реконструкций
3. ИЛЬМЕНЬ и ЛИМАН
3.1. Соотношение слов ИЛЬМЕНЬ и ЛИМАН
3.2. ЭЛЬ – «река»
3.3. АМ – «река»
4. ЭСТУАРИЙ и УСТЬЕ
4.1. Соотношение слов ЭСТУАРИЙ и УСТЬЕ
4.2. УД – «река»
4.3. АС – «река»
5. Гидронимы-балтизмы в Новгородской области
6. «Река», «озеро», «море» и «колодец»
7. Хольмгард
8. Предварительные выводы
9. Вместо заключения
Источники информации
Анатолий Тюрин 02.04.2010 10:06 Заявить о нарушении
Ильмень и лиман, эстуарий и устье
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=141
Аннотация: Слова-маркеры ЭЛЬ, УД, АМ и АС являются проявлениями дохристианских культов. Слова ЭЛЬ – социальное сообщество, и УД – удел, часть владений, часть ЭЛЯ, в первом приближении являются синонимами. Словом АС обозначался культ закона. АМ – женское начало в фаллистических культах. Но слова-маркеры имеют еще одно обще значение – «река», или в более широком плане – «вода» и все, что с ней связано. Обоснование этому дано в статье. На этой основе показано, что ИЛЬМЕНЬ и ЛИМАН являются формами конструкции ЭЛЬ+АМ+ИН/АН, ИН/АН – суффикс. ЭСТУАРИЙ (АС+уД+АР+ИЙ, АР и ИЙ – суффиксы) и УСТЬЕ (АС+уД+ЬЕ) – это две формы одного и того же слова. Формальный перевод этих четырех слов – «река»-«река». Показано, что гидронимы Новгородской области, относимые к балтизмам, являются типичными для территории Европы, Центральной и Северо-восточной Азии. Рассмотрены слова «река», «озеро» и «море» в европейских неславянских языках. Дано толкование слов Hólmgarðaborg Hólmgarðr и Nógarðar, фигурирующих в скандинавских источниках. Сделан общий вывод. На территории Европы, Центральной и Северо-восточной Азии в какой-то исторический период существовало языковое единство. Оно проявляется сегодня в названиях рек и озер, а также в словах, обозначающих их типовые элементы. Возможно, здесь мы имеем дело с неким проязыком, в котором существовала система соответствующих синонимов. Возможно, система синонимов существовала только на территории Восточной Европы. Они были «разнесены» по остальной части обозначенного выше региона в процессе создания Империи Русь-Орда (Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского).
Ключевые слова: лингвистические реконструкции, гидронимы, слова-маркеры ЭЛЬ, УД, АМ и АС.
Оглавление
1. Постановка задачи
2. Идеологическая база лингвистических реконструкций
3. ИЛЬМЕНЬ и ЛИМАН
3.1. Соотношение слов ИЛЬМЕНЬ и ЛИМАН
3.2. ЭЛЬ – «река»
3.3. АМ – «река»
4. ЭСТУАРИЙ и УСТЬЕ
4.1. Соотношение слов ЭСТУАРИЙ и УСТЬЕ
4.2. УД – «река»
4.3. АС – «река»
5. Гидронимы-балтизмы в Новгородской области
6. «Река», «озеро», «море» и «колодец»
7. Хольмгард
8. Предварительные выводы
9. Вместо заключения
Источники информации
Анатолий Тюрин 02.04.2010 10:06 Заявить о нарушении
Все интересно. Но обязательно учтите ностратические корни. К примеру.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратический_словарь_(Бомхард)
По ностратическим сайтам в словарях найдете и иные схожие.
Им по 15 тысяч лет и более. НХ никак не катит.
Петр Золин 02.04.2010 11:26 Заявить о нарушении
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратический_словарь_(Бомхард)
По ностратическим сайтам в словарях найдете и иные схожие.
Им по 15 тысяч лет и более. НХ никак не катит.
Петр Золин 02.04.2010 11:26 Заявить о нарушении
Я рад, что удалось вывести наше общение на конструктивную основу. Спасибо. Да. Корни этой языковой общности очень глубокие. Вы правы и в том, что этот вопрос можно рассматривать без обращения к НХ ФиН.
Насчет датирования корней пока очевидно, что они дохристианские.
За совет спасибо.
Анатолий Тюрин 02.04.2010 18:50 Заявить о нарушении
Насчет датирования корней пока очевидно, что они дохристианские.
За совет спасибо.
Анатолий Тюрин 02.04.2010 18:50 Заявить о нарушении
Анатолий Матвеевич, Вы - мужик тертый.
Но и я не ласковый и пушистый - http://www.proza.ru/2010/04/02/904
ХРЕНЬ НХ - есть принципиальная ХРЕНЬ, которая в тех же США,
Китае и Индии в столь оглушительных масштабах, вероятнее всего,
не пройдет. Но какие силы и ради чего её поддерживают в России ?!
Петр Золин 02.04.2010 19:35 Заявить о нарушении
Но и я не ласковый и пушистый - http://www.proza.ru/2010/04/02/904
ХРЕНЬ НХ - есть принципиальная ХРЕНЬ, которая в тех же США,
Китае и Индии в столь оглушительных масштабах, вероятнее всего,
не пройдет. Но какие силы и ради чего её поддерживают в России ?!
Петр Золин 02.04.2010 19:35 Заявить о нарушении
"По ностратическим сайтам в словарях найдете и иные схожие.
Им по 15 тысяч лет и более. НХ никак не катит."
А как установили этот возраст? Покажите, пожалуста, методики датировок.
Нил Максиня 16.04.2010 17:41 Заявить о нарушении
Им по 15 тысяч лет и более. НХ никак не катит."
А как установили этот возраст? Покажите, пожалуста, методики датировок.
Нил Максиня 16.04.2010 17:41 Заявить о нарушении
"Но какие силы и ради чего её поддерживают в России ?!"
Петр, ее никто не поддерживает, вы преувеличиваете. Это скорее поддерживают историков - десятки антифоменковских конференций и куча макулатуры. Откуда "бабульки"? Макулатура вся датирована, что не скажешь о книгах ФиН. И кто порядочнее?
Нил Максиня 16.04.2010 17:47 Заявить о нарушении
Петр, ее никто не поддерживает, вы преувеличиваете. Это скорее поддерживают историков - десятки антифоменковских конференций и куча макулатуры. Откуда "бабульки"? Макулатура вся датирована, что не скажешь о книгах ФиН. И кто порядочнее?
Нил Максиня 16.04.2010 17:47 Заявить о нарушении
Уё никто не поддерживает ?!
А хотя бы Вы - Нил. И таких оглуплённых произволом НХ "бойцов" ещё немало.
Петр Золин 20.06.2010 02:17 Заявить о нарушении
А хотя бы Вы - Нил. И таких оглуплённых произволом НХ "бойцов" ещё немало.
Петр Золин 20.06.2010 02:17 Заявить о нарушении
А вам нужна одна точка зрения? Проходили в прошлом веке. Одна партия, одна линия, а для несогласных - расстрел или лагеря.
Дай вам волю, всех бы построили, товарищ сержант.
Нил Максиня 21.06.2010 14:41 Заявить о нарушении
Дай вам волю, всех бы построили, товарищ сержант.
Нил Максиня 21.06.2010 14:41 Заявить о нарушении