Рецензии на произведение «Гаплогруппа R1a и праиндоевропейство»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
здравствуйте,
уже не первый раз попадаются Ваши материалы по гаплогруппам. Мне они интересны, как и сама тема. Периодически ищу информацию в сети.
Ни разу не попалось сведений, чтобы кто-то анализировал "залегание" гаплогрупп в контексте ГЕОГРАФИИ местности. А там есть закономерности, которые, если их анализировать "задают неудобные" вопросы для многих ныне традиционных исторических версий. Индоевропейство в том числе.
Я в свое время взяла карты с Y-группами (а все они составлены на базе политической карты Европы), где слава богу есть сетка меридианов и параллелей и анализировала их сравнивания с физической картой Европы ... и очень удивилась, что там увидела и несостоятельность индоевропейской и славянской традиционной истории.
На самом деле написать это очень длинно. Я бы это сделала, если это представляет кому-то интерес. И, если это уже не написано кем-то, а я просто не в курсе.
В контексте того, что Вы излагаете. Скажу, что "древность" предка (например, R1a1) отдельно сама по себе не является свидетельством того, что здесь самый "древний путь" этой группы. Так, например, тот факт, что самая "древняя" R1a1 в Европе обнаружена на Балканах и Карпатах есть следствие того, что это ГОРНАЯ местность - где выживаемость (т.е. способность сохранения многоборазия) самая высокая.
Виктория Савенко 12.07.2011 23:05 Заявить о нарушении
Попробуйте обозначиться на сайте http://rodstvo.ru/
Они тщательнее всё объяснят.
Успехов
Петр Золин 2 13.07.2011 12:35 Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Существует ли литература на русском языке по гипотезе палеолитической непрерывности?
С уважением,
Станислав Данилов 19.06.2011 17:33 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 19.06.2011 19:31 Заявить о нарушении
Но я имел в виду работы Алинеи, Отте, Баллистера и др., т.е. современных западных учёных, развивающих эту тему.
А к Вашему списку можно и Марра добавить, в принципе он наверное первым обратил внимание на автохтонное население палеолита, не пытаясь разыскивать пришельцев с другого края Ойкумены, несущих всюду свой язык, как олимпийский огонь.
Так издавали вышеназванных учёных у нас?А то я в интернете нашёл только статью Рубина с изложением концепции палеолитической непрерывности.
С уважением,
Станислав Данилов 20.06.2011 01:23 Заявить о нарушении
Станислав Данилов 20.06.2011 01:53 Заявить о нарушении
Принципиальной новизны по отношению к русским работам здесь нет.
Любопытны подходы Юрковца. Наиболее убедительны популяционные генетики, геногеографы и идущий параллельно А.А.Клёсов
Петр Золин 2 20.06.2011 05:12 Заявить о нарушении
Станислав Данилов 22.06.2011 02:15 Заявить о нарушении
Видят непрерывность истории со времён позднего палеолита, приводят массу доказательств.
Петр Золин 2 22.06.2011 04:41 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 27.06.2011 07:45 Заявить о нарушении
Увы...
Станислав Данилов 28.06.2011 00:47 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 28.06.2011 04:31 Заявить о нарушении
Да какие пальцы,- я всегда готов учиться, потому и задал вопрос человеку, как я полагал знающему.
С перечисленными Вами авторами знаком.Ни один из них не ставит вопрос так радикально, как РСТ и в этом плане РСТ можно назвать совершенно новой концепцией.
И Вики я не пинал.Просто там информации мало, она сжата, как в любой энциклопедии, бумажной или электронной.В Вашем произведении даны именно факты из Вики, по РСТ, не более.Такая компиляция обнаруживает незнание вопроса, да и вообще является дурным тоном для статьи, претендующей на научность.
Могу ошибаться, конечно...
С уважением,
Станислав Данилов 28.06.2011 10:05 Заявить о нарушении
Станислав Данилов 29.06.2011 13:14 Заявить о нарушении
Исторической эпохи. Распространение Языков славян и миграции в конце классической (античной) эпохи".
Бррр!Это и есть "материал, крайне важный для ментальности россиян"?
Ну-ну.А по мне, так уважаемому автору стоит начать с элементарных основ русского языка, а то сразу "ментальность"... )))
Станислав Данилов 29.06.2011 20:41 Заявить о нарушении
Исправлю.
О таинственной РСТ, известной Вам, ничего сказать не могу.
Российский Союз Туриндустрии - Об РСТ
Российский союз товаропроизводителей
Агентство РСТ
Фондовая биржа РТС…
Всё-таки указанные работы просмотрите.
Петр Золин 2 30.06.2011 22:12 Заявить о нарушении
Лидеры - это не группа ошибок и опечаток. Да и все читающие этот материал не обратили внимание на эти опечатки (на их поиски вы потратили полдня ?!), а явно пробежались по сути. Это не оправдание ошибок (делался перевод), но подчёркивание необходимости выявлять именно суть.
Петр Золин 2 01.07.2011 05:09 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 01.07.2011 05:13 Заявить о нарушении
За указания на литературу спасибо.Читал почти всё, кнги есть бумажные, или хотя бы электронные.
РСТ,- принятая в науке аббревиатура, обозначающая Теорию палеолитической непрерывности (англ. Paleolithic Continuity Theory), так же как аббревиатура UCT обозначает Теорию уральской непрерывности.
С уважением,
Станислав Данилов 01.07.2011 10:11 Заявить о нарушении
Заранее признателен.
Петр Золин 2 01.07.2011 14:13 Заявить о нарушении
Мне плясать танец нравоучений ?!
Петр Золин 2 01.07.2011 17:27 Заявить о нарушении
Аббревиатуры,- например http://www.sgu.ru/files/nodes/9652/06.pdf
Станислав Данилов 02.07.2011 09:29 Заявить о нарушении
ПРОБЛЕМА ЛОКАЛИЗАЦИИ
ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ ПРАРОДИНЫ: КРИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР
СОВРЕМЕННЫХ КОНЦЕПЦИЙ
так называемая теория «непрерывного развития индоевропейских
племен со времен Палеолита» (Paleolithic continuity theory of Indo-European origins – далее для краткости PCT).
Кто принял это «далее», кроме нескольких работ ?! Точнее бы PCTIEO, так как непрерывность от палеолита видна у всех ностратических семей.
А где UCT ?!
Петр Золин 2 02.07.2011 13:34 Заявить о нарушении
С уважением,
Станислав Данилов 02.07.2011 22:01 Заявить о нарушении
Станислав Данилов 02.07.2011 22:08 Заявить о нарушении
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Archeology/Kurgan_CultureRu.htm
Это мы уже прошли. Правда, Вы здесь явно переводчика простили.
Но где UCT ?!
Петр Золин 2 03.07.2011 00:48 Заявить о нарушении
"5.1 Уральская аборигенность (Финно-Угорская и Самоедская)
В отношении Уральских народов и языков, приблизительно тридцать лет назад была выдвинута и теперь универсально признана как лингвистами так и археологами новая теория их происхождения: это так называемая Теория Уральский Непрерывности (UCT) которая находит непрерываемую связь Уральский поселений и языков начиная от Палеолитного периода (Meinander 1973, Nuñez 1987, 1989, 1996, 1997, 1998)".
Перевод оставляет желать лучшего, конечно.
Станислав Данилов 03.07.2011 17:51 Заявить о нарушении
Вот только цепочка сколоты-скловени-сакалибы-славяне, для меня лично очевидная натяжка.
Как можно объяснить со славянских языков термин "сколот"?Боюсь, так же как и "скиф", т.е. никак.А как можно объяснить антропоним Колаксай со славянских языков?А заодно, конечно, Липоксай, Арпоксай и Таргитай.Да никак, я думаю.Иранские этимологии также неудовлетворительны.Убедительнее всего тюркские.
С уважением,
Станислав Данилов 08.07.2011 10:04 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2010/06/29/354
http://www.russika.ru/ef.php?s=2299 Варианты Б.А.Рыбакова и других.
Ностратические созвучные корни с разными значениями.
Варианты: сколоты - "холопы" (хлопцы), "люди коло" (почитатели круга, солнца; аналоги Коловрату), "имеющие сходные татуировки" (тем и сколоты)и т.п. В рамках ностратики при многотысячелетних глубинах индоевропейства у пращуров славян немало шансов иметь именно в своём языке слова Таргитай, Колоксай, Липоксай, Арпоксай, сколоты и т.д.
К сожалению, связи таких слов с протославянством и праславянством считаются вызовом доминирующему языкознанию. Хотя всяких ононимов с окончанием на -ай в русском языке бездна.
Петр Золин 2 08.07.2011 13:00 Заявить о нарушении
Я думаю, это называется "выдавать желаемое за действительное"...
Имеющие одинаковые татуировки.Я в восторге от полёта фантазии.Т.е. праславяне были сплошь покрыты татуировками, причём одинаковыми, в отличие от соседей по ностратической макросемье, имеющих разные татуировки?Типа как в Освенциме, что ли, с номерами, или с "балдохами" и "перстаками", как в наших лагерях?Наверняка имеется масса свидетельств, подтверждающих это экстравагантное предположение.)))
Или "поклоняющиеся солнцу".Во-первых: а много подобных примеров знает этнография?Много на Земле народов, именующих себя "солнечниками", или "лунатиками", ну или, например, "лингамитами"?)))Во-вторых: в лингвистике принято объяснять значение КАЖДОГО звука, составляющего то или иное слово.Если в этнониме "сколот" "коло",- это корень, то что такое "с" и "т", что эти аффиксы означают?И,- примеры подобных словесных конструкций.
С уважением.
Станислав Данилов 08.07.2011 20:38 Заявить о нарушении
Станислав Данилов 08.07.2011 20:43 Заявить о нарушении
Станислав Данилов 08.07.2011 20:45 Заявить о нарушении
«Если в этнониме "сколот" "коло",- это корень, то что такое "с" и "т", что эти аффиксы означают? И,- примеры подобных словесных конструкций…»
Соколы – сколоты. Живой – живот. Москва – московит…
Да, любого, но в рамках ностратической семьи. И здесь пращуров славян не лишить участия. И не «бессмыслица, просто набор слов, вода, элементарная спекуляция» ( и подобное верхоглядство) - учитывать реалии многотысячелетнего ностратического единства в противовес многим теориям ранних заимствований.
Да, многие ранние индоевропейцы имеют право на Таргитая, Колоксая, Липоксая, Арпоксая, сколотов (германцы указывают на «скули» - щенки) и т.д. Пусть доказывают, что они тоже из округи Северного Причерноморья (это общеизвестная версия происхождения индоевропейцев). Но есть на это право и у славян. В чём же здесь спекуляция ?!
Петр Золин 2 09.07.2011 04:22 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 09.07.2011 04:39 Заявить о нарушении
После Вашего ответа я скажу по поводу Ваших последних постов.
С уважением,
Станислав Данилов 09.07.2011 19:37 Заявить о нарушении
"Золин не развивает версии, а зачастую констатирует их"?
Станислав Данилов 09.07.2011 20:16 Заявить о нарушении
После Вашего ответа , подозреваю, сказать мне будет и нечего. Станислав Данилов – вершина осмысления достижений историков, этнографов, лингвистов, антропологов… Как ему кажется.
Петр Золин 2 09.07.2011 22:22 Заявить о нарушении
Только ещё одна маленькая просьба, если можно: просветите, пожалуйста, кто такие "сходники" и "складники" (производное от "склад", про нож-складник не надо), а то ни в одном словаре русского языка я таких слов не нашёл...
С уважением,
Станислав Данилов 09.07.2011 23:23 Заявить о нарушении
http://www.jargon.ru/slova.php?id=66402 ; http://samlib.ru/k/kolesnikow_w_w/smutnoewremjarusskogojazyka-1.shtml ;
http://enc-dic.com/synonym/Shodnik-84527.html ;
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/складничество и т.д.
По Интернету с вами гулять больше не буду.
Задавайте ему вопросы и получайте ответы. Отчасти и в моих публикациях – их в сети почти 800.
Успехов
Петр Золин 2 10.07.2011 03:27 Заявить о нарушении
Однако, ставить заочные диагнозы,- вне пределов моей компетенции.Я могу и ошибаться.Возможно, у Золина просто такая "фишка", способ привлечь дополнительное внимание к своей неординарной персоне.И уж тем более вышесказанным я не собирался Золина обидеть.Мысли вслух, так сказать, прямого отношения к полемике не имеющие.
В лингвистике доктор ист. наук Золин абсолютный профан, я покажу это ниже.Может быть, он узкий специалист в области ДНК-генеалогии?Ведь именно об этом большинство его статей.Золин часто ссылается на Клёсова.Может сложиться впечатление, что их исследования параллельны и взаимно дополняют друг друга.Однако вот что пишет об "исследованиях" Золина сам Клёсов:
"Доктор истории и философии П.М. Золин продолжает нести ахинею".
"Стоит ли тратить время на неуча, которого не научили думать, мыслить, делать выводы из прочитанного. С одной стороны, не стоит. С другой - а почему бы не поразвлекаться? Я с детства вот таких агрессивных "критиков" на дух не выношу, которые сами ни бельмеса не понимают, а лезут "критиковать". Потому что скипидар в известном месте покоя не дает".
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1572&pid=62700&mode=threaded&start=#entry62700
Я сам в вопросах геногеографии не специалист, потому развивать эту тему не буду.
О лингвистических потугах уважаемого д-ра Золина скажу ниже.
С уважением,
Станислав Данилов 10.07.2011 13:19 Заявить о нарушении
Станислав Данилов 10.07.2011 14:09 Заявить о нарушении
А.А.Клёсов. Во-первых, я глубоко признателен Петру Михайловичу Золину за интерес к ДНК-генеалогии. Он – один из очень немногих историков, кто ощутил и оценил важность новой области науки. http://www.proza.ru/2010/08/26/191
http://www.proza.ru/2011/03/23/680 , http://www.proza.ru/2011/03/23/243 и т.д.
Как и в вопросах лингвистики http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=9#9;
http://mion.novsu.ac.ru/gev/projects/cur/Zolin_hist.pdf ; http://www.mion.novsu.ac.ru/gev/projects/cur/Zolin.pdf и т.п.
О своих лингвистических потугах можете показать кому-нибудь ниже. Для меня это низковато. Как и обсуждение проблем вашего психического здоровья.
Поначалу нашей переписки немного проглядывал вдумчивый пользователь Интернета.
Но всё больше выясняется, что передо мной спесивый пацан с апломбом.
Доброго Вам здоровья. Мне, лично, Вы надоели.
Петр Золин 2 10.07.2011 15:21 Заявить о нарушении
Возможно, сюжет Золин-Клёсов гораздо более насыщен, чем мне могло показаться сначала.Однако, мне не очень интересен.
Сейчас нет времени подробно разбирать Вашу галиматью, но я это сделаю обязательно, хотя бы для того, чтобы не выглядеть болтуном.Можете не читать, конечно, но не беспокойтесь: я умею держать себя в руках и до брани дело не дойдёт, тем более что лично Вы мне ничего плохого не сделали.А полемика является обязательным условием научного поиска, насколько я понимаю.Соответственно, бегство от полемики в большинстве случаев иначе как признанием поражения не назовёшь.Ну, да ладно.
Об апломбе.Не страдаю, хотя здоровая доля тщеславия, конечно, присутствует.Вряд ли это порок, скорее стимул для познания.Вы, конечно же, другой,- мудрый и скромный.Не любите "якать", при этом не забывая козырнуть количеством интернет-публикаций.)))Более 800!Впечатляет, слов нет.Уж куда уж нам уж замуж.
Далее.Пацан?Ну, может и так.Мне 33 года.Но я не вижу в этом минуса.Вы часто говорите о ностратической теории и наверняка знаете, кто такой Владислав Маркович Иллич-Свитыч.Случайно не помните, сколько ему было лет, когда он погиб?32 года, если не помните.В то время как история науки полна именами престарелых авторитетнейших учёных, за всю свою жизнь сделавших для науки в разы меньше.
Засим пока прервусь.
С уважением,
Станислав Данилов 10.07.2011 15:50 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 10.07.2011 16:46 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 13.07.2011 19:53 Заявить о нарушении
Позвольте вмешаться! Что бы ни говорили друг другу участники этой дискуссии-материал безусловно интересный,он приятно разнообразит общий фон прозы.ру, так как в повествовании автора нет:
-вампиров,
-любви к родине,
-виршей,
-мата,
-комплексов.
На вашей статье глаз и душа отдыхает. В частности,она меня заставила задуматься над многими вопросами,хотя я и дилетант.
Возможно, отдельные постулаты вашей статьи я на досуге переработаю и обосную новую теорию,доказывающую вероятность рождения вампиров в смешанных монгольско-антисемитских семьях, и введу в свой новый роман.
Успехов!
...
Крамер Виктор 23.12.2009 20:57 Заявить о нарушении
С новым годом, здоровья и удач!
Петр Золин 24.12.2009 07:03 Заявить о нарушении
Ищу в Сети статью. Поиск дал ссылку на Вашу публикацию.
Нет ли у Вас полного текста статьи, на которую Вы сослались?
Mirabal et al. (2009), "Y-Chromosome distribution within the geo-linguistic landscape of northwestern Russia", European Journal of Human Genetics 17 : 1260–1273, doi : 10.1038/ejhg.2009.6
Анатолий Тюрин 08.04.2010 21:57 Заявить о нарушении
Уважаемый Петр,
Мне кажется – как чисто дилетанту – что за генетикой в вопросе о том кто куда когда переселился – очень солидное будущее .
Но Ваши заметки настолько хаотичны, что неспециалисту вроде меня представляются сплошной абракадаброй - и я подозреваю , что количество специалистов на этом сайте несильно отличается от единицы...
Проводились ли сколь-нибудь серьезные исследования генетики древних останков с территории Росссии? В РАН, вероятно, на солидную программу нет денег , а запад еще не все откопал на собственных территориях? Или я неправильно понимаю ситуацию?
Возможно, было бы здорово, если бы Вы могли написать что-нибудь ясное по поводу митохондриальной Евы, игрек-хромосомы, что, собственно, уже прояснилось - и какие в этом деле трудности.
Ritase 17.12.2009 18:36 Заявить о нарушении
По поисковикам Интернета Вы быстро найдете необходимые ответы.
Моя задача - обратить на данные инновации внимание нескольких заинтересованных лиц (их не смущают сложности изложения).
Вероятно, они публикацию так или иначе используют.
Спасибо за внимание к моему материалу.
П.М.Золин
Петр Золин 17.12.2009 20:38 Заявить о нарушении
Статья "Гаплотип" из книги "Этногенез и цивилизация"
Андрей Рюрик (доктор биологических наук по специальности "генетика").
Статья "Гаплотип" из "Словаря терминов" в книге "Этногенез и Цивилизация".
ГАПЛОТИП (генетический термин). Слово происходит от греческого «гапло», что значит: непарный, одиночный. Словом «гаплотип» обычно называют очень короткие отрезки ДНК, находящиеся либо в мужской (Y) хромосоме, либо в митохондриальной ДНК (mtDNA). Мужская (Y) хромосома передается только от отца к сыну, внуку и т. д. (мужской гаплотип). Митохондриальная ДНК передается в ряду женских поколений: мать-дочь-внучка и т. д. (женский гаплотип). Митохондриальная ДНК полученная мужчинами от своих матерей далее к детям НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. Подчеркнем, что под термином «гаплотип» обычно подразумеваются короткие последовательности ДНК в Y-хромосоме, либо митохондриальной ДНК, хотя правомочно также будет говорить «гаплотип» по отношению ко всей Y-хромосоме или ко всей митохондриальной ДНК.
Таким образом, под словом «гаплотип» обычно подразумевается не более 0,001% человеческой ДНК, передающейся от отца к сыну или от матери к дочери. Вся остальная ДНК (99,9%) как у мужчин, так и у женщин передается в равной степени к сыновьям и дочерям и целиком определяет их фенотип (биохимический, психо-эмоциональный или расовый тип). Таким образом «гаплотип» и «расовый тип» - совершенно не связанные друг с другом понятия. Гаплотип может указывать лишь на то, что мужские или женские предки данного народа, касты, клана, области или страны происходили из одной точки земного шара, которую очень просто вычислить.
Понятно, что многие негры, китайцы или европейцы могут иметь один и тот же гаплотип по причине того, что от 1 до 1000 всадников, корабелов или пилотов (завоевателей, либо пришельцев) с данным гаплотипом вторглись в данную географическую зону 200-500 поколений тому назад и смешались с местным населением. (НЕВООРУЖЕННЫЕ сверхоружием ПЕШЕХОДЫ на такое не способны, ни при каких условиях).
Местное население через 2-4 поколения внутренних браков возвращало свой расовый и интеллектуально-эмоциональный тип в прежнем виде.
В случае слабой заселенности завоеванной зоны, кроме характерного гаплотипа, мог быть занесен и характерный расовый тип. (Это произошло при заселении средней и северной Европы выходцами из изначальной арийской зоны [см. статью «арийцы» в данном Словаре терминов]).
Население аборигенных территорий обычно стремилось получить потомство от смешанных браков с пришельцами, иногда возводя это в особый религиозный культ (см. гл. «Борьба за хорошие гены»).
Гаплотипы домашних животных также чрезвычайно полезны для определения направлений переселения древних народов. Так, изучение гаплотипов (Y-хромосомы) всех домашних лошадей различных пород показало, что ВСЕ домашние лошади (от Америки до Японии) произошли от одного жеребца жившего между Волгой и Южным Уралом около 10 тысяч лет тому назад (подробнее – в главе «Лошадь» и других главах).
О деталях гаплотипа R1a читайте другие главы моей книги.
То, что "количество специалистов на этом сайте несильно отличается от единицы" - сильно ошибочно! Вот я, к примеру, - специалист. У кого-то есть вопросы? Вопросов - не вижу.
С уважением к задающим вопросы.
Андрей Рюрик 20.12.2009 00:37 Заявить о нарушении
По Интернету никак не нахожу доктора биологических наук Рюрика Андрея…
Выходит, это явно литературный псевдоним. И у меня к специалистам, скрывающимся под масками ников, всегда настороженное отношение.
Ваши этимологии – распространенные лингвистические натяжки. Их можно принять в ряду десятков версий… АРИАНСТВО (тенгрианство, несторианство) – кстати, разберитесь, что обычно понимают под ариенством.
Понятие «Тенгри» (Единственный Бог) перешло в шумерское «Денгир» (ДеН+ГиР). (ДеНь у древних славян – Свет небесный, ГРоза (ГРом) – кара небесная. Это тюркская версия происхождения шумеров, у которых хватает и иных праотцов.
«Один» - скандинавский Бог, потому что он один – единственный Бог. Он же Атон (Оттон, Адон, Адонис и библейский Адонай). Круто.
А для других он Вотан (Ведун) http://manly-p-hall.narod.ru/essay25.html
Для третьих – отшельник http://ru.wiktionary.org/wiki/Шаблон:этимология:один
И т.п.
Как неоднозначен и ваш однозначный вывод. Алфавитная письменность «вернулась» на исконные территории протоэтноса в виде «кириллицы» древнеегипетских коптов, каррийцев и хурритов.
Убивает сентенция д.биол.н. - Согласно современной археологии и генетике, первобытный человек появился на земле около 50 тыс. лет назад.
По археологии и антропологии – это миллионы лет назад.
По генетике – люди современного типа исходили из Африки около 160 (сохранившиеся женские линии) – 80 (мужские) тыс. лет назад. http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный
И в связи с обилием подобных упражнений далее, очевидно,
что вы – не А.А.Клесов или А.Ф.Назарова хотя бы.
Хорошо, что вы стараетесь самостоятельно обозреть все эти вопросы.
Плохо – что слишком самонадеянны.
С уважением к задающим вопросы
Петр Золин 20.12.2009 13:36 Заявить о нарушении
В ответ получил много грубых и некомпетентных слов в свой адрес и безграмотный комментарий к моей статье "Этногенез и цивилизация. Введение". Не пытайтесь ускользнуть от обсуждения вашей "статьи"! Трус!
А мою статью предлагаю комментировать сразу под ней, чтобы читатель сам сделал выводы о ваших "комментариях".
А вашу статью могу прокомментировать здесь так, что мокрого места от нее не останется. Хотите?
Андрей Рюрик 20.12.2009 14:15 Заявить о нарушении
По Интернету так никак и не нахожу доктора биологических наук Рюрика Андрея… А задиристости все автора ремарки все больше.
Вы хотите не оставить мокрого места от моего материала.
Извольте.
Петр Золин 20.12.2009 14:26 Заявить о нарушении
Дело в том, что при царе Алексее Михайловиче Романове фамилию моих предков заставили исправить на новую (= должность военачальника русской армии того времени). Об этом написано в книгах (не моих).
Но фамилии моих предков не звучали так, как это им приписали цари-Романовы: "Рюриковичи". Но звучали очень похоже. По-этому для Интернета я взял почти идентичную по звучанию фамилию моих предков: "Рюрик".
А насчет "мокрого места" - подтвердите пожалуйста вашу просьбу, и все сбудется по вашей просьбе, милейший!
Андрей Рюрик 20.12.2009 16:08 Заявить о нарушении
Еще более часа назад Вашу просьбу
А мою статью предлагаю комментировать сразу под ней, чтобы читатель сам сделал выводы о ваших "комментариях"
от души кратко выполнил.
Далее ногрмативных слов уже не хватало.
А Вы чего-то мешкаете ?!
Место и так сухое ?!
Петр Золин 20.12.2009 16:54 Заявить о нарушении
Лауреат Нобелевской, академик Павлов хорошо сказал о собаках. Повторить?
Андрей Рюрик 20.12.2009 17:15 Заявить о нарушении
Чтобы исправить очевидную при спешном ответе ошибку, мне надо бы удалять всю ремарку. А ее повторение редактор не допускает (надо суть изложить другими словами). Если еще и по таким "блохам" идти (не по сути), наш диалог может на годы затянуться. У вас, поди, тоже опечаток поднабрать можно. Но все же по сути критику жду, а не какого-то Шарикова, известного Вам от самого Павлова.
Петр Золин 20.12.2009 17:29 Заявить о нарушении
Я великодушен. Пойдете "на мировую"? Пойму. Возможности еще остаются. ("Худой мир - лучше доброй ссоры" [Народная мудрость]).
А то стану "Зол"-in. Но не хочу менять свою фамилию на "зло". И это - Правда. (Не обижайтесь, и не искушайте меня, если можно).
Андрей Рюрик 20.12.2009 17:48 Заявить о нарушении
Очень хочу, чтобы аргументы против СУТИ (а не опечаток) моей статьи
были Вами выдвинуты. Бегая по ней, Вы явно не находите того, за что бы
можно серьезно засепиться. Доктора наук слов на ветер не бросают.
Жду еще часа два. Затем, если "мокрое место" останется, можете добавить себе прозвище - пустозвон.
Петр Золин 20.12.2009 18:05 Заявить о нарушении
Петр Золин 20.12.2009 18:08 Заявить о нарушении
Ваш перевод этого сайта на "русский язык" - полная интеллектуальная импотенция. Это не лечится (независимо от того есть у доктора лицензия или нет). Чтобы правильно переводить такие тексты надо учиться 5 лет в Университете, 3-5 лет в аспирантуре, и 10-15 лет в докторантуре.
Я дал краткое изложение смысла этого и других сайтов, понятного каждой русскоязычной домохозяйке, независимо от ее образования. (ссылка: "Статья Гаплотип в книге Этногенез и цивилизация" http://proza.ru/avtor/atonement/)
Более подробная информация по гаплотипам R1a и другим, понятная каждому "интеллектуальному импотенту", вроде вас, излагается в соответствующих разделах книги. Не прочитав изложенную мной информацию (ссылка выше), говорить подробно о гаплотипах разных наименований - значит "пудрить мозги" доверчивому обывателю. Чем вы "добросовестно" и занимаетесь.
С полным неуважением к бездарности, которая не лечится.
Андрей Рюрик 20.12.2009 18:49 Заявить о нарушении
Ваш перевод этого сайта на "русский язык" - полная интеллектуальная импотенция. Это не лечится (независимо от того есть у доктора лицензия или нет). Чтобы правильно переводить такие тексты надо учиться 5 лет в Университете, 3-5 лет в аспирантуре, и 10-15 лет в докторантуре.
Я дал краткое изложение смысла этого и других сайтов, понятного каждой русскоязычной домохозяйке, независимо от ее образования. (ссылка: "Статья Гаплотип в книге Этногенез и цивилизация" http://proza.ru/avtor/atonement/)
Пустозвон...
Ни одного конкретного примера неверного по СУТИ перевода.
Пустозвон...
Два десятка лет без Вас хватает кратких и иных изложений смысла этого и других сайтов, понятного каждой русскоязычной домохозяйке, независимо от ее образования.
Пустозвон...
От гаплогрупп далее Вы и не попытались пройти.
Голову боитесь сломать о непонятные темы ?!
Слабоваты Вы, братец, как доктор оказались.
"Мокроватое место" стало для Вас Байкалом,
образно выражаясь.
Да, еще Золин и Злобин – явно разные фамилии, а Вы упорно вели Зол от Зло. Здесь явно проглядывают Ваши обычные этимологические произвол и предвзятость.
http://proza.ru/2009/12/17/544; суть http://www.proza.ru/2009/08/13/676
Лауреат Нобелевской, академик Павлов хорошо сказал ...
Петр Золин 20.12.2009 19:06 Заявить о нарушении
Комментирую "корифея" Золина. Понятие "гаплотип" в его современном виде сформировалось около одного года тому назад. Чего там "два десятка лет" читал Петр Золин? Термин "R1a" возник 2-4 года тому назад, а уточнился менее года тому назад.
Без комментариев в адрес дебилов от рождения. Это - не лечится!
Андрей Рюрик 20.12.2009 19:20 Заявить о нарушении
Петр Золин 20.12.2009 20:18 Заявить о нарушении
Но вы, зачем-то начали "эскалацию ненависти". Зачем?
А "блокированием" я никогда не занимался (в отличие от некоторых "рецензентов") и не буду никогда опускаться до этого. Иногда это делают модераторы по долгу службы, чтобы не допустить сплошную брань. Если вы столкнулись с этим, - обращайтесь в их службу. Я иногда это делал - и всегда все прояснялось.
А, давайте, - не будем "бодаться"? Но, если настаеваете, - забодаю до самых копыт (по вашей просьбе).
Андрей Рюрик 20.12.2009 20:52 Заявить о нарушении
Пора бы, но по сути.
Петр Золин 20.12.2009 20:53 Заявить о нарушении
- Ведь я начинал так: "Увадаемый Петр Золин!"
Увядаю, скоро 64 уже. Но свои знания пока не растерял.
Они, понятно, мизерны по отношению к бесконечности Вселенной.
Но иногда значительно большие, чем думает наглый и задиристый оппонент.
Петр Золин 20.12.2009 20:57 Заявить о нарушении
Петр Золин 20.12.2009 20:59 Заявить о нарушении
А вот мне лично только девушки и женщины нравятся (ничего не могу с собой поделать - сексуальная ориентация у меня неисправима!).
Андрей Рюрик 20.12.2009 21:02 Заявить о нарушении
Да - и страстно повествуя о любви к женскому полу, Вы тоже обещаете сопротивляющимся: "Забодаю до самых копыт..." ?!
К делу, Андрей. Вас давно ждут копыта.
Петр Золин 20.12.2009 21:11 Заявить о нарушении
Петр Золин 20.12.2009 21:46 Заявить о нарушении
Была бы честь предложена! А уж вы, "гуманитарии", сами "разберетесь".
Андрей Рюрик 20.12.2009 22:12 Заявить о нарушении
А я вашу статью не бодал, и не собирался. Просто интеллигентно добавил материал от профессионала. Для вашего же престижа. Но вы отказались.
Была бы честь предложена! А уж вы, "гуманитарии", сами "разберетесь".
Вот суть вашей примитивнейшей добавки якобы профессионала.
ГАПЛОТИП (генетический термин). Слово происходит от греческого «гапло», что значит: непарный, одиночный. Словом «гаплотип» обычно называют очень короткие отрезки ДНК, находящиеся либо в мужской (Y) хромосоме, либо в митохондриальной ДНК (mtDNA). Мужская (Y) хромосома передается только от отца к сыну, внуку и т. д. (мужской гаплотип). Митохондриальная ДНК передается в ряду женских поколений: мать-дочь-внучка и т. д. (женский гаплотип). Митохондриальная ДНК полученная мужчинами от своих матерей далее к детям НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. Подчеркнем, что под термином «гаплотип» обычно подразумеваются короткие последовательности ДНК в Y-хромосоме, либо митохондриальной ДНК, хотя правомочно также будет говорить «гаплотип» по отношению ко всей Y-хромосоме или ко всей митохондриальной ДНК…
Все мною разобрано на вашей странице.
На моей Вы увлеклись саморекламой.
О деталях гаплотипа R1a читайте другие главы моей книги.
То, что "количество специалистов на этом сайте несильно отличается от единицы" - сильно ошибочно! Вот я, к примеру, - специалист. У кого-то есть вопросы? Вопросов - не вижу.
С уважением к задающим вопросы.
Вот Вам – по Вашей просьбе – и задали вопрос.
Вы в творчестве пробиблеец. Пробиблейство допускает любое одурачивание гоев. И весь ваш материал просто чудовищное варево мизера реальных знаний и куч навоза домыслов и ехидных построений. Нате Вам – гои – еще историю. Любой человек, мало-мальски знакомый с современными подходами к истории формирования этносов, такую предвзятость сразу заметит. Конечно, от пробиблейства Вы аплодисменты получите. Но это тотальное идеологическое втюхивание, крайне далекое от реальной науки.
По условия спора (даже на 22.00, не говоря о 20.00 вразумительных аргументов так и не последовало), пустозвон вы, батюшка.
Петр Золин 21.12.2009 07:12 Заявить о нарушении
Андрей Рюрик 21.12.2009 10:05 Заявить о нарушении
В.) Почему вы решили, что мои произведения расчитаны только на читателей, которых вы называете "гоями"?
С.) Ответте: Какое отношение ваша реклама имеет к рецензированию моей статьи "Этногенез и Цивилизация.Ввведение"?
Андрей Рюрик 21.12.2009 10:06 Заявить о нарушении
В.) Почему вы решили, что мои произведения расчитаны только на читателей, которых вы называете "гоями"?
С.) Ответте: Какое отношение ваша реклама имеет к рецензированию моей статьи "Этногенез и Цивилизация.Ввведение"?
С. Закрываю глаза на Ответте, Ввведение и т.п. Своей рекламы не углядел, профессионалом не представлялся.
В. То есть о "гоях" Вы впервые слышите ?! Но в информационном обществе любой человек с реальным высшим образованием и компьютером (Интернетом)иной аудитории для Вашего творчества на найдет.
А. Хотелось бы убедительных доказательств, что псалмы как церковное песнопение (включая Ваши упражнения) к каноническому библейскому тексту подходят только с естественно-научной (а не традиционно-богословской) точки зрения.
Хотя можете не надседаться. Это разговор вне нашей основной проблематики, и на которую уже времени не хватает.
Петр Золин 21.12.2009 14:01 Заявить о нарушении
- Воспроизведу свой ответ на ваш "словесный понос", который я разместил на своем сайте (но вы почему-то продолжаете "сражение" на своем).
"Понос" или что-то резко аргументированное - это Ваш сленг.
Но Вы-то страдаете чудовищной непроходимостью.
На массу конкретных замечаний по двум материалам из Вашего опуса только и выжали почти за сутки - А, В, С. И все из другой оперы.
Как Вас теперь называть ?!
Петр Золин 21.12.2009 14:07 Заявить о нарушении
По поводу всех ваших нелогичных и/или ругательных высказываний, я думаю, читатели уже сформировали свое мнение. Достаточно почитать ваши длинные бессмысленные речи и сравнить их с моими краткими ответами по существу.
На дальнейшую ругань отвечать не буду, потому что всем уже давно все ясно относительно вашей персоны.
Андрей Рюрик 21.12.2009 16:44 Заявить о нарушении
Чтобы меня объективно оценивать, надо хотя бы с мое по обсуждаемым вопросам знать. Знающие - полезное просто учитывают. Незнающие - иногда яро вступают в спор. К сожалению, зачастую для них неудачно.
Хотя, понятно, неточностей у меня хватает, но при обоснованной и конкретной критике их сразу исправляю.
Вот Ваш последний посыл.
Прочтите мою статью "Христианство" на этом сайте, чтобы вы больше не позорились со своими "библейскими" комментариями.
По поводу всех ваших нелогичных и/или ругательных высказываний, я думаю, читатели уже сформировали свое мнение. Достаточно почитать ваши длинные бессмысленные речи и сравнить их с моими краткими ответами по существу (и где же это конкретное существо ?!).
На дальнейшую ругань отвечать не буду, потому что всем уже давно все ясно относительно вашей персоны (когда соцопрос проводили, да и кто все же ругается - трус, дебил и т.п.?! И кто все пальцы веером гнет - ЧИТАЙТЕ МЕНЯ ?!)
Прочтите мою статью "Христианство" на этом сайте, чтобы вы больше не позорились со своими "библейскими" комментариями.
Начнем, пожалуй.
Статья из "Словаря терминов" в книге "Этногенез и Цивилизация"
ХРИСТИАНСТВО. (религиозный и религиоведческий термин) Современное христианство сформировалось из большой группы религий, возникших изначально из вероучения Эхнатона, которое он проповедовал в течение 5 лет, в конце своего царствования в качестве египетского фараона.
И сразу дадим научные оценки.
Современные оценки Эхнатона
Суть преобразований Эхнатона не вполне ясна для нашего времени. С момента открытия руин Ахетатона у современной Амарны доминирующей в египтологии была точка зрения, согласно которой новое вероучение Эхнатона было монотеистическим или очень близко к таковому подходило. Согласно этой теории, Эхнатона можно считать первой личностью в мировой истории, о которой документально известно её поклонение Единому Богу, а атонизм является древнейшим (или одним из древнейших наряду с зарождавшимся иудаизмом) монотеистических вероучений. Эта гипотеза, истоки которой лежат в трудах египтологов начала XX века, служила отправной точкой для отдельных дальнейших спекуляций, устанавливающих прямые связи между Эхнатоном и Моисеем, вплоть до их отождествления.
Среди подобных взглядов стоит упомянуть точку зрения основоположника психоанализа Зигмунда Фрейда, изложенную им в работе «Моисей и монотеизм» (Moses and Monotheism) в 1939, согласно которой Моисей был адептом религии Эхнатона, а иудаизм — результатом синкретизма атонизма и традиционной религии древних евреев. Ныне эту точку зрения отстаивает Ахмед Осман, утверждающий, между прочим, что Моисей не только идентичен Эхнатону, но ещё и является внуком Иосифа Прекрасного, отождествлённого с вельможей Юей.
В трудах многих современных историков считается установленным фактом, что вероучение Эхнатона, почитавшего, по крайней мере, в первое десятилетие его правления, помимо Атона — зримой формы солнечного диска и других богов — Шу, Ра-Хорахте, Тефнут и т. д., — не было, строго говоря, монотеистическим. Против характеристики атонизма как монотеизма выступают многие специалисты по эпохе Амарны. Такую точку зрения отстаивали египтологи Д. Редфорд, Э. Эртман, Н. Ривз.
Однако и мнение, что не существует никаких связей между атонизмом и монотеизмом, является очень поспешным. Более оптимистически настроенные в плане установления таких связей исследователи характеризуют атонизм как протомонотеизм или генотеизм — предпочтение одному из божеств.
Личность Аменхотепа IV противоречива, поэтому у египтологов не существует единого мнения относительно мотивов и характера фараона-реформатора — диаметрально противоположные характеристики Эхнатона даются часто в рамках одного исследования. Фараона изображают то идеальным правителем, мудрым и миролюбивым человеком, намного опередившим своё время, то выдающимся философом-мечтателем, не блещущим талантами государственного деятеля, то душевнобольным фанатиком. В частности, Борис Александрович Тураев называл Эхнатона одним из самых жестоких египетских владык, а Джеймс Генри Брэстед писал о нём как о «первой личности в мировой истории» и «отважной душе, бесстрашно действовавшей наперекор незапамятной традиции».
Исследователи приводят натуралистические стихи, мистические оды, составленные в честь Атона-Ра Эхнатоном. Египет Эхнатона привлекает такие умы, как Василий Розанов и Дмитрий Мережковский.
В деятельности Великого Эхнатона видели презрение к жречеству, «мировому фарисейству»: сложнейшие заупокойные церемонии, магию, мумифицирование. «Мистику сочетания „Ба“ и „Ка“ заменяет он», — согласно русскому исследователю, — «юродивыми ходами. Позволяет изображать себя ожиревшим и с двойным подбородком. Юродствует, не желая обожествления. Эхнатон видит себя богодухновенным пророком Солнца, проповедником новой истинной религии, верховным жрецом веры в Единого Бога».
«Эхнатон совершает революцию в сознании египтян. Предки его считали, согласно египетским (и иерусалимским) жрецам, что только они от Бога, а прочие — „сыны дьявола“. Эхнатон в своем правлении пришёл к мысли: Бог объемлет Своей любовью все творение, единый Бог над всем.» (Атон для Эхнатона — универсальный мировой Бог. Фараон — Его избранник, «возлюбленный сын»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эхнатон
То есть Вы произвольно принимаете одну из устаревших версий и сводите к ней все понимание христианства. Но для Эхнатона — универсальный мировой Бог – все же Атон.
Затем привычная для Вас «куча мала» из разных стран и эпох.
Основные первичные христианские религии: коптские (Ко́пты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط, мн. ч. أقباط) — египетские христиане http://ru.wikipedia.org/wiki/Копты) религии назореев (2 тыс. до н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Назир , ессеев (Ессеи, или кумраниты, — одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи ), гностиков (примерно с 6 в. до н.э. http://slovari.yandex.ru/dict/raznomyslie/article/raz/raz-020.htm) и др. (см.), митраизм (см.с 4-3 вв. до н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Митра), манихейство (3 век н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Манихей см.), культы Вакха (2 тыс. до н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Иакх ), Адониса (возлюбленный Вакха) и Орфея (2 тыс. до н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Орфей ), культы Афины (3 тыс. до н.э. ? - http://ru.wikipedia.org/wiki/Афина) , Гефеста (3 тыс. ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Гефест) и Афродиты (3 тыс. ?; см. "Древней Греции религия"), зороастризм (2 тыс. до н.э. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Парсизм см.), частично культ Кришны – сына Деваки (4 тыс. до н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кришна ), и другие, - все они имеют в своей основе учение Эхнатона и Древнеегипетскую религию).
Ваш упертый идиотизм, извините, здесь на поверхности.
Какое отношение к коптским религиям (если копты – египетские христиане 1 и далее веков )имеет все названное Вами ?!
Как учение Эхнатона (14 век до н.э.) стало основой культов, известных за века и тысячелетия до эйтого Эхнатона ?!
Как Вы учитываете огромную фундаментальную литературу о происхождении христианства, с которой Вам дано стоять рядом только через несколько лет тщательного ее изучения http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство ?!
Подобное можно сказать о других ваших упражнениях (испражнениях, если вспоминать о вашем "поносе" ?).
Танах (Ветхий завет) в большинстве стран вошел в состав христианского вероучения гораздо позднее. http://ru.wikipedia.org/wiki/Танах
Ислам и Коран, вобрали в себя основы Танаха и Нового завета также позднее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коран
Морально–этические нормы христианства были выработаны Эхнатоном, и, почти целиком вошли в Новый Завет…Задаю этот тезис поисковикам и они мне отвечают. Спрашиваю и о других ваших сентенциях. Ответы найдете сами.
Первые 12 лет царствования Эхнатон продолжал официальную религию своего отца – Аменхотепа III – культ Атона, наиболее известный по изображениям солнца с протянутыми от него благословляющими руками-лучами. Правда, уже тогда Эхнатон запретил поклонение изображениям многочисленных египетских богов в виде человекообразных существ или животных. Культ Атона, как небесного, невидимого космического Бога был занесен в Египет еще в древние времена из скифо-сибирского протоэтноса, известного у египтологов под названием «гиксосы» (подробнее см. соответствующие главы книги).
То, что называют многобожием или язычеством на древнем русском языке называли «поганый». Слово это (pagan) вошло во все европейские языки, где уже не понимают его изначального русского смысла, для обозначения понятия «язычество».
Первичное единобожие евразийского скифо-сибирского протоэтноса (Тенгрианство, см. статью) было широко озвучено на Юге Эхнатоном – наиболее ярким и известным представителем протоэтноса (хотя элементы тенгрианства в качестве "семейной" религии пришельцев с Севера были известны на Юге и ранее).
И т.д.
Ух…
Вас увлекли глубины истории, множество разных ярких имен и событий. И Вы посчитали, что теперь уже и сами вправе поучить (поучать) и других. Объективности ради, можете назвать свой опус «Великая Путаница». В любых вариантах суть опуса такой и будет. И не найдется желающих его издать. Если только в качестве примера удивительного курьеза. Как доктор наук вы очень нужны России по вашей реальной специальности – а не истории и этногапловедения. Здесь до реального уровня науки вам требуются годы освоения огромного пласта современных исследований, постоянного учета обоснованных инноваций.
Иначе все окажется в «коптских религиях»…
Петр Золин 21.12.2009 19:10 Заявить о нарушении
Альберт Горошко 28.12.2009 17:44 Заявить о нарушении
спасиб
Ritase 29.12.2009 20:29 Заявить о нарушении