Рецензии на произведение «Нужна ли критика на Прозе???»

Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

"Те, кто обижается, не достойны критики."
БРАВО!!!
Спасибо Евгению Нищенко за ссылку на Ваше эссе.
С уважением,

Ирина Мудра   30.01.2014 00:53     Заявить о нарушении
Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

У каждого своё мировосприятие, свой взгляд на жизнь. Одна и та же ситуация вызовет у разных людей разную реакцию. И критика всё же нужна,хотя бы затем, чтобы узнать мнение других.
Благо с неадекватными критиками сталкиваться не приходилось.

Наталия Аскарова   16.05.2011 15:41     Заявить о нарушении
Подозреваю, что у вас ещё всё впереди. Впрочем, многое действительно от мировоззрения зависит.

Дмитрий Танин   16.05.2011 15:47   Заявить о нарушении
Всё может быть. Я не заостряю внимания на позициях, совсем мне чуждых.

Наталия Аскарова   16.05.2011 17:46   Заявить о нарушении
Ничто человеческое нам не чуждо....

Дмитрий Танин   17.05.2011 09:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

Уважаемый Дмитрий!
Давайте рассмотрим проблему под таким углом:
Дело в том, что: "Моё произведение - это есть я." Не портрет мой, не скульптура. Это есть Я - во плоти и во сознании. И если кому-то не нравится моё ухо и он берёт нож и нитки, чтобы пришить мне другое, то это дикость с его стороны! Это МОЁ ухо, это МОЙ рассказ, это МОЙ взгляд на вещи.
И ничего с этим не сделаешь!
Я десять лет разубеждал товарища, что чернуха это плохо. Впустую. Он отмалчивался, уходил от ответа, впадал в агрессию, но гнул своё. Это ЕГО мировосприятие. Такое же единственно правильное (для него), как для Вас ваше. Вас восхищает фуэте Цискаридзе - его вдохновляет скелет, гуляющий по кладбищу.
Но чернуха это крайность.
Вполне здравые произведения не застрахованы от безукоризненности. Но ПО ДРУГОМУ автор НЕ СПОСОБЕН их видеть. А критики часто ещё более невежественны, чем авторы.
Человек извлекающий пользу из критики большая редкость.
"Я вышибу дверь, разметаю забор!" - написал поэт. "Дверь лбом, а забор динамитом?" - спросили его. Поэт не пошёл на перекур и через сорок минут полностью переделал стих, где аккуратно снял двери и разобрал забор, открывая людям широкий доступ к своей поэтической душе.
Повторюсь - большая редкость человек, понимающий критику. Не менее редок грамотный критик.
Не менее редок компромиссный вариант: "Критику принимаю, но переделывать не буду!"
Нет более неблагодарного дела, чем критика - пусть даже объективная.
Вывод - у художника должно быть своё чувство фальщи, чувство меры, чувство прекрасного , чувство ВОСТРЕБОВАННОГО.

Выведем оправдательную формулу: человек пишет,старается, пусть даже его произведение ужасная белиберда - он испытывает муки и радость творчества, ему хорошо от этого! Вы прекрасно знаете, что его не издадут миллионным тиражом и не включат в школьную программу - будьте милосердны, похвалите хоть одно его слово. А таковое всегда найдётся!
Если же он безнадёжен, злобен и нечист на слово - обойдите его. Пусть варится в собственном соку.

Уважаемый Дмитрий! С Вашего позволения я вынесу наш разговор на свою страницу. И дайте, пожалуйста, ссылку на зачинщика драчки! Сделаем эстафетку! :)))

Евгений Нищенко   14.05.2011 08:40     Заявить о нарушении
А не было зачинщика. И драки не было. Я просто хотел написать отзыв, но потом решил, что в данном контексте мои гениальные размышления увидит слишком мало людей. Поэтому и сделал отдельным «файлом». Всем нам хочется известности и рейтинга ))).
Но надежды не оправдались. Не так много обитателей портала заглотило наживку, ещё меньшее количество написало что-то достойное, о чём можно было бы поспорить. А затем энтузиазм угас, и спорить совсем расхотелось. Неблагодарное дело это – спорить, в особенность здесь.
И тем не менее, дабы совсем не лишать вас удовольствия, кое что отвечу.
Я не против уха – но только в том случае, если мне его не предлагают. Если оно висит само по себе. Если же начинают рекламировать и давать на пробу, а оно мне не нравиться, я так и скажу. И уж тем более никогда не буду говорить об отвратительном органе, что он прекрасен. Не люблю врать вообще, а в данном случае считаю это крайне вредным. Живительной силы правды ещё никто не отменял…

Дмитрий Танин   13.05.2011 16:09   Заявить о нарушении
А кто же тогда сказал:"Один день без вранья на Прозе.ру"? А-а! Это и есть "наживка"!?
Насчёт уха Вы правы - "ухи" надо обрывать тому, кто носится со своим неудавшимся ухом и всем его навязывает, выдаёт за высшую истину. А это бывает с теми, кто не умеет ориентироваться на общепризнанные ценности.
P.S. В своей заметке я вовсе не возражал Вам - я говорил якобы от лица критикуемого. Я на Вашей стороне.

Евгений Нищенко   13.05.2011 23:14   Заявить о нарушении
Это хорошо. Чем больше на нашей стороне - тем чище станет мир...

Дмитрий Танин   16.05.2011 11:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

Дорогой Дмитрий!
За почти 5 лет не только на нашем сайте убедилась, что в99% из 100 - так называемая критика - только мое желание утвердиться за счет другого, по делу и не по делу- это совершенно не волнует так называемого критика. Кроме собственной персоны на фоне чужого творения.
Синдром Жириновского - быть невестой на свадьбе, и покойником на похоронах, -вот все , что для него важно.
И один процент, показать, что я тоже что-то понимаю, могу разобраться, слова красивые знаю...
Как с Нарциссизмом в творчестве бороться не знаю, но когда полезное дело подменяется жаждой минуты славы, когда мы за ценой не постоим, вот что особенно не приятно и бесперспективно..
Любовь

Любовь Сушко   02.02.2011 10:45     Заявить о нарушении
Это проблемы тех, кто так поступает. Критика легко фильтруется на обоснованную и отсебятину. И любой нормальный человек это поймёт. Объясните мне, если человек реально плохо пишет, если не его это дело, почему я должен петь ему дифирамбы? Я не люблю врать и потому говорю правду. Причём делаю это обоснованно, с приведением конкретных примеров из текста, если они требуются. Ну а как отреагирует на это сам автор – уже его дело. Я не зря написал эту миниатюру и задал соответствующий вопрос. Вся беда в том, что 90% людей тут действительно не нуждаются в критике. Они не стараются писать профессионально, они порой вообще не стараются. И преследуют на сайте совсем иные цели. Я уже сказал, что нужно таким людям сделать. И никто их трогать не будет, кроме таких же товарищей. И я буду рецензии писать только тем, кому действительно это нужно…

Дмитрий Танин   02.02.2011 14:55   Заявить о нарушении
Дмитрий!
Разве я призываю писать хвалебные рецензии? Тем более тем, кто пишет плохо? Да мы уже годы напролет о том самом только и говорим - прочитать невозможно и 40 восторженных рецензий. Нет, конечно...
Просто литература в момент критики остается на десятом месте.
Говорить бездарным об этом, думаю, бесполезно.
Но это не повод для публичного обсуждения. Другое дело, когда мы разговариваем с человеком наедине и на самом деле можем ему помочь. Только в этом случае и наши усилия и того, кого критикуют, оправданы и полезны...
Любовь

Любовь Сушко   02.02.2011 15:05   Заявить о нарушении
Вопрос. В таком случае каков смысл публикаций на страницах этого портала? Я пришёл сюда с определёнными целями, и, по умолчанию, считаю что и остальные здесь за тем же. И в куче бездарностей и просто страдающих бездельем, манией величия или другими пороками людей есть такие, которым необходимо публичное обсуждение. Я один из них, кстати. В миниатюре писал зачем. Поэтому я буду искать таких людей и заодно высказываться по поводу других. Возможно кто-то после моей критики бросит ерундой заниматься и займётся чем нить полезным. Всё одно, хоть какая-то польза будет от моей критики…

Дмитрий Танин   02.02.2011 15:18   Заявить о нарушении
Да разные причины для публикаций.
Могу назвать свои, если интересно:
-Показать друзьям, однокурсникам , чем занимаюсь( куда только они не уехали, и по-другому общаться не получается).
- Познакомиться с интересными людьми и иметь повод для разговора ( возможно серьезного),
- Просто тренироваться в творчестве ( вряд ли просто так собралась бы)- этакий фитнес своеобразный...
Думаю, надежда на то, что кто-то перестанет писать не оправдается, наоборот, это усилит их рвение...
Если Вы были в ЛИТО в реале, как и здесь в виртуале, обсуждение помогает только держать удар, закаляться, "драться". И конечно, отнимает массу времени, которое можно потратить на более полезные вещи...
Мнения настолько субъективны, что брать их на вооружение по меньшей мере глупо и опасно, а то и вредно, это тоже проверялось на деле...
Любовь

Любовь Сушко   02.02.2011 15:37   Заявить о нарушении
В реале как раз другое дело. И очень полезное, кстати. А брать их на вооружение подряд и не надо. Я, например, всегда понимаю, действительно ли замечания имеют цену или это лишь чистый субъективизм. У пишущего человека это по моему на подсознательном уровне происходит.
В любом случае, мы, по-моему, куда-то уже углубились далеко. Даже наш диалог свидетельствует о том, что критика нужна, но не всем далеко. О частных же примерах можно дискутировать бесконечно. Я считаю, что посыл мой был верен и обоснован, как его не крути. Кому надо то поймёт. Остальным же критика ни к чему…

Дмитрий Танин   02.02.2011 16:43   Заявить о нарушении
Дмитрий!
Только не забудьте, что стало с Латунским, и он еще легко отделался, а Маргарит у нас больше, чем достаточно..Это и моя любимая героиня
Любовь

Любовь Сушко   02.02.2011 16:46   Заявить о нарушении
Да ладно, все мы там будем... Чего бояться то?

Дмитрий Танин   02.02.2011 17:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

Уважаемый автор, я с Вами не согласна.Критика должна быть продуктивной и обоснованной

Рецензент должен и обязан понять автора, принять его язык,его миропонимание,а не так с "гороха",как ему хочется, видите ли " не нравится переделайте, как нравится мне" - если переделать, то это будет произведение не автора,а рецензента.

Лучше автора своё произведение знает только автор,если он так написал,значит, так видит и думает,и советовать ему не нужно.

А вот ошибки- это отрезки настоящего творческого литературного пути
С уважением и улыбкой,Машенька

Маша Пушкина   18.01.2011 12:05     Заявить о нарушении
А я разве говорил что критика должна быть необоснованной??? Я аж специально перечитал то, что написал. Не было там такого. Ну да бог с ним. Идём дальше:

Рецензент должен и обязан понять автора, принять его язык, его миропонимание, а не так с "гороха",как ему хочется, видите ли " не нравится переделайте, как нравится мне" - если переделать, то это будет произведение не автора, а рецензента.

Чушь. Рецензент – тот же читатель, а где вы видели, что бы читатель подстраивался под автора? Читатель читает то, что ему интересно, а то, что нет, не будет, как его ни заставляй. И уж совсем наивно предполагать, что читатель обязан подстраиваться под автора и пытаться понять, что он там себе думал. Всё должно быть как раз наоборот. Читатель – это спрос, писатель – предложение. Если вы хоть чуть-чуть знакомы с экономикой – должны понять, что бывает в случае, когда предложения не соответствует спросу. Товар попросту остаётся невостребованным.

Так что автор – которому не нужны советы и критика – не автор вовсе, а если и автор, то только одного читателя – себя самого…

Дмитрий Танин   18.01.2011 12:27   Заявить о нарушении
Уважаемый читатель,есть такая наука герменевтика,которая несёт такой подход, о котором я написала, наука понимания, разработанная в середине прошлого века"Истина и метод" Похвала - это среда автора,благодатная почва для возможного роста его. Брать на себя миссию гробовщика,да ещё не будучи профессиональным критиком - это ли не последнее дело, а читатели многие не имеют высшего образования, а тем более специального. С уважением,Машенька.

Маша Пушкина   18.01.2011 13:10   Заявить о нарушении
Насколько показывает мой опыт, который я, извините, поимел на Проза.ру, критика этому сайту не нужна. Абсолютно. Надо было создателям сделать вместо кнопок "понравилось" и "не понравилось" что-то вроде "понравилос", "афтарпешиесцо!!!11" и "уауниибацожжешьяпоцталом!". Сайт, насколько я могу судить, полностью демократичен и лоялен к любому бреду, который несет новоиспеченный автор(приняв предварительно на грудь). О какой же критике идет речь, когда ежедневно, увидав на первой странице несколько свежих опусов, имеешь лишь желание покачать головой и пойти лесом от всего этого убожества. Если все же пересилить себя и написать отзыв, это скорее всего вызовет несусветный срач на тему "мну зокончел МГУ и теперь супергиперавтор аляГлуховский и Пейсатель а отстутствие запятых и пробелав в моем рамане эта такой литприем". И ничего вы не докажете, потому что это такие упертые пни, что с Буратино разговор получился бы и то продуктивнее. Засим скажу, что незачем сотрясать воздух. Авторы, которые действительно авторы с литературным талантом, публикуются в печатных изданиях. У них свои книги, свои издатели. Если вы автор Проза.ру, то конечно, читатель обязан и должен понимать ваш язык, прощать вам ошибки, входить в положение вашего убожества и литературного бессилия. И если вы автор Проза.ру, то скорее всего, дальше Проза.ру вы не двинетесь никогда. Привыкнете и будете думать, что вам всем должны.
С уважением,


Сергей Волчинский   18.01.2011 14:49   Заявить о нарушении
Машенька, как я уже имел честь говорить одному из читателей моей миниатюрки – Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. И эту истину вам не опровергнуть, сколько не старайтесь. Потому что это истина. Зачем человеку говорить, что он что-то хорошо делает, если это не правда? Зачем потакать его капризам и раздувать ложное самомнение, развивающееся на почве собственной неповторимой гениальности? Это пойдёт только во вред. Чем раньше человек поймёт, что он занимается не своим делом – тем лучше будет для него. И вы никогда не убедите меня в обратном…

Сергею:
Верно по сути, но по содержанию не согласен. Выражаясь подобным образом, вы всего лишь махаете красной тряпкой у быка перед носом. Я согласен со всем, что вы сказали, но неужели нельзя это было сделать нормальным русским языком? Так было бы гораздо убедительнее, что и доказывает вторая часть отзыва, где повествуется о пнях и Буратино…
Вот это было действительно хорошо…

Да, и ещё. Не согласен с тем, что автор Прозы навсегда останется Автором лишь Прозы. Если он, конечно, действительно настоящий автор, обращающий внимание на критику и умеющий её правильно понимать…

Дмитрий Танин   18.01.2011 15:07   Заявить о нарушении
Не согласна!!! Уже по тому, что Вы считаете, что Ваша точка зрения на произведение правильная. Сколько читателей, столько вкусов. Одному нравится,а другому нет. Так, что писатель должен подстраиваться под каждого читателя? Нет! У меня есть книга,которая вышла 14 июля 2010
Редактировал её один из лучших редакторов Украины.Она многим нравится, а есть журналист, которому она не нравится. А не нравится, потому как журналист это не писатель, который знает жанры и умеет ими пользоваться, а не как журналист,только факты и никакой фантазии.

Маша Пушкина   18.01.2011 15:52   Заявить о нарушении
А я разве утверждал, что моё мнение – истина в последней инстанции? Не помню такого. Вы воюете не с теми призраками…
Я всего лишь говорю, что человек, не приемлющий критику и не нуждающийся в ней – не писатель, а автор своего тщеславия…

Дмитрий Танин   18.01.2011 16:00   Заявить о нарушении
Не о себе Вы лично не утверждали, а я о Вас и не говорю лично,а абстрактно
С последним мнением Вашим согласна!!! С уважением,Машенька.

Маша Пушкина   18.01.2011 16:49   Заявить о нарушении
Отлично. На том и договоримся…

Дмитрий Танин   19.01.2011 09:21   Заявить о нарушении
Я знаю, что такое компромисс, при нормальной раскладке в общении.
С уважением и улыбкой,Машенька.

Маша Пушкина   19.01.2011 10:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

Критика, конечно, нужна если она есть, значит кому-то надо. По-моему не стоит смешивать произведение и автора. Все имеют право на ошибку, но не стоит сразу жать на "НЕ ПОНРАВИЛОСЬ". Автор заставил вас задуматься, а это и есть результат произведения, не всем же навязывать "правильные" взгляды на жизнь.

Игорь Леванов   14.01.2011 11:04     Заявить о нарушении
По мне так лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Если написано, на мой взгляд, плохо, я так и скажу. С указанием того, почему плохо. Иное поведение считаю просто глупым и вредным. В конце концов, мнение моё, как и всякого другого человека, субъективно, а посему автор спокойно может его проигнорировать. Но всё же считаю, что от честного мнения пользы больше, чем от угодливого вранья…

Дмитрий Танин   14.01.2011 12:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

Дмитрий, Вы всё правильно понимаете. Респект. Кто-то не способен понять этих совершенно очевидных вещей. В основном это - те, кто здесь явно не для того, чтобы "шлифовать тексты". Это, разумеется, целиком и полностью их личные трудности, стараниями подобных "авторов" Проза.ру всё больше превращается в банальную "социальную сеть", и это плохо для "литературного портала".
Смысл выкладывать здесь свои литературные тексты, именно "тексты", а не "реплики" и "басни", теряется, поэтому многие просто уходят отсюда на другие литературные порталы. И этот процесс набирает силу.

Рада, что Вам понравилась идея "Закрытого Литературного Клуба". :)))

С уважением Лора.

Критика Текста   14.12.2010 10:51     Заявить о нарушении
Идеи надо развивать, и, судя по всему, придётся делать это самому, иначе не сподобиться никто? Может быть попробуем начать совместно. Хотя бы стадию разработки. У меня есть некоторые идеи на этот счёт. Для более удобного общения предлагаю в Мейле сконектится. Что скажите?

Дмитрий Танин   16.12.2010 09:25   Заявить о нарушении
Конечно, Дмитрий. Я всегда рада и новым проектам, и новым идеям и всему тому, что может способствовать творческому росту. Иначе зачем мы были бы здесь? Мой адрес на страничке. Пишите. :))))

Критика Текста   16.12.2010 10:11   Заявить о нарушении
Отлично. Тогда, в субботу, думаю, постучусь на авторизацию))).

Дмитрий Танин   17.12.2010 14:53   Заявить о нарушении
Авторизация? Вы про "аську"? "Аська" есть, конечно, но лучше на почту. Жду. :))))

Критика Текста   17.12.2010 22:24   Заявить о нарушении
Что-то как-то нет ответа. Почему бы это? В maile то часто бываете? Потому как других адресов для связи у вас нет.А на мой запрос вы так и не отреагировали...

Дмитрий Танин   26.12.2010 13:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Нужна ли критика на Прозе???» (Дмитрий Танин)

Согласен с вашим мнением целиком и полностью. Вот только пока не сталкивался с неадекватной критикой. С неадекватными авторами, это да, но...
Короче, нужна критика. Без нее нет смысла.

Егоров   13.12.2010 16:06     Заявить о нарушении
А ведь и верно. Я только сейчас об этом подумал. Неадекватной критики, достаточно не много, особенно для такого сайта. А вот неадекватных авторов….

Дмитрий Танин   13.12.2010 16:10   Заявить о нарушении