Рецензии на произведение «Благотворительность Иуды Искариота»

=Так по-Вашему, Христос решил стать "наживкой"в руках алчных апостолов для "отъема " имущества в свою "казну"?=

Нет, конечно, не для себя, любимого, Он старался.
Он заботился о них, чтобы у них были средства для дела, которое Он им поручил.
Но они полученные средства распределяли по своему усмотрению.

=С какой целью он решил стать "наживкой" - ради "наживы"?=

Ради того, чтобы их не убили.
И, действительно, когда распяли Иисуса, то Апостолов не тронули.

Игорь Степанов Юльевич   16.07.2013 11:59   Заявить о нарушении

Нет...Этой логики я не понимаю..
Разве для Духа Истины нужны деньги и имущество??

Ведь Христос велел богатому не отдать деньги своим апостолам, а пойти и раздать бедным и вдовам...
И Он призывал не заботиться о том, что есть и пить и во что одеться...
И велел апостолам не иметь с собой ничего,кроме сменной пары сандалий...
Деньги нужны бывают на какое-то материальное дело.
Какое материальное дело имел ввиду Иисус?
На что им могли быть нужны деньги, если ОТЕЦ САМ подает все необходимое детям своим?
Не заботьтесь... Довольно у каждого дня своих забот. Будет день-будет пища - у истинно верующего человека это так и есть, а тем более- у апостолов. Запасаться деньгами и имуществом ...это как-то...странно для Христа и апостолов...Хотя нынешние церкви именно так и живут-по этому принципу..
Вы говорите, что Христос именно этому учил "ловцов человеков" - отбору мат. средств. в пользу организации?

Вера Овчинникова   16.07.2013 20:02   Заявить о нарушении

Вера, здравствуйте.

=Ведь Христос велел богатому не отдать деньги своим апостолам, а пойти и раздать бедным и вдовам...
И Он призывал не заботиться о том, что есть и пить и во что одеться...=

Не заботиться? Как это не заботиться, если надо одежду продать и купить меч? Читаем:
Лук.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Обратили внимание, что одежду надо не отдать нуждающимся, а ПРОДАТЬ?

=И велел апостолам не иметь с собой ничего,кроме сменной пары сандалий...
Деньги нужны бывают на какое-то материальное дело. Какое материальное дело имел ввиду Иисус?=

Ну, если надо продать одежду, чтобы купить меч, то вероятно, меч необходим, чтобы рубить головы богоотступникам, не иначе. А рубить головы, это вполне материальное дело.:)

=На что им могли быть нужны деньги, если ОТЕЦ САМ подает все необходимое детям своим? Не заботьтесь... Довольно у каждого дня своих забот. Будет день-будет пища - у истинно верующего человека это так и есть, а тем более- у апостолов. Запасаться деньгами и имуществом ...это как-то...странно для Христа и апостолов...=

Странно, если они сами так поступать стали. Но, ежели им Христос сказал взять мешок и кошелек, то все по слову Господа!

=Вы говорите, что Христос именно этому учил "ловцов человеков" - отбору мат. средств. в пользу организации?=

Нет, я говорил, что Он заботился о них, чтобы у них были средства для дела, которое Он им поручил. Но они полученные средства распределяли по своему усмотрению, а не так, как Он им заповедал.

Игорь Степанов Юльевич   16.07.2013 20:32   Заявить о нарушении

=Нет...Этой логики я не понимаю..
Разве для Духа Истины нужны деньги и имущество??=

Если Дух Истины материален, то ему нужны деньги и имущество, если не материален, то его нет в этом нашем материальном мире.

Игорь Степанов Юльевич   16.07.2013 20:34   Заявить о нарушении

Значит, по-вашему утв., у Христа логика "избирательная"?
По обстоятельствам"?

Для обычных людей-будьте как птицы небесные и как лилии в пруду и раздай имение свое...
А для своих - "ловите человеков", убедите их отдать вам деньги, купите меч и "рубите головы богоотступников"?
Хотя, я не читала в из Евангелиях, что апостолы были головорезами...И не читала там, что Христос именно для этого велел купить меч... мол, купите меч для отрезания голов богоотступникам...Это манера Ирода, скорее...
Я убеждена, что купить меч Христос им только как оружие защиты(от хищников, от грабителей, от воинов, искавших их гибели), а не для нападения на "неверных" - по религиозным мотивам.
Мешок, одежда и пара обуви - это всего лишь "прожиточный минимум". Лучше продать последнюю рубаху и купить меч для защиты от нападающих. Это - логично для Христа, который проповедовал любовь и всепрощение.

___

Если Дух Истины материален, то ему нужны деньги и имущество, если не материален, то его нет в этом нашем материальном мире.__________мне кажется, здесь какая-то логическая неточность. ДУХ не может быть МАТЕРИЕЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Но МАТЕРИЯ может быть ОДУХОТВОРЕНА ДУХОМ.
Т.е. ДУХ Истины может проявиться в материальном теле, и тогда само тело становится полностью духовным, как бы пронизываемое насквозь ДУХОМ Истины.
Я как-то так понимаю..
Но такому телу Истины, конечно, тоже нужно какое-то количество пищи и воды...))

Вера Овчинникова   16.07.2013 22:06   Заявить о нарушении

=Значит, по-вашему утв., у Христа логика "избирательная"?
По обстоятельствам"?=

Конечно. И в этом Он не уникален.

=Для обычных людей-будьте как птицы небесные и как лилии в пруду и раздай имение свое...
А для своих - "ловите человеков", убедите их отдать вам деньги, купите меч и "рубите головы богоотступников"?
Хотя, я не читала в из Евангелиях, что апостолы были головорезами...И не читала там, что Христос именно для этого велел купить меч... мол, купите меч для отрезания голов богоотступникам...Это манера Ирода, скорее...
Я убеждена, что купить меч Христос им только как оружие защиты(от хищников, от грабителей, от воинов, искавших их гибели), а не для нападения на "неверных" - по религиозным мотивам.
Мешок, одежда и пара обуви - это всего лишь "прожиточный минимум". Лучше продать последнюю рубаху и купить меч для защиты от нападающих. Это - логично для Христа, который проповедовал любовь и всепрощение.=

«Проповедовал любовь и всепрощение»??? А сам при этом упрямо не желал исцелить больную дочь одной женщины, говоря, что мол, «дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам». Она ему о своем горе, а он ее сравнивает с псами!!! Это есть любовь Христова и всепрощение???? Вера, вы об этом?

___

=Если Дух Истины материален, то ему нужны деньги и имущество, если не материален, то его нет в этом нашем материальном мире.__________мне кажется, здесь какая-то логическая неточность. ДУХ не может быть МАТЕРИЕЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Но МАТЕРИЯ может быть ОДУХОТВОРЕНА ДУХОМ.
Т.е. ДУХ Истины может проявиться в материальном теле, и тогда само тело становится полностью духовным, как бы пронизываемое насквозь ДУХОМ Истины.
Я как-то так понимаю..
Но такому телу Истины, конечно, тоже нужно какое-то количество пищи и воды...))=

Так ведь я и говорю, что такому телу нужны деньги, чтобы купить еды…

Игорь Степанов Юльевич   17.07.2013 01:12   Заявить о нарушении

Да...Я согласна...В личности Христа явно проскакивает двойственная натура.. Меня тоже шокировали его слова о псах...и другие, казалось бы, взаимоисключающие призывы...Мне трудно было смириться с его внутренней противоречивостью..Будто два разных лица в нем мелькали...
И я поняла это так : до тех пор, пока он оставался в физическом теле, он оставался двойственным, но держащим под контролем свою негативную природу, от которой и хотел очиститься своей добровольной жертвенной смертью. Сбросив с души тело и телесную ментальность, он полностью стал БЛАГИМ духом. А после Он силой БЛАГОСТИ освобожденного духа сжег свое грубое физическое(сат-анинское) тело и вернулся к Отцу уже не земным Сыном Человеческим Иешуа Христом, а недвойственно благим, единым, - Сыном Божиим ХРИСТОМ.
Оттого и на плащанице следы как бы огня..

Вера Овчинникова   18.07.2013 18:07   Заявить о нарушении

=Да...Я согласна...В личности Христа явно проскакивает двойственная натура.. Меня тоже шокировали его слова о псах...и другие, казалось бы, взаимоисключающие призывы...Мне трудно было смириться с его внутренней противоречивостью..Будто два разных лица в нем мелькали...=

Вера, у него не было «внутренней противоречивости». Он был еврей и этим все сказано.

=И я поняла это так : до тех пор, пока он оставался в физическом теле, он оставался двойственным, но держащим под контролем свою негативную природу, от которой и хотел очиститься своей добровольной жертвенной смертью.=

К сожалению, но это неправильное понимание. Все Божественное неделимо! По этой причине Он не был двойственным (тройственным и т.д), и тем более не имел какую-либо «негативную природу».

=Сбросив с души тело и телесную ментальность, он полностью стал БЛАГИМ духом. А после Он силой БЛАГОСТИ освобожденного духа сжег свое грубое физическое(сат-анинское) тело и вернулся к Отцу уже не земным Сыном Человеческим Иешуа Христом, а недвойственно благим, единым, - Сыном Божиим ХРИСТОМ.=

К сожалению, но эти мысли из разряда дешевого фентези.., навеяны людьми, любящими фантазировать и пугать людей.

=Оттого и на плащанице следы как бы огня..=

Следы на плащанице не от этого, а от химического процесса.

Игорь Степанов Юльевич   18.07.2013 23:06   Заявить о нарушении

Он был еврей и этим все сказано.___________Не понимаю...То есть, еврей считает человеком, а не псом, только еврея? Еврей избирателен в своих привязанностях?

Вера Овчинникова   19.07.2013 18:55   Заявить о нарушении

Да, прошлый еврей очень избирателен, а Иисус самый яркий представитель, который мало чем отличался от нормальных евреев того времени.

Игорь Степанов Юльевич   20.07.2013 00:42   Заявить о нарушении

А после Распятия Христос изменился?

Вера Овчинникова   20.07.2013 17:18   Заявить о нарушении

Нет, конечно.

Игорь Степанов Юльевич   20.07.2013 17:23   Заявить о нарушении

Значит, он по-прежнему считает неевреев "псами"?

А было ли вообще Воскресение, Вознесение и Преображение? Может, и воскресение было мистификацией?
Ведь владетели Пергамы обещали написать особые книги о Иисусе Христе, как следует из Вашего повествования...

Вера Овчинникова   20.07.2013 20:16   Заявить о нарушении

=Значит, он по-прежнему считает неевреев "псами"?=

Нет, не считает.
Подтверждение этому в том, что Его уговорили помочь женщине с больной дочерью. Нынешнего хасида вы не уговорите.

=А было ли вообще Воскресение, Вознесение и Преображение? Может, и воскресение было мистификацией?=

То, что Он воскрес, не вызывает сомнений.
То, что он покинул Иудею, то же бесспорно.
То, что на горе Он скинул простую одежду и предстал пред учениками в сияющих царских одеяниях, тоже правда.
Другое дело в том, как это все преподнести.
Если вам рассказать просто и обыденно, то вы вскоре можете все забыть. Но, если вам рассказать так, чтобы у вас включилась фантазия, рисующая нечто такое, чего в жизни не бывает, то вы вряд ли забудете.

=Ведь владетели Пергамы обещали написать особые книги о Иисусе Христе, как следует из Вашего повествования...=

И эти книги есть. Во второй части я назову их. Но это будет только осенью, не раньше.

Игорь Степанов Юльевич   20.07.2013 22:42   Заявить о нарушении

Буду ждать...)))
Очень интересно узнавать Ваши представления...Ваши мысли...Логику...
Знания...
Спасибо, Игорь.

Вера Овчинникова   21.07.2013 12:59   Заявить о нарушении

Добрый день, Игорь!)
Размышляла опять по поводу вот этих Ваших слов :
-
"Ну, если надо продать одежду, чтобы купить меч, то вероятно, меч необходим, чтобы рубить головы богоотступникам, не иначе. А рубить головы, это вполне материальное дело.:)"
_
Игорь...Вы ведь и Сами не уверены в этом Своем утверждении, раз дважды употребили слова, выражающие "предположение"-"вероятно", "не иначе"...

В деяниях апостолов не рассказано о том, что они, после ухода Иисуса, рубили головы богоотступникам, исполняя приказ Иисуса. Они его ослушались? Или "Деяния апостолов" просто умалчивают об их террористической деятельности(по обезглавливанию богоотступников)? В принципе, тогда даже становится понятным, почему их хватали и бросали в темницы и убивали...Но я почему-то сомневаюсь в том, что они могли так делать..Вернее, не хочется так думать о них...
__
У меня же до Ваших разъяснений было совершенно другое-духовное понимание материальных событий.

Например, "продать" мешок - это обменять отжившее прошлое, старый скарб -мысли, привязанности к материальному, страсти...на вечную Истину от Бога.

Или вот образное иносказательное:
"Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться; и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей; и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.". Ведь Вы не скажете, что Христос здесь говорит о натуральном золоте, металле, и новом гардеробе, которые нужно у Него купить! А заодно и медицинскую мазь..
Купить - это бартер(взаимный обмен).
Купить МЕЧ - значит в обмен получить Слово Истины Божьей и умение владеть им.
Меч в новозаветной символике - это Слово Истины, Исходящее из уст Божьих или уст чистого Праведника.. А не вульгарное холодное оружие для убийства плотских тел.

Очевидно, что Христос перед своими воинами духа, апостолами, вел речь только о "мече духовном", но не физическом! Это очень опасное утверждение... Крестоносцы использовали эти слова о "мече", видимо, буквально, материально, НЕ УМЕЯ владеть СЛОВОМ ИСТИНЫ.

Библия сравнивает Слово Божье с мечом, потому что Слово Божье пробивает и проникает. Так, например, в послании Евреям 4:12 ап. Павел говорит:

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого(*другого) меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Это истина, что Божье Слово проникает к каждой сфере человеческой личности. Оно проникает к мозгу, т.е. к очень глубокой части физического существа, проникает до разделения души и духа — к наиболее внутренней сфере человеческого существа. Слово Божье острее всякого обоюдоострого меча.

В книге Откровение 1:16, где Иоанн видел видение Иисуса в Своей Славе, как Властелина Церкви, одной особенностью, которую он видел, был меч, выходящий из уст Иисуса Христа. Вот, что здесь сказано:

Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч, и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей.

Этим острым, обоюдоострым мечом, является Слово Божье, исходящее из уст Иисуса.
В Писании сказано, что Сам Иисус употребляет меч Божьего Слова. Можно посмотреть, как Иисус употреблял его в Своей земной жизни. Наиболее ясный пример - в Матфея 4:1-11, где описывается искушение Иисуса сатаной в пустыне. Каждый раз, когда Иисус встречался с сатаной лично, Он употреблял против него только одно оружие — меч духовный - Слово Божье, а не обычный меч как оружие для физического отрубания голов богоотступникам, как это делают сейчас в Сирии и Египте...Ужасные картины по ТВ.
-

Убивать ФИЗИЧЕСКИ и ДУХОВНО имеет право только САМ Всевышний Отец, а не сотворенные Им духи, так как даже УБИВАЯ, Отец дает УБИТОМУ Лично Им вечную ЖИЗНЬ в Своем Духе.
-

В интернете очень много размышлений о духовном оружии - "Мече Слова Божьего, исходящего из уст Божьих"...

Больше НИКТО не имеет право на убийство кого бы то ни было по собственному, пусть даже ему кажется - божественному, усмотрению, если только это не оборона от нападающих.
Потому что сказано в Законе Божьем для земных человеков
№6."НЕ УБИВАЙ".
__

Пока Вас нет, написала свое видение Евангелия..
__
Всех благ Вам! Жду возвращения..)

Вера Овчинникова   23.07.2013 14:18   Заявить о нарушении

=В принципе, тогда даже становится понятным, почему их хватали и бросали в темницы и убивали...Но я почему-то сомневаюсь в том, что они могли так делать..Вернее, не хочется так думать о них...=

Их хватали???
Где вы прочитали о том, что хватали Петра, Фому, Андрея????

=__
У меня же до Ваших разъяснений было совершенно другое-духовное понимание материальных событий.
Например, "продать" мешок - это обменять отжившее прошлое, старый скарб -мысли, привязанности к материальному, страсти...на вечную Истину от Бога.=

В то время был мешок и была сума. Это чемодан с вещами и кошелек.
Конечно, Иисус говорил иносказательно, ибо без притчи не говорил, но не до такой же степени!

=Или вот образное иносказательное:
"Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться; и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей; и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.". Ведь Вы не скажете, что Христос здесь говорит о натуральном золоте, металле, и новом гардеробе, которые нужно у Него купить! А заодно и медицинскую мазь..=

Конечно, не скажу!:)

=Купить - это бартер(взаимный обмен).
Купить МЕЧ - значит в обмен получить Слово Истины Божьей и умение владеть им.
Меч в новозаветной символике - это Слово Истины, Исходящее из уст Божьих или уст чистого Праведника.. А не вульгарное холодное оружие для убийства плотских тел.=

А вот про бартер чуть подробней.
Праведник вам дает Слово Истины, а вы ему что даете взамен?
Под Праведником, надеюсь, вы понимаете человека, а не спорную субстанцию?

=Очевидно, что Христос перед своими воинами духа, апостолами, вел речь только о "мече духовном", но не физическом! Это очень опасное утверждение... Крестоносцы использовали эти слова о "мече", видимо, буквально, материально, НЕ УМЕЯ владеть СЛОВОМ ИСТИНЫ.=

К сожалению, но не так.
Меч, это меч, а слово Божье, это слово Божье.
Крестоносцы шли отомстить за смерть Иисуса!
Они шли покарать убийц именно мечом, а не милыми разговорами на потусторонние темы!!

=Библия сравнивает Слово Божье с мечом, потому что Слово Божье пробивает и проникает. Так, например, в послании Евреям 4:12 ап. Павел говорит:
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого(*другого) меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Это истина, что Божье Слово проникает к каждой сфере человеческой личности. Оно проникает к мозгу, т.е. к очень глубокой части физического существа, проникает до разделения души и духа — к наиболее внутренней сфере человеческого существа. Слово Божье острее всякого обоюдоострого меча.=

Если бы это было так, то в мире не было бы атеистов, которым Слово Божжье глубоко по-барабану, потому что оно не проникает, не разделяет, не мешает и не помогает жить.

=В книге Откровение 1:16, где Иоанн видел видение Иисуса в Своей Славе, как Властелина Церкви, одной особенностью, которую он видел, был меч, выходящий из уст Иисуса Христа. Вот, что здесь сказано:
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч, и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей.=

Да? Вы прочитали имя Иисус в книге или добавили сами????

=Этим острым, обоюдоострым мечом, является Слово Божье, исходящее из уст Иисуса.
В Писании сказано, что Сам Иисус употребляет меч Божьего Слова. Можно посмотреть, как Иисус употреблял его в Своей земной жизни. Наиболее ясный пример - в Матфея 4:1-11, где описывается искушение Иисуса сатаной в пустыне. Каждый раз, когда Иисус встречался с сатаной лично, Он употреблял против него только одно оружие — меч духовный - Слово Божье, а не обычный меч как оружие для физического отрубания голов богоотступникам, как это делают сейчас в Сирии и Египте...Ужасные картины по ТВ.=

А сатана чем пользовался?
Сатана тоже пользовался Божьим словом. И силы у них были равны, то есть никто никого не победил!

=Убивать ФИЗИЧЕСКИ и ДУХОВНО имеет право только САМ Всевышний Отец, а не сотворенные Им духи, так как даже УБИВАЯ, Отец дает УБИТОМУ Лично Им вечную ЖИЗНЬ в Своем Духе.=

А, так это Всевышний отец убивает всех пожилых людей и даже некоторых младенцев?
Надо же, а я думал, что люди умирают от болезней, от преступлений, от несчастных случаев...

=В интернете очень много размышлений о духовном оружии - "Мече Слова Божьего, исходящего из уст Божьих"...=

Да, много.

=Больше НИКТО не имеет право на убийство кого бы то ни было по собственному, пусть даже ему кажется - божественному, усмотрению, если только это не оборона от нападающих.
Потому что сказано в Законе Божьем для земных человеков
№6."НЕ УБИВАЙ".=

Разве "НЕ УБИВАЙ" - это убей во время обороны?:)

Игорь Степанов Юльевич   05.08.2013 17:52   Заявить о нарушении