Рецензия на «Благотворительность Иуды Искариота» (Игорь Степанов Юльевич)
Мне близок Ваш стиль мышления - внешняя, буквально - детская(буквальная) прямолинейность восприятия текста и внутренняя многовариантность выводов в зависимости от степени искаженности мышление самого воспринимающего. В смысле : каждый понимает в меру своей испорченности. Очень интересная тема. Так по-Вашему, Христос решил стать "наживкой"в руках алчных апостолов для "отъема " имущества в свою "казну"? Зачем он это сделал? С какой целью он решил стать "наживкой" - ради "наживы"? И если была иная цель "ловцов" человеков, то какая? Вера Овчинникова 15.07.2013 23:08 Заявить о нарушении
=Так по-Вашему, Христос решил стать "наживкой"в руках алчных апостолов для "отъема " имущества в свою "казну"?=
Нет, конечно, не для себя, любимого, Он старался. Он заботился о них, чтобы у них были средства для дела, которое Он им поручил. Но они полученные средства распределяли по своему усмотрению. =С какой целью он решил стать "наживкой" - ради "наживы"?= Ради того, чтобы их не убили. И, действительно, когда распяли Иисуса, то Апостолов не тронули. Игорь Степанов Юльевич 16.07.2013 11:59 Заявить о нарушении
Нет...Этой логики я не понимаю..
Разве для Духа Истины нужны деньги и имущество?? Ведь Христос велел богатому не отдать деньги своим апостолам, а пойти и раздать бедным и вдовам... И Он призывал не заботиться о том, что есть и пить и во что одеться... И велел апостолам не иметь с собой ничего,кроме сменной пары сандалий... Деньги нужны бывают на какое-то материальное дело. Какое материальное дело имел ввиду Иисус? На что им могли быть нужны деньги, если ОТЕЦ САМ подает все необходимое детям своим? Не заботьтесь... Довольно у каждого дня своих забот. Будет день-будет пища - у истинно верующего человека это так и есть, а тем более- у апостолов. Запасаться деньгами и имуществом ...это как-то...странно для Христа и апостолов...Хотя нынешние церкви именно так и живут-по этому принципу.. Вы говорите, что Христос именно этому учил "ловцов человеков" - отбору мат. средств. в пользу организации? Вера Овчинникова 16.07.2013 20:02 Заявить о нарушении
Вера, здравствуйте.
=Ведь Христос велел богатому не отдать деньги своим апостолам, а пойти и раздать бедным и вдовам... И Он призывал не заботиться о том, что есть и пить и во что одеться...= Не заботиться? Как это не заботиться, если надо одежду продать и купить меч? Читаем: Лук.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; Обратили внимание, что одежду надо не отдать нуждающимся, а ПРОДАТЬ? =И велел апостолам не иметь с собой ничего,кроме сменной пары сандалий... Деньги нужны бывают на какое-то материальное дело. Какое материальное дело имел ввиду Иисус?= Ну, если надо продать одежду, чтобы купить меч, то вероятно, меч необходим, чтобы рубить головы богоотступникам, не иначе. А рубить головы, это вполне материальное дело.:) =На что им могли быть нужны деньги, если ОТЕЦ САМ подает все необходимое детям своим? Не заботьтесь... Довольно у каждого дня своих забот. Будет день-будет пища - у истинно верующего человека это так и есть, а тем более- у апостолов. Запасаться деньгами и имуществом ...это как-то...странно для Христа и апостолов...= Странно, если они сами так поступать стали. Но, ежели им Христос сказал взять мешок и кошелек, то все по слову Господа! =Вы говорите, что Христос именно этому учил "ловцов человеков" - отбору мат. средств. в пользу организации?= Нет, я говорил, что Он заботился о них, чтобы у них были средства для дела, которое Он им поручил. Но они полученные средства распределяли по своему усмотрению, а не так, как Он им заповедал. Игорь Степанов Юльевич 16.07.2013 20:32 Заявить о нарушении
=Нет...Этой логики я не понимаю..
Разве для Духа Истины нужны деньги и имущество??= Если Дух Истины материален, то ему нужны деньги и имущество, если не материален, то его нет в этом нашем материальном мире. Игорь Степанов Юльевич 16.07.2013 20:34 Заявить о нарушении
Значит, по-вашему утв., у Христа логика "избирательная"?
По обстоятельствам"? Для обычных людей-будьте как птицы небесные и как лилии в пруду и раздай имение свое... А для своих - "ловите человеков", убедите их отдать вам деньги, купите меч и "рубите головы богоотступников"? Хотя, я не читала в из Евангелиях, что апостолы были головорезами...И не читала там, что Христос именно для этого велел купить меч... мол, купите меч для отрезания голов богоотступникам...Это манера Ирода, скорее... Я убеждена, что купить меч Христос им только как оружие защиты(от хищников, от грабителей, от воинов, искавших их гибели), а не для нападения на "неверных" - по религиозным мотивам. Мешок, одежда и пара обуви - это всего лишь "прожиточный минимум". Лучше продать последнюю рубаху и купить меч для защиты от нападающих. Это - логично для Христа, который проповедовал любовь и всепрощение. ___ Если Дух Истины материален, то ему нужны деньги и имущество, если не материален, то его нет в этом нашем материальном мире.__________мне кажется, здесь какая-то логическая неточность. ДУХ не может быть МАТЕРИЕЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Но МАТЕРИЯ может быть ОДУХОТВОРЕНА ДУХОМ. Т.е. ДУХ Истины может проявиться в материальном теле, и тогда само тело становится полностью духовным, как бы пронизываемое насквозь ДУХОМ Истины. Я как-то так понимаю.. Но такому телу Истины, конечно, тоже нужно какое-то количество пищи и воды...)) Вера Овчинникова 16.07.2013 22:06 Заявить о нарушении
=Значит, по-вашему утв., у Христа логика "избирательная"?
По обстоятельствам"?= Конечно. И в этом Он не уникален. =Для обычных людей-будьте как птицы небесные и как лилии в пруду и раздай имение свое... А для своих - "ловите человеков", убедите их отдать вам деньги, купите меч и "рубите головы богоотступников"? Хотя, я не читала в из Евангелиях, что апостолы были головорезами...И не читала там, что Христос именно для этого велел купить меч... мол, купите меч для отрезания голов богоотступникам...Это манера Ирода, скорее... Я убеждена, что купить меч Христос им только как оружие защиты(от хищников, от грабителей, от воинов, искавших их гибели), а не для нападения на "неверных" - по религиозным мотивам. Мешок, одежда и пара обуви - это всего лишь "прожиточный минимум". Лучше продать последнюю рубаху и купить меч для защиты от нападающих. Это - логично для Христа, который проповедовал любовь и всепрощение.= «Проповедовал любовь и всепрощение»??? А сам при этом упрямо не желал исцелить больную дочь одной женщины, говоря, что мол, «дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам». Она ему о своем горе, а он ее сравнивает с псами!!! Это есть любовь Христова и всепрощение???? Вера, вы об этом? ___ =Если Дух Истины материален, то ему нужны деньги и имущество, если не материален, то его нет в этом нашем материальном мире.__________мне кажется, здесь какая-то логическая неточность. ДУХ не может быть МАТЕРИЕЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Но МАТЕРИЯ может быть ОДУХОТВОРЕНА ДУХОМ. Т.е. ДУХ Истины может проявиться в материальном теле, и тогда само тело становится полностью духовным, как бы пронизываемое насквозь ДУХОМ Истины. Я как-то так понимаю.. Но такому телу Истины, конечно, тоже нужно какое-то количество пищи и воды...))= Так ведь я и говорю, что такому телу нужны деньги, чтобы купить еды… Игорь Степанов Юльевич 17.07.2013 01:12 Заявить о нарушении
Да...Я согласна...В личности Христа явно проскакивает двойственная натура.. Меня тоже шокировали его слова о псах...и другие, казалось бы, взаимоисключающие призывы...Мне трудно было смириться с его внутренней противоречивостью..Будто два разных лица в нем мелькали...
И я поняла это так : до тех пор, пока он оставался в физическом теле, он оставался двойственным, но держащим под контролем свою негативную природу, от которой и хотел очиститься своей добровольной жертвенной смертью. Сбросив с души тело и телесную ментальность, он полностью стал БЛАГИМ духом. А после Он силой БЛАГОСТИ освобожденного духа сжег свое грубое физическое(сат-анинское) тело и вернулся к Отцу уже не земным Сыном Человеческим Иешуа Христом, а недвойственно благим, единым, - Сыном Божиим ХРИСТОМ. Оттого и на плащанице следы как бы огня.. Вера Овчинникова 18.07.2013 18:07 Заявить о нарушении
=Да...Я согласна...В личности Христа явно проскакивает двойственная натура.. Меня тоже шокировали его слова о псах...и другие, казалось бы, взаимоисключающие призывы...Мне трудно было смириться с его внутренней противоречивостью..Будто два разных лица в нем мелькали...=
Вера, у него не было «внутренней противоречивости». Он был еврей и этим все сказано. =И я поняла это так : до тех пор, пока он оставался в физическом теле, он оставался двойственным, но держащим под контролем свою негативную природу, от которой и хотел очиститься своей добровольной жертвенной смертью.= К сожалению, но это неправильное понимание. Все Божественное неделимо! По этой причине Он не был двойственным (тройственным и т.д), и тем более не имел какую-либо «негативную природу». =Сбросив с души тело и телесную ментальность, он полностью стал БЛАГИМ духом. А после Он силой БЛАГОСТИ освобожденного духа сжег свое грубое физическое(сат-анинское) тело и вернулся к Отцу уже не земным Сыном Человеческим Иешуа Христом, а недвойственно благим, единым, - Сыном Божиим ХРИСТОМ.= К сожалению, но эти мысли из разряда дешевого фентези.., навеяны людьми, любящими фантазировать и пугать людей. =Оттого и на плащанице следы как бы огня..= Следы на плащанице не от этого, а от химического процесса. Игорь Степанов Юльевич 18.07.2013 23:06 Заявить о нарушении
Он был еврей и этим все сказано.___________Не понимаю...То есть, еврей считает человеком, а не псом, только еврея? Еврей избирателен в своих привязанностях?
Вера Овчинникова 19.07.2013 18:55 Заявить о нарушении
Да, прошлый еврей очень избирателен, а Иисус самый яркий представитель, который мало чем отличался от нормальных евреев того времени.
Игорь Степанов Юльевич 20.07.2013 00:42 Заявить о нарушении
Значит, он по-прежнему считает неевреев "псами"?
А было ли вообще Воскресение, Вознесение и Преображение? Может, и воскресение было мистификацией? Ведь владетели Пергамы обещали написать особые книги о Иисусе Христе, как следует из Вашего повествования... Вера Овчинникова 20.07.2013 20:16 Заявить о нарушении
=Значит, он по-прежнему считает неевреев "псами"?=
Нет, не считает. Подтверждение этому в том, что Его уговорили помочь женщине с больной дочерью. Нынешнего хасида вы не уговорите. =А было ли вообще Воскресение, Вознесение и Преображение? Может, и воскресение было мистификацией?= То, что Он воскрес, не вызывает сомнений. То, что он покинул Иудею, то же бесспорно. То, что на горе Он скинул простую одежду и предстал пред учениками в сияющих царских одеяниях, тоже правда. Другое дело в том, как это все преподнести. Если вам рассказать просто и обыденно, то вы вскоре можете все забыть. Но, если вам рассказать так, чтобы у вас включилась фантазия, рисующая нечто такое, чего в жизни не бывает, то вы вряд ли забудете. =Ведь владетели Пергамы обещали написать особые книги о Иисусе Христе, как следует из Вашего повествования...= И эти книги есть. Во второй части я назову их. Но это будет только осенью, не раньше. Игорь Степанов Юльевич 20.07.2013 22:42 Заявить о нарушении
Буду ждать...)))
Очень интересно узнавать Ваши представления...Ваши мысли...Логику... Знания... Спасибо, Игорь. Вера Овчинникова 21.07.2013 12:59 Заявить о нарушении
Добрый день, Игорь!)
Размышляла опять по поводу вот этих Ваших слов : - "Ну, если надо продать одежду, чтобы купить меч, то вероятно, меч необходим, чтобы рубить головы богоотступникам, не иначе. А рубить головы, это вполне материальное дело.:)" _ Игорь...Вы ведь и Сами не уверены в этом Своем утверждении, раз дважды употребили слова, выражающие "предположение"-"вероятно", "не иначе"... В деяниях апостолов не рассказано о том, что они, после ухода Иисуса, рубили головы богоотступникам, исполняя приказ Иисуса. Они его ослушались? Или "Деяния апостолов" просто умалчивают об их террористической деятельности(по обезглавливанию богоотступников)? В принципе, тогда даже становится понятным, почему их хватали и бросали в темницы и убивали...Но я почему-то сомневаюсь в том, что они могли так делать..Вернее, не хочется так думать о них... __ У меня же до Ваших разъяснений было совершенно другое-духовное понимание материальных событий. Например, "продать" мешок - это обменять отжившее прошлое, старый скарб -мысли, привязанности к материальному, страсти...на вечную Истину от Бога. Или вот образное иносказательное: "Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться; и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей; и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.". Ведь Вы не скажете, что Христос здесь говорит о натуральном золоте, металле, и новом гардеробе, которые нужно у Него купить! А заодно и медицинскую мазь.. Купить - это бартер(взаимный обмен). Купить МЕЧ - значит в обмен получить Слово Истины Божьей и умение владеть им. Меч в новозаветной символике - это Слово Истины, Исходящее из уст Божьих или уст чистого Праведника.. А не вульгарное холодное оружие для убийства плотских тел. Очевидно, что Христос перед своими воинами духа, апостолами, вел речь только о "мече духовном", но не физическом! Это очень опасное утверждение... Крестоносцы использовали эти слова о "мече", видимо, буквально, материально, НЕ УМЕЯ владеть СЛОВОМ ИСТИНЫ. Библия сравнивает Слово Божье с мечом, потому что Слово Божье пробивает и проникает. Так, например, в послании Евреям 4:12 ап. Павел говорит: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого(*другого) меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Это истина, что Божье Слово проникает к каждой сфере человеческой личности. Оно проникает к мозгу, т.е. к очень глубокой части физического существа, проникает до разделения души и духа — к наиболее внутренней сфере человеческого существа. Слово Божье острее всякого обоюдоострого меча. В книге Откровение 1:16, где Иоанн видел видение Иисуса в Своей Славе, как Властелина Церкви, одной особенностью, которую он видел, был меч, выходящий из уст Иисуса Христа. Вот, что здесь сказано: Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч, и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей. Этим острым, обоюдоострым мечом, является Слово Божье, исходящее из уст Иисуса. В Писании сказано, что Сам Иисус употребляет меч Божьего Слова. Можно посмотреть, как Иисус употреблял его в Своей земной жизни. Наиболее ясный пример - в Матфея 4:1-11, где описывается искушение Иисуса сатаной в пустыне. Каждый раз, когда Иисус встречался с сатаной лично, Он употреблял против него только одно оружие — меч духовный - Слово Божье, а не обычный меч как оружие для физического отрубания голов богоотступникам, как это делают сейчас в Сирии и Египте...Ужасные картины по ТВ. - Убивать ФИЗИЧЕСКИ и ДУХОВНО имеет право только САМ Всевышний Отец, а не сотворенные Им духи, так как даже УБИВАЯ, Отец дает УБИТОМУ Лично Им вечную ЖИЗНЬ в Своем Духе. - В интернете очень много размышлений о духовном оружии - "Мече Слова Божьего, исходящего из уст Божьих"... Больше НИКТО не имеет право на убийство кого бы то ни было по собственному, пусть даже ему кажется - божественному, усмотрению, если только это не оборона от нападающих. Потому что сказано в Законе Божьем для земных человеков №6."НЕ УБИВАЙ". __ Пока Вас нет, написала свое видение Евангелия.. __ Всех благ Вам! Жду возвращения..) Вера Овчинникова 23.07.2013 14:18 Заявить о нарушении
=В принципе, тогда даже становится понятным, почему их хватали и бросали в темницы и убивали...Но я почему-то сомневаюсь в том, что они могли так делать..Вернее, не хочется так думать о них...=
Их хватали??? Где вы прочитали о том, что хватали Петра, Фому, Андрея???? =__ У меня же до Ваших разъяснений было совершенно другое-духовное понимание материальных событий. Например, "продать" мешок - это обменять отжившее прошлое, старый скарб -мысли, привязанности к материальному, страсти...на вечную Истину от Бога.= В то время был мешок и была сума. Это чемодан с вещами и кошелек. Конечно, Иисус говорил иносказательно, ибо без притчи не говорил, но не до такой же степени! =Или вот образное иносказательное: "Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться; и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей; и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.". Ведь Вы не скажете, что Христос здесь говорит о натуральном золоте, металле, и новом гардеробе, которые нужно у Него купить! А заодно и медицинскую мазь..= Конечно, не скажу!:) =Купить - это бартер(взаимный обмен). Купить МЕЧ - значит в обмен получить Слово Истины Божьей и умение владеть им. Меч в новозаветной символике - это Слово Истины, Исходящее из уст Божьих или уст чистого Праведника.. А не вульгарное холодное оружие для убийства плотских тел.= А вот про бартер чуть подробней. Праведник вам дает Слово Истины, а вы ему что даете взамен? Под Праведником, надеюсь, вы понимаете человека, а не спорную субстанцию? =Очевидно, что Христос перед своими воинами духа, апостолами, вел речь только о "мече духовном", но не физическом! Это очень опасное утверждение... Крестоносцы использовали эти слова о "мече", видимо, буквально, материально, НЕ УМЕЯ владеть СЛОВОМ ИСТИНЫ.= К сожалению, но не так. Меч, это меч, а слово Божье, это слово Божье. Крестоносцы шли отомстить за смерть Иисуса! Они шли покарать убийц именно мечом, а не милыми разговорами на потусторонние темы!! =Библия сравнивает Слово Божье с мечом, потому что Слово Божье пробивает и проникает. Так, например, в послании Евреям 4:12 ап. Павел говорит: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого(*другого) меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Это истина, что Божье Слово проникает к каждой сфере человеческой личности. Оно проникает к мозгу, т.е. к очень глубокой части физического существа, проникает до разделения души и духа — к наиболее внутренней сфере человеческого существа. Слово Божье острее всякого обоюдоострого меча.= Если бы это было так, то в мире не было бы атеистов, которым Слово Божжье глубоко по-барабану, потому что оно не проникает, не разделяет, не мешает и не помогает жить. =В книге Откровение 1:16, где Иоанн видел видение Иисуса в Своей Славе, как Властелина Церкви, одной особенностью, которую он видел, был меч, выходящий из уст Иисуса Христа. Вот, что здесь сказано: Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч, и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей.= Да? Вы прочитали имя Иисус в книге или добавили сами???? =Этим острым, обоюдоострым мечом, является Слово Божье, исходящее из уст Иисуса. В Писании сказано, что Сам Иисус употребляет меч Божьего Слова. Можно посмотреть, как Иисус употреблял его в Своей земной жизни. Наиболее ясный пример - в Матфея 4:1-11, где описывается искушение Иисуса сатаной в пустыне. Каждый раз, когда Иисус встречался с сатаной лично, Он употреблял против него только одно оружие — меч духовный - Слово Божье, а не обычный меч как оружие для физического отрубания голов богоотступникам, как это делают сейчас в Сирии и Египте...Ужасные картины по ТВ.= А сатана чем пользовался? Сатана тоже пользовался Божьим словом. И силы у них были равны, то есть никто никого не победил! =Убивать ФИЗИЧЕСКИ и ДУХОВНО имеет право только САМ Всевышний Отец, а не сотворенные Им духи, так как даже УБИВАЯ, Отец дает УБИТОМУ Лично Им вечную ЖИЗНЬ в Своем Духе.= А, так это Всевышний отец убивает всех пожилых людей и даже некоторых младенцев? Надо же, а я думал, что люди умирают от болезней, от преступлений, от несчастных случаев... =В интернете очень много размышлений о духовном оружии - "Мече Слова Божьего, исходящего из уст Божьих"...= Да, много. =Больше НИКТО не имеет право на убийство кого бы то ни было по собственному, пусть даже ему кажется - божественному, усмотрению, если только это не оборона от нападающих. Потому что сказано в Законе Божьем для земных человеков №6."НЕ УБИВАЙ".= Разве "НЕ УБИВАЙ" - это убей во время обороны?:) Игорь Степанов Юльевич 05.08.2013 17:52 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |