Рецензии на произведение «О вежливости на Прозе. ру»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
У "Вы" и "вы" - разный смысл. "Вы" - это обращение к одному человеку, а "вы" - к группе людей. Тем самым вместо "Вы" писать "вы" - это уже искажать смысл... Обращение на "Вы" - это не просто форма вежливости, такое обращение увеличивает дистанцию между людьми и тем самым вносит в отношения некоторую эстетику. В былые века люди и внутри семьи обращались к друг другу на "Вы"... Не вежливость ради вежливости, а вежливость ради эстетики. Точно также как эстетика может быть или не быть в одежде, также она может быть или не быть в речи.
Что касается ответа на рецензии, то это не вопрос вежливости, а вопрос уместности. Большинство рецензий сами по себе не требуют ответа. Рецензия - это не приглашение к диалогу, а просто высказывание своего мнения.
Павел Айдаров 25.08.2021 05:24 Заявить о нарушении
"Мой читатель" - один человек? И он, достоин уважения автора?
...
Татьяна Ларина в своём письме к Онегину (одному, заметим...) в первой, третьей, пятой строчке (и не раз далее) обращается на "вы".
...
Но больше всего меня убеждает басня Крылова "Кукушка и Петух". "За что же, не боясь греха", оба они стали такими вежливыми? Только за взаимную лесть!
...
Значит, и бывшему троечнику, можно протиснуться в "пижоны", всего лишь, обращаясь ко всем незнакомцам на "Вы"? Во к чему призывают Правила вежливости? Не означает ли подобные "вынужденные" условности к пересмотру языковых Правил и в этой сфере?
"То, что сложно, часто ложно! А что просто и что внятно, даже школьнику понятно".
Да я и не претендую на звание писателя, литератора. Для меня доставляет радость - общение с интересными людьми, умеющими мыслить самостоятельно.
И так как вы - писатель, я выслушал Вас, и буду знать мнение специалиста- словесника. Спасибо.
Скажите пожалуйста, (для меня это очень важно!) Вы в Бога верите?
Юрий Анников 2 25.08.2021 17:19 Заявить о нарушении
Вы пропустили самое главное, о чём я писал - что это ЭСТЕТИКА отношений, а не «стремление пролезть в пижоны» и пр. Люди увеличивают психологическую дистанцию друг с другом, что переводит отношения совсем на дугой уровень...
Во второй строфе Евгения Онегина всё правильно написано. Читатель не один единственный, там идёт обращение ко всем читателям. Это называется «употребление единственного числа в значении множественного».
Что касается примеров написания в литературе «вы» вместо «Вы», то их предостаточно, особенно в современной. Один корректор исправит «Вы» на «вы», другой - наоборот. Как мне разъясняли в одном издательстве, корректор смотрит на контекст и решает, какая форма здесь больше подходит... Ещё имеет значение и стиль автора...
Я сам исхожу, например, из следующего. Если писатель описывает человека, который употребляет «вы» чисто формально, т. е. «вы» - это практически «ты», то чтобы подчеркнуть это, так и надо писать: «вы». А если писатель желает показать возвышенные отношения между людьми, то нужно писать «Вы».
«Кукушка и Петух» - это о лести, а не о вежливости.
Что касается моего отношение к Богу, то оно непростое, и выкладывать его здесь я не намерен. В моих произведениях оно в разных формах раскрывается...
Павел Айдаров 26.08.2021 04:25 Заявить о нарушении
Есть у нас и негласное второе правило: называть друг друга по имени и здороваться.
Ещё раз благодарю, Павел, за разъяснение тонкостей использования "Вы" и "вы". Даже мне - старику - было интересно.
Позднее постараюсь поправить в своём резюме объяснение в части обращения.
Всего Вам доброго,
Юрий Анников 2 26.08.2021 07:45 Заявить о нарушении
Доброе утро, Юрий!...
Не вижу ничего плохого в том, чтобы возвеличить собеседника!... Пусть даже незаслуженно; в качестве компенсации за житейские ситуации, где нас оскорбляют незаслуженно на каждом шагу!... Помните, как одёрнул профессор Преображенский Шарикова - "Не сметь называть Зину "Зинкой"!...". А тот с большевистской прямотой ответил - "Подумаешь!... Обыкновенная прислуга, а форсу как у коммисарши!...".
Что касается небрежности в тексте - согласен с Вами!... Пренебрежение заглавными буквами отбивает охоту читать.
Вопрос отношения автора к читателям решается просто - сравните количество написанных и полученных рецензий. Тех, кто не пишет рецензий, я вообще не читаю. Не заслуживает восхищения тот, кто ни чем не восхищается!...
Храни Вас Бог!
Сергей
Сениф 23.04.2016 10:10 Заявить о нарушении
И, всё-таки, лучше уважать, чем возвеличивать! Потому что восхвалять собеседника - означает надежду на ответную реакцию. То есть, уподобляться персонажам басни "Кукушка и Петух".
Единственно, Кого человек должен восхвалять, это Бог!
Всего вам доброго,
Юрий Анников 2 23.04.2016 14:23 Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемый автор разговора. Мне понравилось вычитанное у Анатолия Бокова 2. Что в давние времена на "Вы" обращались только в такой ситуации - "ИДУ НА ВЫ". А говоря про Бога, восхваление(верю что от чистого сердца) как-то не предполагается. Не захочется ли вам благодарить. И Бог, и Христос ждут что мы дорастем до партнерства. Собственно это необходимо сейчас делать. И может каждый (см. "дорогие и уважаемые 2" стр Айнор).Простите и успеха.А.
Айнор 08.08.2016 14:23 Заявить о нарушении
Ей, ей, не задумывался!
Спасибо, надоумили!
На работе обычно с доверительного ты переходили на Вы в качестве последнего аргумента, когда вы... становилось многобуквеным, окончательным, увольнительным.
Обидчивость же отдельных особей не парировал, а с аргументами вашими мог бы.
Алпатов Валерий Лешничий 26.02.2016 22:25 Заявить о нарушении
А что не прочли самое "верхнее" - "Лес и человек"? Или "Сказку о деревьях".
В свою очередь, попытался понять юмор в переименовании таблички на кабинете лесничего, но так и не понял! Зачем человека сравнивать с лешим?
С уважением,
Юрий Анников 2 27.02.2016 08:11 Заявить о нарушении
Да то, с заменой буквы, был юмор мягкий, а вот когда принялись лесное хозяйство уничтожать, то уже совсем не весело, потом так аукнется...
С уважением, Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 27.02.2016 22:29 Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий, никогда не задумывался над ньюансами этики обращения на вы с большой и с маленькой буквы. Спасибо, что обратили на это внимание писателей прозы.ру. Кому как не литераторам нужно быть грамотным в этом вопросе. Ваши доводы убедительны. Вы совершенно правы. Действительно, мы будто хотим показывать себя вежливее, чем Пушкин или любой другой литератор 19 века.
Единственное, что заставляет писать "вы" с большой буквы, это обидчивость людей. Как это так, всех называют на Вы с большой, а его на вы с маленькой буквы. Это некоторых обижает. И тут уж готов писать даже ВЫ лишь бы не обидеть. С вами же охотно перехожу на вы с маленькой буквы.
С уважением,
Владислав Плеханов 12.10.2015 11:04 Заявить о нарушении
2. Обижаться свойственно людям. И я иногда обижаюсь. Скажем, на воинствующее пренебрежение к пешеходам при парковке автомобилей у мнгоквартирного дома, у пешеходного тротуара. Жена меня укоряет за это. Возможно, она права.
Отправил вам, Владислав, два письма по почте Прозы "Отправить письмо автору". Два потому, что объём такого письма устроителями Прозы ограничен.
В письме начало разбора "Жемчужины Единства Божьего". Позволяю себе оспаривать некоторые начала ваших рассуждений и высказывать свои.
Разумеется, буду продолжать читать. Без спешки.
Здоровья вам.
Юрий Анников 2 12.10.2015 13:01 Заявить о нарушении
C уважением,
Владислав Плеханов 12.10.2015 13:55 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юрий!
Прочла! Всё очень интересно и грамотно изложено.
1.
Но... я всё равно не принимаю обращение к одному лицу на «вы», несмотря на приводимые примеры и аргументы!!! Это обращение ВСЕГДА считалось КРАЙНЕЙ СТЕПЕНЬЮ НЕУВАЖЕНИЯ И НЕВЕЖЕСТВА!!! – нас ТАК учили и в школе, и в Лит. институте.
Вы (вы) пишете: «...почтительное «Вы» без особых на то причин – что-то от лакейства». И с этим я тоже АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСНА!!! И поэтому, обращаясь письменно с УВАЖЕНИЕМ к какому-то человеку (и здесь, и в реале), пишу ему «Вы, Вас, Вам, Вами» – НЕЗАВИСИМО от его статуса!!!
И для меня в этом нет никакого угодничанья, унижения себя, т.е. «лакейства»!!!
P.S.
А вообще, может, и правда, лучше будем друг к другу обращаться как к Господу – на «ты»? – и не будет никакой путаницы!!!
Да и на Западе, в Америке все друг друга ТАК и просто по имени называют – независимо от возраста! – не заморачиваются, короче! Как... маленькие дети – они всех на ТЫ называют! )))
2.
С тем, что надо внимательнее относиться к своим текстам и тщательнее выверять их (самим или с чьей-то помощью) – согласна! Иначе – это просто неуважение к своим читателям, которые вынуждены спотыкаться о бесчисленные ошибки и всяческие «ляпы» и «очепятки». Забывая... о содержании! :)
3.
Вежливость, конечно, нужна ВЕЗДЕ, а ЗДЕСЬ – тем более!
Но отвечать или НЕ отвечать (и КАК отвечать) на рецензии и отзывы – дело субъективное и тоже зависит от ряда факторов.
Я уже их, факторов этих, за 3 года пребывания на этом сайте увидела предостаточно и поэтому реагирую... по-своему! :)
Спасибо за статью!
Всего самого доброго вам!
(Пишу «вам» только для ВАС! Больше пока никто об ЭТОМ не просил!!! :)
Ольга Благодарёва 28.05.2015 06:44 Заявить о нарушении
Впрочем, хватит об этом.
Юрий Анников 2 28.05.2015 10:58 Заявить о нарушении
Окончила отделение структурной и прикладной лингвистики МГУ им. Ломоносова, потом аспирантуру МГПИЯ им. М.Тореза. В 1990 году защитила диссертацию по психолингвистике.
Работала консультантом по русскому языку на нескольких радиостанциях. Вела авторские программы на Маяке и в Собеседнике.
В настоящее время ведёт на радиостанции «Эхо Москвы» разные программы в прямом эфире, проводит беседы с гостями в студии, телефонные опросы слушателей. Вместе с коллегой-филологом Ольгой Северской ведет еженедельную авторскую программу «Говорим по-русски». Кроме того, Марина Александровна ведет одноименную еженедельную рубрику в «Российской газете».
Юрий Анников 2 30.05.2015 07:52 Заявить о нарушении
Слышала я про эту Марину! И читала её репортажи!
Я же пошутила насчёт "спросИте"!!! ㋡
Ольга Благодарёва 30.05.2015 09:15 Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий, здравствуйте!
Прочитал с интересом, есть над чем подумать!
Надеюсь через некоторое время вернуться перечитать.
По поводу стихов согласен полностью.
Для поэтов создан замечательный сайт "Стихи.ру" и, когда душа просит поэзии, с удовольстивем его посещаю.
Стихи на "Проза.ру" воспринимаю как неуважение к организаторам, поэтому они остаются вне моего внимания.
О резюме на титульной странице воспринял, принял и с удовольствием применил.
Спасибо, что надоумили.
Желаю приятного отдыха, и до новых встреч!
Александр Алексеевич Кочевник 18.07.2014 09:58 Заявить о нарушении
15 июля пришло сообщение, что я номинирован на литературную премию «Наследие». В марте было аналогичное сообщение номинации в рамках премии с другим названием. Я отказался от участия в обоих соревнованиях "за свой счёт". Жена смеётся: скажи, что я тебе денег не дала!
Но главное не в этом. Я им задал вопрос, почему они не выполняют рекомендаций языковеда, "Вы-кая" по каждому поводу. Ответили: у нас ДРУГИЕ Правила!
Великолепно, не правда ли?! Значит, все должны жить по РАЗНЫМ Правилам? Вот это - ГРУСТНО!
Нет ли у Вас, Александр Алексеевич, среди знакомых АВТОРИТЕТНОГО писателя, который помог бы поднять тему: Общих Правил письменного общения. Скажем, пригласить ту же Марину Королёву выступит на эту тему у нас, на Прозе.?
С уважением,
Юрий Анников 2 18.07.2014 13:57 Заявить о нарушении
Интересно про "Вы". Как-то у меня не пропечаталась заглавная буква у "Вы" при рецензии. Какой-то автор меня укорил в неграмотности. Неприятно было... А теперь и не знаю, как быть. За материал спасибо!
Мила Садко 16.07.2014 21:15 Заявить о нарушении
Кстати, Мила! А как вы относитесь к анкете-резюме?
Доброго всего,
Юрий Анников 2 17.07.2014 12:49 Заявить о нарушении
Приглашаю на открытое письмо, тема важна - http://www.proza.ru/2014/06/29/1382
Светодара 29.06.2014 17:13 Заявить о нарушении
Ох, Юрий! Честно говоря, по прочтении всего массива текста (с рецензиями) пришла в полное замешательство. И ранее, набирая данное обращение, всегда мысленно спотыкалась в выборе вариантов. Но выработала свое отношение: Вы - как предуважительно-персонифицированная форма обращения; вы - как нейтральная; ты - как доверительная.
В отношении к Вы встречала абсолютно противоположные суждения. Вы трактуете его как форму лести, подобострастия, другие, напротив, таким образом подчеркивают свою отстраненность, недружественность. И нигде я не встречала четкого определения на этот счет, а значит, так сказать, конкретного договора среди носителей языка пока нет. Возможно потому, что любой выбор формы обращения не несет в себе той значимости, которая может быть заложена в его содержание. Вот уж где буква и смысл не едины.
Но с вами мы определенность выработали. Мы интересны друг другу и это главное.
Наталья Благушина 18.02.2014 19:23 Заявить о нарушении
Ладно. Во всяком случае, я не буду считать себя в неудобном положении, отвечая на ваше "Вы" более естественным и простым "вы". Помните, у Некрасова: "и покуда я видеть их мог - с непокрытыми шли головами". Вот уж кто уважал по-крестьянски и неподдельно вершителей своих судеб за "парадным подъездом"! И что?
И коли уж речь зашла о стихах, ещё раз рекомендую почитать Валентину Сидоренко в 1 номере "Наш современник".
Да, а по поводу второй грани вежливости в части необходимости воспитывать в себе аккуратность при наборе текста? В рецензиях и замечаниях ещё - куда ни шло: торопимся. Но к основному пласту текста произведения нужно быть ответственно аккуратным? Это ведь не только вежливость, но и самовоспитание! Каким является первый Урок Бога? На первых страницах Бытия ШЕСТЬ раз повторено: "и увидел Бог, что это хорошо".
С уважением,
Юрий Анников 2 17.02.2014 19:15 Заявить о нарушении
А что касается грамотности, то тут и спорить не о чем. Считаю, что высокие требования по этой части - есть проявление и самоуважения и уважения к другим.
Наталья Благушина 17.02.2014 19:43 Заявить о нарушении
Очень вовремя ваша статья попалась на глаза. Как раз думала, как обращаться к авторам.
Конечно на "вы": и проще, и не запутаешься. Потому что, если начал на "Вы", дальше уже проблема.
Как быть с местоимениями "вас", "вам"... и так далее.
А если в тексте явное неуважение читателя? Скорее всего покину страницу не прощаясь.
Но автор зашёл ко мне, я пожаловала с ответным визитом. Неловко как-то.
Александра Носко-Борискина 22.01.2014 18:00 Заявить о нарушении
Если есть время, познакомьтесь с предыдущей рецензией Лилии Меньковской и моих замечаниях к этой рецензии.
И вот ещё какой вопрос меня мучает. Допустим, вы написали рецензию. А в ответ молчание. Как, по-вашему, надо реагировать на это?
С уважением,
Юрий Анников 2 22.01.2014 21:41 Заявить о нарушении
Стараюсь его соблюдать. Когда сама пишу первая, конечно, жду в гости. Обижаюсь, если не заходят.
Ещё обиднее, если зайдут молча. Но, бывают технические причины: забарахлил комп., сам уехал или приболел... Бывает, прочитал, написал, не успел отправить, а интернет отключился или свет погас. Иногда и сам не заметишь, что отклик не дошёл до адресата.
Вам спасибо за неравнодушие.
Александра Носко-Борискина 26.01.2014 10:39 Заявить о нарушении
Юрий Анников 2 26.01.2014 12:01 Заявить о нарушении