Рецензии на произведение «Жить»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Жить» (Григорий Лыков)
Производит впечатление мастерство рассказчика, мощно.
К сожалению, не понял, почему именно так расставлены акценты.
Прочитал полемику в рецензиях. Что тут скажешь, конечно были подобные факты, и не единичные. Чтобы понять это, необязательно искать подтверждение в дневниках современников событий. Мне об этом рассказывал дед, который участвовал в штурме Кенигсберга, как и то, что первым приказом коменданта взятого города было накормить мирное население, что было сделано нашими полевыми кухнями.
Хочу высказаться по поводу того, что "творили" советские солдаты в покоренной Германии, исключая изнасилования, мародерку и т.п. - это я не оправдываю. Удивительно, что в комментариях не прозвучало, что значительная часть советских военнослужащих пришла в Германию для того чтобы мстить. Именно мстить. Мой дед крестьянин из-под Пскова призвавшись на фронт, оставил дома семью - жену и шестерых детей. Старший сын потом тоже был призван на фронт. Остальные оказались в оккупации. Две соседние деревни немцы сожгли с жителями, а деревню деда без жителей, их просто выгнали на улицу в ноябре. Женщину с пятерыми детьми, младший умер от голода, остальные выжили. Бабушка говорила, что немец, который зажигал дом, плакал. Но дом то все равно зажег, солдат выполняет приказы. тысячи и тысячи наших соотечественников могли бы рассказать похожие истории, а то и пострашней. И как после этого должен был вести себя в Германии мой дед? Повторяю, изнасилования и мародерство - не в счет. У меня тоже дети, и когда я ставлю себя на место своего деда... Знаете что, после того как враг напал на мою страну и сметал с лица земли наши села и города, и убивал нас от мала до велика, без разбора, войдя в его страну с оружием в руках я отплачу ему тем же самым. Я буду мстить, мстить и еще раз мстить!
Мы имеем право и должны стремиться узнать правду о нашей истории, тем более о том трагическом и героическом периоде, но есть одно "но". Когда мы беремся судить тех людей, мы должны сначала задуматься, а какими бы были мы, оказавшись в тех условиях?
Александр Смоликов 19.03.2023 22:45 • Заявить о нарушении
Производит впечатление мастерство рассказчика, мощно.
К сожалению, не понял, почему именно так расставлены акценты.
Прочитал полемику в рецензиях. Что тут скажешь, конечно были подобные факты, и не единичные. Чтобы понять это, необязательно искать подтверждение в дневниках современников событий. Мне об этом рассказывал дед, который участвовал в штурме Кенигсберга, как и то, что первым приказом коменданта взятого города было накормить мирное население, что было сделано нашими полевыми кухнями.
Хочу высказаться по поводу того, что "творили" советские солдаты в покоренной Германии, исключая изнасилования, мародерку и т.п. - это я не оправдываю. Удивительно, что в комментариях не прозвучало, что значительная часть советских военнослужащих пришла в Германию для того чтобы мстить. Именно мстить. Мой дед крестьянин из-под Пскова призвавшись на фронт, оставил дома семью - жену и шестерых детей. Старший сын потом тоже был призван на фронт. Остальные оказались в оккупации. Две соседние деревни немцы сожгли с жителями, а деревню деда без жителей, их просто выгнали на улицу в ноябре. Женщину с пятерыми детьми, младший умер от голода, остальные выжили. Бабушка говорила, что немец, который зажигал дом, плакал. Но дом то все равно зажег, солдат выполняет приказы. тысячи и тысячи наших соотечественников могли бы рассказать похожие истории, а то и пострашней. И как после этого должен был вести себя в Германии мой дед? Повторяю, изнасилования и мародерство - не в счет. У меня тоже дети, и когда я ставлю себя на место своего деда... Знаете что, после того как враг напал на мою страну и сметал с лица земли наши села и города, и убивал нас от мала до велика, без разбора, войдя в его страну с оружием в руках я отплачу ему тем же самым. Я буду мстить, мстить и еще раз мстить!
Мы имеем право и должны стремиться узнать правду о нашей истории, тем более о том трагическом и героическом периоде, но есть одно "но". Когда мы беремся судить тех людей, мы должны сначала задуматься, а какими бы были мы, оказавшись в тех условиях?
Александр Смоликов 19.03.2023 22:45 • Заявить о нарушении
Благодарю Вас. Отзыв очень серьёзный, очень.
Мне, автору, трудно будет добавить что-то сверх написанного (да как бы и не положено) - о том, почему так стоят акценты, почему два этих фрагмента рядом.
Мне тогда показалось, что вместе они дадут что-то больше, чем арифметическую сумму, показывая, как сопротивляется жизнь в грозящих ей уничтожением разных обстоятельствах.
Но это спорный выбор, конечно.
Бесспорно другое, о чём Вы упомянули:
Да, это мы кормили мирное немецкое население. Это факт.
А случаи мародёрства и насилия пресекались (и распоряжениями Военных советов фронтов, и армейскими приказами, и Ставкой). Отдавали под суд военного трибунала.
Но и Вы абсолютно правы, сказав, что многие наши солдаты пришли в Германию именно мстить. В комментариях об этом всё-таки сказано - правда, не комментаторами, а мной: "Был ещё один аспект - воздаяние и месть".
Как и Вы, убеждён, что иного быть просто не могло после того, что натворил у нас Запад. Тоже знаю это не понаслышке: у моего деда родной дом в селе Покровском Орловской области сожгли немцы зимой 1941-го со всем селом вместе. Бабушка поседела тогда наполовину.
Надеюсь, меня всё-таки трудно заподозрить в желании судить поколения воевавших. Тогда была мысль написать большой цикл рассказов о войне - выложить сложную мозаику из разных эпизодов. Но в итоге написал "1943" - военную хронику, где постарался обойтись с историей предельно бережно.
Спасибо.
Григорий Лыков 21.03.2023 12:32 Заявить о нарушении
Мне, автору, трудно будет добавить что-то сверх написанного (да как бы и не положено) - о том, почему так стоят акценты, почему два этих фрагмента рядом.
Мне тогда показалось, что вместе они дадут что-то больше, чем арифметическую сумму, показывая, как сопротивляется жизнь в грозящих ей уничтожением разных обстоятельствах.
Но это спорный выбор, конечно.
Бесспорно другое, о чём Вы упомянули:
Да, это мы кормили мирное немецкое население. Это факт.
А случаи мародёрства и насилия пресекались (и распоряжениями Военных советов фронтов, и армейскими приказами, и Ставкой). Отдавали под суд военного трибунала.
Но и Вы абсолютно правы, сказав, что многие наши солдаты пришли в Германию именно мстить. В комментариях об этом всё-таки сказано - правда, не комментаторами, а мной: "Был ещё один аспект - воздаяние и месть".
Как и Вы, убеждён, что иного быть просто не могло после того, что натворил у нас Запад. Тоже знаю это не понаслышке: у моего деда родной дом в селе Покровском Орловской области сожгли немцы зимой 1941-го со всем селом вместе. Бабушка поседела тогда наполовину.
Надеюсь, меня всё-таки трудно заподозрить в желании судить поколения воевавших. Тогда была мысль написать большой цикл рассказов о войне - выложить сложную мозаику из разных эпизодов. Но в итоге написал "1943" - военную хронику, где постарался обойтись с историей предельно бережно.
Спасибо.
Григорий Лыков 21.03.2023 12:32 Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!
Полностью согласен!
Творческих успехов и всего наилучшего!
Александр Смоликов 30.03.2023 17:27 Заявить о нарушении
Полностью согласен!
Творческих успехов и всего наилучшего!
Александр Смоликов 30.03.2023 17:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жить» (Григорий Лыков)
Сильно! А ведь так и было. Хотя следует дифференцировать, я тут прочитал в своё время трёхтомник, выпущенный министерством по делам беженцев в конце 40-х годов, ну и стариков спрашивал из Германии, из Польши, из Австрии... Было, было, хотя и не везде. Но там, где было - это ужас.
Написано очень сильно, Григорий.
Капитан Медуза 09.01.2018 21:05 • Заявить о нарушении
Сильно! А ведь так и было. Хотя следует дифференцировать, я тут прочитал в своё время трёхтомник, выпущенный министерством по делам беженцев в конце 40-х годов, ну и стариков спрашивал из Германии, из Польши, из Австрии... Было, было, хотя и не везде. Но там, где было - это ужас.
Написано очень сильно, Григорий.
Капитан Медуза 09.01.2018 21:05 • Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей!
Надеюсь, что обе части всё же уравновешивают одна другую.
Просто писать о "русских зверствах", конечно, не стал бы.
Хотелось показать войну в её наижесточайшем срезе.
Григорий Лыков 10.01.2018 15:24 Заявить о нарушении
Надеюсь, что обе части всё же уравновешивают одна другую.
Просто писать о "русских зверствах", конечно, не стал бы.
Хотелось показать войну в её наижесточайшем срезе.
Григорий Лыков 10.01.2018 15:24 Заявить о нарушении
Я понял, конечно! А что до нарушений воинской дисциплины и отношения к мирному населению... вопрос сложнее, чем кажется. И американцы насиловали, хотя, конечно, меньше, но это вообще как бы вне поля внимания оказалось. Только недавно немецкий историк Али Гётс поднял этот вопрос, так на него сразу собаку спустили...
Сейчас уточню его имя-фамилию.
Капитан Медуза 10.01.2018 15:54 Заявить о нарушении
Сейчас уточню его имя-фамилию.
Капитан Медуза 10.01.2018 15:54 Заявить о нарушении
Я тоже интересовался этой темой, тема трудная. В России к ней очень эмоционально относятся.
Глухо о фактах такого нарушения дисциплины в войсках союзников в Нормандии упоминает Э. Бивор. Да они и не могли не быть - насилие над гражданским населением в моем представлении неотъемлемый элемент жестокой сущности войны. Игорь Львович Абросимов Бивора жутко не любит, когда-то давно даже немного поссорились с ним из-за Биворовского "Берлина". Тут не он один. Русские историки не простили Бивору "2 млн изнасилованных Красной Армией немок". Но то отдельная история, откуда такая цифра взялась.
Но изображать бесплотными ангелами советских солдат тоже бессмысленно. Бондарев еще в 1975 году в "Береге" тронул эту тему, да ещё как.
Про Бивора я к тому, что западных авторов у нас переводят очень избирательно. Гётц Али - не знаком, судя по всему, не переводили. А Бивора читаю, пишет интересно, очень живо. Особенно то, что ментально ему близко. Про высадку в Нормандии очень интересное добросовестное (на мой взгляд) исследование.
Просто Бивора читать надо с соответственными поправками. Как Вам такой у него пассаж? - "Неизбежный вопрос, было ли развязывание тотальной войны с воздуха против немецких горожан моральным эквивалентом такой же войны люфтваффе, слишком сложен, чтобы дать однозначный ответ. Однако ... количество жертв совместных стратегических бомбардировок оказалось в итоге несколько меньшим, чем количество жертв немецкой авиации, если считать всех граждан Европы, Балкан и СССР, убитых люфтваффе".
У него есть свой "меловой круг", за который он просто выйти не способен в силу своей ментальности.
То же и у нас, когда говорят, что "насилий быть не могло".
Григорий Лыков 10.01.2018 16:53 Заявить о нарушении
Глухо о фактах такого нарушения дисциплины в войсках союзников в Нормандии упоминает Э. Бивор. Да они и не могли не быть - насилие над гражданским населением в моем представлении неотъемлемый элемент жестокой сущности войны. Игорь Львович Абросимов Бивора жутко не любит, когда-то давно даже немного поссорились с ним из-за Биворовского "Берлина". Тут не он один. Русские историки не простили Бивору "2 млн изнасилованных Красной Армией немок". Но то отдельная история, откуда такая цифра взялась.
Но изображать бесплотными ангелами советских солдат тоже бессмысленно. Бондарев еще в 1975 году в "Береге" тронул эту тему, да ещё как.
Про Бивора я к тому, что западных авторов у нас переводят очень избирательно. Гётц Али - не знаком, судя по всему, не переводили. А Бивора читаю, пишет интересно, очень живо. Особенно то, что ментально ему близко. Про высадку в Нормандии очень интересное добросовестное (на мой взгляд) исследование.
Просто Бивора читать надо с соответственными поправками. Как Вам такой у него пассаж? - "Неизбежный вопрос, было ли развязывание тотальной войны с воздуха против немецких горожан моральным эквивалентом такой же войны люфтваффе, слишком сложен, чтобы дать однозначный ответ. Однако ... количество жертв совместных стратегических бомбардировок оказалось в итоге несколько меньшим, чем количество жертв немецкой авиации, если считать всех граждан Европы, Балкан и СССР, убитых люфтваффе".
У него есть свой "меловой круг", за который он просто выйти не способен в силу своей ментальности.
То же и у нас, когда говорят, что "насилий быть не могло".
Григорий Лыков 10.01.2018 16:53 Заявить о нарушении
Да, это свойственно большинству. Пример, простейший пример - Польша. Мне старые немцы (а я их в 90-е, когда работал таксистом, много спрашивал) про 45-й год говорили так: русские это ещё что, а вот поляки просто убивали всех, в тч детей, без жалости... Эти, многократно слышаные мной слова, прдтверждаются и книжными свидетельствами. Но в Польше всё отрицают КАТЕГОРИЧЕСКИ по простейшей формуле: "НИЧЕГО НЕ БЫЛО, КЛЕВЕТА". То же самое там по еврейскому вопросу того же 45-го... Это я к чему - я не против поляков, а просто как яркий пример отношения к истории.
Мне представляется, что верный путь здесь средний, без крайностей. Да, насилия были, и это однозначно плохо, не надо только ничего оправдывать, это просто гнусно. Но, с другой стороны, увлекаться саморазоблачением тоже нехорошо, а то доходит аж до смакования подробностей в некоторых театральных постановках. Брр.
Я вот не понимаю, как людям моэет быть не видно, что оправдывать такие вещи это гнусность последней пробы, но и заново разыгрывать эти сцены в театре, хотя бы в порядке "восстановления истории" - подобная гнусность.
Есть вещь, которые по возможности должны быть не замолчаны, но очень аккуратно и дозированно подвергнуты вниманию.
Капитан Медуза 10.01.2018 17:24 Заявить о нарушении
Мне представляется, что верный путь здесь средний, без крайностей. Да, насилия были, и это однозначно плохо, не надо только ничего оправдывать, это просто гнусно. Но, с другой стороны, увлекаться саморазоблачением тоже нехорошо, а то доходит аж до смакования подробностей в некоторых театральных постановках. Брр.
Я вот не понимаю, как людям моэет быть не видно, что оправдывать такие вещи это гнусность последней пробы, но и заново разыгрывать эти сцены в театре, хотя бы в порядке "восстановления истории" - подобная гнусность.
Есть вещь, которые по возможности должны быть не замолчаны, но очень аккуратно и дозированно подвергнуты вниманию.
Капитан Медуза 10.01.2018 17:24 Заявить о нарушении
Прочел в полемике двух моих избранных авторов — замечание Григория Лыкова: «Игорь Львович Абросимов Бивора жутко не любит, когда-то давно даже немного поссорились с ним из-за Биворовского «Берлина». Тут не он один. Русские историки не простили Бивору "2 млн изнасилованных Красной Армией немок"».
Хочу пояснить. Конечно, насилия над мирным населением со стороны советских военнослужащих были. Но историк должен дать многофакторную картину происходящего, а не выступать с обвинениями, которые окончательны и обжалованию не подлежат. Крайне политизированное сочинение Бивора именно из этого ряда, почему и востребовано современным западным обществом, где, к сожалению, слишком многие настроены отнюдь не доброжелательно к своему восточному соседу.
А как на самом деле было дело, я постарался возможно более объективно представить в очерке «Победная весна сорок пятого года» (часть 11 «Советский солдат в Германии») http://www.proza.ru/2010/02/09/1162.
Капитан Медуза этот текст читал, Григорий Лыков — не знаю (не помню) читал или нет. Из текста этого следует, что я с Бивором по данной проблеме категорически не согласен. (Что касается нелюбви, причем жуткой, то это определение из совершенно иного ряда понятий...) Кстати, Бивор следует строго в фарватере западной историографии 2-ой Мировой войны, причем самой что ни на есть академической, университетской. Гётц Али, о котором Сергей упомянул, - особая статья. Он известен как исследователь Холокоста. Таких историков в Германии стараются не обижать (причины понятны) и они себе могут кое-что позволить. Кроме того, насколько я знаю, Гётц Али «приглашенный профессор», это временная работа, а основное его занятие - свободная журналистика.
С лучшими пожеланиями в 2018-ом Сергею и Григорию - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 10.01.2018 21:09 Заявить о нарушении
Хочу пояснить. Конечно, насилия над мирным населением со стороны советских военнослужащих были. Но историк должен дать многофакторную картину происходящего, а не выступать с обвинениями, которые окончательны и обжалованию не подлежат. Крайне политизированное сочинение Бивора именно из этого ряда, почему и востребовано современным западным обществом, где, к сожалению, слишком многие настроены отнюдь не доброжелательно к своему восточному соседу.
А как на самом деле было дело, я постарался возможно более объективно представить в очерке «Победная весна сорок пятого года» (часть 11 «Советский солдат в Германии») http://www.proza.ru/2010/02/09/1162.
Капитан Медуза этот текст читал, Григорий Лыков — не знаю (не помню) читал или нет. Из текста этого следует, что я с Бивором по данной проблеме категорически не согласен. (Что касается нелюбви, причем жуткой, то это определение из совершенно иного ряда понятий...) Кстати, Бивор следует строго в фарватере западной историографии 2-ой Мировой войны, причем самой что ни на есть академической, университетской. Гётц Али, о котором Сергей упомянул, - особая статья. Он известен как исследователь Холокоста. Таких историков в Германии стараются не обижать (причины понятны) и они себе могут кое-что позволить. Кроме того, насколько я знаю, Гётц Али «приглашенный профессор», это временная работа, а основное его занятие - свободная журналистика.
С лучшими пожеланиями в 2018-ом Сергею и Григорию - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 10.01.2018 21:09 Заявить о нарушении
И я благодарю Вас, Игорь!
Конечно, "жутко" - это метафорически сказано. Вы, наверно, заметили, что подчас "грешу" экспрессивными разговорными формами речи - надеюсь (поскольку слежу за словом), что всё-таки этим не обижаю).
"Советский солдат в Германии" - нет, не читал. Обязательно прочту.
Не знал, что в "избранных" у Вас. Благодарю. Для меня честь!
Григорий Лыков 11.01.2018 07:52 Заявить о нарушении
Конечно, "жутко" - это метафорически сказано. Вы, наверно, заметили, что подчас "грешу" экспрессивными разговорными формами речи - надеюсь (поскольку слежу за словом), что всё-таки этим не обижаю).
"Советский солдат в Германии" - нет, не читал. Обязательно прочту.
Не знал, что в "избранных" у Вас. Благодарю. Для меня честь!
Григорий Лыков 11.01.2018 07:52 Заявить о нарушении
Должен заметить, что Бивора не знаю, поэтому не могу судить о его высказываниях. С Новым годом, Григорий и Игорь! Спасибо за интереснейший ддя еня обмен мнениями!
Капитан Медуза 11.01.2018 09:52 Заявить о нарушении
Капитан Медуза 11.01.2018 09:52 Заявить о нарушении
Простите за опечатки. Спасибо за интереснейший для меня обмен мнениями, хотел я написать ))
Капитан Медуза 11.01.2018 09:53 Заявить о нарушении
Капитан Медуза 11.01.2018 09:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жить» (Григорий Лыков)
Страшно! Весь ужас через рассказ передали,Григорий!
С уважением
Людмила Михайлова2 31.08.2017 05:45 • Заявить о нарушении
Страшно! Весь ужас через рассказ передали,Григорий!
С уважением
Людмила Михайлова2 31.08.2017 05:45 • Заявить о нарушении
Спасибо, Людмила.
Сомневался - чисто этически - а надо ли так о таком.
Но очень много сейчас о войне сладкой патоки пишут.
Спасибо ещё раз - за понимание!
Григорий Лыков 31.08.2017 08:43 Заявить о нарушении
Сомневался - чисто этически - а надо ли так о таком.
Но очень много сейчас о войне сладкой патоки пишут.
Спасибо ещё раз - за понимание!
Григорий Лыков 31.08.2017 08:43 Заявить о нарушении
Это война!
Всякое было! Хотя о всей армии такого не может быть сказано.
Возможно, и были такие случаи,но в большинстве своём
только хорошее можно сказать о наших солдатах. Они совершали подвиги,
спасали людей независимо от нации.
Негодяев хватало всегда, как в то время, так и сейчас.
Но ведь по Чикатило нельзя судить о всём народе. Правда же.
Если вы такое рассказываете, то должны быть не только рассказы очевидцев,
но и факты. А, этого нет... или есть? Без переукрасов...
Тут можно много говорить. А те же поляки, немцы и др. тоже не сахарные, губили не только чужих, но и свой народ...
Мне жаль всех - независимо, опять же, от нации.
Но не хочу чернить людей, которые в этом совершенно не участвовали( в изнасилованиях, грабежах...)
Факты.
Столько сейчас грязи льют на Россию, что просто невозможно такое читать,
без мысли об этом.
Людмила Михайлова2 31.08.2017 09:43 Заявить о нарушении
Всякое было! Хотя о всей армии такого не может быть сказано.
Возможно, и были такие случаи,но в большинстве своём
только хорошее можно сказать о наших солдатах. Они совершали подвиги,
спасали людей независимо от нации.
Негодяев хватало всегда, как в то время, так и сейчас.
Но ведь по Чикатило нельзя судить о всём народе. Правда же.
Если вы такое рассказываете, то должны быть не только рассказы очевидцев,
но и факты. А, этого нет... или есть? Без переукрасов...
Тут можно много говорить. А те же поляки, немцы и др. тоже не сахарные, губили не только чужих, но и свой народ...
Мне жаль всех - независимо, опять же, от нации.
Но не хочу чернить людей, которые в этом совершенно не участвовали( в изнасилованиях, грабежах...)
Факты.
Столько сейчас грязи льют на Россию, что просто невозможно такое читать,
без мысли об этом.
Людмила Михайлова2 31.08.2017 09:43 Заявить о нарушении
Извините за вклин.
http://newsland.com/community/politic/content/voina-byla-drugoi-pravda-o-vtoroi-mirovoi-kotoruiu-skryvaet-kreml/3410925
Можно с пеной у рта и с фанатично горящими глазами кричать, что это грязный и лживый поклёп. А можно задуматься. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
Евгения Кордова 31.08.2017 13:22 Заявить о нарушении
http://newsland.com/community/politic/content/voina-byla-drugoi-pravda-o-vtoroi-mirovoi-kotoruiu-skryvaet-kreml/3410925
Можно с пеной у рта и с фанатично горящими глазами кричать, что это грязный и лживый поклёп. А можно задуматься. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
Евгения Кордова 31.08.2017 13:22 Заявить о нарушении
Я не говорила, что поклёп.
По ссылке не пройду! Простите!
У меня дед воевал и не один из нашей семьи.
Был награждён за отвагу. Вся грудь в орденах.
И я горжусь за него и за таких как он.
Вот о них должна быть память, а не о подлецах!
Не надо марать память о честных воинах.
Факты. Фамилии... и т.д.
Не хочу ни спорить, ни читать...
Если вам интересно... то пожалуйста не на моей страничке!
С уважением
Людмила Михайлова2 31.08.2017 13:29 Заявить о нарушении
По ссылке не пройду! Простите!
У меня дед воевал и не один из нашей семьи.
Был награждён за отвагу. Вся грудь в орденах.
И я горжусь за него и за таких как он.
Вот о них должна быть память, а не о подлецах!
Не надо марать память о честных воинах.
Факты. Фамилии... и т.д.
Не хочу ни спорить, ни читать...
Если вам интересно... то пожалуйста не на моей страничке!
С уважением
Людмила Михайлова2 31.08.2017 13:29 Заявить о нарушении
Когда вы с чем-то спорите, то надо знать - с чем - спорите.
Вы сами сказали: факты.
Это статья историка Александрова о различных вопросах ВОВ, в том числе и искусственно замалчиваемых или искажаемых, учитывающая статистику всех проведённых исследваний. И это не альтернативный взгляд, а чуть более широкий.
И не стоит голословно кого-либо в чем-либо обвинять, даже намёками, вы вначале выясните: есть ли у вас для этого основания.
Я тоже - горжусь. И в свете всего вышеупомянутого еще более восхищаюсь и сострадаю русскому солдату.
Читать или не читать - ваше право. Удобнее и комфортнее - не знать.
И я не на вашей странице, а на странице Григория Лыкова. И написала лишь потому, кстатит, извинившись, что вы упомянули слово: факты. Теперь знаю, что на самом деле, они вам не нужны.
Будьте здоровы. Я больше не отвечу.
Евгения Кордова 31.08.2017 13:46 Заявить о нарушении
Вы сами сказали: факты.
Это статья историка Александрова о различных вопросах ВОВ, в том числе и искусственно замалчиваемых или искажаемых, учитывающая статистику всех проведённых исследваний. И это не альтернативный взгляд, а чуть более широкий.
И не стоит голословно кого-либо в чем-либо обвинять, даже намёками, вы вначале выясните: есть ли у вас для этого основания.
Я тоже - горжусь. И в свете всего вышеупомянутого еще более восхищаюсь и сострадаю русскому солдату.
Читать или не читать - ваше право. Удобнее и комфортнее - не знать.
И я не на вашей странице, а на странице Григория Лыкова. И написала лишь потому, кстатит, извинившись, что вы упомянули слово: факты. Теперь знаю, что на самом деле, они вам не нужны.
Будьте здоровы. Я больше не отвечу.
Евгения Кордова 31.08.2017 13:46 Заявить о нарушении
Никаких намёков и обвинений не было. Надуманно вами.)
А то, что вы мне предложили просмотреть, давным давно просмотрено и прослушано, дорогая Елена!
И только лишь по этому было сказано то,что выше мною написано!
Не отвечайте, ваше право!
И вам удачи в творчестве и счастья в личной жизни!
И к стати под моей рец. написано вами сиё!)))
Людмила Михайлова2 31.08.2017 13:54 Заявить о нарушении
А то, что вы мне предложили просмотреть, давным давно просмотрено и прослушано, дорогая Елена!
И только лишь по этому было сказано то,что выше мною написано!
Не отвечайте, ваше право!
И вам удачи в творчестве и счастья в личной жизни!
И к стати под моей рец. написано вами сиё!)))
Людмила Михайлова2 31.08.2017 13:54 Заявить о нарушении
Добрый день, Людмила!
Ну, что мне по этому поводу сказать.
Для меня равно неприемлемо как карамельность в описаниях войны, так и очернительство.
Потому неспроста рассказ состоит из двух половинок. И первая, надеюсь, определенным образом окрашивает вторую - снимая просто "чернуху" и заставляя задуматься.
У войны есть и это лицо - человек звереет на ней. Целиком, на время ли, много ли таких, или больше других, сохранявших человеческое, - мы не сможем посчитать и взвесить точно. Русский солдат (низкий поклон ему) - тоже человек. И не все выдерживали этот сверхчеловеческий груз. Но, конечно, и не все ломались.
Потому об этом сейчас можно говорить только художественными средствами. И художественная убедительность - единственный критерий правды.
Был еще один аспект, важный, как мне кажется - это воздаяние и месть. После того, что Запад (не только немцы) навытворял у нас, рассчитывать на ангельское милосердие в ответ он вряд ли мог.
Кстати говоря, в советские времена (когда увы, тему войны официально стали покрывать сусальным золотом) был один смелый прорыв к этой теме. Если помните: это роман "Берег" Юрия Бондарева. Сейчас эти военные эпизоды в книге читаются немного под другим углом и удивляют смелостью.
Григорий Лыков 03.09.2017 10:14 Заявить о нарушении
Ну, что мне по этому поводу сказать.
Для меня равно неприемлемо как карамельность в описаниях войны, так и очернительство.
Потому неспроста рассказ состоит из двух половинок. И первая, надеюсь, определенным образом окрашивает вторую - снимая просто "чернуху" и заставляя задуматься.
У войны есть и это лицо - человек звереет на ней. Целиком, на время ли, много ли таких, или больше других, сохранявших человеческое, - мы не сможем посчитать и взвесить точно. Русский солдат (низкий поклон ему) - тоже человек. И не все выдерживали этот сверхчеловеческий груз. Но, конечно, и не все ломались.
Потому об этом сейчас можно говорить только художественными средствами. И художественная убедительность - единственный критерий правды.
Был еще один аспект, важный, как мне кажется - это воздаяние и месть. После того, что Запад (не только немцы) навытворял у нас, рассчитывать на ангельское милосердие в ответ он вряд ли мог.
Кстати говоря, в советские времена (когда увы, тему войны официально стали покрывать сусальным золотом) был один смелый прорыв к этой теме. Если помните: это роман "Берег" Юрия Бондарева. Сейчас эти военные эпизоды в книге читаются немного под другим углом и удивляют смелостью.
Григорий Лыков 03.09.2017 10:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жить» (Григорий Лыков)
И вот это.
Не хочу комментировать.
Правда потому что.
Да и остальное тоже. Всё, что прочла.
Вернусь)
Евгения Кордова 28.08.2017 21:09 • Заявить о нарушении
И вот это.
Не хочу комментировать.
Правда потому что.
Да и остальное тоже. Всё, что прочла.
Вернусь)
Евгения Кордова 28.08.2017 21:09 • Заявить о нарушении
Отвечу здесь Вам, в приватной обстановке:)
И Волховскому, и Ленинградскому фронту - и вообще Северо-Западному направлению в той войне страшно не повезло с командными кадрами.
Какое-то потрясающее сборище скованных страхом, неталантливых, не умевших воевать командиров, губивших в позиционных без толку тысячи людей.
Это так.
Лучшие командные кадры Красной Армии выковывались в боях в центральной полосе и на юге в условиях маневренной механизированной войны. И то - с каким трудом, с какими усилиями.
Мне не близки труды г-на Александрова. На мой взгляд, политизированность мешает ему быть неангажированным историком, служить одной лишь истине. Но то, что он в этой статье написал - да, правда, было. Хотя этим вся военная правда не исчерпывается, конечно.
Я вот уже год тихонько пишу (забросив свой экзистенциализм) основанную на документах повесть о 1943 годе, о малоизвестных боях зимой-весной на Воронежском фронте в районе Сум, а потом о наступлении оттуда к Днепру и страшных боях на плацдармах у Канева.
Причина - найденные документы о судьбе деда моей жены, о котором до того не знали ничего вообще.
Так и будет называться - "1943". О том, как в этот год мучительнейше переламывалась война. Как росло мастерство командиров, как менялось настроение солдат. И конечно, о потерях. И конечно, о "больных вопросах" о мобилизации в освобожденных районах и тд.
Надеюсь скоро выложить первую часть сюда. На "обкатку": почитают - что скажут.
Григорий Лыков 03.09.2017 10:31 Заявить о нарушении
И Волховскому, и Ленинградскому фронту - и вообще Северо-Западному направлению в той войне страшно не повезло с командными кадрами.
Какое-то потрясающее сборище скованных страхом, неталантливых, не умевших воевать командиров, губивших в позиционных без толку тысячи людей.
Это так.
Лучшие командные кадры Красной Армии выковывались в боях в центральной полосе и на юге в условиях маневренной механизированной войны. И то - с каким трудом, с какими усилиями.
Мне не близки труды г-на Александрова. На мой взгляд, политизированность мешает ему быть неангажированным историком, служить одной лишь истине. Но то, что он в этой статье написал - да, правда, было. Хотя этим вся военная правда не исчерпывается, конечно.
Я вот уже год тихонько пишу (забросив свой экзистенциализм) основанную на документах повесть о 1943 годе, о малоизвестных боях зимой-весной на Воронежском фронте в районе Сум, а потом о наступлении оттуда к Днепру и страшных боях на плацдармах у Канева.
Причина - найденные документы о судьбе деда моей жены, о котором до того не знали ничего вообще.
Так и будет называться - "1943". О том, как в этот год мучительнейше переламывалась война. Как росло мастерство командиров, как менялось настроение солдат. И конечно, о потерях. И конечно, о "больных вопросах" о мобилизации в освобожденных районах и тд.
Надеюсь скоро выложить первую часть сюда. На "обкатку": почитают - что скажут.
Григорий Лыков 03.09.2017 10:31 Заявить о нарушении
Так я и не утверждаю, что это вся правда.
Это нелицеприятная её сторона. А лицеприятную мы все знаем. И гордимся. Нет, она тоже правда. И есть чем гордиться. Но вот ведь - не вся.
Странно, а мне, наоборот, показалось, что Александров достаточно беспристрастен и оперирует преимущественно цифрами. История и должна быть беспристрастной. Не получается?
Хотя... с Власовым. Мне было очень интересно это прочитать. Мы все говорим: сволочь, мерзавец, предатель, сдал целую армию (кстати, а где были все остальные, когда он сдавал?). Всё это так. С нашей точки зрения. Но ведь есть и - его. Какова она? Его мотивация, цели.
Коварство? Да. Но так ведь в история и политике коварство - вещь обычная. Просто он проиграл. А если бы выиграл?
Хорошо, что в истории нет сослагательного наклонения)
Евгения Кордова 03.09.2017 12:25 Заявить о нарушении
Это нелицеприятная её сторона. А лицеприятную мы все знаем. И гордимся. Нет, она тоже правда. И есть чем гордиться. Но вот ведь - не вся.
Странно, а мне, наоборот, показалось, что Александров достаточно беспристрастен и оперирует преимущественно цифрами. История и должна быть беспристрастной. Не получается?
Хотя... с Власовым. Мне было очень интересно это прочитать. Мы все говорим: сволочь, мерзавец, предатель, сдал целую армию (кстати, а где были все остальные, когда он сдавал?). Всё это так. С нашей точки зрения. Но ведь есть и - его. Какова она? Его мотивация, цели.
Коварство? Да. Но так ведь в история и политике коварство - вещь обычная. Просто он проиграл. А если бы выиграл?
Хорошо, что в истории нет сослагательного наклонения)
Евгения Кордова 03.09.2017 12:25 Заявить о нарушении
Власов психологически несложная фигура. И типична для сталинской армии.
Он прекрасно воевал в 1941 под Киевом и чуть-чуть под Москвой.
А потом внутренне потерялся, похоже, просто.
Потому что стержня - никакого идейного - просто не было. Просто в Красной армии делал карьеру.
Но это моё видение, насколько могу судить.
Гораздо интересней судьба командарма Лукина (плененного под Вязьмой). Там была достоевшина, когда он - имевший идею - разочаровался настолько, что предложил немцам помощь. Но он был без ноги, и, видимо, не устроил.
Кстати, после плена это ему сошло с рук.
Александров - партийный человек - насколько знаю? Уже одно это выводит его из поля беспристрастности, в котором историк должен бы пребывать.
Григорий Лыков 03.09.2017 12:47 Заявить о нарушении
Он прекрасно воевал в 1941 под Киевом и чуть-чуть под Москвой.
А потом внутренне потерялся, похоже, просто.
Потому что стержня - никакого идейного - просто не было. Просто в Красной армии делал карьеру.
Но это моё видение, насколько могу судить.
Гораздо интересней судьба командарма Лукина (плененного под Вязьмой). Там была достоевшина, когда он - имевший идею - разочаровался настолько, что предложил немцам помощь. Но он был без ноги, и, видимо, не устроил.
Кстати, после плена это ему сошло с рук.
Александров - партийный человек - насколько знаю? Уже одно это выводит его из поля беспристрастности, в котором историк должен бы пребывать.
Григорий Лыков 03.09.2017 12:47 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жить» (Григорий Лыков)
Жёстко, неординарно. Неожиданный ракурс. Невероятно талантливо. Спасибо.
Алина Лейдер 20.08.2011 23:30 • Заявить о нарушении
Жёстко, неординарно. Неожиданный ракурс. Невероятно талантливо. Спасибо.
Алина Лейдер 20.08.2011 23:30 • Заявить о нарушении
Это Вам большое спасибо, Елена! Знали б Вы, с какими сомнениями это писалось...
Григорий Лыков 21.08.2011 07:33 Заявить о нарушении
Григорий Лыков 21.08.2011 07:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жить» (Григорий Лыков)
Очень актуально!
Молодец, Григорий!
Нетунахин Дмитрий Викторович 12.06.2011 16:51 • Заявить о нарушении
Очень актуально!
Молодец, Григорий!
Нетунахин Дмитрий Викторович 12.06.2011 16:51 • Заявить о нарушении
Спасибо, Дмитрий!
Вопросы непростые и болезненные и 70 лет спустя.
Рад, что Вы непредвзято на них смотрите.
С уважением,
Григорий Лыков 12.06.2011 17:03 Заявить о нарушении
Вопросы непростые и болезненные и 70 лет спустя.
Рад, что Вы непредвзято на них смотрите.
С уважением,
Григорий Лыков 12.06.2011 17:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жить» (Григорий Лыков)
Нарушение п. 7.2 Правил сайта. Мат в анонсируемом тексте недопустим.
Чистильщица 12.06.2011 16:20 • Заявить о нарушении
Нарушение п. 7.2 Правил сайта. Мат в анонсируемом тексте недопустим.
Чистильщица 12.06.2011 16:20 • Заявить о нарушении
Виновен, виновен, товарищ начальник:)
ох, сколько Вам ужасов читать приходится!
С уважением,
Григорий Лыков 12.06.2011 16:34 Заявить о нарушении
ох, сколько Вам ужасов читать приходится!
С уважением,
Григорий Лыков 12.06.2011 16:34 Заявить о нарушении