Рецензии на произведение «О Христианской политической системе»

Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

с большим интересом прочитал ваше произведение, с очень многим не согласен, но вот у меня складывается такое впечатление, что сегодняшняя республика в России это больше монархия, начиная с Ельцина и заканчивая двуецарием "держа и вздымая друг друга", а вот скандинавские монархии, сегодня они больше республики, и именно они ближе всего к понятию "демокрания".главные недостатки монархии, по моему - престолонаследие и связанные с этим интриги и преступления, и, конечно, дурной царь. к большому сожалению в истории слишком много примеров плохих царей и убийств царей их ближайшими родственниками.

Иван Буранов   30.03.2012 20:13     Заявить о нарушении
Уважаемый Иван! Благодарю Вас за интерес к написанному мной. Но мне представляется, что у Вас весьма искаженные представления о монархии. К сожалению, у меня нет времени подробно Вам ответить, так как я сегодня отбываю в командировку. Но если Ваш интерес сохранился, прошу ознакомиться со статьей, где на затронутую Вами тему я смог высказаться более развернуто: http://www.proza.ru/2011/03/07/1056

Александр Закатов   31.03.2012 09:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

1. Одним из аргументов в пользу монархии считается богоустановленность этой формы правления. Но далеко не все с этим согласны.

Да, и имя им - ЛЕГИОН.

Алексей Николаевич Крылов   29.03.2012 20:49     Заявить о нарушении
Алексей Николаевич, Вы прокомментировали мое интервью изумительно. Я бы из политкорректности не позволил себе такие сравнения, но готов с Вами согласиться: Иррациональная ненависть к монархии и династии, тем более, со стороны верующих в Бога людей - одна из форм проявления одержимости: «Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: ЛЕГИОН, - ПОТОМУ ЧТО МНОГО БЕСОВ ВОШЛО В НЕГО. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло» (Евангелие от Луки, 8, 26-33).

Дай Бог, чтобы цареборчество покинуло умы и сердца людей и вошло в свиное стадо.

Александр Закатов   29.03.2012 21:40   Заявить о нарушении
АЛЕКСАНДР МИЛЯХ
СУДЬБА 1986 г. 2006 г.
Когда подвластен ты –
Судьбе,
То господин и раб – в тебе!
Когда в тебе проснется раб,
Убей его, коль ты не слаб.
Но коль убьешь в себе раба,
Тебя не сбережет судьба.
За страхи молчаливых лет
Держи перед судьбой ответ:

О том, что правды две – с тобой… Молчал?
И потому живой…
Зачем судьбу немой беречь?
Пусть голову шальную с плеч!
Да что в ней толку, в голове,
Коль жизнь – одна,
А правды –
Две?!

Александр Милях   30.03.2012 13:29   Заявить о нарушении
К сожалению, произошло другое. Люди наши, под воздействием князя мира сего превратились в свиное стадо.

Алексей Николаевич Крылов   30.03.2012 14:13   Заявить о нарушении
Уважаемый Алексей Николаевич, простите, но Вы чересчур песимистично смотрите на вещи. Людей десятилетиями дезориентировали и обманывали.

Нужно говорить правду, и, в конце концов, многие ее услышат и примут. Душа человеческая по природе христианка, и в ней заложено стремление к благу.

Думаю, участникам дискуссии интересно будет ознакомиться с недавним интервью Главы Дома Романовых, где Ее Императорское Высочество говорит, в числе прочего, о принципах отношения к оппонентам и идейным противникам: http://monarhist.net/newspaper/article/77/1118

Александр Закатов   30.03.2012 15:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

Я тоже против ссылок на то, что человек создан по образу и подобию Божиему и потому царство земное в идеале походит на царство небесное. Но с другого фланга. Человек достаточно впадал в грех гордыни и самовосхваления: "венец творения", "царь природы", и даже Бога посмел низвести до уровня идола - боженьки, сидящего на облачке! От человека до Бога расстояние неизмеримо больше, чем от амебы до человека. Бог не на небе, он вне всех миров и всех времен.
Но и без этих аргументов, с точки зрения теории систем, монархия лучше. Оптимизация для живых и сложных систем гибельна, поскольку оценивает все одним параметром. Нужна устойчивость. А Вы прекрасно показали, что она достигается не цирком выборов, а независимым арбитром (как знали многие; не зря же монархии существовали тысячелетиями, а демократии всегда сгнивали максимум за 200 лет) И он действительно не обязан быть умнейшим, но обязан быть подготовлен к своему труднейшему служению желательно еще с чрева матери.

Юрий Ижевчанин   28.03.2012 22:09     Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий! Благодарю за слова поддержки. Но не могу согласиться с одним лишь "утилитарным" признанием преимуществ монархии и, тем более, с Вашей трактовкой взаимоотношений человека с Богом.

Бог не может иметь никаких ограничений ни в чем. Но, в первую очередь, Он - наш Отец Небесный. Он, и в правду, сотворил нас по образу и подобию Своему, и поэтому мы, действительно, являемся венцом творения. Господь еще в Ветхом Завете сказал: "Освящайтесь и будьте святы, ибо Я Свят" (Лев. 11, 44). В Новом Завете Сын Божий вочеловечился, чтобы полностью восстановить связь человека с Творцом.

Бог любит нас, и мы для Него значим гораздо больше, чем для нас значат амебы. Он не бросил нас копошиться тут в грязи со своими монархиями и республиками, а дал Благодать и Закон, и, одновременно, предоставил свободу воли.

Признавая свои личные греховность и недостоинство, постоянно смиряя свою гордыню, мы не должны впадать в уничижение своей Богодарованной ПРИРОДЫ. Расстояние от амебы до человека всегда одинаковое, а от человека до Бога может быть неизмеримо больше, а может измениться и стать совсем маленьким.

Александр Закатов   29.03.2012 00:13   Заявить о нарушении
Монархия, но с социалистическим отношением собственности, имеет право существовать, но монархия, павшая в 1917 году в результате прогнивших её основ, не имеет шансов на возрождение. Царская монархия России выброшения на выгребную яму истории.

Владимир Паутов   29.03.2012 11:46   Заявить о нарушении
Владимир, Ваше отношение к монархии не выходит за рамки "Краткого курса истории ВКП(б)". Поверьте, Вы слишком мало знаете о монархии, чтобы делать столь самоуверенные заявления.

Но в чем с Вами можно отчасти согласиться - это в необходимости синтеза традиционных монархических институций с требованиями современности и концентрирования монархии на решении социальных проблем.

Если Вы хотите не ругаться, а получше узнать мои взгляды и разобраться в различных аспектах современной монархической идеологии, посмотрите мою статью о младороссах "Царь и советы" или мой комментарий на доклад Е.М. Примакова: http://www.forum-ip.ru/it1.aspx?s=859&p=41713 А еще лучше, почитайте интервью Главы Дома Романовых: http://www.imperialhouse.ru/rus/word/maria.html

Александр Закатов   29.03.2012 12:01   Заявить о нарушении
Александр, я человек совершенно миролюбивый, и даже яввляюсь автором книги "Капитал: от раннего христианства до коммунизма", посему в мои планы не входит ругаться с кем-либо, даже если этот кто-либо придерживается противоположной точки зрения. Однажды в одной телепередаче "Глас народа", которую вёл Евгений Кисилёв, сам ведущий задал вопрос в прямом эфире В.К. Романову (тот тогда пребывал в Италии), кто мог бы спасти Россию в 1917 году. Великий князь в неудовольствию Кисилёва заявил, что на такое в то время были способный только большевики во главе с Лениным. Смею заметить, что о беспереспективности царской монархии писал Н. Бердяев в своей книге "Истоки и смысл русского коммунизма". Он же отмечал, что единственной силой, способной удержать Россию от развала были большевики и Ленин. Небезизвестный А. Зиновьев в конце жизни в своём последнем тнтервью горько сожалел о том, что боролся против коммунизма, ибо посчитал, что, метя в коммунизм, попали в Россию. Я согласен с Вашим взглядом о единоначалии, то есть я считаю, что в стране должен быть один руководитель - царь, князь, председательь, президент, генсекретарь - название не столь важно, а важно отношение собственности. В мире есть два её вида: общественная и частная. Я более склоняюсь к общественной. О поах и церкви готов говорить отдельно. Согласитесь, что при руководстве Сталина страна достигла колоссальных успехов. В принципе он уважал достижения Ивана Четвёртого. Заметьте, что большевики постарались создать государство в границах российской империи, за исключением Польши и Финлядндии, хотя попытки вернуть их были. Большевики придерживались, как и русские цари, принципа, сформулированного Н. Макиавелли, что государь должен во время своего служения обременён ремя главными задачами - приррощения ггосударства территориями, народом и богатством. Чего о нынешних руководителлях не скажешь. Монархия вещь невозвратимая, ибо вступить дважды в одну и туже воду реки невозможно, да и ненужно, в вот возврат кк коммунистической формации с ёё евангельсктими ценностями и принципами: свобода, равенство, бртство - просто необходимо во имя спасения носударства.

Владимир Паутов   29.03.2012 12:57   Заявить о нарушении
Владимир, во-первых, Вы исходите исключительно из материалистического мировоззрения, с точки зрения которого невозможно рассуждать о ХРИСТИАНСКОЙ государственности, а во-вторых, сами себе противоречите.

По-Вашему, получается, что востановление обновленной легитимной монархии, совместимость которой с различными общественно-политическими укладами признавал даже ее яростный враг В.И. Ленин, - это второе вхождение в одну реку, а возврат к полностью обанкротившейся с духовной, политической и экономической точек зрения коммунистической утопии - реальное и необходимое дело. Это вопиюще двойные стандарты.

Великий Князь Владимир Кириллович никогда не произносил слов, приписываемых ему Вами. Такое эпатажное заявление мог сделать только один морганатический родственник династии, проживающий в Италии и Швейцарии - Н.Р. Романов. Но он всегда говорит то, что ему кажется выгодным, и меняет свои мнения в зависимости от ситуации.

Бердяев и др., безусловно, имеют право на свою точку зрения (кстати, взвешенную и мудрую позицию А. Зиновьева Вы примитивизируете до полной неузнаваемости), но я никак не могу признать их разрозненные и противоречащие друг другу взгляды на большевизм истиной в последней инстанции.

В Российской Империи было много недостатков, но то, что пришло ей на смену - это чума по сравнению с насморком. Была ли альтернатива революции - чисто теоретический спор, так как история не знает сослагательного наклонения. Но революция, в любом случае, это зло, худшее, чем любые пороки и грехи мирной жизни. Если пожар в нашем доме был неизбежен, мы вынуждены смириться с этим фактом. Но безумно провозглашать пожар счастьем и благом и призывать к новому пожару, когда мы только начали разгребать угли старого.

Революция пожрала не только "классовых врагов", но и своих собственных творцов, обескровила наш народ массовым террором, уничтожила крестьянство, экономически превратила страну в неконкурентоспособный сырьевой придаток остального мира, посеяла безверие и цинизм.

Величие Сталина - отдельная тема для разговора. Сталин, безусловно, был великий человек. Но он поставил свои дарования на службу злу. Не думаю, что Вы захотели бы жить в его эпоху. А если бы захотели, то, значит, Вы просто никогда не знакомились с документами того времени, не беседовали с выжившими узниками лагерей, и не представляете весь кошмар царившей тогда атмосферы. За одно Ваше участие в споре со мной Вас тогда бы расстреляли...

К тому же, созданное Сталиным "величие" после его смерти было обречено на гибель в любом случае - это общий удел всех диктаторов, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от наследственных монархов.

Затем коммунистический режим опозорился, выступив в роли неудачной гадалки, обещая построение коммунистического общества к 1980-му году. Вспомните историю - не мифы, а реальность. Неужели Вы всерьез можете утверждать, что у коммунизма был хоть какой-то шанс на реализацию своей демагогической фантастической программы - "от каждого по способностям, каждому по потребностям", "мировая революция", "земшарная республика советов", "слияние наций", "отмирание государства", мечта "показать последнего попа по телевизору" и т.д. и т.п.?

Монархия в России на определенном этапе истории потерпела поражение, но благородно и жертвенно, очитив себя мученической кровью.

Коммунистический режим развалился как трухлявый пень, оставив память о комичных маразмирующих геронтократах и пришедших им на смену предателях всего и вся. Поэтому, по моему глубокому убеждению, у монархии есть шанс воскреснуть и аккумулировать, в числе прочего, разумные левые ценности, а у коммунистического режима и марксистско-ленинской идеологии никакого шанса нет.

Александр Закатов   29.03.2012 13:36   Заявить о нарушении
Александр, слова Кирилла В. Романова из Италии в передаче Кисилёва слышал очень многие,кроме Вас. Цитату Зиновьева у не упрощал, ибо он сказал, что "метили в коммунизм, а попали в Россию". Здепсь нет никакого упрщения или вульгаризации. Двойных стандартов я не придерживаюсь, ибо по убеждениям коммунист, но не либерал.
Тепекрь о монархии. Для её восстанрвления придётся возвращаться к такому позорному явлению, как сословность общества, реституциям и прочим спорным вопросам. Если Вы хотите и ратуете за гражданскую войну, то, конечно, она мсожет начаться при возвращении земель, фабрик, собственности бывшим владельцам, хъотя совершенно непонятно, как эта собственность зарабатывалась оё владельцами, ну скажем, князьми Юсуповыми.
Что касается Сталинского времени, то когда-нибудь историки напишут, что этот период развития нашего государства был бриллиантовым веком России. Смею заметить, что при Петре Первом Романове наше государство обезлюдило на 30%, но это не помешало ему зваться Великим и быть голрдостью дома Романовых. Я родился, когда Вождь умер, но Его застиали мои родители. Только самые хорпошие воспоминания: Победа, строительство (10 000 фабрик и заводов за две пятилетки), порядок, дисциплина, забота о трудящихся, снижение цен в апреле, рост зарплаты ежегодный и пр.
Что касается репрессий, то надо знать кокретные цифры, а не умозаключения такихо брехунов как Солженицын и Соколов с Радзинским. Есть архивные данные. Евли они Вам интересны, то я могу их привести. К слову сказать, население СССР увеличивалось. Монархия - это шаг в прошлое, а надо идти вперёд. Даже в США в решении некоторрых экономических проблем используются социалистические методы хозяйствования. А Вы говорите...

Владимир Паутов   29.03.2012 15:02   Заявить о нарушении
Владимир, Вы даже сами путаетесь, чьи слова Вы слышали - Владимира, Кирилла или еще кого-то. Император Кирилл скончался в 1938 году, поэтому его слов Вы, вне сомнения, слышать не могли. А у Государя Владимира Кирилловича всегда было четкое и сбалансированное мировоззрение, и он никогда не выступал с эпатажными заявлениями. Так что остается только жалкий и несчастный итальянский республиканец Николай Романович Романов, посвятивший свою жизнь дискредитации идеалов своих предков.

Философия А. Зиновьева не исчерпывается одной цитатой. И даже во многом соглашаясь с ним в том, что многие "целились в коммунизм, а попали в Россию", никак нельзя признать, что не следовало бороться с коммунизмом. Если я буду стараться вылечить кого-то от сифилиса, но неумелым лечением погублю этого человека, это еще не означает, что сифилис - это положительное явление, и с ним не нужно бороться.

Восстановление монархии не имеет ничего общего ни с восстановлением сословного строя общества, ни с реституцией национализированного имущества, ни с другими устрашающими Вас явлениями. Повторяю, чтобы не оставаться во власти навязанных Вам нелепых мифов и не распускать ложь и непроверенные слухи, ознакомьтесь с позицией Российского Императорского Дома по первоисточникам.

Тезис о 30% убыли населения при Петре Великом, по меньшей мере, весьма спорен. При Императорах население неуклонно приростало, а территория страны - постоянно расширялась. А вот потери нашего народа при тоталитарном режиме катастрофичны при любых подсчетах. К 1980-м гг. на территории Российской Империи по самым скромным подсчетам должно было проживать не менее 450 миллионов человек. В на территории СССР проживало тогда ок. 280 миллионов. Где 170 миллионов? Это погибшие и их неродившиеся дети и внуки. Даже исключая из этого количества потери, понесенные в Великой Отечественной войне 1941-1945, всё равно мы неизбежно приходим к выводу, что главный ущерб нанесли гражданская война и коммунистический террор во всех его проявлениях - от прямых казней до истребления народа "военным коммунизмом", насильственной коллективизацией, рабской лагерной системой.

Социалистические (но не бредовые коммунистические) методы хозяйствования не только имеют право на существование, но, при разумном и своевременном применении, могут быть и весьма эффективными. Однако без частной собственности никакая экономика нормально развиваться не может. Хозяйство должно быть многоукладным (и частная, и государственная, и общественная собственность в сбалансированном сочетании). Об этом писали и говорили все Главы Дома Романовых.

Если говорить о судьбах и субъективных мнениях наших предков, могу сказать следующее.

В моей семье мои прямые предки по мужской линии - линии "врагов народа" (из священнических семей), которые никогда не обольщались химерой коммунизма, пострадали,по милости Божией,сравнительно незначительно. Был расстрелян брат прадедушки, пожилой священник, а сам прадедушка, тоже священник, умер своей смертью; брат бабушки сначала был "вычищен как классово чуждый элемент" из МВТУ, а потом несколько лет провел в заключении; бабушка была исключена из института, но, в конце концов, смогла его закончить. По меркам того времени, семья дешево отделалась (как это ни дико звучит).

Мой дед (сын священника) и мой отец в СССР жили гораздо лучше, чем я сейчас (социальный статус у нас с отцом совершенно одинаковый; у дедушки был повыше). Но если бы они услышали Ваши заявления, сделанные в условиях свободы познания и самовыражения, они бы очень удивились. Для них, даже тогда, не было сомнения, что Ленин и Сталин - это кровавые убийцы, а их преемники - сначала измельчавшие подмастерья палачей, а потом - просто циничные предатели, не имеющие вообще ничего святого, сами не верящие ни в какие идеалы, даже палаческие.

А по "рабоче-крестьянской" линии мой прадедушка, убежденный сталинист, свято веривший в победу коммунизма, был расстрелян в 1938 как участник "контрреволюционной, шпионской, диверсионной, вредительской, террористической организации", а его жена, прабабушка, была арестована с единственным обвинением - "жена врага народа". В 1957 г. прадедушка был посмертно реабилитирован, так как никакой "организации", конечно, не существовало, а все показания друг на друга были выбиты у арестованных зверскими пытками. Единственный выживший из осужденных по этому делу человек, тов. Игошин, вернулся из лагерей - изуродованный, истощенный, без зубов, которые ему все выбили на допросах, и умер через год. Он успел рассказать моей бабушке, как над ними издевались, и просил прощения, что дал показания на ее отца...

Такая судьба постигла МИЛЛИОНЫ людей. И это были не просто трагические издержки войн, строительств и т.п., а осознанное варварское садистское истребление, уничтожившее значительную часть генофонда нации.

Александр Закатов   29.03.2012 16:34   Заявить о нарушении
Конечно, Владимира! Слышал не только я!

Владимир Паутов   29.03.2012 17:40   Заявить о нарушении
Ваши подсчёты о 450 млн. цифры лукавые. Они абсолютно бездоказательны.
Если кто-то считает, что Ленин и Сталин кровавые палачи, то много было людей, которые считали Российскую империю "тюрьмой народов", называли Николая второго "кровавым", считали помещиков-дворян бездельниками. Надо принять к сведению тот факт, что народ сам отказался от монархии и проклял царей и попов. Народ пошёл за большевиками в силу притягательности именно коммунистической идеи. Почему потепрело полный фиаск белое движение?
А Вы, по всей видимости были юным ленинцем, комсомольцем? Клятву пионерскую, поди, давали? Ваш дед, видный советский учёный, был коммунистом. И вдруг такая метамлорфоза происходит с его внуком. Знаете, мне не стыдно за наше прошлое. Я с уважением отношусю к русским царям, создавашим мощное государство. Так ведь и Сталин не отвергал тех заслуг. Винить Ленина в свержении царизма - это точно также, как обвинять человека, заболевшего сифилисом. Монархическая Россия была оченб больна. Даже монархист Василий Шульгин признал правоту Ленина, когда Ленина уже не было живых и Сталина тоже. Нобелевский лауреат Павлов, вначале жёстко критиковавший Совесткую власть, в конце своей жизни принял её.
За коммунизмом будущее, именно за обественной собственностью, за социалистические и коммунистические принципы. Подумайте, что, если не коммунизм, хотел построить Иисус. Ведь именно Иисуса некоторые учёные (Ренан, Доющюц, Гарнак, Штраус и др.) называли первым коммунистом на земле. Многие исследователи Библии подчёркивали социалистическую направленность, например, книги Еноха, трёх синоптический Евангелий, особенно от Луки. Человечество всегда жило и живёт идеями коммунизма, которые сформулировали тысячи лет назад такие личности как Заратустра, Сидхартха Гуатама принц Шакья-Муни, известный проповедник из Капернаума, Томаза Кампанелла и др.

Владимир Паутов   29.03.2012 18:03   Заявить о нарушении
Владимир, цифры не лукавые, а заниженные. На самом деле, людей должно было быть ещё больше. Это подтверждают и расчеты разных специалистов (как русских, так и иностранных), и динамика прироста населения в тех странах, где Вашего любимого коммунизма не было.

Октябренком и пионером я был, потому что туда записывали всех, не спрашивая. А вот в комсомол вступать отказался. Не могу считать это каким-то подвигом - тогда мне уже за это в действительности мало что грозило, так как система стала разваливаться. Но, с другой стороны, я тогда этого не знал и не предполагал, что крах произойдет весьма скоро.

Никакой метаморфозы не было ни со мной, ни с моими предками. Коммунизм всегда был им чужд (а кому не был чужд, как я уже рассказал, коммунисты первым и расстреляли). Человеку свойственно желание выжить, наладить свою жизнь, добиться успеха. Так происходит при любом режиме. Нельзя от всех требовать взойти на костер. Но о себе могу сказать, что я никогда не испытывал никакой симпатии к коммунистической системе, никогда не был атеистом, а когда у меня стали появляться какие-то общественно-политические убеждения, они были пропитаны любовью и состраданием к той тысячелетней России, которую убивали и унижали после 1917 года. Кое что, конечно, я идеализировал. Сейчас смотрю на вещи более взвешенно и не считаю, что в Российской Империи ВСЁ было хорошо, а в СССР - ВСЁ плохо (кстати, корректировке моих взглядов способствовало знакомство с позицией Императорского Дома). Но из-за этого мои убеждения не поколебались, а напротив, укрепились. Я понял, что ВСЁ хорошо не может быть никогда. Но существуют вечные принципы, мы должны понять, ЧТО нам дорого и стараться служить этому Идеалу. Тогда жизнь хоть чуть-чуть станет лучше.

Нет никакой общности между человеконенавистнической идеологией коммунизма, укравшего и извратившего некоторые религиозные лозунги для обмана людей, вовлекаемых в беспощадную братоубийственную борьбу, и Божественным Учением Любви и Правды Спасителя. И совсем не случайно коммунисты взрывали храмы, жгли иконы, кощунствовали, жестоко преследовали вообще всех верующих в Бога, а христиан - с особой изощренной злобой.

Можно сколько угодно обманывать себя и создавать самые дикие мифы. Можно даже добиться, что величайшие нелепости укоренятся в общественном сознании и превратятся в "общеизвестные факты". Но правда останется правдой, а ложь - ложью.

Александр Закатов   29.03.2012 19:17   Заявить о нарушении
Тут слегка всплывало еще одно верное замечание: монархия хорошо совместима с самыми разными другими формами организации общества. Например, в России она прекрасно уживалась с прямой демократией у казаков и поморов, с общинами крестьян, с племенным укладом многих народов... Сейчас это особенно важно в связи с появившейся реальной опасностью для России. Отбили бешеных либералов и белоленточников. Но пришел на их плечах более страшный враг: регионализм, который приведет к полному уничтожению Руси. Поэтому всем монархистам и другим патриотам нужно объединяться и выступать за триединую формулу: сильный правитель, не зависящий от опиума выборов, с сильной центральной властью со строго определенными полномочиями; слабые губернии; сильные, самоуправляющиеся общины
с прямой демократией на местах.
http://nepejvoda-n-n.livejournal.com/40253.html

Юрий Ижевчанин   29.03.2012 20:02   Заявить о нарушении
http://proza.ru/2011/12/26/924 моя позиция по поводу устройства России

Юрий Ижевчанин   29.03.2012 20:03   Заявить о нарушении
Александр, коли говорить о человеконенавистнической идеи коммунизма, то смею заметить, что христианство и любовь к богу в большинтсве стран не вводилось методом задушевных бесед, напротив очень жестокими мерами насилия. Россия из этого ряда не выпадает. Поэтому у христианства руки не по локоть в крови, но по самое горло. Христианство "поело" людей много больше коммунистической идеи, по принципу которой, кстати, существовали первобытные христианские общины. Христитанство осеняло своим духом появлеение рабства и крепостного права. Прошу об этом не забывать. Под знаменем Иисуса конкистадоры осуществили геноцид туземцев, а америкуанцы загнали индейцев в резервации, англичане-христиане грабили Индию. Я уже не говорю об инквизиции сс миллионными жертвами.
Вообще Вам, историку, довольно странно обращаться к сомнительным исчислениям, ибо все эти исследования умозрительны и осеовываются на "если бы да кабы". Смею заметить Вам, что мне удивительна позиция людей, считающих, что они стали бы теми же самыми, если бы не революция. Право это смешно. Вы родились на свет только потомуу, что сложиллись именнно такие исторические условия, что произошло всё так, как произошло, и при все других обстоятельствах Ваши дедушки и бабушки никогда не встретились, и Ваши родители тоже, а стало быть Вы даже не смогли бы родиться. Другим, например, в семье кого-то из императорсккого рода родиться было исключено, ибоо в том случае Вы не были бы Александром Закатовым, и не знали бы о существовании неваших Ваших родителей. Поэтому Вы должжны боготворить время, в котором произошли события, так нанавистныее Вашему разуму.

Кстати, среди Романовых были представители славянского происхождения? Хотелось ббы напомнить, что после того, как царя Николая в Феврале свергли его же ближайшие соратники и друзья вкупе с высшими иерархами русской православной церкви (митропполиты и епископы с красными бантами на рясах ходили), то почему-то английский двор отказался принять у себя Романовых.
И последнее. Если, например, монархия будет восстановлена, Вам пожалуют какой-нибудь дворянский титул, скажем княза, графа?

Владимир Паутов   29.03.2012 20:43   Заявить о нарушении
P.S Кстати, Александр, можете мне поверить, но, не смотря на нашу жаркую дискуссию, я совершенно не вижу в Вас своего врага, воспринимаю Вас только в качестве оппонента, не более..., а потому не испытываю к Вам неприязнь или классовую нненависть. Вы интересный собеседник.

Владимир Паутов   29.03.2012 20:47   Заявить о нарушении
Владимир, Вы скатываетесь ко всё более путанным и нелепым аргументам.

Те люди, которые творили зло, прикрываясь Именем Христа, противоречили Его учению. А те, кто творил зло именами Маркса, Ленина и Сталина, выполняли их прямые и недвусмысленные "заветы".

Нас с Вами не было бы, если бы не было Крещения Руси, если бы не было татаро-монгольского нашествия, если бы не было царствования Иоанна Грозного, если бы не было призвания на престол Дома Романовых, если бы не было нашествия Бонапарта и т.д. и т.п. Все эти события определили судьбы нашей страны и всех последующих поколений нашего народа.

А меня бы не было даже в советское время, если бы моя бабушка не переехала в Москву, где моя будущая мама познакомилась с моим будущим папой в школе. А бабушка оказалась в своей жизненной ситуации, пережив Блокаду Ленинграда. Если бы не Блокада, то ее жизнь сложилась бы по иному (наверное, счастливее), но меня бы не было. И что же, по-Вашему, я должен из-за этого прославлять нацизм и А. Гитлера? Ведь, следуя Вашим рассуждениям, я и ему обязан своим рождением. Согласитесь, это просто бред.

Процент славянской крови у наших Государей совершенно не при чем. Вы же, вроде бы, не расист? О национальном составе любезной Вам коммунистической власти и нынешней республиканской я промолчу. Для меня, в принципе, коммунизм интернационален, подлость и вороватость интернациональны, а о каждом человеке я сужу не по процентному соотношению крови, а по его личным качествам. Но уж если говорить о национальной принадлежности, то со славянством среди Ваших кумиров было и остается весьма неважно.

Предательство не может служить доводом против преданного. Христос был предан Иудой. Апостол Петр трижды отрекся от Него, другие апостолы разбежались. Ну и что?

Ваше последнее замечание - низость. Вы пытаетесь создать впечатление у возможных читателей нашей дискуссии, что я не искренен в своих убеждениях и преследую некие корыстные или честолюбивые цели. Для этого у Вас нет никаких оснований, поэтому прибегать к таким приемам непорядочно.

Александр Закатов   29.03.2012 21:10   Заявить о нарушении
Владимир, я тоже не вижу в Вас врага. И я обязан стремиться не видеть врага в собеседнике, даже если мы горячо и эмоционально спорим и иногда в запале спора чем-то обижаем друг друга. Это проистекает из моей Веры и моих монархических убеждений.

А вот как Вы умудряетесь сохранить доброе отношение к "прислужнику царизма", это удивительно. Во всяком случае, это противоречит коммунистическому учению, в основе котрого лежит классовая борьба и беспощадное подавление. Наверное, Вы по сути добрый человек. Я не смею этого утверждать о себе, но я стараюсь тоже быть добрым. И поэтому при коммунистах нас с Вами отправили бы в один подвал, где мы бы окончательно побратались.

Александр Закатов   29.03.2012 21:19   Заявить о нарушении
Александр, как христианин Вы не должны гневаться, ибо это есть грех. Сожалею, что Вы меня не поняли, а сразу же заняли позицию дуэлянта. Я задал Вам вполне нормальный вопрос, но, ежели, Вы так его восприняли, то говорю честно, что не хотел Вас обидет и тем паче создать у кого-то впечатление относительно Вашей нескренности служения императорскому дому. Я не призывал Вас поклоняться Гитлеру за блокаду, ибо блокадная ситуация повлияла на Ваше родление. Вы особеннно уж не передёргивайте и взваливайте на свои плечи груз ответственности отмечать у несогласных с Вами противоречия в словах. У меня создаётмя впечатление, что Вы меня не слышите, а на то, что услышали, не даёте ответ. Вы привязываете коммунизм к Марксу и Ленину, а многие утверждали, что первым коммунистом был Иисус Христос, который создал первую коммуну, в которой собствнность на средства производства была общей и главный принциып её существования было "кто не работает - тот не ест".
Чем уж так насолила Вам Советская власть, что Вы живёте с таким обозлённым сердцем?

Владимир Паутов   29.03.2012 21:28   Заявить о нарушении
Александр, Вы написали, что "в основе котрого лежит классовая борьба и беспощадное подавление".
Знаете, я внимательно читал Ленина и Сталина, но не нашёл в их работах концептуальной ссылки на беспощадное подавление. В госаппарате было много бывших царских специалистов. Кстати, одним из авторов гимна СССР был дворянином, потомком постельничего царя. На оаределённых этапах становления советского государства требовалось подавление, но врагов, которые с оружием в руках боролись против этой власти. Я уверен, что любая власть в аналогичной ситуации вела себя точно также. Подумайте, почему в опросе "Имя России" победил Сталин? (Любимов сам признавался, что они специально вывели на первое место Александра Невского, известного нашим людям по фильму, снятого по заказу Сталина). Почему не победил ни один монарх, участвовавший в опросе? Неужели народ глупый?
Кстати, а Вы читали работу Ленина "Об отношении рабочей партии к религии"? Почитайте, если будет время и интерес. Он там говорит о том, что священники могут быть членами партии большевиков. Очень интересная работа. Предвижу Ваш вопрос относительно жестокого обращения большевиков с церковью. А как должна относиться власть к организации, которая призывала бороться с этой властью или сама с оружием в руках боролась против неё? (В войсках Колчака было 6 тысяч священников, а у Деникина сформировано три полка из с православных священников, во время Великой отечественной таких полков и партизанских отрядов почему-то не было). И вот эта власть победила, и что? - теперь она должна была попам талоны на усиленное питание? Конечно, репрессии, конечно, Соловки. И это логично! Кстати, Васм не пугает агрессивное поведение священства с наше время при решении ненкоторых вопросов, ну хотя бы относительно девочек, совершмвших панк-молитву в ХХС?

В одном подвале, мы с Вами могли оказаться только в единственном случае, и этим подвалом могли бы быть исключительно застенки Гестапо.
Хотя многие священники из РПЦЗ и бывшие царсккие генералыы и офиицеры, в том числле так любимый нашим президентов и Михалковым филосов Ильин, стали сторонниками и поклонниками Гитлера.

Владимир Паутов   29.03.2012 21:49   Заявить о нарушении
Спасибо, что считаете меня добрым! Я очень страюсь им быть и ещё объективным! Простить можно всё, кроме предательства!

Владимир Паутов   29.03.2012 21:54   Заявить о нарушении
Владимир, повторяю, я не гневаюсь и не считаю Вас врагом. Но дискуссия есть дискуссия. И если Вы противоречите сами себе или логике, я не могу на это не указывать. И я ничего не "передергиваю". Ваше утверждение, что я должен боготворить советскую власть за свое рождение неумолимо приводит к выводу, что я должен боготворить за то же и А. Гитлера.

То, что Вы спросили про мою судьбу после восстановления монархии, это все равно, что я бы спросил Вас: а станете ли Вы членом Политбюро и получите ли орден Ленина и Сталинскую премию, если произойдет возврат к коммунизму? Согласитесь, это полнейший вздор.

Господь Иисус Христос не был коммунистом. Он был, и есть, и бесконечно будет Единородным Сыном Божиим, рожденным от Бога Отца прежде всех век, вочеловечившимся на земле от Святого Духа и Пресвятой Девы, распятым и воскресшим, и имеющим вновь прийти во славе судить живых и мертвых. ЦАРСТВИЮ Его не будет конца. Земное царство, монархия есть земная, несовершенная, но все равно священная икона Царствия Божия.

А коммунизм - это утопическое учение, провозглашающее в теории построение безбожного "рая на земле", но на практике водворяющее сущий ад во всех странах, где сторонники этого учения пришли к власти.

Как только коммунистические режимы утрачивают волю к поддержанию этого ада, они загнивают и рушатся, потому что основаны только на ненависти и насилии, а когда накал ненависти неизбежно ослабевает, дальше существовать они не могут.

Лично мне Советская власть ничем не "насолила", и моя семья, как я писал, при советской власти в материальном смысле жила лучше, чем сейчас. Но я исхожу не из своего материального положения, а из своих убеждений.

Александр Закатов   29.03.2012 22:00   Заявить о нарушении
Так ведь и я исхожу из своих убеждений, и поверьте, я не один!

Владимир Паутов   29.03.2012 22:52   Заявить о нарушении
Если бы я был секретарём Зюганова, то в случае его победы бесспорно занял бы высокую должность в государстве. И с удовольствием!

Владимир Паутов   29.03.2012 22:54   Заявить о нарушении
Владимир, Вы невнимательно читали Ленина и Сталина. Про "беспощадное подавление" написано даже не просто в каких-то отдельных статьях (хотя и этого добра навалом), а в самОй первой Конституции РСФСР.

А о классовой борьбе, вот, хотя бы это - В.И. Ленин писал: "Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата(...) На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма» (ПСС, т. 33, с. 34). То есть не просто классовая борьба, а обязательно диктатура. И кого - пролетариата. А что такое пролетариат? По определению словаря В.И. Даля, пролетариат - "бобыльство, бездомничество, захребетничество".

"Царских специалистов", согласившихся сотрудничать с большевиками, почти всех физически уничтожили. Отдельные исключения лишь подтверждают общее правило. И даже не всем "постельничьим" удалось мимикрировать и выжить.

Коммунистический и нацистский режимы тем и отличаются от других сильных авторитарных режимов, что они уничтожали далеко не только за сопротивление. Это, действительно, еще было бы понятно. Но вспомните "Красный террор", когда тысячи людей, не имевших никакого отношения к политической борьбе в России, или, тем более, к "убийству товарищей Карла Либкнехта и Розы Люксембург", взяли в заложники и расстреляли - стариков, женщин, детей. И потом на протяжении всей истории СССР одно только сословное происхождение было поводом для репрессий и ограничений. В этом главная преступность тоталитарных режимов - когда они уничтожают и преследуют людей не за действия, даже не за убеждения, а за то, что никто ни при каких обстоятельствах не может изменить - за расовое и национальное (при нацизме) или за сословное (при коммунизме) происхождение.

В конкурсе "Имя России" победил монарх - св. благоверный Великий Князь Александр Невский. Цифры были опубликованы. В первой пятерке первое место занял Святой Александр Невский, второе - Столыпин, третье-Сталин, четвертое – Пушкин и пятое - Петр Великий. А в список из двенадцати деятелей по итогам предварительного голосования вошли пять монархов (Александр Невский, Иоанн Грозный, Петр Великий, Екатерина Великая, Александр Освободитель), пять монархистов (Суворов, Пушкин, Достоевский, Менделеев, Столыпин) и два лжемонарха (Ленин и Сталин). В конечном итоге, в пятерке победителей за монархов и монархистов подано было 2013806 голосов, а за лжемонарха – 519071. А в числе двенадцати - за пять монархов и пять монархистов – 3555486 голосов, а за двух лжемонархов - 943354. То есть все голосовали за приверженцев единовластного типа правления, а сторонников носителей идеи исторической монархии почти в четыре раза больше, чем поклонников тоталитарных лжецарей. Нужно еще учитывать, что многие голосовали за Ленина и Сталина не как за реальных исторических личностей, а как за неких мифологических персонажей, которым они приписывали качества монархов, изгоняя из своего сознания память об их чудовищных, беспрецедентных злодеяниях. Уверен, что большинство из голосовавших за Ленина и Сталина не хотели бы быть расстрелянными в качестве заложников "за убийство товарищей Карла Либкнехта и Розы Люксембург", не хотели бы сгинуть на рытье какого-нибудь канала, не спать ночами, ожидая ареста, публично отрекаться от своих родителей и детей, объявленных "врагами народа". Просто они не распознали дьявольской сущности основателей большевизма и ошибочно видят в них своего рода "монархов современного типа". Это исправимо. Самое главное, результаты проекта "Имя России" показали, что нашему многонациональному народу свойственен монархизм и мы, несмотря на любые препоны, медленно, но верно движемся к восстановлению исторической легитимной монархии. Сплетни и пересказы кулуарных высказываний и "признаний" я обсуждать не намерен.

Гнусные высказывания Ленина о вере в Бога, где он именует религию "труположством", его призывы расстрелять как можно больше священников и пр. не могут перевесить демагогические заигрывания с частью верующих рабочих, заманиваемых в коммунистическую партию. Очень скоро им показали, как можно быть верующим в партии...

Гонения на Церковь предполагались задолго до прихода к власти большевиков и стали реализовываться еще до того, как отдельные священнослужители приняли участие в сопротивлении большевикам. Комунисты никогда не скрывали своего принципиального не просто атеизма -а богоборчества, намерения искоренить веру в Бога как таковую.

Дебильноватых девочек, по чьей-то указке напакостивших в Храме Христа Спасителя, по моему личному мнению, нужно было не сажать в тюрьму, создавая из них своего рода мучениц сатанизма, а отправить в административном порядке на месяц чистить сортиры, как это делается во многих странах. Но, даже если отдельные священники и призывают к более жесткой реакции, во-первых, и их можно понять (как бы Вы отнеслись, если бы оскорбили и облили грязью Вашу мать?), а во-вторых, это еще не позиция ВСЕГО Священства. Самый мудрый комментарий прозвучал из уст Патриарха Кирилла.

Вы с Вашими взглядами оказались бы в подвале ВЧК или НКВД даже быстрее, чем я.

Многие представители правой эмиграции считали Гитлера своего рода тараном для сокрушения коммунизма и строили на его счет иллюзии. Но И. Ильин (поклонником коего я отнюдь не являюсь, но отношусь объективно), как раз, был настроен антинацистски и подвергся со стороны гитлеровцев репрессиям.


Александр Закатов   29.03.2012 22:56   Заявить о нарушении
А я, Владимир, хотите верьте, хотите нет, не хочу занимать никаких высоких должностей ни сейчас, ни при монархии.

Александр Закатов   29.03.2012 23:03   Заявить о нарушении
Не упомянул еще, что во время Великой Отечественной войны священнослужители и миряне нашей Церкви внесли большой патриотический вклад, сами сражались за Родину, на свои пожертвования создали танковую колонну и эскадрилью... Но это, почему-то, прошло мимо Вас. А ведь Вы хотите быть объективным.

Александр Закатов   29.03.2012 23:08   Заявить о нарушении
Я в свое время кратко выразил суть коммунизма: антихристианство. Взять моральный кодекс христианства и заменить любовь на ненависть (чуть прикрытую фиговым листком "Ёклассовая"). А нацизм был неоязычеством.

Юрий Ижевчанин   29.03.2012 23:37   Заявить о нарушении
Да, Юрий, внешнее сходство некоторых постулатов коммунизма с Христианством имеет ту же природу, что и грядущее ложное подобие Антихриста Христу. Греческое слово "анти" - это не только противоположность, но и псевдо-подобие.

Александр Закатов   30.03.2012 00:08   Заявить о нарушении
Александр, в Ваших словах сплошные эмоции, но сути нет, как говорится "суета сует - всё суета".
Я прекрасно знаю о танковой колонне и эскадрильи самолётов. Молодцы, священники, честь им и хвала. И это объективно! Но также и объективно и то, что колонная танков - это тридцать боевых машин (батальон), а эскадрилья - 9 самолётов. При всём уважении к людям, пожертвовавшим деньги, это всего лишь капля в море. Говорить о весомом вкладе церкви в Победу, право, несерьёзно!
Когда Вы пишете о Ленине и его письмах, где он говорит веьсма нелецеприятные слова о религии, так ведь надо полностью приводить работу, а не вырывать нужный кусок из текста. Я не буду полемезировать на этот счёт, ибо места недостаточно, но все Ваши "доказательства" и "аргументы" очень уж натянуты. Диктатура существовала в древнем Риме, и римские республиканцы нген видели в этом ничего плохого. Диктатура нужна для того, чтобы в нужное время, в нужный момент, в нужном месте сконцентрировать силы для решения судьбоносных проблем. Диктатура - это единоначалие. Монархия разве не есть власть одного? Вот видите, как Вы, ссылаясь на Владимира Даля, определяете "пролетариат". То есть для Вас "пролетариат" - это быдло, стадо, недочеловеки. Стало быть, с восстановлением монархии Вы восстановите и сословия?
Вообще, Александр, Вы меня удивляете. Я, сторонник коммунизма, диктатуры, классовой борьбы, отношусь к своим противникам более терпимо, нежели мои противники ко мне. Провозглашается национальное примирениее, но при ээтом требуют от коммунистоов покаяния, хотят произвести перезахоронения, (кстати, большевики не тронули захоронения царей и князей в Кремле), требуют запрет на деятельность. В этом суть примирения. Нет! Вы провоцируете гражданскую войну, котороая в принципе уже началась усилиями церкви. "Красный террор", о котором Вы с таким гневом пишите, начался в ответ на "белый террор". Гражданская война была развязана именно белым движением, его апологетами (Иваном Ильиным, Василием Шульгиным и др.), белое движение привело в нашу страну влйска интервентов. И если Советская власть выстояла против 14 государств Европы и Японии, вооружённых ими же армий Колчака, Деникинв, Врангеля, то правда была на стороне "быдла", как Вы изволили выразиться.
Теперь по поводу Ивана Александровича Ильина. Прочтите его работу
"Национал-социализм. Новый дух.I."
Да, не забудьте и тысячах церквей, открытых фашистами на окуппированных территориях, о сотрудничестве РПЦЗ с фашистами, а некоем священнике Кисилёве, о высказываниях гр. Алфеева (очень скандальный субъект, особенно оскандалился в общине после назначения в Англию), Смирнова, Кураева, Гундяева.
***
В ноябре 1921 года в сербском городе Сремски Карловцы 163 архиерея, клирика и мирянина организовали (конечно, от имени «всего» русского народа) т.н. «Архиерейский Синод русской зарубежной церкви». Ни одна из поместных православных церквей не признала. Именно с того времени Русская зарубежная православная церковь встала на позицию непримиримой борьбы с Советским государством
Единственная страна, которая не оставила без внимания антисоветскую направленность зарубежной церкви была нацистская Германия.
Уже спустя несколько лет после прихода нацистов к власти берлинской епархии РПЦЗ был присвоен статус юридического лица, а в 1938 году в центре германской столицы за государственный счет был построен кафедральный собор. Благодарный Архиерейский Синод РПЦЗ заверил А.Гитлера, что «моления о вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме в пределах Германии, но и во всех православных церквах… Лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в вас вождя в мировой борьбе за мир и правду».
С началом Великой Отечественной войны РПЦЗ развернула бешеную деятельность по идеологической обработке населения временно оккупированных территорий, привлечению в антисоветские банды недовольных и предателей. Обращаясь к эмигрантам, митрополит РПЦЗ Серафим (Лукьянов) призвал благословение Всевышнего на «великого вождя германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога», а архимандрит Иоанн (Шаховской) с восторгом объявил о начале «кровавой операции свержения Третьего интернационала» руками «искусного, опытного в науке своей германского хирурга», действующего против Советской России как «меч Господень».
Оккупационные власти посредством создаваемых на оккупированной территории церковных институтов, подчиненных РПЦЗ, развернули ярую антикоммунистическую пропаганду. По сообщению разведорганой Красной, работавший нелегально на оккупированных фашистами территориях, «в проповедях основной упор делается на восхваление победоносного движения германской армии, …победы немцев определены и узаконены Богом, что Гитлер, как верховный вождь, послан на землю от Бога… Произносятся несметные проклятия большевизму и Советской власти… Из Германии были присланы попы, причем немцы, не стесняясь, учитывали тех лиц, которые не посещали церковь». Согнанные толпы запуганных и обманутых советских людей и присланные из Германии нацистские прислужники в рясах создавали те самые картины «встречи освободителей от большевизма с колокольным звоном», которые доморощенные историки до сих пор называют «церковным возрождением», и даже «вторым крещением Руси».
Несмываемым позором покрыли себя служители РПЦЗ, пошедшие в «духовные наставники» т.н. «Русской освободительной армии» генерала Власова и нацистских «казачьих» формирований (например, «казачьего» корпуса германского генерала фон Паннвица). Капелланы-предатели прошли с власовцами весь бесславный путь, оставляя за собой пепелища и руины советских, польских, югославских, французских городов и сел.
Это информация к размышлению ****
Я же напротив говорю, что молодцы, русские цари, которые собралитакое большое государство, даже не смотря на то, что кровии народной они пролили реки. И ни Ленин, ни Сталин, повторяю, не требовали их перезахоронить.

Владимир Паутов   30.03.2012 16:07   Заявить о нарушении
Теперь о репрессиях.
по официальным источникам в течение 1921 – 1953 гг. было осуждено всего 4.060.306 человек, из них по статье 58 (контрреволюционная деятельность) – 3.777.380 человек и 282.026 за другие преступления; из этого числа к расстрелу было приговорено 786.098 человек (Отечественные архивы. 1992, № 2, с. 28). Правда, Государственный архив даёт немного другую цифру лиц, приговорённых к высшей мере социальной защиты (расстрелу) 799 455 человек.
Ниже я привожу специально составленную таблицу, в которой отражено фактическое число осуждённых за контрреволюционную деятельность и другие особо опасные государственные преступления в период с 1921 по 1953 гг. Если кого-то заинтересует данная тема, то все эти сведения можно легко найти в Государственном архиве РФ (Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. л. 201-205).
Для сравнения мне хотелось бы также привести весьма интересные сведения из наших дней. По сообщению заместителя министра юстиции, сделанному им 10 октября 1999 года в программе «Время» в 21 час 25 минут, в 1998 году в российских тюрьмах находились 1 038 000 заключённых. Он же заявил, что в 1999 году из следственных изоляторов за отсутствием улик было освобождено 125 000 человек (Газета «Дуэль» № 40 (438) от 4 октября 2005 г.). Думаю, комментарии здесь излишни.
Теперь, что касается сведений о репрессиях среди командных кадров Красной армии, то академик-историк А. М. Самсонов заявил, что в период репрессий было уничтожено 40 тысяч командиров («Вечерняя Москва» от 21 июня 1988 г.). Однако, по данным отчёта о работе Управления по начальствующему составу РККА за 1939 год, подписанного заместителем наркома обороны по кадрам Е. А. Щаденко 5 мая 1940 года, общее количество уволенных и исключённых из списочного состава Красной армии составило 36.898 человек. В это число вошли все командиры, уволенные по разным причинам, то есть арестованные по обвинению в заговоре, за связь с заговорщиками, по уголовным статьям, а также умершие и по болезни. Среди них по причине ареста за антисоветскую деятельность было уволено 9589 человек. («Ветеран войны». 1990. № 1).
Есть документы и о том, что даже во время Великой Отечественной войны были также случаи репрессий, когда нерадивых военачальников понижали в званиях и должностях. Так, например, генерал-майор Н. А. Москвин был разжалован приказом Сталина в рядовые и направлен на фронт. (Центральный архив Министерства обороны., ф. 33, оп. 11 454, д. 179, л. 1.). Кроме них, Верховный наказал и других генералов понижением их в должности и званиях на одну ступень: армейского комиссара первого ранга Мехлиса, генерал-лейтенанта Козлова, дивизионного комиссара Шаманина, генерал-майора Вечного, генерал-лейтенанта Черняка, генерал-майора Колганова, генерал-майора Николаенко. (ЦАМО, ф. 3, оп. 11 556, д. 8, л. 121-129). А в начале войны группа военачальников: генерал-армии Павлов Д. Г., командующий Западным особым военным округом, генерал-майор Климовских В. Е., начальник штаба округа, генерал-майор Григорьев А. Т., начальник связи округа, генерал майор Коробков А. А., командующий 4-й армией, – за утерю управления войсками были приговорены к расстрелу. (ЦАМО, ф. 32, оп. 11 309, д. 70, л. 65-71).

Владимир Паутов   30.03.2012 16:11   Заявить о нарушении
«…христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом» (В. И. Ленин. Государство и революция. ПСС, т. 33, стр. 43).

«Религия есть один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством… Религия должна быть объявлена частным делом… Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободно исповедывать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т.е. быть атеистом… Никакие различия между гражданами в их правах в их зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников… Полное отделение церкви от государства – вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. …отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? Отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию? …Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы» (В. И. Ленин. Соч. Изд. 4-е, 1947, т. 10, стр. 65-69).
«Дворяне-помещики считаются в России первым сословием в государстве. Остатки их крепостной власти над крестьянами до сих пор угнетают массу народа. Крестьяне продолжают платить выкуп за освобождение из-под власти помещиков. Крестьяне остаются ещё прикреплёнными к земле, чтобы господа помещики не могли испытывать недостаток в дешёвых и покорных батраках. <…> Закабаляя миллионы и десятки миллионов крестьян в службу себе и поддерживая их бесправность, гг. помещики пользуются за эту доблесть высшими государственными привилегиями. Дворянами-землевладельцами замещаются главным образом высшие государственные должности. <…> Они пользуются своей близостью к правительству, чтобы грабить государственную казну и получать из народных денег подарки и подачки в миллионы рублей…» (В. И. Ленин. Соч., изд. 4-е, М., 1941, т. 2, стр. 103-104). «Убеждения у господ дворян одинаковы у всех… Все твёрдо верят в своё «священное право» на сотни или тысячи десятин земли, награбленной предками, или пожалованной грабителями, в право эксплуатировать крестьян и играть господствующую роль в государстве, в право на самые жирные (а при нужде и нежирные) куски казённого пирога, т.е. народных денег. <…> Крестьянина отдавали в солдаты как в долголетнюю каторгу, где его ждали нечеловеческие пытки…» (В. И. Ленин. Соч., изд. 4-е, М., 1941, т. 4, стр. 381, 390).

. «… дворянами именуются те, кто праздно живут на доходы со своих огромных поместий, нимало не заботясь ни об обработке земли, ни о том, чтобы необходимым трудом заработать себе на жизнь. Подобные люди вредны во всякой республике и в каждой стране» (Н. Макиавелли. Государь. Рассуждения о первой декаде Тита Ливия. Изб. главы, С-П. Изд. «Азбука» 1997, кн. 1, гл. LV, стр. 167).

«являть примеры повиновения существующей гражданской власти, в согласии с заповедями божиими… Мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работать на общее благо, осуждая всякую агитацию, явную или тайную, против нового государственного строя («Патриарх Сергий и его духовное наследство». Изд. Московской патриархии, 1947, с. 274).

4 сентября 1943 года в Москве, в Кремлёвском Кабинете, произошла встреча И. В. Сталина с иерархами Русской православной Церкви. На беседу с главой правительства (с 1941 года И.В. Сталин занимал пост Председателя Совета народных комиссаров) были приглашены митрополит Московского и Коломенского Сергия (Старгородского), митрополита Ленинградского и Новгородского Алексия (Симанского), митрополита Киевского и Галицкого Николая (Ярушевича). Кстати, именно И. В. Сталин во время двухчасовой встречи при обсуждении необходимости активизации церковной жизни затронул тему и скорейшего избрания Патриарха. В ходе беседы И.В. Сталин также высказал пожелание об открытии храмов и духовных учебных заведений, расширении прав духовенства и снятии ограничений с деятельности религиозных общин, в частности он заверил своих гостей: «Русская Церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку правительства во всех вопросах, связанных с её организационным укреплением и развитием внутри СССР» (Исторический архив. 1994. № 3, стр. 137).

«Идеи социализма, проникнутые любовью к страждущему человечеству, созвучны основе христианского нравственного учения» (Журнал Московской патриархии, 1962, № 12, стр. 46).

«Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться» (В. И. Ленин. Соч., Изд. 4-е, М., 1950, т. 28, стр. 161).

«В этих условиях величие человека и величие бога взаимно исключают друг друга. Между богом и человеком имеет место аксиологическое по своему характеру соперничество: между ними приходится делать выбор. Марксизм выбирает человека. Отрицание бога есть предпосылка утверждение человека. Религия поэтому — это форма отчуждения человека. Она лишает человека его самого основного права, права быть абсолютной ценностью, хозяином самому себе, права, узурпированного богом» (Марксизм и христианство. М., 1967, стр. 15 – 26).

. «Нельзя раз и навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз и навсегда выставить обратное правило. Если священник идёт к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчёт отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. …Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней. Мы допускаем внутри партии свободу мнений, но в известных границах, определяемых свободой группировки: мы не обязаны идти рука об руку с активными проповедниками взглядов, отвергаемых большинством партии» (В. И. Ленин. «Об отношении рабочей партии к религии». Соч., Изд. 4-е, ОГИЗ Гос изд. полит. лит., 1952, т. 15, стр. 377-378).

Николо Макиавелли: «… за много времени ни один Диктатор не причинил Республике ничего, кроме блага» (Государь. Рассуждения о первой декаде Тита Ливия. Изб. главы, С-П. Изд. «Азбука» 1997, кн. 1, гл. XXXIV, стр. 157).

«Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т.п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь» (В. И. Ленин «Социализм и религия» Соч., Изд. 4-е, 1947, т. 10, стр. 66).

«Социальные принципы христианства переносят на небо… компенсацию за все испытанные мерзости, оправдывая тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле». (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 4, стр. 204).

Владимир Паутов   30.03.2012 16:45   Заявить о нарушении
Владимир, Вы, очевидно, решили задавить меня массой Ваших писаний.

Мне знаком этот принцип. Чтобы облить кого-то грязью, при наличии полного ведра этой грязи достаточно секунды. Чтобы отчистится от неё, в любом случае, нужно гораздо больше времени, усилий и терпения, чем процесс выплескивания. Но я надеюсь, что Вы не станете злоупотреблять такими методами.

Поэтому, на будущее, если мы продолжим общение, прошу Вас быть лаконичнее. Свои убеждения и мысли Вы можете свободно выражать в своих авторских статьях. Но если мы начнем обмениваться такими объемами информации (независимо от того, ложная она или правдивая) в репликах на одну статью, то наша дискуссия станет «морем великим и пространным, там же гади, им же несть числа».

Я, в любом случае, отправляюсь в длительную командировку, во время которой не смогу постоянно участвовать в Интернет-форумах. Поэтому, отвечаю Вам в последний раз на ближайший период.

Вы упрекаете меня в эмоциональности и нетерпимости.

Вы, который ещё до того, как что-либо обо мне узнали, уже начали с отправления священных и дорогих для меня принципов в «выгребную яму», кто пренебрежительно отзывается о почитаемых мною Святейшем Патриархе Московском и всея Руси Кирилле и Митрополите Волоколамском Иларионе, повторяя о них гнусные сплетни, кто вообще склонен кощунствовать в отношении Церкви как таковой, ВЫ упрекаете меня, что я нетерпим к Вам и Вашим убеждениям? За что? За то, что я спокойно, без оскорблений, на Ваших же примерах продемонстрировал, что Вы говорите глупости и нелогичные вещи? Где же Ваши доброта и объективность?

Теперь давайте разберем Ваши тезисы по порядку.

Я привел данные о вкладе Церкви в Победу в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в ответ на Ваши слова: «В войсках Колчака было 6 тысяч священников, а у Деникина сформировано три полка из с православных священников, во время Великой отечественной таких полков и партизанских отрядов почему-то не было».

Даже если признать, что написанное Вами по поводу участия духовенства в Гражданской войне – правда, то разве это не «капля в море»?

Но Вы считаете, что участие МИЛЛИОНОВ священнослужителей и верующих в защите Отечества и созданные на пожертвования гонимых и обездоленных до последней крайности священников и прихожан танковую колонну и эскадрилью можно не ставить ни во что. А участие некоторых священнослужителей в Гражданской войне на стороне одной из противоборствующих сторон (когда совсем ни для кого не было ясно, кто прав, а кто не прав) для Вас является оправданием для беспощадных зверских репрессий по отношению ко всем верующим в Бога людям в течение 70-ти с лишним лет?

Собрание сочинений Ленина в нескольких изданиях я проштудировал, поверьте, лучше, чем Вы и даже тов. Г. Зюганов. Поэтому Вы никогда не поймаете меня на «вырывании куска» из его текстов. Я даже на опубликованных в советское время статьях (когда стеснялись включать в ПСС некоторые наиболее людоедские тексты) могу доказать, что его мировоззрение было богоборческим и человеконенавистническим изначально.

О принципиальном различии между диктатурой и монархией не буду распространяться. Если Вам захочется узнать элементарные вещи, откройте энциклопедию, хоть даже примитивный Советский энциклопедический словарь. А если захотите узнать чуть поглубже, оттолкнитесь от ссылок в статье: http://www.proza.ru/2011/03/07/1056

То же самое касается «пролетариата». Вам забили мозг ложью, и Вы повторяете чужие нелепости.

Вы, Владимир, пытаетесь представить дело так, что я, как монархист, пренебрежительно отношусь к определенным слоям общества. Это гадкая ложь и клевета.

Во-первых, у меня нет для этого никаких оснований. И Вы обманываете людей, когда утверждаете, что я употреблял слово «быдло» по отношению к кому бы то ни было. Это слово – не из моего лексикона.

До революции мои предки по мужской линии принадлежали к сельскому духовенству. Чтобы узнать, как большинство из них жило, рекомендую Вам прочитать рассказ А.П. Чехова «Кошмар». Чехов, как известно, придерживался вольнодумных убеждений и далеко не склонен был идеализировать и хвалить духовенство.

Мои предки по женской линии происходили из бедного крестьянства Тверской губернии. Прадедушка (тот самый, который после 1917 года стал не просто «членом партии», а искренним коммунистом- сталинистом, и которого потом без всякой вины /по крайней мере, перед режимом/ зверски пытали и расстреляли в 1938 г.) приехал в Петроград из деревни и добился успеха на заводе ещё до революции в 16 лет от роду.

Во-вторых, Государыня Мария Владимировна, ее Августейшая Мать Великая Княгиня Леонида Георгиевна, Цесаревич Георгий Михайлович научили меня относится с уважением ко всем людям. КО ВСЕМ - - независимо от социального положения, образования и прочих условностей.

В силу этого воспитания – и прирожденного, и семейного, и Царского – я уважаю достоинство во всех, в ком оно есть.

И не могу уважать «пролетариев», независимо от того президент ли это, министр ли это, или попрошайка на улице.

Вам вдолбили, что пролетарий и рабочий, это синонимы. На самом деле, ничего подобного. Коммунизм всегда основывался на искажениях понятий и лжи.

Русский рабочий и крестьянин не был пролетарием - бездомным захребетником. Рабочие и крестьяне были тружениками, самодостаточными людьми, достойными всяческого уважения, зачастую большего, чем многие дворяне.

Их истребляли, и террор над ними оправдывали «пролетарии» (в том числе из потомственных дворян, такие как В.И. Ульянов, Ф.И. Дзержинский, В.Д. Бонч-Бруевич, Г.В. Чичерин, Маяковский, граф А.А. Игнатьев, граф А.Н. Толстой, С.В. Михалков и др.).

Понятие «пролетарий» возникло в Римском государстве. Пролетарии – это НЕ РАБОЧИЕ, НЕ КРЕСТЬЯНЕ, даже НЕ РАБЫ, а БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ граждане, единственное предназначение которых заключается в воспроизводстве такой же безответственной живой силы.

В Российской Империи таких людей было МЕНЬШИНСТВО. Но оно было агрессивно, злобно и нагло, и на его «диктатуру» рассчитывали коммунисты в приходе к власти и в удержании её.

Вы спросите, почему же эта масса победила мыслящих людей и завладела умами многих из них? По той же причине, почему люди, которые стелили пальмовые ветви перед Христом и возглашали «Осанна», через несколько дней кричали «Распни, распни Его!».

Александр Закатов   31.03.2012 02:38   Заявить о нарушении
Покаяние невозможно «требовать». К нему можно только призывать.

Перезахоронение Ленина – сложный вопрос. Сам он, пока чего-то соображал, и его ближайшие родственники явно не хотели, чтобы его консервированный труп служил средством пропаганды для следующих поколений палачей и прагматиков.

Главный вопрос не в том, нужно или не нужно его перезахоронить, а в том – ДОСТОИН ЛИ ОН ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОГРЕБЕНИЯ. То, что сейчас с ним происходит, это не прославление, а проклятие. И лично мне его жалко, как бы я ни относился к его злодеяниям и заблуждениям.

Миф о том, что «красный террор» начался как ответ на «белый террор», не выдерживает никакой критики. Белое движение было тоже революционным, а совсем не монархическим. Оно не вызывает у меня особенных симпатий. Но факты есть факты.

Большевики планировали массовый террор задолго до революции, и начали его применять на государственном уровне с момента своего прихода к власти, совершенно независимо от чьих-либо действий.

Интервенты (как Тройственный Союз, так и Антанта) вмешались в Русскую Смуту в условиях продолжавшейся Первой Мировой войны. Ничего иного произойти не могло, независимо от чьей-либо воли, хоть красной, хоть белой.

Ленин, приехавший в Россию с другими своими соратниками в запломбированном вагоне под покровительством воюющей с Россией Германии, ничем не лучше, чем генерал Власов (а, скорее, гораздо хуже, ибо Власов принял предложение сотрудничать с оккупантами родной страны в несоизмеримо худших условиях, чем Ленин).

Исследования новой идеологии национал-социализма и попытки увидеть в нем нечто здравое в момент его зарождения никак нельзя ставить в вину Ильину. Уже в 1934 году он подвергся преследованиям нацистов за критику их бесчеловечной политики, и только помощь С. Рахманинова помогла ему перебраться из Германии в Швейцарию, где он смог выжить.

О Великой Отечественной войне и отношении к ней Императорского Дома и русской эмиграции посмотрите: http://www.proza.ru/2011/04/20/722

А жонглирование цифрами жертв репрессий – это уже набившее оскомину дело. Похоже на ситуацию (простите за цинизм сравнения): Я Вам говорю: «С этой яблони по всем подсчетам в этом году должно быть собрано 15 килограмм яблок». А Вы мне отвечаете: «А по ведомости – не более 100 грамм». И хотя по любой логике, меньше 10 килограмм, уж точно, не может быть, я буду настаивать на 15 килограммах, а Вы – на 100 граммах. Оба мы будем в чем-то неправы, но я, всё же, ближе к истине.

Даже если верить приведенной Вами статистике – это ЧУДОВИЩНЫЕ цифры. За всё царствование Николая II (23 года; самое тревожное и наполненное смутами правление за всю историю Дома Романовых) было осуждено ок. 23 тысяч человек (включая уголовных убийц, насильников, садистов, террористов). Сравните и посчитайте: 23 тысячи и 4 миллиона….

На самом деле, жертв репрессий коммунистического режима было НЕСОИЗМЕРИМО больше. Ваши цифры касаются тех, в отношении которых были вынесены формальные приговоры. Казненные по приговорам «троек» учитывались весьма условно. Никто не считал истребленных при подавлении любого сопротивления: уничтоженных в Кронштадте, Тамбовской губернии, Ижевске и Воткинске, Новочеркасске, тысячах менее известных мест. Никто по-настоящему не считал миллионы погибших от «военного коммунизма» в Поволжье; вывезенных во время «раскулачивания» по всей стране в степь и брошенных там умирать от голода и холода – стариков, женщин детей; жертв «сплошной коллективизации»; безвинно погибших немцев Поволжья, чеченцев, калмыков, крымских татар и других репрессированных народов…

Конечные цифры: в 1980-х должно было быть не менее 450 миллионов, а было около 280 миллионов, - говорят сами за себя. Никакие фальсификации, ни в ту, ни в другую сторону, не помогут.

Если бы уничтожили «70 миллионов», как иногда говорили «махровые антикоммунисты», то нас бы вообще уже не было. Но если верны Ваши явно заниженные цифры, то нет никакого объяснения жуткому демографическому кризису нашего времени.

Как бы ни критиковать Ельцина, Путина и Медведева, в этом вопросе вина лежит не на них, или, по крайней мере, на них - уже вторично и вынужденно.

На кучу разрозненных цитат, которые Вы привели, я могу привести в десять раз больше. Ни то, ни другое ни в чем не убеждает. В конечном итоге, любое мировоззрение узнается по плодам, а не по демагогическим цитатам политиков.

Даже если акцентировать внимание на материальной стороне, главный показатель жизненности государственной идеологии и эффективности управления - это прирост населения. В Российской Империи этот прирост был несомненен. После революции он был резко сбит, а сейчас превратился в отрицательную величину. И что бы Вы ни утверждали, какие бы мифы ни распространяли, так будет до тех пор, пока в России не возродится Государство-Семья – ПРАВОСЛАВНАЯ ЛЕГИТИМНАЯ НАСЛЕДСТВЕНННАЯ МОНАРХИЯ.

Александр Закатов   31.03.2012 02:38   Заявить о нарушении
Александр, Вы глубоко заблуждаетесь, ког пишите, что я стараюсь задавить Вас массой и весом. Это не так! Заметьте, что я привёл цитаты не только Ленина, но и священников.
Заметьте, что и никогда не называл русских царей людоедами (хотя крепостноен право по сути людоедская форма управления), ибо считаю, что они это истоия моей страны. Семья Романовых довела Россию до ренволюции, и сброисил Романовых не Ленин! В этом, я думаю, Вы спорить не будете? Что касаетя опломбированного вагона, то это иинтересная байка, такая же как Ленин - немецкий шпион. Так ходили слухи, что и Александра Фёдоровная была немецкой шпионкой.
Вообще ситуация парадооксальная: нам народу предлагают примирение, но при этом говорят, что мы ваше прошлое будем считать людоедским, а потому марш обратно в стойло.
Если Вы считаете, что пролетариат - это не русские рабочик и курестьяне, то как смогли победить большевики в войне с белым движением и 14 странами-интервентами? Только при поддержке деклассированных эллементов и бездельников? Индустриализацию, конечно, провели насильтственно, отобрав хлеб у крестьян. Победил в войне православный народ, а не Красная армия с коммунистами и комсомольцами? Церковь внесла решающий вклад?
Однако Вы считаете, что генерал Власов был лучше Ленина. А вот протоирей Смиинов и г. Алфеев пошли дальше, оони посчитали, что Ленин хуже Гитлера. Значит для них Гитлер лучше? Г. Гундяев заявил, что война - это кара божья за отсупление нашего народа от бога и царя. Стало быть свою кару господь направил на нас через фашистов и Гитлера? Это что же получается, что они были ангелами? Действительно на пряжках у них была надпись: "С нами бог!" Вот только наши солдаты в бой со словами "С нами бог!" не шли! Кстати, протоирей Смирнов называл советских офицеров птеродактилями за их письмо Гундяеву. Это по-православному?

Вы как-то написали, что меня за мои взгляды НКВД отправио бы застенки, но меня зза мои взгляды и монархия с её1 оохранкой отправли бы туда же!
Яикесолько не сомневаюсь, что при реставрации монархического строя зачисмтки начнутся немедленно. Особенно в этом будет усердствовать РПЦ. Ну куда девать людоедское желание церкви, так ярко проявляемое в лице и на лице протоирея Чаплина, осудить девочек, совершивших молебен (пусть ээто была шалость, пусть даже осознанный поступок, но где же милосердие, терпение, к которому призывает церковь?), на семь лет тюрьмы. Но на эти вопросы Вы можете не отвечать, ибо ответ ясен!!!

Я хотел бы поговорить на тему более серьёзную. О восстановлении монархии. Как это должно произойти? Эволюционно или революционно? Каково Ваше мнение на этот счёт и мнение представителей дома Романовых, если это, конечно, не секрет?

Владимир Паутов   31.03.2012 10:54   Заявить о нарушении
Владимир, я должен уезжать, поэтому у меня нет времени сейчас Вам подробно ответить на все Ваши реплики. Но я обязательно это сделаю, когда представится возможность.

Вот что пока успеваю сказать. Мы, действительно, призываем к всенародному примирению, но оно невозможно, если мы не дадим честной и правдивой оценки нашему прошлому и не осудим то, что было в нем преступным.

Это касается не только советского, но и дореволюционного периода. Например, Ленский расстрел - это преступление (кого конкретно, нужно разбираться, но доля вины лежит и на св. Государе Николае Страстотерпце, ибо он нес ответственность за всю страну).

Не случайно Государыня Мария Владимировна внесла дату Ленского расстрела в список Скорбных дат Императорского Дома.

Но масштабы репрессий при Царях и при коммунистах всё равно несопоставимы. Один простой пример: семья Ульяновых. В тот день, когда был казнен террорист А. Ульянов, его младший брат поступил в Императорский Казанский университет. Вдова И. Ульянова, воспитавшая всех детей террористами, революционерами, богохульниками и ниспровергателями, до самой смерти получала от Царского правительства большую пенсию и посылала переводы сыночку Володеньке в Швейцарию.

А что было с семьями "врагов народа" в советское время, Вы, я надеюсь, знаете. Я знаю на примере собственной семьи и рассказам многих родственников и знакомых самого разного происхождения, убеждений и т.п.

Когда прадедушку арестовали, его жена была тоже арестована, как "жена врага народа" - это было единственное "обвинение". Его дочь - мою бабушку - исключили из медицинского института и навсегда сломали ей жизнь. Ее братья не могли ни поступить на учебу, ни устроиться на работу. Бабушка рассказывала, что старший брат возвращался домой и бился в отчаянии головой об стену. Дискриминация, голод и страх стали их уделом.

Прабабушке отчасти "повезло", палача Ежова отправили в расход, и ему на смену пришел палач Берия, в первые месяцы игравший в "либерализм". Поэтому прабабушку не расстреляли и не отправили в лагерь, а даже через некоторое время выпустили из тюрьмы. Но клеймо "семьи врага народа" с них никто не снял.

Потом они все, кроме бабушки, погибли во время войны: старший брат убит на фронте, а прабабушка, ее мама и младший брат бабушки умерли от голода в блокадном Ленинграде. Все они для советской власти оставались "врагами народа" - эти простые, ни в чем неповинные русские люди рабоче-крестьянского происхождения... И таких были МИЛЛИОНЫ.

Этот "земной рай" устроил потомственный дворянин В.И. Ульянов, приехавший в Россию из эмиграции в апреле 1917 года в запломбированном вагоне через Германию. Факт этого вагона никогда не отрицали сами большевики. Даже В. Маяковский в поэме "Владимир Ильич Ленин" писал: "Поехал, покорный партийной воле. В немецком вагоне, немецкая пломба. О если бы знал тогда Гогенцоллерн, что Ленин и в его монархию бомба". А Вы говорите- выдумки...

На этом останавливаюсь, чтобы не опоздать. Продолжим разговор потом. Пока прошу ознакомиться с позицией Императорского Дома про материалам сайта, в частности, посмотрите http://www.imperialhouse.ru/rus/word/maria.html, особенно http://www.imperialhouse.ru/rus/word/maria/2748.html

Александр Закатов   31.03.2012 12:49   Заявить о нарушении
Успехов в пути!

Владимир Паутов   31.03.2012 12:57   Заявить о нарушении
Кстати, я могу привест другой пример. Владимир Карпов, писатель, до войны был осуждён по 58-й, воевал в штрафбате, по ранению реабилитирован, получил звание Героя СССР, стал полковником, секретарёи Союза писателей, втором книги "Генералиссимус".

Мы никогда не придём к единой точке, если будем считать, кто сколько принёс зла. Цари принесли горя не меньше! Надо не зацикливаться на отобранном имуществе, пострадавших родственниках (Ваши родители ведь появились как-то на свете, а дед был выдающимся советским учёным). Царя сбросили с престола его же окружение в 1917 году в феврале. Большевики сбросили бывших друзей царя Николая, которые его и свергли. То есть по идее враги Ваших врагов должны ббыть Вашими друзьями. Ленин создал СССР, постарался вернуть империю в её границы, Сталин прирастил территориями. 700 000 расстрелянных за 30 лет. Сейчас при боголюбивой власти на 700 000 человек в год население убывает. Вот поистине людоедские реформы.
Примсирение ннадо начинать не с взаимных упрёков, а с общей цели - одно государство, один народ! Я - ветеран боевых действий на территории других государств, я - коммунист идейный и сознательно вступал в партию, я не являюсь сторонником Зюганова, но голосую за коммунисттов. Я не собираюсь никукда уезжать. Я испытывал гордость за старну, которая называлась СССР. Эту державу мирового уровня создал Сталин и Коммунистическая партия, все народы ы нём жили мирно, конфликтов межконфессиональных, национальных и прочих не было. В налерею великих людей наряду с некоторыми особами царского рода надо обязательно повесить портреты Ленина, Сталина, и идти дальше, укрепляя страну и не ввордя в смятение народ. При сталине в государстве были такие ордена, как Александра Невского, Кутузова, Суворовыа, Нахимого, Ушакова, Хмельницкого. Сталин взял из российской империи всё лучшее с точки зрения культуры. Вот с чего надо начинать. А не с упрёков! Мне каяться не в чем. И за советскую историю мне не стыдно. Мой отец с первых дней был на войне, мои дядьки, коммунисты, воевали против Гитлера. Я не буду упрекать дом Романовых за обращение главые дома от 26 июня 1941 года. Не все пошли служить Гитлеру. Но портрет Владимира Кирилловича нельзя поместить в галлерею великих царей России. Вот в этом примирение!

Владимир Паутов   31.03.2012 13:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

Я,думаю,Александр,мои рассуждения Вам покажутся тоже атеистическими,но позвольте я аргументирую.Почему Вы сравниваете Империю как явление власти,существующую за счёт присоединения колониальных государств с помощью захватнических войн и Монархию-моновласть,которая может быть наследована пожизненно.Не нужно сравнивать наместников Божиих в израильском государстве."Грех израильского народа-не в желании иметь монархию" отчасти только правда,поскольку евреи не могли признать не только царей "от Моисея до Самуила",а не признали Царя Иудейского-Христа.Это только подтверждает их ортодоксальность в выборе первоосновы-Отца.Что касается России,особенно предреволюционной,то Дом Романовых потерпел крах оттого,что власти народу он не давал,а лишь играл на либерализме различных партий,но так и не ограничил свои полномочия.Держать неграмотных в вечной тьме и пользоваться их трудами-не есть ли это предел мечтаний всякого Монарха.Кстати,не оттого ли эта Империя,то есть Советский Союз рухнул,что не давал независимости республикам?

Любовь Лерман Закатова   28.03.2012 21:43     Заявить о нарушении
Уважаемая Любовь, прошу прощения, но что-то Вы очень уж путанно изложили и свалили в одну кучу слишком много вещей. Так что я не уверен, правльно ли я Вас понял, и, тем паче, поняли ли Вы меня.

Про Империю я вообще ничего не писал, а говорил о монархическом ПРИНЦИПЕ, который может воплощаться в различных формах, но является по природе своей Богоустановленным и потому естественным. Это Идеал, полное соответствие которому в земной жизни невозможно. Но если не стремиться к Идеалу, то точно ничего не получится.

История еврейского народа изложена в Священном Писании, да и в других исторических источниках, не имеющих священного статуса, и наши фантазии тут вряд ли уместны. Я, во всяком случае, говоря о царской власти вообще и о ее установлении в Израиле в частности исхожу из святоотеческих толкований исторических книг Ветхого Завета.

При Доме Романовых было много недостатков. Но после низложения монархии наш народ больше НИКОГДА не обладал тем гармоничным сочетанием величия страны и значительной личной свободы, которое было в царской России. После революции мы имеем либо величие за счет всеобщего страха, рабства и террора, либо свободу за счет развала и унижения страны.

О пределах мечтаний монархов лучше всего судить по их собственным словам и делам, а не по демагогии коммунистической и либеральной пропаганды.

Александр Закатов   28.03.2012 23:51   Заявить о нарушении
Ув.Александр!Когда Вы пишете о Богоустановленной власти как основного принципа Монархии,не предполагаете ли изначально принцип НЕРАВЕНСТВА между людьми,которые хотят равенства в соблюдении законов для всех,независимо от их судьбоносной исторической роли?Согласна,что Богоугодную избранность нужно подкреплять не только словами,но и поступками,даже можно сказать решительными действиями.Я не хочу сказать,что всё было плохо.Да,многие либеральные идеи,которые вынашивали народовольцы,например,отмена крепостного права,получение образования для низших слоёв населения в приходских школах,повышение уровня образования женщин,занятых домом,начались зарождаться в XVIII-XIX в.в.,в "Русском слове","Вестнике воспитания","Русской школе"впервые заговорили о национальном образовании известные просветители Градовский А.Д.,Гессен,Фальборк Г.,Чарнолусский Т.В.,Покровский.С.П и многие другие.Все они сходились на недостатках политической системы в России и изменении её.Говорить то говорили,хотя свободно(конечно без Управы Благочиния тут не обошлось),но без свержения Монархии ничего не получилось бы.Основные требования всех политических партий всех4-х Государственных Дум начала XX в.сходились в одном-всесословность,общедоступность образования,всенародность.Никакая власть в России ещё дозрела до того,чтобы сама захотела бы себя ограничить в правах и лишить себя привилегий.То есть Закон у привилегированных-один,а у подчинённых-другой..

Любовь Лерман Закатова   29.03.2012 16:57   Заявить о нарушении
Уважаемая Любовь!

Так называемое "равенство" - это величайшая несправедливость и подлый лживый лозунг, всегда становящийся оправданием резни. Под предлогом равенства лентяи и бездельники всегда габили и убивали труженников - цвет нации. Да, в результате революций на какое-то время наступает равенство в бесправии. А потом всегда всё возвращается на круги своя: все равны, но некоторые равнее...

Крепостное право на определенном этапе было прогрессивным и единственно возможным явлением. Изначально оно касалось не только крестьян, но и всех сословий. Затем оно выродилось, превратилось в пережиток, утратило справедливость в распределении ответственности между сословиями. Но его отменила не революция, а воля Самодержавного Императора, преодолевшего как эгоизм крепостников, так и радикальные требования политических фантазеров и экстремистов.

Монархия постоянно эволюционировала, несправедливые элементы прежних эпох неуклонно отмирали. Накануне революции большая часть земли УЖЕ перешла от дворян к крестьянам. Стирались сословные перегородки: в Царской армии нередки были случаи, когда при генерале - сыне крепостного крестьянина адъютантом состоял офицер - князь или граф, сын крепостника.

Если бы не катастрофа 1917 года, этот процесс продолжался бы естественно и плавно, без многомиллионных жертв.

И если монархия возродится, тем более, не может идти речи о возрождении сословных привилегий дворянства, реституции и тому подобных вещах. Так что равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ (но не равенство академика и деградировашего алкоголика, не равенство героического офицера и проститутки и т.п.) не только не будет поколеблено, но напротив, из нынешней декларативной фикции со временем превратится в реальность.

Александр Закатов   29.03.2012 17:22   Заявить о нарушении
Александр,ставить изначально в неравенство перед законом как Вы выразились "академика и деградировавшего алкоголика" в величайшей степени заблуждение,значит,получается,нужно уважать человека лишь по его социальному статусу?Но ведь с Ваших слов только Бог,а не наместник Бога(Царь)властен решать судьбы людей и их предназначение на Земле.В таком случае Император,Монарх(как хотите назовите)является всего лишь жалким уподоблением Высшей Верховной власти.В том то и дело,что у императора Николая II,слишком подвергшемуся европейскому либерализму(вся его родня Австро-Венгрия,Пруссия)не хватило воли Духа понять и принять то,чего хотел народ.Многие помещики и мелко-поместные дворяне переходили на сторону крестьян,хотели отпустить их в города,некоторым предлагали остаться на земле с правом выкупа или аренды;а срок службы в армии предполагал не менее 25 лет,что скажем составляет 3-ю часть жизни,и за это время любой крестьянин терял связь с пахотной землёй,терял навыки,не видел по долгу семью,заводил другую или становился рабочим,чьи руки так были необходимы на возникающих городских предприятиях.А чтобы стать рабочим специалистом требовались профессиональные знания,чего крестьянам и не хватало.Так что равенство сословий было относительным....

Любовь Лерман Закатова   29.03.2012 19:06   Заявить о нарушении
Любовь, ради Бога простите, но у Вас такие смутные и искаженные знания о действительности в дореволюционной России, что наш разговор теряет смысл. Даже не могу понять, откуда Вы всё это взяли. Сейчас в книжных магазинах полно исследований, прочитайте их, а потом, если пожелаете, мы продолжим дискуссию.

Только выберите научную литературу, а не писанину безумцев, безответственных болтунов или жуликов. Ученый человек, даже если он придерживается левых взглядов, всё равно из соображений научной этики не станет писать откровенную галиматью. Он, быть может, даст свою оценку, с которой можно поспорить, но не будет искажать факты до такой степени, как это делаете Вы.

Еще раз простите и не обижайтесь, но то, что Вы утверждаете, это действительно нечто за гранью Добра и Зла. Такого даже в "Кратком курсе истории ВКП(б)" не найдешь...

Александр Закатов   29.03.2012 19:25   Заявить о нарушении
О том,о чём я пишу,даже Вы не найдёте во всех написанных ныне учебниках ни прокоммунистических,ни атеистических,ни в магазинах,ни в интернете.Исследовала я проводила сама по исторически архивным данным,т.е.в областных филиалах Государственного Архива,в том числе и педагогических библиотеках дореволюционного содержания.После прочтения бумаг меня не покидало ощущения грязи,от которой хотелось скорее отмыться.А то,что Вы, Александр,делите людей по социальному признаку я сразу поняла,прочитав переписку с неким Стасиком,на чьи слова о Мании Величия Вы ответили чем-то невразумительным.Запомните на будущее,пишу Вам из лучших побуждений-в какой бы семье не родился человек(полной,неполной),бедной или богатой(я не исключаю принцип неравенства при рождении),НЕЛЬЗЯ У ЧЕЛОВЕКА ОТНИМАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВИТЬ СВОИ СПОСОБНОСТИ,ОТНИМАТЬ ПРАВА И СВОБОДЫ.Мне уже самой становится неинтересно вести диалог с Вами,потому что истина всегда где-то посередине.

Любовь Лерман Закатова   29.03.2012 22:18   Заявить о нарушении
Падаю ниц перед Вашим гением.

Александр Закатов   29.03.2012 23:13   Заявить о нарушении
Только,пожалуйста,не расшибите Ваш лоб,Александр!

Любовь Лерман Закатова   30.03.2012 15:46   Заявить о нарушении
Уже расшиб!

Александр Закатов   30.03.2012 15:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

"Богоустановленность царской власти проистекает из самой человеческой природы. Господь создал человека по образу и подобию Своему. Следовательно, человеческое общество в идеале должно быть устроено по образу и подобию Царствия Небесного."

На самом деле, на мой взгляд, это очень расхожее заблуждение, если не сказать больше. Потому что общество НЕ МОЖЕТ БЫТЬ устроено по образу и подобию Царствия Небесного, как вытекает из Евангелий. Отличия общества на земле и Царствия Небесного заложены в самой природе и того, и другого. Как можно к обществу приложить следующий принцип "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." Матфей, 22, 30? Более того, сам Иисус говорил так
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом.
И не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, оно там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк.17:20,21)"
Отсюда я делаю вывод, что Царство Божие - это возможное состояние души, но отнюдь не состояние общества или политической системы.

Кроме того, сам Иисус отделил политику от веры, сказав "Отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу" Матфей, 22, 21.

Eddie   28.03.2012 21:14     Заявить о нарушении
Монархия - это Богоустановленный ПРИНЦИП человеческого общежития. Земное Царство находится в таком же положении по отношению к Царствию Небесному, в каком земная Церковь находится по отношению к Церкви Небесной.

А Царствие Божие, конечно, "внутрь нас есть", от Государя до последнего нищего. С этим никому не придет в голову спорить.

Что касается применений и толкований Священного Писания, то они, простите ради Бога, у Вас совершенно хаотичны. Приведенная Вами цитата из Евангелия от Матфея не имеет отношения к обсуждаемой теме. Я пишу не о том, что будет после воскресения, а о том, как с точки зрения учения Православной Церкви мы должны стремиться жить в земной жизни, чтобы достичь жизни вечной. После воскресения не будет также и постов, обрядов и церковных служб в их нынешнем, доступном нам виде. Но это не отменяет обязанности христианина в земной жизни следовать правилам и установлениям земной Церкви.

Александр Закатов   29.03.2012 00:34   Заявить о нарушении
"Монархия - это Богоустановленный ПРИНЦИП человеческого общежития."
Ну так приведите здесь подтверждение этой мысли из Священного Писания. И все сразу станет на свои места.

"А Царствие Божие, конечно, "внутрь нас есть", от Государя до последнего нищего. С этим никому не придет в голову спорить."
Вы крайне невнимательны. Я утверждал, что Царствие Божие, согласно словам Христа - это не состояние общества, но состояние души. Если можете - опровергните этот тезис, пожалуйста.

"Что касается применений и толкований Священного Писания, то они, простите ради Бога, у Вас совершенно хаотичны. Приведенная Вами цитата из Евангелия от Матфея не имеет отношения к обсуждаемой теме."
Что касается моих толкований Священного Писания, то я не просил Вас их оценивать. Цитату я привел в оповержение Вашего тезиса о том, что "человеческое общество в идеале должно быть устроено по образу и подобию Царствия Небесного." Не может общество быть так устроено. И приведенная цитата подтверждает лишь один аспект этой невозможности.

"Я пишу не о том, что будет после воскресения, а о том, как с точки зрения учения Православной Церкви мы должны стремиться жить в земной жизни, чтобы достичь жизни вечной. После воскресения не будет также и постов, обрядов и церковных служб в их нынешнем, доступном нам виде. Но это не отменяет обязанности христианина в земной жизни следовать правилам и установлениям земной Церкви."
См. выше. Там я точно указал тот Ваш тезис, который я опровергаю. И я вовсе не пытаюсь утверждать что христианин не должен "в земной жизни следовать правилам и установлениям земной Церкви". Хотя следование этим правилам не гарантирует Спасения. Я утверждаю иное. Что возникновение (а не построение) Царства Божьего на земле, согласно Священному Писанию, возможно только так как описано в Священном Писании, а именно в Апокалипсисе. Никакая человеческая воля не способна это изменить. Утверждать иное - это впадать в ересь.

Eddie   29.03.2012 04:07   Заявить о нарушении
Я привел цитаты, но Вы не вчитываетесь. Более подробно эта тема раскрыта в моей статье "Монархия народная и легитимная". Там приводится много цитат из Священного Писания и произведений людей, гораздо более авторитетных, чем мы с Вами.

Не понял, в чем Вы усматриваете мою "невнимательность". Как раз в пункте о Царствии Божием внутри нас я с Вами полностью согласен, и именно об этом написал. Просто, очевидно, Вы не поняли меня, потому что осмысливаете эти слова Спасителя однобоко и чересчур буквально.

Я тоже не просил Вас оценивать мое интервью. Но раз мы вступили в полемику, будьте готовы и к оценкам Ваших "толкований".

Цитата из Евангелия от Матфея используется Вами неадекватно. Она совершенно не опровергает необходимости стараться в земной жизни стремиться к совершенным принципам Жизни Небесной, хотя многое для нас сейчас недостижимо и, в некоторых случаях, непостижимо. Но в этом стремлении приблизиться к Божественным Первообразам и заключается путь к спасению души.

Царствие Божие на земле невозможно. Но Царство земное есть не Царствие Божие, а Его образ, икона Небесного Царствия. Любое другое государственное и общественное устройство на это претендовать не может.

Толковать Апокалипсис не рисковали даже многие Святые Отцы, так что и Вам не советую. После Страшного Суда наступит вечное Царствие Христово, которому не будет конца. Это мы исповедуем в Символе Веры. Но до тех пор, чтобы иметь хотя бы маленькую надежду попасть в это Царствие, мы должны стараться следовать учению Православной Церкви, неотъемлемой частью которого (как бы ни изворачивались цареборцы) является учение о Богоустановленности Царской власти.

Если лично я Вас так раздражаю и так Вам не нравлюсь, плюньте в мою сторону и почитайте творения Св. Митрополита Филарета Московского, св. Иоанна Кронштадтского и многих других святых, писавших о монархии и ее природе, духовном смысле и значении.

Александр Закатов   29.03.2012 09:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

"Повторение вульгарных атеистических глупостей в стиле журнала "Безбожник у станка" и хамство вряд ли можно признать серьезными аргументами в дискуссии. " Повторение не менее вульгарных религиозных пустопорожних словоблудий с хамской демонстрацией мнимого интеллектуального превосходства еще менее серьезный аргумент в дискуссии. Монархия - она монархия и есть, еще не известно, кого бог посадит на престол...

Василий Капров   28.03.2012 21:03     Заявить о нарушении
И это всё, что родилось в Вашей голове после прочтения статьи? "Сам дурак!" - это безотказный "аргумент"...

Александр Закатов   29.03.2012 00:19   Заявить о нарушении
У меня в голове за многие годы много чего родилось, но примитивное восхваление монархии, увы, не способствует рождению чего-то большого и чистого как хорошо вымытый слон. Если автору "О христианской ..." очень хочется тащить страну назад в пещерную жизнь, с монархией и религиозным мракобесием (которое уже в школе внедряют!), то для него вполне можно найти царька, но только за его счет.

Василий Капров   29.03.2012 22:09   Заявить о нарушении
Ничего, кроме дешевой демагогии и хамства за "долгие годы" не вызрело.

Александр Закатов   29.03.2012 23:18   Заявить о нарушении
"У кого что болит, тот о том и говорит"... Перечитайте собственные словоблудия, может быть станет понято, что к чему.

Василий Капров   30.03.2012 19:01   Заявить о нарушении
Любезнейший Василий, ни на одно мое "словоблудие" от Вас не позвучало хоть сколько-нибудь вразумительного ответа. Вы просто выплеснули, или, как очень образно писали в произведениях древнерусской литературы, "изблевали" свою ненависть к Православию и Монархии. Но это совсем не убедительно, а мыслящим людям, скорее, помогает постичь идеи, противоположные Вашим.

Александр Закатов   30.03.2012 23:46   Заявить о нарушении
Любезнейший Александр, Ваши словоблудия (без всяких кавычек) - настолько заезженная песня, столько раз многими людьми раздолбаны и осмеяны, столько раз уже вызывали здоровую реакцию изблевать их ("... как очень образно писали в произведениях древнерусской литературы"), что тратить еще раз время на обсуждения подобных благоглупостей просто жаль. Поделитесь ими с теми, кто уничтожает образование в нашей стране, они будут в восторге.

Василий Капров   31.03.2012 19:41   Заявить о нарушении
Лучше плохая рецензия, чем хороший некролог. Спасибо, Василий, что несмотря на всё сказанное Вами, Вы уделили оплевыванию моего скромного сочинения столько Вашего драгоценного времени.

Александр Закатов   13.04.2012 21:46   Заявить о нарушении
Ах, Александр! Я думал, что вы, наконец, угомонились, а вы...
Единственное, что можно сказать так это то, что оплевывать ваше скромное сочинение я и не собирался, поскольку оно и есть некролог (а "О мертвых или хорошо, или ничего"). Некролог вам и таким как вы первобытным, тормознувшимся в монархической эпохе.
Поскольку мне мое время нужно для работы, просвещать таких, как вы, мне некогда, а обсуждать с вами нечего, можете не отвечать.

Василий Капров   14.04.2012 20:21   Заявить о нарушении
А зачем же Вы, милейший, писали всё предыдущее?

Александр Закатов   14.04.2012 21:24   Заявить о нарушении
Я-то писал отповедь таким как вы. А зачем вы, немилейший, опубликовали свои словоблудия? Кстати, вы уже знаете о том, что в Гатчине сунули срок за отрицание существования того, что в религии называют богом? Спешите, можете успеть выслужится, если успеете первым потребовать в судебном порядке признать монархию единственно законным видом власти.

Василий Капров   15.04.2012 19:59   Заявить о нарушении
Василий, суетясь, злясь и нервничая, "разоблачая" мои "средневековые" и "пещерные" взгляды, Вы гораздо лучше меня доказываете, что монархическая идея жизненна сегодня и имеет будущее.

Александр Закатов   15.04.2012 20:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

" Господь создал человека по образу и подобию Своему. " - Есть и другое мнение: человек выдумал бога более-менее похожим на себя.

"...образу и подобию Царствия Небесного." - оно выдумано жрецами и священниками по образу и подобию общества тех времен.

Попытка на религиозной почве восстановить порядки, существовавшие 3000 лет назад, понизить интеллектуальный уровень человечества, превратить нас в неандертальцев имеют малый шанс на успех. "Пилите, Шура, пилите", как говаривал Паниковский.

Стасик Хруст   28.03.2012 17:54     Заявить о нарушении
"Пилите, Шура, пилите", как говаривал Паниковский". Да, уж! И добавить к этому, казалось бы, нечего, но вот что я здесь ещё вижу. А доколе мы будем всё уповать на систему и на то, какой бы, кому бы это нам отдаться, чтоб всё у нас по жизни в шоколаде было?

Луковкин-Крылов   28.03.2012 18:12   Заявить о нарушении
Не думаю, что затянувшийся инфантилизм, созданного Богом по своему образу и подобию, порадует его. Пора бы уже нам - то есть человеку, - и самому уметь БЫТЬ, чем и радовать Отца своего.

Луковкин-Крылов   28.03.2012 18:24   Заявить о нарушении
Повторение вульгарных атеистических глупостей в стиле журнала "Безбожник у станка" и хамство вряд ли можно признать серьезными аргументами в дискуссии.

Александр Закатов   28.03.2012 18:40   Заявить о нарушении
Вы способны опровергнуть атеистически-хамский аргумент "человек выдумал бога более-менее похожим на себя"? Что в нем несерьезного? Нет ссылки на Священное Писание?

Стасик Хруст   28.03.2012 18:45   Заявить о нарушении
Простите, но предполагая во мне, в связи с моим высказыванием, атеиста, вы очень уж как-то примитивно понимаете всё это. Или, как это и было когда-то у нас, наличие партбилета в кармане уже дает такому человеку право на категорические высказывания относительно личности из плоти и крови? Оставьте всю эту категоричность для роботов с заложенной в них определенной программой. Там не ошибетесь.

Луковкин-Крылов   28.03.2012 19:01   Заявить о нарушении
Стасик, то, что Вы сказали, это не аргумент, а Ваша вера. Я верю в бытие Божие, а Вы верите в Его небытие. Но я говорю о ХРИСТИАНСКОЙ политической системе, которая изначально не может не основываться на вере в Бога. Так что если Вам угодно меня критиковать и находить изъяны в моих рассуждениях, то даже при Ваших атеистических убеждениях Вы должны почитать Священное Писание и богословскую литературу. Иначе на любые аргументы верующих людей в любой области Вы всегда будете отвечать: "А Бога нет, Его выдумали сами люди!". В подобной дискуссии отсутствует какой-либо смысл. От всей души желаю, чтобы чтение заставило Вас, по крайней мере, задуматься о вере и неверии самостоятельно и не повторять чужие пустопорожние слова.

Александр Закатов   28.03.2012 19:27   Заявить о нарушении
Слава, в Вас я предполагаю не атеиста, а запутавшегося человека, который компенсирует туманность своих религиозных представлений грубостью.

Александр Закатов   28.03.2012 19:29   Заявить о нарушении
"Господь создал человека по образу и подобию Своему. Следовательно, человеческое общество в идеале должно быть устроено по образу и подобию Царствия Небесного." -- Ложный силлогизм. Одно из другого никак не следует.

---

Если Вас обиделo мое замечание о Шуре Балаганове, прошу извинить. Я просто хотел намекнуть, что не следует так всерьез принимать самого себя. У Папы Римского и то стиль легче.

Стасик Хруст   28.03.2012 19:37   Заявить о нарушении
Стасик, я на Вас совсем не обиделся. И Вы можете не беспокоиться: манией величия я не страдаю. Просто серьезные темы никогда не стоит обсуждать легкомысленно, с дешевым юморком. Высмеять и опошлить можно всё что угодно. Но какая в том польза?

Что касается моего "силлогизма", то ничего ложного в нем нет. Образ и подобие Божие необходимо предполагают постоянное стремление приблизиться к Первообразу. Этого невозможно достичь, если строить свою жизнь в очевидном и явном противоречии с Божественным мироустройством и отрицать его главный принцип. Ведь мы веруем во ЕДИНОГО Бога Отца Вседержителя, то есть в Небесного Царя (монотеизм и монархия - однокоренные слова). Подробно и гораздо лучше меня об этом писал св. Митрополит Филарет Московский. Некоторые его цитаты я привожу в другой статье http://www.proza.ru/2011/03/07/1056, объем которой позволил мне рассмотреть теорию христианской государственности объемнее, чем в прочитанном Вами интервью.

Александр Закатов   28.03.2012 20:10   Заявить о нарушении
"Слава, в Вас я предполагаю не атеиста, а запутавшегося человека, который компенсирует..." -- Желаете перейти на личности? Не вопрос!
Я уверен, что в глубине души Вы атеист, а вера - не более чем заполнитель пустоты и безнадежности, так сказать, мягкий жирный крем на жаркие расчесы души.

Стасик Хруст   28.03.2012 20:20   Заявить о нарушении
"... можете не беспокоиться: манией величия я не страдаю", сказали вы. А вы посмотрите на тот текст, который вы вывесили под своим портретом на сайте. Зачем вам все это? Для веса? Как когда-то у Брежнева ордена были? Скромности вам явно не хватает. Вот то ли дело Хритос был. Его и в рубище слушали и верили ему.

Луковкин-Крылов   28.03.2012 20:27   Заявить о нарушении
"...текст, который вы вывесили под своим портретом на сайте." -- Наивное полудетское хвастовство, ничего страшного.

Стасик Хруст   28.03.2012 23:43   Заявить о нарушении
Уже не могу понять, где Стасик, а где Слава, и кто из них на что обиделся.

На личности можно перейти только если есть личности. Я пока вижу только псевдонимы.

Рассуждать о вере других и оценивать ее невозможно, ибо невозможно заглянуть в душу другого человека. Приходится исходить только из собственных заявлений собеседников. Но у меня, например, гораздо больше духовных оснований полагать, что и Стасик, и Слава в глубине души верят в Бога, но из-за комплексов один (Стасик) отталкивает эту веру от себя, а другой (Слава) пытается смоделировать собственную, комфортную для него экзотическую религию. Простите, такое у меня сложилось впечатление. Однако утверждать это безапеляционно и агрессивно никогда не стану. Может быть, и ошибаюсь.

В моей биографии нет ничего величественного. Обычные профессионально-общественные сведения, чтобы читатели знали, кто написал статьи, каков род его деятельности, в каких областях он может быть компетентен более, а в каких - менее, и т.п. Во всяком случае, я не прячусь за фальшивыми именами и всегда несу полную ответственность за сказанное или написанное.

Александр Закатов   29.03.2012 00:13   Заявить о нарушении
"На личности можно перейти только если есть личности. Я пока вижу только псевдонимы." -- Тем не менее вы умудряетесь это делать.

"но из-за комплексов один (Стасик) отталкивает эту веру от себя..." - это заявление направлено не на мнения Стасика, а на него, т.е. на меня лично. Во избежание путаницы, корректное имя Стасика -- Stanislaw Sebastian Hrouste. Список титулов и званий, где мои разработки используются и проч. я помещаю на резюме для поиска работы, не на сайте литераторов-любителей.

"Слава, в Вас я предполагаю не атеиста, а запутавшегося человека, который компенсирует..." -- если это не ad hominem, то что? Обсуждайте и опровергайте идеи; психику и комплексы оппонентов оставьте психотерапевту, он за это $250 в час дерет.

"Может быть, и ошибаюсь." - Так оно и есть.

Стасик Хруст   29.03.2012 00:31   Заявить о нарушении
Стасик, я оцениваю не Ваши скрытые под псевдонимами личности, а Ваши высказывания, и говорю о тех впечатлениях, которые у меня сложились о Ваших мнениях и взглядах. При этом я не пытаюсь Вас унизить, высмеять или оскорбить, как это делаете Вы. Что касается критики позиций и контраргументов, то это неотъемлемая часть любого спора.

Конечно, это обычное дело: человек, начавший полемику с нападок и попыток поиздеваться над оппонентом, потом, сколь бы спокойно ему ни ответили, встает в позу оскорбленной добродетели и начинает валить с больной головы на здоровую.

Я не "литератор-любитель". Мои статьи, в основном, относятся к жанру публицистики или мини-исследований на исторические и религиозные темы. Поэтому мне имеет смысл сообщить потенциальным читателям кто я, какое у меня образование, в каких сферах я работаю... Хвастовством эту биографию можно было бы назвать, если бы я там перечислял почетные звания, награды, участие в каких-нибудь благотворительных акциях и т.д. и т.п.

Если Вы, любезнейший Стасик, еще, одновременно считаете себя и Славой, то я могу только посоветовать Вам готовить "$250 в час".

Последняя Ваша фраза - самое умное из того, что Вы до сих пор сказали.

Александр Закатов   29.03.2012 08:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «О Христианской политической системе» (Александр Закатов)

Обстоятельное и убедительное обоснование!

Георгий Асеев   11.10.2011 14:45     Заявить о нарушении
Спасибо за поддержку!

Александр Закатов   16.10.2011 11:48   Заявить о нарушении