Рецензии на произведение «Где возникли языки германской группы»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Где возникли языки германской группы» (Георгий Тележко)
"...Армянский народ считается потомком одного из фригийских племён..." - не точная формулировка, Георгий. Армяне - не есть фригийцы. 1) Я знаю откуда идёт этот фальш: из книги истории Геродота, где он находит, что "армены" взяли своё название от Арменоса Фессалийского - участника экспедиции аргонавтов. Наоборот, это фригийцы расстворились в армянском народе и стали "армянами". 2) Имя Армен по сути не является конкретно армянским, это общеиндоевропейское имя. В Европе оно встречается в формах Арман и реже Армин. Вождя германских херусков тоже звали Арминий. Если следовать тому принципу, что название "армянин" произошло от имени грека Арменоса, то тогда можно и через германца Арминия это сказать. 3) То, что p перешло в f в армянском языке - это приозошло тогда, когда в армянском алфавите сосбственно появилась буква F. В первоначальном алфавите, соствлённом Месропом Маштоцем буквы f не было. С фригийским языком армянский не имеет ничего общего -они сильно разнятся, хотя и принадлежат к индоевропейским языкам. Фригийские имена армяне не носили и не носят, а должны были бы, если "армяне - это потомки фригийских племён...". Зато у армян хорошо сохранились имена истинных их прародителей - протоармян и урартийцев: Айк, Тигран, Грачья, Ерванд (имена первых армянских царей из династии Айкидов) Аргишти, Арамэ, Менуа (имена царей Урарту). С теплом из Армении !
Грачья Саркисян 05.08.2017 10:53 • Заявить о нарушении
"...Армянский народ считается потомком одного из фригийских племён..." - не точная формулировка, Георгий. Армяне - не есть фригийцы. 1) Я знаю откуда идёт этот фальш: из книги истории Геродота, где он находит, что "армены" взяли своё название от Арменоса Фессалийского - участника экспедиции аргонавтов. Наоборот, это фригийцы расстворились в армянском народе и стали "армянами". 2) Имя Армен по сути не является конкретно армянским, это общеиндоевропейское имя. В Европе оно встречается в формах Арман и реже Армин. Вождя германских херусков тоже звали Арминий. Если следовать тому принципу, что название "армянин" произошло от имени грека Арменоса, то тогда можно и через германца Арминия это сказать. 3) То, что p перешло в f в армянском языке - это приозошло тогда, когда в армянском алфавите сосбственно появилась буква F. В первоначальном алфавите, соствлённом Месропом Маштоцем буквы f не было. С фригийским языком армянский не имеет ничего общего -они сильно разнятся, хотя и принадлежат к индоевропейским языкам. Фригийские имена армяне не носили и не носят, а должны были бы, если "армяне - это потомки фригийских племён...". Зато у армян хорошо сохранились имена истинных их прародителей - протоармян и урартийцев: Айк, Тигран, Грачья, Ерванд (имена первых армянских царей из династии Айкидов) Аргишти, Арамэ, Менуа (имена царей Урарту). С теплом из Армении !
Грачья Саркисян 05.08.2017 10:53 • Заявить о нарушении
По современным воззрениям, предки армян образовались не позднее 13 в. до н.э. на основе этногенеза, в котором участвовал целый ряд индоевропейских и переднеазиатских народов, прежде всего мушки, составлявшие вместе с палеобалканскими народами (греки, фракийцы, фригийцы) одну языковую семью. Часть фригийцев осела в Малой Азии, часть мигрировала далее вместе с ариями в восточном направлении.
Алексей Аксельрод 05.08.2017 15:47 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 05.08.2017 15:47 Заявить о нарушении
Всё верно, Георгий ! Эту теорию поддерживают все ведущие историки Мира и даже армянские, но фригийцы - это лишь маленькая часть, которая поучаствовала в этногенезе армян. Когда они с Балкан пришли в Малую Азию, здесь уже давно жили автохтонные армяне, и они буквально растворились в них, став армянами или арменами. Геродот так и пишет: "...когда они жили на Балканах, назывались бригами (мушками)...когда же переехали в Малую Азию, стали называться арменами." Это ещё раз доказывает, что не фригийцы дали название армянам, а они сами стали армянами. Обычно малые народы поддаются ассимиляции со стороны большинства, а не наоборот.
Грачья Саркисян 05.08.2017 16:01 Заявить о нарушении
Грачья Саркисян 05.08.2017 16:01 Заявить о нарушении
Историк Клейн, насколько помню, доказывает, что индоевропейцы, вторгшиеся на территорию Урарту, подчинили себе это государство и ассимилировали урартийцев, хотя были в меньшинстве. Язык будущих армян сохранил индоевропейские черты, но антропологический тип оказался ближе к урартийскому. Истории известны подобные случаи: например, венгры ассимилировали численно превосходящих паннонских славян на Дунае в процессе "обретения родины", язык остался угрофинским с примесью славянизмов, антропологический тип изменился.
Алексей Аксельрод 05.08.2017 18:15 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 05.08.2017 18:15 Заявить о нарушении
Вот именно, что антропологический тип армяне унаследовали от урартийцев. А о чём это говорит? Что урартийцы превосходили фригийцев, и в результате их дальнейшего смешивания, когда окончательно сложился единый армянский народ, армяне унаследовали физические черты урартов, а не фригийцев, хотя для меня всё равно. Никакой армянин точно не может сегодня сказать, кто были его далёкие предки - урарты или мушки, точно так же, как славянин сегодня не может с точностью доказать из какого именно славянского племени происходит его род. Это было очень давно. Спасибо за отзыв.
Грачья Саркисян 05.08.2017 18:34 Заявить о нарушении
Грачья Саркисян 05.08.2017 18:34 Заявить о нарушении
Грачья Саркисян, спасибо за замечания! Согласен, что выводить армян только из фригийцев - неверно. Для меня имело значение, что фригийцы участвовали в этногенезе армян.
Георгий Тележко 09.11.2017 13:35 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 09.11.2017 13:35 Заявить о нарушении
Ни одна народность не возникала из одного только племени. Народ - это совокупность нескольких разных этнических слоев, которые объединялись и становились единым целым. Просто надо смотреть, какие именно племена были в нём главенствующими, а какие примыкающими впоследствии. А смещение фригийцев с армянами - это естественный процесс тех времён, чтобы не потерять свои гены, если их когда-нибудь вздумают покорить более сильные. Спасибо за отзыв, Георгий !
Грачья Саркисян 09.11.2017 14:32 Заявить о нарушении
Грачья Саркисян 09.11.2017 14:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Где возникли языки германской группы» (Георгий Тележко)
Римляне называли всех варваров, строящих дома, Германцами
αἴρω эп.-ион. ἀείρω (aor. ἦρα, ἤειρα и ἄειρα, pf. ἦρκα; med.: aor. 1 ἠράμην, pf. ἦρμαι; pass.: fut. ἀρθήσομαι, aor. ἤρθην, pf. ἦρμαι)
возводить, строить
ἠράμην
Жилища представляли собой длинные дома 10—30 м в длину и 4—7 м в ширину, включая стойло для зимнего содержания скота. Стены сделаны из обмазанного глиной плетня, опиравшегося на столбы.[34]
γέρρον
плетеная перегородка, плетень Dem.
εἴρω
(aor. εἶρα; pass.: эп. 3 л. sing. ppf. ἔερτο, эп. part. pf. ἐερμένος)
1) плести
ἐερμένος
Нил Максиня 08.07.2011 22:11 • Заявить о нарушении
Римляне называли всех варваров, строящих дома, Германцами
αἴρω эп.-ион. ἀείρω (aor. ἦρα, ἤειρα и ἄειρα, pf. ἦρκα; med.: aor. 1 ἠράμην, pf. ἦρμαι; pass.: fut. ἀρθήσομαι, aor. ἤρθην, pf. ἦρμαι)
возводить, строить
ἠράμην
Жилища представляли собой длинные дома 10—30 м в длину и 4—7 м в ширину, включая стойло для зимнего содержания скота. Стены сделаны из обмазанного глиной плетня, опиравшегося на столбы.[34]
γέρρον
плетеная перегородка, плетень Dem.
εἴρω
(aor. εἶρα; pass.: эп. 3 л. sing. ppf. ἔερτο, эп. part. pf. ἐερμένος)
1) плести
ἐερμένος
Нил Максиня 08.07.2011 22:11 • Заявить о нарушении
Стены сделаны из обмазанного глиной плетня, опиравшегося на столбы
ἕρμα -ατος
1) подпора, стойка
2) столб
Нил Максиня 08.07.2011 22:13 Заявить о нарушении
ἕρμα -ατος
1) подпора, стойка
2) столб
Нил Максиня 08.07.2011 22:13 Заявить о нарушении
Племена германиев и гермионян описаны Геродотом ещё в 5 веке до нашей эры, когда римляне ещё по Апеннинам ходили. Не проходит Ваша версия. Куда более существенно, что они, по Тациту, поклонялись Меркурию-Гермесу, равно как и фракийские вожди, по Геродоту.
Георгий Тележко 08.07.2011 22:45 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 08.07.2011 22:45 Заявить о нарушении
Гермионы и Германцы - это разные племена. Как Энеты (генеты) и Венеты. Германцы Гермесу не поклонялись.
Нил Максиня 09.07.2011 23:19 Заявить о нарушении
Нил Максиня 09.07.2011 23:19 Заявить о нарушении
"9. Из богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным
приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и
Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву
животных. Часть свебов совершает жертвоприношения и Изиде; в чем
причина и каково происхождение этого чужестранного
священнодействия, я не мог в достаточной мере выяснить"
(с) Тацит, "Германия"
Вот и думайте, откуда у германцев чужестранное священнодействие.
Георгий Тележко 09.07.2011 23:32 Заявить о нарушении
приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и
Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву
животных. Часть свебов совершает жертвоприношения и Изиде; в чем
причина и каково происхождение этого чужестранного
священнодействия, я не мог в достаточной мере выяснить"
(с) Тацит, "Германия"
Вот и думайте, откуда у германцев чужестранное священнодействие.
Георгий Тележко 09.07.2011 23:32 Заявить о нарушении
Ну и скифы Аресу-Марсу поклонялись, а название сколоты созвучно кельтам.
Нил Максиня 09.07.2011 23:35 Заявить о нарушении
Нил Максиня 09.07.2011 23:35 Заявить о нарушении
Так скифы контачили с греками - этот факт историками задокументирован. А вот германцы - это какие-то мистические жители севера Европы, корабли якобы в Скандинавии строили - вот я против чего. А кто кельты - я с этим как раз и разбираюсь сейчас более детально. А вчерне - киммерийцы они.
Георгий Тележко 09.07.2011 23:53 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 09.07.2011 23:53 Заявить о нарушении
Ну римляне возле Ольденбурга построили сотни км гатей, а через них и греческий. Да и до этого геты, готы и т.д. Где вот русские в каком яйце сидели?
Нил Максиня 10.07.2011 00:11 Заявить о нарушении
Нил Максиня 10.07.2011 00:11 Заявить о нарушении
А при чём здесь русские, их ещё и в помине не было. Лугии были, в аккурат на исторической родине. А у римлян мох - muscus.
Георгий Тележко 10.07.2011 10:31 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 10.07.2011 10:31 Заявить о нарушении
Лугии - это лужичане и одновременно вандалы. А карпы - это не славяне? Невры? Костобоки? На тюркском Костобек "крот, родинка". Крот и Кроаты (Белые Хорваты)?
Нил Максиня 10.07.2011 12:10 Заявить о нарушении
Нил Максиня 10.07.2011 12:10 Заявить о нарушении
А при чём здесь русские, их ещё и в помине не было.
Это условно. Конечно, протославяне. Хотя рутены были еще при римлянах.
Нил Максиня 10.07.2011 12:15 Заявить о нарушении
Это условно. Конечно, протославяне. Хотя рутены были еще при римлянах.
Нил Максиня 10.07.2011 12:15 Заявить о нарушении
Лугиев принято считать германским племенем, с чем я не согласен. Нынешние лужицкие славяне живут на том же месте и являются потомками лугиев. И поскольку в 12 веке до н.э. германцами там и не пахло, все археологические культуры севера были балтославянскими. Вандалы и аланы пришли в Европу с юга последними, места были заняты, вот и куролесили они больше всех в поисках собственной территории.
Георгий Тележко 10.07.2011 14:09 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 10.07.2011 14:09 Заявить о нарушении
греч. lugizo сгибать, изгибать, тж. крутить, закручивать
wend
"to proceed on," O.E. wendan "to turn, go," from P.Gmc. *wandijanan (cf. O.S. wendian, O.N. venda, O.Fris. wenda, Du. wenden, Ger. wenden, Goth. wandjan "to turn"), causative of O.E. windan "to turn, twist"
winding извилина, изгиб, поворот
греч. poleo 1) вращаться, т.е. пребывать, обитать 2) выворачивать, т.е. взрывать, пахать
Висла — единственная в Польше неурегулированная река. Её русло виляет, как синусоида.
Вандал (река) — древнее название реки Висла. Goth. wandjan "to turn".
Висла ВИХЛЯЕТ.
Нил Максиня 10.07.2011 15:13 Заявить о нарушении
wend
"to proceed on," O.E. wendan "to turn, go," from P.Gmc. *wandijanan (cf. O.S. wendian, O.N. venda, O.Fris. wenda, Du. wenden, Ger. wenden, Goth. wandjan "to turn"), causative of O.E. windan "to turn, twist"
winding извилина, изгиб, поворот
греч. poleo 1) вращаться, т.е. пребывать, обитать 2) выворачивать, т.е. взрывать, пахать
Висла — единственная в Польше неурегулированная река. Её русло виляет, как синусоида.
Вандал (река) — древнее название реки Висла. Goth. wandjan "to turn".
Висла ВИХЛЯЕТ.
Нил Максиня 10.07.2011 15:13 Заявить о нарушении
Спасибо за предложение, лестно - но вы тут на десять шагов впереди. Закончу с кельтами и балтами - может, просветлеет у меня в голове ))
Георгий Тележко 10.07.2011 19:11 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 10.07.2011 19:11 Заявить о нарушении