Рецензии на произведение «Жизнь в парадоксе»

Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

Бог создал этот наш мир для Себя. Когда-то земля и все дела на ней сгорят. Богу нужна любовь человеческая. Надо это признать, зажав свою гордость.

Мила Садко   04.02.2018 18:12     Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2013/12/27/2910 - моё стихотворение "Плоды". Наша любовь к Богу - это именно тот плод, который ждёт от нас Всевышний.

Мила Садко   04.02.2018 18:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

Малыш, взяв карандаш и бумагу, сделал попытку что-то нарисовать. Пыхтел, пыхтел… Потеряв терпение, стал яростно малевать «каляки-баляки». Наконец и этот протест надоел.
Пошёл и сел на горшок. Там всё получилось, как надо.
Встал. Посмотрел на стол с бумагой и карандашом, с попытками и неудачами. Потом взор его скользнул на стену. Там висела красивая картина. Как же так, подумал он? Но, тут же, махнул рукой.

… Жизнь, наблюдая эту сценку, продолжала своё божественное Дело. Всему своё время! Потом Я помогу тебе не только рисовать, но и репродуцировать себя в своих детях. Это – Моя воля! А дальше… – воля твоя: потянуться к Моему образу и подобию, утверждаясь в желании правильно воспитывать своих детей, или, всего лишь, чиркать «каляки-баляки», отрицая всё и вся.

Научится правильно воспитывать своих детей и, одновременно, радоваться жизни! Не в этом ли (пока!) наш главный смысл жизни?
А потом? А ПОТОМ наши дети, вобрав наш опыт и добавив свой, скорректируют общий смысл человечества. Который тоже будет пропитан радостью! Может быть, РАДОСТЬ – это важнейшее привнесённое Жизнью ПОСЛАНИЕ? Ведь как радуется ТРАВА, растущая везде и питающая всех! Как радостен полёт ласточек в Небе! Как радостно пение соловья, заполняющего весь лес?

С пожеланием и вам, Павел, заменить отрицание на радость.

Юрий Анников 2   24.05.2015 08:55     Заявить о нарушении
"Не в этом ли (пока!) наш главный смысл жизни?"

В разговорах о Главном привычно сторонюсь обобщающих слов "мы", "наш" и т.п. По моим наблюдениям они всегда так или иначе лживы.

Что позор одному, то другому успех,
Где находка для этих, потеря для тех,
И, поэтому, может быть счастье для многих,
Но нигде не встречается счастье для всех.
=====

"А ПОТОМ наши дети, вобрав наш опыт и добавив свой, скорректируют общий смысл человечества."

Может быть.
Но предыдущий опыт человечества пока этого не подтверждает - основополагающие вопросы как были, так и остаются без ответа.

- Скажи, мудрец, где Истину искать?
За нею я собрался в путь-дорогу.
Кого мне слушать?
А кому - внимать?
Чьи знания ведут к её порогу?

- Куда???...
За Истиной?...
Желаю долгих лет!
Пусть камни и года щадят твой посох.
Вопросы вечны,
А ответы - нет.
Поэтому - ищи её в вопросах!
=====

"С пожеланием и вам, Павел, заменить отрицание на радость."

Спасибо, конечно, но отрицание радости не исключает.

В том, что было, устал я себя обвинять.
Что случится со мной - нипочём не узнать.
Я себе разрешил быть счастливым м и н у т у...
За минутой - другую... Теперь не унять!

Павел Лобатовкин   24.05.2015 09:24   Заявить о нарушении
Павел! Какие звонкие, блистательные стихотворные включения! Очевидно, вам много пришлось заниматься самообразованием?
А родители вас воспитывали? И в какой стране? Если в России, тогда почему вы избегаете называть собеседника по имени? Просмотрел несколько написанных вами рецензий и только в одной нашёл исключение. Впрочем, это ваш выбор. И я мог бы не замечать этого, если бы не отстаивал предположение, что «главный смысл жизни человека – научится правильно воспитывать своих детей».
(Разумеется, предварительно надо решиться породить их!) Но ещё Тарас Бульба доказал, что если породить, но не воспитывать – не исключены трагические последствия!
Такие же последствия возможны, если не обращать внимание на упорное воздействие извне на нашу национальную непохожесть, на наши фундаментальные ценности. Вы, Павел, носитель такого воздействия!
По мне – гораздо легче принять бездоказательные аксиомы, чем всё подвергать сомнению. И не надо движения маятника Фуко отождествлять с неизбежными чередованиями добра и зла. Одно дело суточный цикл. Другое – решение Жизнью задач Духовного Мира!!

Юрий Анников 2   24.05.2015 15:41   Заявить о нарушении
Давайте по порядку.

Я - самый обычный русский. Точнее

Я советским умру. Посчастливилось мне
Народиться в великой могучей стране.
Ту эпоху теперь окрестили застойной,
А державу распяли в кусочной войне.

У меня обычное, ничем не выдающееся образование.

Я учился всю жизнь, я прочёл сотни книг,
Как старатель осваивал знаний рудник,
Сам учителем стал, но лишь звёзды увижу,
Изумлённо шепчу: ученик... ученик...

(Здесь "учитель" не указание на профессию. Просто так случилось, что бывали у меня ученики.)

Я родился и всю жизнь прожил в подмосковных Люберцах, но в июле навсегда уезжаю жить в Барнаул.

Что ж, Москва, вот и всё. Спрячу слёзы в кулак.
Дождь пошёл? Хорошо. Уважительный знак.
Навсегда уезжаю... Пойми, без обиды:
Без Москвы я смогу. Без России - никак.

Далее. Я вовсе не избегаю называть собеседника по имени, просто, как правило, делаю это тогда, когда есть в том необходимость. Вот, например, здесь мы с вами общаемся вдвоём - я безо всяких имён понимаю, что вы обращаетесь ко мне, вы точно так же понимаете, что я обращаюсь к вам. Для меня постоянное демонстративное упоминание имени собеседника примерно тоже самое, что для вас написание "Вы" с большой буквы - не более, чем технический приём для привлечения внимания, завоевания доверия и т.п.
Не люблю приёмы. Предпочитаю общаться как получится, искренне.

Что же касается вашего предположения, что я являюсь носителем "воздействия на нашу национальную непохожесть, на наши фундаментальные ценности", то не совсем с вами соглашусь. Не на наши, а, вообще, на все. И это порождает, пожалуй, главный вопрос моей совести и моего творчества - если поиски Истины приводят к выводам, теоретически способным разрушить фундаментальные ценности, нужно ли обнародовать эти выводы и продолжать поиски.

Ты жаждешь Истины? Чем дальше, тем сильней?
А если дать тебе покушать посытней?
А если денег дать? Любви? Почёта? Славы?
А если счастья дать?! - ты вспомнишь ли о ней?

Успокаивает лишь то, что один из основных моих текущих выводов звучит довольно-таки жизнеутверждающе:

Всю жизнь искал шкалу - оценивать хотел
Людей по их делам. Нашёл. И обомлел:
Один ответ для всех. Один! Без исключений.
Все _нужные_ вокруг. Творец - не бракодел.

Павел Лобатовкин   24.05.2015 16:35   Заявить о нарушении
Ну что ж,... Павел, для меня общение с вами было, несмотря на некоторые "но", интересным. Сложилось определённое мнение о вас, как человеке. Думаю, если вы суммируете свой год рождения, номер месяца и дату... а далее будете суммировать цифры полученного результата до той грани, когда останется однозначное число, то им будет либо восьмёрка, либо девятка.Якобы, это люди с очень сильной волей воздействия на других. Хорошо ли это? Чем-то, пожалуй. Но, с другой стороны, такие люди - заложники чьих-то ожиданий! Возможно и Того, Кто их создал. И вот тут уже нет возможности спрятаться "в кусты" (или в Барнауле...).
В Алтайском крае прошло моё детство. В разделе "Эпизоды жизни" рассказано об этом в "Послевоенное детство". Отзывы хорошие, и мне самому нравится. (Рецензию не прошу. Просто уверенно предлагаю).

Повторять свои пожелания не буду. Было бы желание их обрести?!

Юрий Анников 2   24.05.2015 19:11   Заявить о нарушении
Всего вам доброго, Юрий!

Павел Лобатовкин   24.05.2015 19:32   Заявить о нарушении
Говорят, что в раю
Средь прекрасных фруктовых садов
С вечных тайн бытия
Души смертных срывают покровы,
Может быть, это так,
Но пока я не знаю, кто я,
И за что на меня
Из сомнений надеты оковы.

Может быть, я пойму,
Но, скорее, останусь ни с чем,
Может быть, я смогу
Примириться с концовкой сюжета,
Пусть идёт, как идёт,
Лишь бы помнить - в любую пургу
Где-то рядом со мной
Дверь в моё персональное Лето.

Павел Лобатовкин   24.05.2015 19:39   Заявить о нарушении
Бывает: слипнутся мозги
И не видать нигде ни зги
Тогда скажи: Я всё смогу!
И будешь даже щупать "згу"!

Юрий Анников 2   25.05.2015 06:14   Заявить о нарушении
Ребята! Извините, что вмешиваюсь, но на самом деле причина лежит на поверхности, всё просто, как мычание коровы: вы находитесь на разных фазах жизненного цикла... когда более молодой займёт нынешнее место более немолодого, тогда... - ну это же всё и ежу понятно!!
...Так что, оставайтесь каждый при своём... и идите каждый своей ДОРОГОЙ

Олег Алексеевич Шарышев   30.03.2017 18:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

….. Незаметно лишает его душевного здоровья и равновесия…..

А кто вам сказал, что надо быть здоровым? Что надо быть в равновесии ?
И вообще …почему вы решили что вы человек?...Потому что вам это сказали…?.
Продолжайте держаться и дальше за эту соломинку… -)

Саня Фотин   01.01.2014 09:31     Заявить о нарушении
Спасибо за разрешение, Саша.

А где Вы нашли, чтобы я говорил, что _надо_ быть здоровым и _надо_ быть в равновесии?
Вы уж не придумывайте, пожалуйста.

Павел Лобатовкин   01.01.2014 09:34   Заявить о нарушении
А я бы был рад даже пощечине… да нет уже таких..-(

Саня Фотин   01.01.2014 09:45   Заявить о нарушении
Хитро! :-)
Миниатюра-провокация.
Сколько желающих указать верный путь!
Я не знаю дорогу, Павел, признаюсь честно. :-)
Перечитал еще раз... Подумал о смысле жизни...
Теперь думаю, незаразно ли это? :-)


Макс Олдер   24.01.2014 10:49   Заявить о нарушении
Так и я не знаю, Макс. О том и пишу в Рубайате.

Павел Лобатовкин   24.01.2014 10:53   Заявить о нарушении
Не заразно ли это, вот в чем вопрос?
Если об этом начать думать, неподготовленному и очень усердному человеку, думаю, можно повредиться умом. :-)

Макс Олдер   24.01.2014 10:57   Заявить о нарушении
Можно, наверное.
В качестве мощнейшего противоядия рекомендую в течение пяти дней подряд прочитывать все произведения с первой страницы здешнего рейтинга. Желание думать как рукой снимет.
:)

Павел Лобатовкин   24.01.2014 11:01   Заявить о нарушении
Я рейтинг редко просматриваю. Никого не хочу обидеть, но как-то так получилось, что мои вкусы не совпадают со вкусами здешнего бомонда.

Макс Олдер   24.01.2014 11:04   Заявить о нарушении
Вы сами ответили на свой вопрос о смысле жизни в конце вашего произведения.

"Путь познания - путь в никуда."

Смысл жизни состоит в том, чтобы искать смысл жизни.

Эта простенькая рекурсия - панацея от вашего недуга. :-)

Дарю. :-)

С уважением, Макс.

Макс Олдер   24.01.2014 11:15   Заявить о нарушении
Пожалуй, не могу принять этот подарок, Макс.
Ведь это произведение всего лишь часть первой главы Рубайата, и высказанные здесь мысли так или иначе комментируются или развиваются в последующих главах. Соответственно, и концовка получается другой.

Павел Лобатовкин   24.01.2014 11:23   Заявить о нарушении
Интрига для затравки!
Мне это нравится.
Читаем дальше.

Макс Олдер   24.01.2014 11:29   Заявить о нарушении
Наверное, любой автор порадуется таким словам.
:)

Павел Лобатовкин   24.01.2014 11:34   Заявить о нарушении
Сартр, кажется, сказал: "Смысл жизни в наполнении жизни смыслом".
По-моему, очень верно.
Лично я исхожу из удивительности феномена жизни. Мне жалко, если этот феномен загнётся. Хочется, чтобы он длился и после смерти отдельного индивида.
А отсюда появляется стимул всеми фибрами способствовать накоплению и сохранению культуры в самом широком смысле.
Становиться маленькими атлантами, каждый из которых отвечает за свой кусочек неба.
Абстрактно же жизнь не имеет смысла, а просто есть и меняется в соответствии с законами природы и свойствами составляющих элементов.
Я даже усматриваю абстрактный характер понятия красоты даже в отсутствии разумного наблюдателя. Например, Земля (или другое небесное тело), вода, облака, скалы, тёплый ветерок (или буря, гроза, извержение...), не замутнённые биологическим мусором. Красиво! Разве нет?
Но жизнь - такое уникальное явление, что никто не доказал, что где-то ещё во вселенной она существует или зародится потом. Поэтому беречь её и желать продолжения нужно вдвойне. И если не спасти саму жизнь, то хотя бы надёжно (по возможности) упаковать информацию о ней, о достижениях культуры.

Геннадии Полубесов   26.07.2014 03:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

Добрый день, Павел.

Ваши вопросы слишком глубоки, чтобы отвечать на них всего лишь в рамках ответа на рецензию. До Канта, к большому сожалению, ещё не добрался. Но мне самому чрезвычайно интересно вывести ответ на эти и подобные вопросы. Сейчас я не стану здесь приводить логическое рассуждение. Позвольте отложить его до момента, когда будет возможность добраться до Канта, всё-таки.
Бесконечность пространства, вечность – это хотя и глобальные категории, но всё же относительные понятия. Первое связано со скоростью перемещения в пространстве, второе с количеством событий. То есть суть обеих категорий – количество и качество изменений физических тел и процессов, так скажем. Но с логической точки зрения их осознание напрямую связано с качеством вкладываемого смысла в данные понятия, как и в любые другие. То есть с мышлением. Насколько однозначно и чётко понятия сформулированы, настолько более точно они описывают предмет, о котором рассуждаем. Поэтому для истинного рассуждения и получения истинных на данном этапе выводов необходимо чётко и однозначно определить, что подразумеваем под данными понятиями. Часто уже сама постановка вопроса и последующая операция дефиниции многое проясняет.

Суть проблемы, которой Вы озадачились, по-моему, не в отсутствии ответов и даже не в невозможности их получения в течение короткой человеческой жизни (или вообще), а в отсутствии, во-первых, желания, во-вторых, умения и, в-третьих, возможности следования критериям истинности. При отсутствии однозначного и окончательного ответа есть лишь три выхода: забыть и жить дальше, убедить себя в верности какого-либо ответа или же искать настоящий, истинный ответ. Подавляющее большинство людей, как Вы написали, живут, не задаваясь лишними вопросами о мире в котором они находятся в данный момент времени. Небольшая часть людей приняли общераспространенные суррогаты ответов. Только малая часть задаётся подобными вопросами всю жизнь, пытаясь, в основном, безуспешно их разрешить. Вопрос лишь в том, кто продвинулся дальше. И потеря душевного равновесия, страдание, как Вы написали, сопутствует этому поиску, если человек движется в верном направлении. «Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Книга Екклесиаста. Гл.1:18, http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/ec/1). «Сердце мудрых – в доме плача, а сердце глупых – в доме веселья. (Книга Екклесиаста. Гл.7:4, http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/ec/7#ec7_1)

Разум человека ограничен. Если человек, будь он трижды академик, говорит, что постиг всё до конца, можно ему посочувствовать. «Тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.» (Книга Екклесиаста. Гл.8:17, http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/ec/8#ec8_1).

Я привожу цитаты из Библии, не потому что считаю решением проблемы православие и вообще веру, как опять же, Вы написали, а потому что в этих словах Екклесиаста действительно сокрыто много мудрости и логика их безупречна.

Конечно же, мы все живём в непознанном мире. Не понимая подчас, что видим и осязаем. Но это не мешает нам рассуждать о том, что мы не видим, не осязаем и никогда не сможем этого сделать. Потому что имеем мышление, в основе которого механизм логики. Поэтому нам достаточно наличия ЛОГИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Разница лишь в уровне, качестве аргументов и контраргументов. То есть в совершенстве используемой системы доказательств.
Для одного человека достаточно аргумента в виде слов значимых людей, авторитетов, для другого нужны аргументы для собственного размышления. При этом одного человека убедить легко имеющимися либо вообще придуманными аргументами, а другой сам вас разубедит собственными аргументами в пользу антитезиса или собственного тезиса. То есть дело ещё и в уровне мышления конкретной личности. Только сам человек может принять какой-либо вывод либо отвергнуть какую-либо идею. Третьего не дано, несмотря на все успехи манипулирования сознанием отдельного человека и масс людей. Манипулирование просто подталкивает человека к какой-то идее, даёт ему те аргументы, которые ему самому больше нравятся и ничего более. Например, современная государственная власть постоянно использует СМИ для манипулирования сознанием больших масс населения. Более того, по-моему, она без этого просто не сможет нормально функционировать. Но, несмотря на это, всегда можно найти противоположную точку зрения даже в полностью тоталитарном обществе, несмотря на цензуру, ну или политкорректность при «демократии». Поэтому только сам человек может себя убедить в чём-то, принять точку зрения, которая ему нравится больше. При этом не имеет значение, насколько она истинна.

После принятия какой-то идеи за собственное убеждение, человек всегда будет противостоять попыткам его разубедить или изменить точку зрения. Разница только в качестве приводимых аргументов, а конечном итоге, когда аргументы заканчиваются и оппоненты не слышат больше разумных доводов, а спор переходит на личности – в уровне агрессии в отстаивании собственных убеждений. Но если иметь одним из принципов своего мировоззрения мысль об относительности знания и понимания, то можно уже допустить вероятность ошибочности собственной точки зрения. Это даёт снижение антагонистической настроенности на неприятие чужих идей, что в итоге снижает уровень агрессии и непонимания межу людьми, даёт возможность сделать шаг навстречу друг другу. А иначе человечество, да и любое локальное общество, так и останется разобщённым на ещё долгое время.

Поэтому не является особо важным, какой выход для себя примет человек, рассуждая о существования в непознанном мире. Будет ли он приверженцем веры и религиозных взглядов, станет ли верить в научные аргументы или не верить ни во что. Главное, чтобы человек имел привычку СОМНЕВАТЬСЯ В ДОГМАХ. Чтобы оставалась возможность для корректировки взглядов, если появятся новые аргументы или новое понимание старых фактов. Иначе мышление становится шаблонно-стереотипным, догматичным. Все новые факты и мнения при таком мышлении не анализируются объективно, а подгоняются под собственные взгляды, либо корректируются, либо нещадно отбрасываются. В этом случае путь к истине отрезан, если не изменится мировоззрение.

Имея осознание ограниченности собственного разума, как индивида, с одной стороны, и, как человека, с другой, уже нельзя быть абсолютно категоричным в каком-либо выводе. Но и принимая окончательно какой-либо ответ, нельзя говорить о глупости. Глупы все без исключения. Разница лишь в уровнях, видах и глубине глупости. Один знает в данной области всё, а в другой ничего. Главное же, что многие не видят сути вещей. Просто не имеют навыка рассуждения, а потому не любят и не хотят докапываться до сути. Тем более что это не требуется ежеминутно, как дышать. Много лет назад я, как и Вы, уважаемый Павел, осознал, что живу в парадоксе и не имею понятия, как его разрешить. Отличие от меня сегодняшнего в том, что тогда для меня это было настолько же важно, как дышать. Сейчас те вопросы мне всё также интересны, но былой досады и напряжения от невозможности их относительно быстрого разрешения нет. Я стал гораздо спокойнее относиться ко многим вещам, в том числе к нерешённым вопросам. Так же, как и многие. Но это не значит, что пропало желание над ними размышлять и что они так и останутся неразрешёнными. Всему своё время.

Пока же я принял такой ответ для себя: самым важным является не познание бесконечности, вечности и т.п, а осознание и развитие собственной личности, развитие собственного разума. А когда опираешься на «внутреннее пространство», то обретаешь ощущение постоянства. Тогда исчезает ощущение парадоксальности, что находишься «нигде и никогда». Возникает чувство, что ты «здесь и сейчас», а всё остальное – лишь преходящие изменения.

Спасибо, за Ваши размышления, Павел. Удачи.

Джастмэн   23.11.2013 16:05     Заявить о нарушении
Благодарю Вас за развёрнутый и неравнодушный ответ, уважаемый Джастмэн.
Спасибо Вам!

Согласен с Вами практически во всём. Однако, относительно некоторых нюансов несколько иное мнение имею. Возможно, мне удастся кое-что рассказать об этом 5-го января, когда я выложу очередную версию своего Рубайата.
Пока же - немного о логике:

**344**

Что - логика? Твердь. Бастион. Монолит.
Лишь логике верить рассудок велит.
Сроднившийся с твердью не сгинет в трясине.
... но к небу душой никогда не взлетит.

**363**

"Зачем?" не спрашивай. Взгляни по сторонам -
Мы поклоняемся случайным именам.
Покуда логика крушит ориентиры,
Одни эмоции дают опору нам.

**210**

Искать ответы - углубляться в темный лес,
И в том мерещится мне умысел небес:
Раз все известное - сомнительная правда,
Живи, раб божий, ожиданием чудес.

**82**

Во всём вокруг перемешались тьма и свет,
И без заката не случается рассвет;
Спасибо, логика, за вывод нелогичный:
Без веры смысла никакого в жизни нет.

**488**

Кто нашёл, тот ушёл. Словно дверь отворил
И, шагнув за порог, к небесам воспарил.
Я метнулся вослед, в ум и логику веря...
Лишь до крыши долез и упал со стропил.

**525**

Пою иррацио! Сомнения - долой!
Не постигаются основы головой.
Откуда всё? Зачем я здесь? Что будет после? -
Табу для логики отыщутся с лихвой.

Так думаю.

Павел Лобатовкин   23.11.2013 17:52   Заявить о нарушении
Очень красиво и точно. Нужно почитать Ваши вирши.

Для многих, наверное, покажется странным, но я поддержу Ваши выводы. Уже ранее писал, что главное вера. Но не во что угодно, а в себя. Весь мир вокруг и сам человек ,как явления, есть огромная странность и чудо, если хотите. Приходится "углубляться в тёмный лес", чтобы познать чудо. И верить, что ты на это способен. Иначе смысла размышлять нет.

Как облако плавно по небу плывёт?
Какой дивной силой летит самолёт?
В вопросах увязнет один, как в трясине,
Пока лишь эмоциями только живёт.

Другому рассудок зрить в корень велит,
Чтоб выяснить, как в небе птица летит?
Как смелый Икар, он поднимется к Солнцу…
Но быстро, без логики, от Света сгорит.

Удачи, Павел #:-0))

Джастмэн   24.11.2013 13:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

Не надо понимать. Надо просто жить. Создать свою Вселенную, вмечтать туда себя и этого достаточно.
Очень скучно задавать вопросы о Времени, Пространстве, Бесконечности. Надо просто сделать шаг вперед и почувствовать и то и другое и третье.
Это все реально.
Это все возможно.
Просто рациональный мозг не дает выйти за рамки.
Но когда отодвигаешь границы - все становится понятным.
Вера не отвечает на вопросы.
Вера дает возможность не сойти с ума.
Это для многих. Не для всех умение увидеть то, чего не видят другие.

Ольга Тимохина   06.07.2013 17:13     Заявить о нарушении
Вы категоричны, Ольга. Вы знаете ответы. Или думаете, что знаете.
А я - человек вопросов.

Павел Лобатовкин   06.07.2013 17:15   Заявить о нарушении
Я задаю вопросы. Но чтобы их правильно задать - надо знать бОльшую половину ответов.
Тогда становится интересно.
Ответы хорошо. Но иногда должна остаться тайна. Для интереса.
Может быть, я и категорична. Но я всегда готова выслушать и принять другую точку зрения, если я пойму, что человек прав.

Ольга Тимохина   06.07.2013 17:18   Заявить о нарушении
Я это вижу.

Павел Лобатовкин   06.07.2013 17:19   Заявить о нарушении
Мне понравилась идея Бесконечности и края. Я бы сказала, Края. Я подумаю над этим, спасибо за мысль.

Ольга Тимохина   06.07.2013 17:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

"Наконец, можно просто признать, что ответа не существует, примириться с этим фактом и... жить в невозможном мире. Жить в парадоксе". (С)

Но, для того, чтобы было легче ориентироваться в парадоксальном мире, строим "модели", внутренне и внешне непрадоксальные, отграниченные для данного времени и места. Всё зависит от того, насколько успешно.

Что касается галлюциногенов, это - путь в индивидуальный рай. (По мотивации, а не по последствиям).
Но смею допустить, что человек, всё-ж таки, - существо общественное. Даже такие "грехи", как гордость и властолюбие, имеют "общественную" природу. Императором на необитаемом острове быть невозможно.
Я нарочно взял самую "низкую" зону. Есть ведь и другие...

Марк Олдворчун   11.12.2012 23:37     Заявить о нарушении
"...чтобы было легче ориентироваться в парадоксальном мире, строим "модели", внутренне и внешне непрадоксальные, отграниченные для данного времени и места..."

Да.
Только одни люди считают, что подобные модели так или иначе созданы искусственно и поэтому не претендуют на абсолютную непогрешимость, а другие - напротив, уверены в обратном.
Так думаю.

Павел Лобатовкин   12.12.2012 08:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

Путь познания восхитителен. Новые знания вызывают восторг, радость. А если учесть, что еще много чего не познано, то и восторгов может оказаться бесконечно много. Зачем искать конец пути познания, и пытаться перепрыгнуть через чудеса и парадоксы, если не хватит жизни, чтобы познать ближайшую часть этого пути. Нет никаких чудес и парадоксов жизни, а есть непознанное.
Мир не настолько непредсказуем, чтобы свести с ума. Мир лаконичен и целесообразен, не смотря на своё бесконечное многообразие.
Можно, конечно искать общий смысл жизни для всех, какую-то там далекую божественную цель. Но для начала.. каждый человек сам наполняет смыслами и целями свою жизнь и этому радуется.
Что же касается всеобщего смысла, божественной задумки.. да ну его нафиг, если мы пока не в состоянии дотянуться до той задумки.. но можно дотянуться до того, что рядом, и лепить смыслы из того, до чего в состоянии дотянуться.

Джей Би Джей   10.12.2012 03:16     Заявить о нарушении
"Путь познания восхитителен. Новые знания вызывают восторг, радость."

Галлюциногены тоже, как понимаю, вызывают восторг и радость. Но восторги от познания принято считать "хорошими", а восторги от наркотиков - "плохими".

"Зачем искать конец пути познания, и пытаться перепрыгнуть через чудеса и парадоксы, если не хватит жизни, чтобы познать ближайшую часть этого пути."

А хочется.

"Но для начала.. каждый человек сам наполняет смыслами и целями свою жизнь и этому радуется."

А потом, предположим, этот человек узнаёт, что все его смыслы и цели были в корне ошибочными, и радоваться бестолково прожитой жизни почему-то уже не спешит.

Павел Лобатовкин   10.12.2012 08:23   Заявить о нарушении
Галлючиноген - разрушителен для личности. Из этого и определяется - полезный был восторг или нет. А вы видели когда-нибудь человека, который долго употреблял галлюциногены. Лично по моим наблюдениям такой человек превратился в существо не способное адекватно реагировать на реальный мир, он стал даже не способен обслуживать себя и погиб, не дожив до 25-ти. Здесь не нужно долгих много тысяч лет наблюдений, чтобы понять - полезно это или вредно.
Так что здесь работают понятия вредно и полезно, а не "принято", "не принято". Принято - потому что приносит пользу. Не принято - потому что причиняет ущерб.

Джей Би Джей   10.12.2012 11:18   Заявить о нарушении
Ну если человек интуитивно и с помощью воспитания, опыта и наблюдения, сам к годам 20-ти еще не может разобраться - где цели толковые, а где бестолковые, то он может обратиться за опытом к другим людям. Например. Некоторые обращаются к духовным учителям. Некоторые изучают самостоятельно труды мудрецов и тп. Сейчас говорят, что личность человеческая, его душа, созревает лет к 40, у некоторых и еще позже. к этому времени человек уже сам может осмысливать мир, делать выводы, опираясь на полученный опыт и знания.

Джей Би Джей   10.12.2012 11:24   Заявить о нарушении
Не могу согласиться.
Если человек стремится и предназначен стремиться только к восторгу и радости, то какая разница, каким образом эти восторг и радость вызваны? Современные галлюциногены разрушают организм, но если более совершенные галлюциногены не будут столь разрушительны, то они воплотят мечту человечества - принесут _каждому_ столь желаемые восторг и радость.
Этот вариант развития событий неоднократно описан в научной фантастике.

Павел Лобатовкин   10.12.2012 11:26   Заявить о нарушении
"...опираясь на полученный опыт и знания..."

А потом оказывается, что опыт недостоверен, а знания неверны.

Павел Лобатовкин   10.12.2012 11:27   Заявить о нарушении
И всё же - многолетние опыты людей над самими собой показали, что галлюциногены - это тупиковый путь развития личности, что личность разрушается, деградирует и гибнет. А это противоречит самим законам природы, законам сохранения жизни и эволюции и потому - отторгается этот вариант.

Джей Би Джей   10.12.2012 11:46   Заявить о нарушении
Есть знания, проверенные временем. Например, мудрости мудрецов, мыслителей. даосизм, конфуцианство.. кто там.. современные.. Ошо.. да мало что ли у нас мыслителей.. главное осмысливать и анализировать самостоятельно знания, а не тупо копировать всё подряд, что под руку подвернется.

Джей Би Джей   10.12.2012 11:53   Заявить о нарушении
"...галлюциногены - это тупиковый путь развития личности, что личность разрушается, деградирует и гибнет. А это противоречит самим законам природы, законам сохранения жизни и эволюции и потому - отторгается этот вариант."
Разве?
А как же быть со стремительным развитием всевозможных виртуальных радостей, по сути - тех же галлюциногенов?

"Есть знания, проверенные временем."
Например, такое: "я знаю только то, что ничего не знаю".

"...главное осмысливать и анализировать самостоятельно знания, а не тупо копировать всё подряд, что под руку подвернется."
А где я копирую?

Павел Лобатовкин   10.12.2012 12:02   Заявить о нарушении
Нет.. Вы не копируте.. я не про Вас...

что касается виртуальных радостей.. доступ к ним сейчас есть у многих, но разрушительная тяга до безумия у единиц. Вероятно у тех единиц, которые итак были с поврежденной психикой.
А в общем, человечество, в основном, наелось виртуальными игрушками, опробовало и испытало, что из всего этого выйдет и как с ними обращаться... пока, конечно, не так много времени прошло, но, если от этих игрушек человечество начнет деградировать и вырождаться, то, возможно, появиться и механизм самозащиты.

Джей Би Джей   11.12.2012 01:51   Заявить о нарушении
Может - появится, может - не появится, может - новая какая зараза отыщется.
А тем временем наркотики легализуют:

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/12/121210_rn_colorado_pot_use.shtml

И это тоже Творец-Бог.

Павел Лобатовкин   11.12.2012 06:09   Заявить о нарушении
Да.. идиотизм шагает по планете...
но.. я думаю так - если человечество подобными выходками загонит себя в тупик и начнет деградировать, то произойдет то же, что и с Содомом и Гоморрой.. и это тоже будет верное решение Бога - уничтожить частично рассадник идиотизма и дать новый шанс следующим людям. И возможно, следующие уже не будут идти в сторону маразма.

Джей Би Джей   11.12.2012 21:57   Заявить о нарушении
А откуда Вы знаете, что случилось с Содомом и Гоморрой? Вы верите Библии?
Но библейский Бог вовсе не Ваш Бог-Абсолют, не правда ли?

Павел Лобатовкин   11.12.2012 22:09   Заявить о нарушении
Бог Один для всех. И это сказано в Первой Заповеди.
И не важно как его называют в разных религиозных учениях, Он Один и для всех одинаков, как Закон мироздания. Разве не понятно, что законы мироздания, общества, природы для всех для нас одинаковые? Поэтому и Бог - Один. И то, что я трактую как-то по-своему некоторые моменты, не отменяет никаких законов Бога(мироздания), В том числе и Христианского Бога. До него мы еще не дошли в обсуждениях. Хотя немного уже затрагивали и религию.

Что касается Содома и Гоморры, то я как раз исходя из нынешних наблюдений за людьми, ведущими распущенный образ жизни, могу сделать вывод, что действительно, такие люди чаще всего, почти всегда, плохо кончают. То есть, совершенно не странно, если от аморальности в древности погибали людские сообщества, так как и сейчас это можно наблюдать на отдельных людях и не редко.

Джей Би Джей   12.12.2012 01:39   Заявить о нарушении
Продолжим разговор здесь:
http://www.proza.ru/rec.html?2012/12/12/400

Павел Лобатовкин   12.12.2012 09:06   Заявить о нарушении
уже до завтрашнего дня или вечера... или он уже сегодняшний..

Джей Би Джей   13.12.2012 03:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

парадокс гениальная особенность человеческой логики.
так или иначе человечество создаёт культуру.
неспешно строит храм искусства.
что само по себе - не что иное, как: акын-песня истинному Творцу.
а бесконечность это не вопрос. невопрос - не имеет ответа.
Солнце потухнет или взорвётся. Станет Чёрной Дырой
конец света - суровая реальность космоса.
если человек не найдёт способ путешествовать во вселенной.
Вот тогда жизнь его действительно станет бессмысленной.
весь опыт накопленный этой разумной формой жизни (человек) исчезнет вместе с планетой Земля.

Александр Владимирович Пиценко   05.06.2012 16:02     Заявить о нарушении
"Вот тогда жизнь его действительно станет бессмысленной.
весь опыт накопленный этой разумной формой жизни (человек) исчезнет вместе с планетой Земля."

А вот, например, Михаил Веллер, считает, что смысл существования человечества - разрушение вселенной (это написано в его "Всемирной теории всего", если не путаю).
Тоже версия, кстати.

Павел Лобатовкин   05.06.2012 16:10   Заявить о нарушении
любое мнение имеет право существовать. суммируя и анализируя (расчленяя) мнения и теории человек движется в познании.

Александр Владимирович Пиценко   05.06.2012 16:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

Мне повезло. Я пережила личный несомненный опыт, где мне открылось что такое Вечность, Бог, Ничто, Всё. Не открылось только, кто же я такая сама. Но есть догадка.
Эти "знания" не описываются словами и чувств таких не существует на земле. Мне думается, что в этом своеобразная "техника безопасности", что они передаваемы быть не могут и открываются только индивидуально и лично.
Тысячи людей испытывают искреннюю жажду познания. Испытывала её и я. Но то, что было открыто,в этом, разумеется, нет никакой моей заслуги.
Зачем это всё пишу. Чтобы подбодрить и утешить. Познаваемо! Но только не волей человека и не через ум. Хотя в переживании тех состояний он тоже участвует.
Причём, это открывается совершенно без всякой связи с внешними обстоятельствами. Например, я шла просто на работу. Другой раз - ехала в поезде. Как будто нарочно, чтобы не связать ни с какими духовными практиками и прочими вещами.
Стало ли мне скучно жить? Ничуть. Но жизнь с тех пор стала для меня Вечной. И не то что знаю, а больше чем знаю, что я никогда не окончусь, как не могут окончится и другие. В Вечности нет скуки, однообразия, это - вещь которой нет на земле, хотя она и открывается на Земле, но принадлежит Небу, если можно так образно сказать.
И самое удивительное из пережитых состояний было состояние "Аз Есмь", по другому не скажешь. Состояние ПРЕБЫВАНИЯ. Нет... опять не описать.)
Вы, конечно, можете подумать, что я с большими странностями. А, может быть и поймёте. Как знать...
В любом случае, огромное Вам спасибо, потому что во всём прочитанном у Вас вижу одну только искреннюю душу. Благодарю Вас за неё!)

Татьяна Васса   14.03.2012 21:13     Заявить о нарушении
Подобный опыт, как понимаю, не может быть передан.
Он либо есть (причём, возможно, у каждого какой-то свой), либо его нет.
Заявляющим, что у них опыт есть, можно либо Верить, либо не верить.
Снова вопрос Веры. Возможно, главный вопрос.
http://proza.ru/2012/01/05/2

Павел Лобатовкин   14.03.2012 21:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в парадоксе» (Павел Лобатовкин)

О, да! идиоты всегда счастливы

Дядя Вадя   31.08.2011 11:07     Заявить о нарушении