Рецензии на произведение «История зарождения казачества»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Тема очень интересная.Мне понравилось, что за "начало" Вы взяли княжение Ярослава Мудрого, он действительно на Русии в Мире создал первую школу и начал осваивать письменность, но только для своего кровного рода. Князь Мудрый начал переход от варварства к цивилизованному обществу.При Петре-1 создавались начальные школы для детей дворян и только для мальчиков. С 1г. по ~ 700г. или от Ярослава Мудрого до Петра-1, всё население Руси, в том числе и казаки-кочевники, были язычниками, не умели писать и читать, как и отец Ярослава Мудрого, Владыка Мира,язычник Владимир.Не зря говорят, что враги сожгли "Историю" до Грозного, т.е., его "библиотеку" переписали заново наши академики к Празднику 1000- летия?. Язычники или современные"неконтактные, дикие племена варваров" и сегодня не хотят терять свою свободу, их силой, цивилизованный человек продолжает изгонять со своих родных земель и лесов. В воинских уставах Петра-1, если кто веровал в ИСУ(Иисуса) следовало :"язык калёным железом прожечь, после чего и голову отсечь". С уважением. В.Шепелин.
Владимир Шепелин 22.01.2024 19:08 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 23.01.2024 19:30 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 23.01.2024 20:07 Заявить о нарушении
Юрий, Вы взялись за очень сложную, неоднозначную и болезненную тему, при рассмотрении которой такие однозначные утверждения, которые Вы допускаете, неизбежно вызовут резкое несогласие и жёсткий протест.
ЦИТАТА.
"На самом деле, сам факт существования свободного казачества, являлся символом стремления к свободе крепостных крестьян, которых с каждым годом всё труднее и труднее становилось держать в узде. Совершенно очевидно, что царская власть вынуждена была мириться с существованием русских земель, населённых свободными людьми. Царь не мог пожаловать эти земли кому-то из аристократов за те или иные заслуги. Казачество не вписывалось в общепринятые понятия. С ним вынуждены были мириться. С ними вынуждены были считаться. К их помощи вынуждены были прибегать в трудные для России времена. И не смотря ни на что, казаки никогда не забывали о том, что они русские люди."
Т.о. Вы придерживаетесь "бегло-холопской" версии возникновения казачества, с которой не согласны большинство РОДОВЫХ казаков.
"...казаки никогда не забывали о том, что они русские люди."
А казаки-калмыки?
А запорожские кОзаки?
И т.д.
Ваш текст наполнен такими внутренними противоречиями.
Поэтому он и вызывает у многих резкое неприятие.
Сергей Васильевич Королёв 25.12.2020 06:46 Заявить о нарушении
Согласен, тема не простая, но очень важная. Я привёл в пример несколько общепринятых версий, несостоятельность которых говорит сама за себя. Объяснить их существование могу только тем, что власти в разные времена стремились обосновать существование казачества чем угодно, но не тем,что есть на самом деле. Как казалось выгоднее.При этом, любая власть старалась не замечать, что именно казачество является серьёзной объединяющей силой в нашей стране.
Неприятие? Да, что-то я не заметил этого. Да, были замечания и некоторые я принял к сведению, как полезные для усовершенствования работы. Согласен. Такую работу нужно писать в освобождённом от основной работы режиме. Но, что есть, то есть.
С уважением!
Юрий Лазин 25.12.2020 19:47 Заявить о нарушении
"...казаки никогда не забывали о том, что они русские люди."?
Сергей Васильевич Королёв 25.12.2020 22:30 Заявить о нарушении
Что касается запорожских казаков, то они потомки Киевской Руси. Это они сейчас себя непонятно как называют. Ну а казаки-калмыки появились не так давно, как настоящее казачество. Меня этот феномен даже не интересовал, хотя наверное по своему самобытен.
Юрий Лазин 26.12.2020 21:24 Заявить о нарушении
Прочёл "Обществознание Учебник ... " у Юрия. Как понял - есть нечто преподавательское в Вашем, Юрий характере.
Есть вопрос не совсем по теме, мне нужно для несколько другого :
Сергей и Юрий, скажыте пожалуйста вот что:
Есть ли у вас в свежей памяти случаи, когда вас поправляли (не в синтаксических ошыбках, а в посеръёзнее - логических ) и вы разобравшысь соглашались, благодарили ?
(Есть ли такое у вас здесь на Прозе ?)
Георгий Сотула 22.01.2021 07:18 Заявить о нарушении
Надеюсь, вы объясните, почему вас это интересует.
Юрий Лазин 22.01.2021 09:30 Заявить о нарушении
Уважаемый, вам кол как по всеобщей, так и по российской истории. Ваш текст абсолютно безграмотен в историческом плане. Во первых, и рабовладение и работорговля в Киевской Руси процветала. Рабы, на ряду с пушниной, мёдом и воском, были основной статьей дохода. Во вторых, ни какого рабовладения в Европе в раннем средневековье не было, так как Римскую империю сокрушили гунны, готы и вандалы. Во вновь образовавшихся государствах крестьяне в большинстве своём были свободными. В Византийской империи рабовладение сохранилось, но речь не о нём. В третьих, в Римской империи, рабовладельцы были не дураки, они были заинтересованы в преумножении своих рабов и последних были семьи. В четвёртых, те же колоны, после разгрома империи стали свободными людьми. В школе вы очевидно прогуливали историю средних веков, а зря. В пятых, кто вам вообще сказал, что свободные люди того же Московского или Рязанского княжества, или Московского царства, добровольно не становились де факто рабами? Это было распространенное явление, свободный человек ещё до появления крепостного права, мог добровольно продать себя в кабалу на определённое число лет. По их истечении, он мог опять получить свободу. Дальше читать не стал, не интересно как-то.
Геннадий Коваленко 1 13.02.2020 15:47 Заявить о нарушении
Насчёт знания истории, мне до вас, пожалуй, далеко. Это подумать такое, что в древнем Киеве процветала работорговля. Не было этого. Пленных отдавали за выкуп, или в жертву какому идолу приносили. Известен случай, когда князь Владимир, ещё будучи язычником, после победы над ятвягами приказал принести в жертву, если не ошибаюсь, сварогу 800 пленных ятвягов. Даже закупка продать было нельзя. Человека свободного, который становился холопом за долги. Не было этого на Руси. Впрочем, о чем это я? Может мы с вами в разных местах учились? Там где учился я, а это советский вуз, говорили о переходе римлян от рабовладегия к частичном освобождению рабов, преобразуя их в сервов и клонов. Правда им это не помогло. Опоздали.
Если бы вы почитали мою работу до конца, то поняли бы её цель. Если вы казак, то это не значит, что вы знаете о казака больше, чем не казак. Но при этом, вам должно быть стыдно не знать историю зарождения казачьего феномена, и тем более не пытаться знать. Вот к чему ваши выпады относительно моей успеваемости в школе. Вы же не меня оскорбили, а себя. Мне безразлично, но я очень хорошо отношусь к любой неспекулятивной работе по истории казачества. Вы вроде работаете в этом направлении. Ну и дай Бог. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
Юрий Лазин 14.02.2020 16:06 Заявить о нарушении
Геннадий Коваленко 1 14.02.2020 16:52 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 14.02.2020 21:21 Заявить о нарушении
Геннадий Коваленко 1 15.02.2020 09:13 Заявить о нарушении
С уважением.
Юрий Лазин 15.02.2020 16:44 Заявить о нарушении
Факт того, что хазары были христианами подтверждается некоторыми источниками, но они очень скудные......
А вот не скудными источниками подтверждается, что религией Хазарского каганата был иудаизм.
Александр Ресин 08.08.2019 19:44 Заявить о нарушении
Николай Павлов Юрьевский 19.01.2020 09:38 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 20.01.2020 09:48 Заявить о нарушении
"в тюркском языке это слово встречается. Переводится оно как - вор, грабитель."
Странно читать такое, тем более если это написано историком. Мне известны три версии перевода тюркского слова "казак": 1. Отделившийся (отложившийся) от своего рода. 2. Вольный человек. 3. Стражник, охранник, несущий караульную службу.
"может это слово появилось в тюркских языках после того, как казаки стали наводить страх и ужас на своих соседей своими военными победами и, соответственно, грабежами."
Это домысел. Слово "казак", возможно, не древнетюркское, а заимствованное и переосмысленное тюрками. В документах Хеттской империи упоминается злейший враг хеттов - некие каски (и апсилы), которые в 13 в. до н.э. нанесли завершающий удар, приведший к гибели этого государства. Судя по скудным языковым данным, каски - предки современных адыгейцев и черкесов, а апсилы - абхазов. В Средние века этот народ именовался соседями как "кешеки" (у персов), "кашаги" (у грузин), касахи (у византийцев), касоги (у русских). В ПВЛ и Слове о полку Игореве указывается, что несколько тысяч касогов служило в дружинах русских князей и получило от них во владение земли в Черниговской земле и Ростово-Суздальском княжестве. Вместе с "черными клобуками" они являлись вассалами южнорусских князей и сражались в их войсках в конном строю. Возможно, отсюда и "есть пошел" термин "казак", позднее воспринятый славянами и татарами. Вспомним также, что украинские казаки назывались в русских источниках "черкасами". Возможно, это название связано с адыгским словом "чергэс" - горный орел. После установления татаро-монгольского ига, по требованию татар в причерноморские степи из большинства княжеств были переселены молодые русские люди обоего пола (примерно 10 процентов всей русской молодежи после устроенной татарами переписи). Переселенцам запретили заниматься земледелием, они несли пограничную и почтовую службу и сражались в составе ханских войск. Атаманы из числа татаро-монголов обучили юношей сражаться в конном строю и вести жизнь, близкую кочевой. Это, насколько я знаю, еще один фактор становления украинского и донского казачества. Язык казаков (у донских казаков он назывался "гутор", т.е. "говор") - в целом относится к южнорусским диалектам (разговорный, по признанию русских чиновников, еще в 19 в. был им малопонятен). Один из потомков яицких (уральских) казаков мне как-то сказал, что у них на хуторе не знали таких русских слов иранского происхождения, как "топор", "хороший", "собака". Вместо них использовались общеславянские "секира" (он произносил на украинский лад - сэкира), "пес" (пэс), "добро". Ну и "гэкали" донские и уральские казаки как украинцы. По генетическим данным, все казаки, кроме терских, неотличимы от восточных и западных славян (более 50% имеют гаплогруппу R1a1).
Алексей Аксельрод 10.03.2019 11:31 Заявить о нарушении
Скажу честно. Чем дальше, тем больше мне кажется, что историю зарождения казачества мне нужно доработать. Но это же время. Его же где-то нужно найти.
Про косогов сразу скажу, что это не казаки. Это косоги. Я в своей работе использовал целый ряд подобных версий, которые отверг, как необоснованные. На мой взгляд, косоги это вполне себе состоявшийся этнос, или даже не один этнос объединённый этим названием. Это предки адыгов. Но это я так считаю, хотя самостоятельного изучения этого вопроса я не делал. А почему7 Да потому, что появление казачества считаю более поздним и продолжительным событием.
Вот версию о выделении 10% молодёжи и высылке их для укрепления монголо-татарских рубежей ещё как-то могу принять, но мне кажется, что эта версия не состоятельна по нескольким причинам. Монголо-татары не имели границ своих владений как таковых. У них не было в этом необходимости, а вот в рабах необходимость была. Границами их владений были те государства, которые и платили им дань. Они и были буферными зонами. Постоянные войны не давали м-татарам возможности постояно устанавливать новые границы. Больше этого они были озабочены постоянным дележом территорий между наследниками. Это по логике. Хан Батый был внуком Чингис Хана, а вот хан Мамай уже был ханом в Крыму. И в поход на Русь он даже фряжскую пехоту нанял. Там какие-то пограничники не могли быть обоснованно использованы.
Чёрные клобуки действительно загадка. До м-татарского нашествия они компактно проживали недалеко от Киева и настолько активно принимали участие в общественной жизни города, что в известных вечевых решениях на письменных источниках найденных учёными, написано что-то вроде: "мы, киевский народ и чёрные клобуки...". Т.е. их выделяли, но они были равноправными с киевлянами. Известно, что м-татары их, после взятия Киева куда-то переселили. Куда и зачем, неизвестно до сих пор. Известно что на тот момент они уже могли быть христианами. Если бы они были русичами, их не выделяли бы от остальных. Но версия настолько же интересна, насколько и загадочна.
Насчёт гаплогрупп, могу сказать только то, что это мало о чём говорит. Вот язык и фонетика, это да. Это передаётся из поколения в поколение и может быть достоверным. Но у разных казаков разные языковые приобретения. Кто где жил. В какие времена. Совершенно ясно одно. Казачество несёт в своей истории необыкновенно мощную информацию, которую всем предыдущим властям нашей страны не выгодно было сохранять. Собственно, это главный лейтмотив моего произведения. Достижениями казаков, их возможностями, пользовались, а само казачье сообщество, которое я не отделяю от русского этноса, всячески уничижали.
Ваши рецензии, Алексей, считаю лучшими. Ваши дополнения добавляю в рецензируемые Вами мои произведения с упоминанием Вашего авторства. Если вдруг так случится, что захотите почитать мой фантастический роман "Бабочка из прошлого", да ещё напишете о Ваших не предвзятых впечатлениях, буду считать это для себя большим подарком.
С уважением!
Юрий Лазин 04.03.2019 09:20 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юрий!
Мои предки жили в селе Круглолесское Ставропольского края, которое с 1832 по 1847 год входило в состав Хопёрского полка, было станицей, входившей в Азово-Моздокскую линию. В каком году и откуда мои предки переселились в это село не знаю. Но Ваше исследование прочитала с большим интересом.
Спасибо!
С уважением,
Светлана Пожаренко 29.03.2017 01:09 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 29.03.2017 06:44 Заявить о нарушении
Казаки - это слишком много, чтобы четко ответить на вопрос о происхождении казачества. Я так думаю. На мой взгляд, часть из истории казачества это наследство замкнутых мужских боевых союзов, существовавших в племенах. Если вы помните, то до века 17-го казачество на Дону землепашеством не занималось. Во всяком случае, значительная его часть. Как и казаки с Сечи. И главным пунктом договора с царем были хлебные поставки на Дон. И когда, к примеру, Разин еще только затевал "бучу" ему пришлось опираться как раз на "гультяев", казаков новопришлых, на которых хлебный припас не присылался. И которых круг в казаки не принял. Как мы видим, к этому времени на Дону, как минимум, два казачих слоя разного происхождения. Запорожские казаки, или лучше сказать - сечевые и, к примеру - черкасы или поднепровые казаки, это не одно и тоже сословие, хоть и воинское. И происхождение у них разное. А уж казаки засечных линий - совсем иная песня. Многие из них вобще потомки стрельцов.
Владимир Толмачев 11.10.2013 09:30 Заявить о нарушении
Что же касается того, что казаки получали хлебное содержание на каждого неновопришлого казака, то это песня из времён Екатерины 2. Когда запорожцев стали делать реестровыми. А до того времени они кормились сами. Как то нужно было обозначить статус реестрового казака. Только жалованьем. Но и не всех сделали реестровыми. Потом их количество стали уменьшать. Власть всячески стремилась подчинить себе сечевиков. И неудивительно. Украинские казаки воевали и на строрне Лжедмитрия, и на стороне Карла 12 под руководством Мазепы. Люди-то вольные. Что сточтут для себя важным, то и делают.
Я считаю, что казачество как явление появилось после начала закрепощения крестьянства во времена Ярослава Мудрого. Украина отделилась от остальной Руси после нашествия монголо-татар. Вернее после окончания золотоордынского ига. Вот тогда и стало формироваться запорожское казачество.
Юрий Лазин 13.10.2013 10:19 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 14.10.2013 03:59 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 14.10.2013 04:10 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 14.10.2013 04:25 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 14.10.2013 07:14 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 14.10.2013 07:38 Заявить о нарушении
Мне интересно ваше мнение... Так как я недавно стал читать по этой теме.
Юрий Казаков 17.12.2013 18:31 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 19.12.2013 04:48 Заявить о нарушении
Можете поподробнее написать об этом? Отдельной статьёй, или, хотя бы как ответ, на комментарий...
___________________
И ещё, где посоветуете искать упомянутую вами книгу? В какой библиотеке?
Юрий Казаков 19.12.2013 10:45 Заявить о нарушении
а как же утверждение, в походы брали женок, женщин не хватало, нередко, как у Шолохова, приводили турчанок...
Владимир Конюков 29.08.2015 16:56 Заявить о нарушении
Я не казак. Я историк. В истории России мне наиболее интересными кажутся темы землепользования и землевладения, и история казачества. Эти темы определяют историческую концепцию развития России, причём с очень древних времён. Восстановление казачества как сословия считаю насущной необходимостью, как и описание правдивой истории казачества.
Юрий Лазин 29.08.2015 20:35 Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий!
Я живу в Ставропольском крае и поэтому книгу Ткварлчрелидзе у нас издали и выбросили в продажу. Сам не знаю почему я взял и купил книгу какого-то там чиновника. Что они могут написать. Читать стал лет 10 спустя и обалдел от количества реального исторического материала. Никогда бы не подумал, что простое описание поселения с перечислением всех сторонжизни населения может быть так познавательно. Это подтвердило мою идею о том, что историю нужно писать на основании того, что можно посчитать. То есть на основании собственности. Я разработал историографию собственности и на основании этого стараюсь изучать историю казачества.
Но подсказать где можно взять эту книгу не могу. Но думаю, что в каждой губернии происходили подобные описания.
Юрий Лазин 29.08.2015 20:46 Заявить о нарушении
Ув. Владимир. Мне кажется нельзя всё сводить к частностям. Убивали жёнок или нет? Вот Владимир Толмачёв утверждает, что не занимались казаки земледелием. Мол братства казачьи занимались войной, а еду им присылали те, кто их нанимали. Русские цари, например. "А казаки, что дети малые. Хоть мало съедят, хоть много, всё равно ничего не оставят". Гоголь Н.В. Я считаю, что это часть той исторической пропаганды, которая всячески пытается умалить значение казачества. Что казачьи братства были, это факт, но он не говорит о том, что всё казачество состояло именно из них.
Я читал, что во время восстания против турок болгары убивали членов своих семей, чтобы турки не могли глумиться над ними после того, как мужчины будут убиты в бою. Они понимали, что победить невозможно. Силы не равны. Казаки всегда жили в состоянии превентивных войн. Они были вынуждены так жить. Запорожские братства защищали с юга казачьи поселения от тех же крымских татар, которые промышляли работорговлей. То есть им не нужна была дань и территории. Их устраивало простое похищение людей. Грабили, конечно, но на дело шли выстраиваясь широкой полосой в составе 10-20 тысяч бойцов. Как в сети захватывали ясырь. Причём сами рабов почти не имели. Продавали в Турцию. Запорожцев они боялись. Наверное чувствовали, что казачество и уничтожит их могущество.
Известен случай, когда один из казачьих атаманов проник с войском в Крым и освободил до 7 тысяч пленных. Когда он приказал всем, кто не хочет возвращаться домой выстроиться отдельно, то очень удивился, когда увидел, что не менее 4 тысяч приняли его предложение. Он приказал их убить и их убили. Это исторический факт. Можно прочитать о нём в материалах о "ясыри". Атаману и невдомёк было, что те пленные, которые остались в Крыму и не были проданы, через 5 лет получали свободу, землю. То, чего не имели дома.
Как говорить о частностях не объясняя их логики?
Юрий Лазин 29.08.2015 22:00 Заявить о нарушении
Не особо вникая, когда писал "Высоцкий, Шолохов...", кстати, приглашаю на свою страницу. Так вот, до десятка авторов, кто пишет историю со времён заселения Дона, ещё десяток претендентов и везде по - разному. Перекинулось на труды Шолохова, ему шьют плагиат... Авторы пишут историю казачества без ссылок на предыдущих, энциклопедии вообще игнорируют. Плагиат перемешался, понятно Интернет основной источник, мы ссылаемся на него, как к открытой информации.
По Шолохову умышленно замалчивалась, что его тесть не писал, но собирал всё, что касалось истории края со времён заселения донской земли казаками.
В разных интересах "своя" правда о казаках...
Владимир Конюков 29.08.2015 22:32 Заявить о нарушении
Манипуляции историческими фактами в отношении казачества настолько разнообразны, что здесь вообще трудно на чём-то остановиться. Вот произведения Шолохова на редкость яркие и не вызывали критики у представителей донского казачества старшего поколения. Ему верить можно, но тогда все эти доценты с кандидатами остаются без тем и не в теме. Вот и кидают камни в смоковницу под именем Шолохов. А что с бездарей взять?
Казачество было не только донское. Природа этого сословия одна. Результаты его существования огромны. Мы этим пользуемся по сей день. Почему же замалчиваем? А тогда нужно будет признать права огромного количества граждан на долевое участие в ресурсах. Оно и по Конституции вроде бы закреплено, и не только за казаками, но признай казачество и пойдёт тема. Только чего тут бояться? Всё равно всё останется в семье.
Кто-то писал мне о том, что Пётр1 и Екатерина 2 активно собирали письменные раритеты по всей территории России, якобы для изучения истории государства российского. Все они пропали. Или хранятся где, или уничтожены. Для чего это делается? Чтобы исключить какие-то материальные притязания? А у казачества такие притязания могут быть самыми большими. Я слышал потомков казаков в России до 11 миллионов наберётся.
Юрий Лазин 30.08.2015 15:30 Заявить о нарушении
Ну, а нынешние, ряженые, из станицы Рождественской, которых даги пердолят, тоже казаки?!
Ё.баный стыд!
Сергей Евин 14.07.2013 09:47 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 14.07.2013 18:01 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 15.07.2013 07:16 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 09.08.2013 21:06 Заявить о нарушении
Увы, ничего не знаю про казаков в сегодняшней жизни.... вижу одетых в форму, с шашкой на поясе и думаю - зачем рядиться? о если нравится - пусть тешатся. А станица Кущёвская -казачья? Такая перспектива никуда не годится...
Владимир Народнев 14.07.2013 09:13 Заявить о нарушении
Юрий Лазин 14.07.2013 18:00 Заявить о нарушении
Очень хорошее произведение, мне очень понравилось.
Лазинатор 19.12.2012 20:19 Заявить о нарушении