Рецензии на произведение «Гл. 11. Сестры - 70»

Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

Здравствуйте, Екатерина! Полемизировать я с Вами не берусь, куда мне. Все же хочу пригласить читателей на Вашу страничку. Ну, пожалуйста, не сердитесь. Это небольшой весенний подарок от меня, Вам! Примите, и будем дружить. С теплом, Татьяна.

Татьяна Кырова   27.02.2013 10:03     Заявить о нарушении
Милая Таня, а разве мы не дружим? А на что мне, дорогая моя, сердиться? Я не вижу никаких поводов. Полемизировать не беретесь - отчего же? Ваше право. Только непонятно - с чем? Вы вполне можете высказать свою точку зрения: я отношусь к этому с большим уважением. Так что - дорогой друг, - Вам и карты в руки. Пишите, что Вас смутило, не понравилось, что вызывает протест. Совсем не обязательно нам полемизировать - я пишу в книге то, что выношено жизнью. Но читательская реакция мне дорога и важна и интересна.

Екатерина Домбровская   27.02.2013 11:05   Заявить о нарушении
Увидела: Вы пригласили читателей на мою страничку? Великое Вам спасибо и поклон! Посмотрим, что нам принесет новая читательская волна?:)))

Екатерина Домбровская   27.02.2013 11:11   Заявить о нарушении
Спасибо! Через приглашение не получилось, а вот через анонс рецензий прошло. Я проверила, так рада. Вы меня хвалите, а я плохой читатель, как зацеплюсь за что-нибудь. Это скверная привычка, правильно Вы говорите, чуть прикоснемся и уже торопимся всем вещать об открывшейся истине для нас избранных. Но, Слава Богу, Вам, дорогая Екатерина хватает ума и такта терпеливо выслушивать мой бред. С искренней симпатией, Татьяна.

Татьяна Кырова   27.02.2013 11:14   Заявить о нарушении
Вы уже видели! Это Вам спасибо! Надо было главу. Мне так хочется, чтобы Вас читали больше. Я всем, кого знаю, советую Вас читать.

Татьяна Кырова   27.02.2013 11:19   Заявить о нарушении
Танечка, не пугайте! Я не слышала от Вас никогда ничего такого, что Вы назвали этим нехорошим словом. Ради Бога - делитесь ПРЯМО со своими сомнениями и вопросами. Это ведь важно для автора! Еще раз спасибо за анонс - так приятно!

Екатерина Домбровская   27.02.2013 11:19   Заявить о нарушении
Улыбаетесь, я тоже:))) С Весной Вас!!! Всего доброго, Татьяна.

Татьяна Кырова   27.02.2013 11:22   Заявить о нарушении
ВЗАИМНО!С солнышком!

Екатерина Домбровская   27.02.2013 11:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

Вот как мы тут все, "писатели", всполошились та!
Задело за живое, закипела полемика. Не оторваться от рецензий и замечаний - всё прочла.
Спасибо всем!
Екатерина, от всей души благодарю за каждую строчку, так и хочется сказать: плеть Вам в руки, отлупите, но научите - читать, думать, писать!
С признательностью и поклоном, спасибо!

Татьяна Григорьевна Орлова   18.01.2012 18:55     Заявить о нарушении
Дорогая Татьяна! Плеть эту я давно отдела своему духовнику и за нее безмерно благодарна ему всегда. Спасибо Вам! А полемика интересная - не уступает самой главе - не так ли?

Екатерина Домбровская   18.01.2012 20:23   Заявить о нарушении
Вот и меня постоянно влечёт почитать рецензентов - это не просто дополнение к прочитанному, но где-то и продолжение: Ваши ответы ещё более углубляют тему.
Спасибо!

Татьяна Григорьевна Орлова   18.01.2012 20:27   Заявить о нарушении
И Вам, дорогая Татьяна!

Екатерина Домбровская   18.01.2012 20:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

Дорогая Екатерина! И вновь мы столкнулись с россыпью мыслей, прозрений, идей, тончайших чувств в этой поразительной главе!
Вот что захотелось мне, грешной, сказать.
«Осудителями» талантливых и гениальных людей (как, впрочем, и остальных) мы быть не должны, а должны быть «рассудителями». Опасность в том, что такие люди обладают огромной притягательной силой. Поэтому, когда мы приникаем к источникам живительной влаги, которую они вызвали к жизни, мы склонны, скорее, не выплескивать ребенка вместе с водой, а как раз наоборот, заглатывать с этой водой и попавшие в нее микробы тех болезней духа, которыми могут быть заражены такие творцы. Тому слишком много примеров. Это и толстовство, и ницшеанство, и приверженность темным культам и многое, многое другое. Поэтому так важно, не осуждая и не ненавидя, а с благодарностью и любовью, но в то же время со всей решительностью, следуя Христу, научиться отделять пшеницу от плевел. И, я уверена, что этим мы поможем не только своим, но и их душам. Отвечая архимандриту Киприану Керну, скажу: пусть наше твердое стояние на основах морали будет не малокровным, а полнокровным:) Это НАШЕ дело, а Господь-то уж, конечно , все расставит по свои местам.
Ваше видение храма мне очень знакомо. Я видела наяву такой Храм, совершенно невообразимых размеров и разрушенный древним землетрясением. Я обоняла в нем этот пронизанный святостью воздух. Что касается давления тяжести, то и это мне знакомо, но только не в храме, а в доме на горе после квартиры. Именно освобождение от тяжести, которая исходит от людей с их страхами, бедами и горестями и распространяется, как некая губительная радиация.
Я понимаю доверие к жизни и окружающим, свойственные Верочке. «Я сама была такою триста лет тому назад» - это мировосприятие, как мне кажется, характерно именно для девушек из хороших семей, которые не сталкивались с темной стороной жизни. Но все же, наверное, не зря в России (как и в других странах), существовали строжайшие правила, которые оберегали девушек и женщин от соприкосновения с «гущей жизни».
В высшей степени интересно Ваше рассуждение о «документальной прозе»! Мне даже представляется, что наш сайт – одна из вех на пути к такой прозе. Размышляя о привлекательности для меня Прозы.ру, я пришла к выводу, что в ее основе лежит именно документальность многих публикуемых здесь вещей. Очень часто люди пишут о том, что пережили и прочувствовали, причем, без особых литературных прикрас. И это очень интересно!
Особая благодарность за глубокое проникновение в творчество Чехова, хотя высказанное буквально в двух словах.

Нина Изюмова   05.12.2011 11:58     Заявить о нарушении
Дорогая Нина! Благодарю за содержательнейший и несомненно супер полнокровный отзыв на эту главу. Я с большим вниманием вникаю в Ваши позиции: они как бы не требуют доказательств и даже возражений. Как можно возражать самым добрым пожеланиям, чтобы жизнь была чистой и безгрешной! Все об этом так или иначе мечтают, Но та же документальная проза - она ведь идет от правды жизни, которую смогло увидеть и прочувствовать сердце пишущего, рассказывая одновременно о двоих: о видимом и отражаемом и о видящим и пишущим. Это-то и интересно (если в прозе присутствует момент искренности, исповедальности). Это о жанровой стороне...
А по сути Вашего отзыва что можно сказать? Очень сложный момент - здесь реакция пишущего нагружается великой ответственностью. Она же и проходит испытание на подлинность своего христианства (по Евангелию - другого "экзаменатора" у нас нет). Конечно, правы были древние списатели Житий. которые не пускали в текст никакого негатива о своих святых героях, но тем самым поправляли правду жизни и отдаляли святого и читателя. Со временем все-таки что-то стало проникать в такие жития - и судя по реакции читателей (в мемуарах, письмах, в других книгах) - именно опыт преодоления кризисных моментов и становился для них наиболее поучительным и одобряющим. Хотя и в древних житиях подобных пример не мало: св. Антоний, Мария Египетская, Моисей Угрин,Таисия и т.д. Примеров множество.
Тонкий, узкий мостик, - почти канат, - и авторы должны пройти по нему, не рухнув...
Тем более это сложно в моем случае: я пишу о близких и пишу не мемуары. как здесь приходится указывать, не воспоминания, а ПОДСТРОЧНИК К ПОМЯННИКУ. Это - мои молитвенные поминовения усопших перед Богом и людьми. Лучшее для меня в данном случае указание - это сформулированный Пушкиным чисто христианский подход к душам:
Да ведают потомки православных
Земли родной минувшую судьбу,
Своих царей великих поминают
За их труды, за славу, за добро —
А за грехи, за темные деянья
Спасителя смиренно умоляют.

Глава еще не завершена - в следующем 71 отрывке будет ее окончание. думаю, многое станет очевиднее...
Во всех случаях - я премного благодарю Вас за глубину подхода - это трудно, но необходимо. От этих размышлений - никуда не спрятаться.
Ваша Эка.

Екатерина Домбровская   05.12.2011 12:19   Заявить о нарушении
Поправка: опыт преодоления кризисных моментов становился.... ободряющим!

Екатерина Домбровская   05.12.2011 12:20   Заявить о нарушении
Я имела в виду, что, следуя за гениями и талантами, мы были бы как та китайская цапля. Цапле дали молоко, разбавленное водой, но цапля выпила только молоко, оставив воду:).

Нина Изюмова   05.12.2011 12:26   Заявить о нарушении
А еще лучше пример собачки из "Приключений Шурика", которая колбаску-то съела, а снотворные таблетки, которые помешали бы ей исполнять свой собачий долг, оставила.

Нина Изюмова   05.12.2011 12:53   Заявить о нарушении
Великолепные примеры. Беру на вооружение!!! Автор хотя и маленько с приветом, но тоже насчет снотворных таблеток - не того - не употребляет. Будем бдительны!!! ...И кушая вместе с грешниками будем смотреть, чтобы нам не подсыпали чего-то такого...Не съедобного. А насчет цапли - никогда не слышала, но потрясена: как только ей это удалось - премудрейшая была цапля:-)))
Спасибо, дорогая Нино!

Екатерина Домбровская   05.12.2011 13:01   Заявить о нарушении
Автор разумеется как автор сей книги. Про себя текст!

Екатерина Домбровская   05.12.2011 13:02   Заявить о нарушении
Да уж поняла, кого имеет в виду наш дорогой автор:))

Нина Изюмова   05.12.2011 13:07   Заявить о нарушении
Дорогая Нина,как на Ваш взгляд, стоит ли умалять значение произведения автора после, посмертно помещённых фактов его биографии, бытового плана? Нервные провокации Лермонтова,алкоголизм Высоцкого...да,без конца.Меня это беспокоит. Галина.

Галина Алинина   05.12.2011 13:15   Заявить о нарушении
Нет! Ни в коем случае не стоит! Это, не говоря ни о чем другом, просто неблагодарность, скверная вещь! Но видеть грехи нужно. А уж если, и видя, сумеем сохранить любовь, уважение, а главное - благодарность - это совсем хорошо.

Нина Изюмова   05.12.2011 13:36   Заявить о нарушении
А что значит "видеть грехи" - для списателя жития или биографии? Это непременное комментирование поступков умершего в критическом плане? Какое-то их подчеркивание причем даже там, где нет никаких оснований фактических для подозрений? Внутренний мотив осуждения, сокрытый в тексте, чтобы читатель уже совсем не смог поддаться заблуждению относительно греховности героя?
В данном конкретном случае - Вы ведь не прошли мимо неких черт в образе героини - значит Вас не обманывали и писали правду? Но поскольку горячо высказываетесь и беспокоитесь о том, чтобы грех не был "замазан", а четко и гневно (по Златоусту) осужден, значит этого мотива Вам явно не хватило в тексте.
Так все-таки что подразумевается под видением греховности? И как потом - в контексте Ваших рассуждений сохраняется любовь и благодарность? С Лермонтовым ведь В.Соловьев просто поступил: обвинил его все творчество в демонизме. А праведные отцы церковные (не помню, приводила ли я их суждения) совсем по-другому восчувствовали поэзию Михаила. Вот и получается: глаза-то разные...

Екатерина Домбровская   05.12.2011 14:03   Заявить о нарушении
На остро поставленный вопрос придется отвечать в тон. Например, мы видим, опираясь исключительно на текст, а не на свои домыслы, утрату героиней целомудрия, имея в виду самое широкое понимание этого драгоценнейшего качества. Мы должны обязательно учитывать это обстоятельство при оценке мотивов ее действий. Сбор материалов для книги – прекрасно! Но не слишком ли велика цена - общение изо дня в день с хлыстами и с Распутиным, который обладал огромной (и далеко не всегда благотворной) силой воздействия на людей? (Я замечала, что люди духовного сословия не любят даже глядеть собеседнику прямо в глаза, потому что, зная о своей большой духовной силе, опасаются через взгляд повредить свободе другого человека). Героиня не убоялась собрания нечестивых. К осуждению я вовсе не призываю! Но понять мотив (в данном случае вИдение грехов сводится именно к этому) нужно хотя бы для того, чтобы, когда придет наш черед действовать, мы смогли разглядеть, что именно нами движет? Любовь к истине или все же что-то иное, может быть, не столь прекрасное? «Замазан» или нет ответ на этот вопрос? Нельзя сказать, что замазан, потому что автор правдив. Но все же нет и ясности. А ясность нужна! Понять ведь не значит осудить!
В.Соловьев сам был во многом демонической личностью, и поэтому он усмотрел это качество в Лермонтове. Обладал ли Лермонтов некоторыми демоническими чертами? Боюсь, что да. И любовь к поэту проявится не в том, чтобы это отрицать, а в том, чтобы не сводить к нему всего Лермонтова. А любить его не за демонизм, а за совсем другие вещи, которых у него в преизбытке и за которые мы ему благодарны.
Верочку тоже есть, за что любить. Главное, любить за то, за что следует:) А где надо, продолжая любить, тихонько сказать себе: «Эх, это она зря! Не дай Бог мне повторить ее ошибки!». Здесь вопрос шире, чем может показаться. Всегда ли смелость и решительность - благо? Каковы пределы нашей свободы? Много вопросов возникает. Главное понять – как и под какой личиной революционный дух проник в наши души и, как следствие, в нашу историю?
Вы правы! Глаза разные. Как бы нам вынуть бревно из своего глаза? Думаю, один из методов – размышление. К нему я и прибегаю. Ваша книга, ставшая важным явлением в нашей духовной жизни, к этому призывает, а я лишь откликаюсь на этот призыв.

Нина Изюмова   05.12.2011 16:20   Заявить о нарушении
Дорогие рабы Божии! Ваше дело и святое право - судить текст и автора. Автор этому рад и благодарен. Все - на пользу. Спасибо. Все принимается к размышлению и максимально серьезному. Но не было бы честно не сказать и своих установок, из которых автор пишет...
Вот они:

Дорогая Нина, стоит ли нам изобретать велосипед, когда на все вопросы ответы даны Христом и Его Евангелием. Конечно, сугубо эстетический подход вне духовного и нравственного не может нас полностью удовлетворить. А Евангельский может. И не так уж важно - был ли человек творцом стихов или домохозяйков. Важно усвоить евангельское отношение ко грешнику и ко греху. Отношение к судам и судьям. Различие суда Божия и суда человеческого.

Что касается отличия суда от рассуждения - то в чем оно? В особенности, когда на суд выносится жизнь усопшего реального человека, а не вымышленного героя, да еще к тому же и близкого автору родством, который заботится о посмертной участи этой души. Что касается назидания для читателей - и здесь непросто, но в Новом Завететем не менее оговорено: " Рáзумъ [ýбо] кичи́тъ, а любы́ созидáетъ" - в русском переводе это звучите так: «разум кичит, любовь назидает» (I Кор. 8).
В чем же наше любовь к читающим ( к живым), чем она может назидать? Только живым духом Христовым, действующем в авторе.
Например: Вы говорите в Лермонтове есть демонизм? Цитирую Вас:
«Обладал ли Лермонтов некоторыми демоническими чертами? Боюсь, что да. И любовь к поэту проявится не в том, чтобы это отрицать, а в том, чтобы не сводить к нему всего Лермонтова. А любить его не за демонизм, а за совсем другие вещи, которых у него в преизбытке и за которые мы ему благодарны».
А как вы думаете – во всех нас в каждом по отдельности присутствует в каких-то мерах и отношениях демонизм? Преподобный старец Варсонофий Оптинский рассказывал некому светскому обществу о бесах. Ему сказали: ну какие сейчас там одержимые бесами есть… А он ответил: «Ну, вот я например…». И это исключительно правильный христиански и богословски подход. Для того, чтобы его здесь обосновывать – нужно переписывать много православных книг подвижников благочестия. А это оставим на будущее, если Бог даст. Но отсутствие в жизни человека плотских грехов и исключительно тепличное его существование совсем не гарантирует его от демонизма. Самая страшная диавольская нечистота в человеке – это наша гордыня. И не потому ли весь гнев Господень в Евангелии выливается на «праведных» фарисеев?
Если же у нас есть правильное воззрение на проблему изначальной глубочайшей поврежденности человека первородным грехом, мы не будем шарахаться от каким-то явлений демонизма в молодом поэте Лермонтове, мы усмотрим его в себе прежде всего и ужаснемся. И вот это состояние ужаса и ненависти к своей собственной душе научит нас как вынимать сучец из глаза брата. Без этой ненависти и ужаса к собственному поражению грехом, мы не вправе этого делать. Потому что будем пользоваться при этом исключительно… топором. И ранить им не только грешника ( в наших глазах), но и самого себя прежде всего.
А в главном вы правы: прелюбодеяния – смертный грех. Ходить рискованными для женской чести тропами – безрассудство (грех не смертный). А вот пострашнее этого – духовные заблуждения или уклонения от правых путей свое православной веры – это да.
Но об этом в данной книге и последних главах очень немало говорится!

Екатерина Домбровская   05.12.2011 17:20   Заявить о нарушении
Все сказанное принимаю!

Нина Изюмова   05.12.2011 17:25   Заявить о нарушении
Спаси Христос! Но тема бездонно глубока. Думаю. как для критика, так и для автора. мы все очень несовершенны. Для меня несомненно, что есть еще и еще глубины в этой проблематике, которые мы не охватываем взором. В частности попущение Господне в отношении неправедных, греховных падений.Это страшный путь, но если предугадано покаяние - то такой человек более удобно приходит ко смирению уже в праведной жизни. А тот кто прожил ровно и вроде чисто - ему во многом становится даже труднее потом во Христе. Поджидают некие духовные опасности, которые труднее преодолеть. Кажется у Агапита (Беловодова) в биографии прп.Амвросия Оптинского есть присказка старца о двух женщина, которая смертно грешила, и которая прожила в этом отношении тихо и мирно.Первой велено было притащить три огромных камня, а второй мешок мелкой галечки, а потом каждой, когда притащили - повелеть отнести все разложить по своим местах. Второй было много труднее.
Тем нее менее я прекрасно понимаю природу Вашей тревоги и тоже ее принимаю и все последнее время с нею буквально бьюсь меняя варианты. Тяжелое дело, нечего сказать. Требует какой-то особенной мудрости и просветленности и чистоты - чего автор, понятное дело не имеет. Хотя и пыжится.
Обнимаю Вас с благодарностью за то, что мы тут поговорили о таком важном, таком остром и насущном. Помоги нам всем, Господи!

Екатерина Домбровская   05.12.2011 17:36   Заявить о нарушении
Господь пусть укрепит Вас в Вашем труде!

Нина Изюмова   05.12.2011 17:41   Заявить о нарушении
Добавлю, что у меня сейчас трудный период, поэтому это разговор носит далеко не академический характер!

Нина Изюмова   05.12.2011 17:43   Заявить о нарушении
Дорогая Нино, разговор я считаю очень важный и очень продуктивный - я очень ему (совершенно без дураков!) рада. Потому что и такие разговоры Господь посылает к нашей общей пользе. Ведь все мы - люди "подответные" - никто не может ближе к концу жизни, а то и раньше совсем уж спокойно спать.
Очень Вас понимаю, насчет трудного периода. И очень сочувствую, и молитвенно обнимаю Вас, веря что вы пребываете под молитвенным покровом великих святых и святынь Вашей благодатной земли. Вы ведь так тесно связаны с ними! Я всегда это остро ощущаю. Так что будем уповать на милость Божию!
Ваша всегда Эка.

Екатерина Домбровская   05.12.2011 18:11   Заявить о нарушении
Спасибо, моя дорогая!

Нина Изюмова   05.12.2011 18:31   Заявить о нарушении
Вы говорили о самом важном - о мере ответственности. Потому главное спасибо - Вам, дорогой друг.

Екатерина Домбровская   05.12.2011 20:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

Долгие годы поднималась Россия, славившаяся богатейшими культурными и духовными традициями, по лестнице "чёрного хода", замусоренной и неухоженной после того,как в холодные октябрьские дни 1917 были безумно заколочены парадные.
И пришло время, наше время, когда даже самые ретивые, в недоумении остановились перед потоками и веяниями чужеземных разномастных культур, религий и учений, наводнивших страну,в раздумье "делать жизнь с кого".

Пора было появиться книге "Воздыхания окованных", которая заставляет оглянуться. И не "за лесами,за долами,за широкими морями" отыскивать образец жизнеустроения после многих пережитых обрушений, а здесь,рядом. Орехово - вот колыбель русского духа, наш "Кормящий ландшафт", взрастивший стольких дорогих и значительных имён для России.

Но в этой главе автор уводит нас из усадьбы на просторы "пронзительно родной и узнаваемой Руси", на просторы Заволжья. В среду простого русского народа."А тогда Россия иной была и люди совсем на нас непохожие.В том мире,в зоне духовной, в жизни душ человеческих преобладала...добрая изначальная предрасположенность людей друг к другу, которая порождала совсем иной, ныне нам незнакомый,забытый климат жизни". В мир отношений, которые ныне,кажется,утеряны безвозвратно и по которым так тоскует и сокрушается сердце моего автора.Только возврат в лоно Православной церкви поможет вернуть народу прежнее мироощущение и единство - мягко,но убедительно призывает книга."Как воздух, нужно России Православное по духу и мышлению,по видению,искусство,и в первую очередь, литература...искренность и исповедальность(великая черта русской классической прозы)". И,конечно, этой святой цели служит раскрытая перед нами книга.

Так совпало,что буквально, на днях случились у меня здесь на "Прозе" разногласия с некоторыми авторами по поводу осуждения моральных качеств крупного писателя,недавно ушедшего, названного оппонентами "небезизвестным автором" насмешливо и довольно развязно. Я активно заступилась за него, обосновав свою позицию тем, что готова судить о писателе по "конечному результату" - его произведению, признанному миллионами потрясённых читателей.И вдруг получаю здесь от моего дорогого автора замечательное подтверждение моей позиции о снисходительности и деликатности:"Почему доверяемся рациональным судам о человеке,который есть столь великая тайна...начинаем судить обо всём и обо всех с такой жестокой требовательностью к человеку, что,как правило, с водой выплёскиваем и ребёнка". И тут же потрясающее рассуждение о природе творчества.

Возвращение к имени Верочки Жуковской. Хочется просто следовать за нашей отважной "путешественницей", нежной грустью проникнувшись милыми родственными отношениями племянницы с дядей, знаменитым Жуковским Николаем Егоровичем,"родной верной охраной".
Удивиться неожиданно трогательной заботе о ней простого мужика-возницы.Быть невольным свидетелем вместе с нею рассуждениям народа о "казёнке"-водке, не умолкающим до нынешнего дня. И отрывок из её повести о "Сестре Вареньке",прелестный кусочек, требующий немедленного прочтения всей повести.

Слышится моему автору задушевный призыв Верочки, через года к ней обращённый:"Услышь,услышь моё сердце,пойми...какой я была на самом деле..." И потому пишет она проникновенно и нежно, разгадав теперь её горячую, гейзерами бьющую,душу. С болью в сердце.

А я пишу,виноватая, оттого,что чуть более жестко, чем это обычно присуще мне,осудила я Верочку "за уход с заветной тропинки" в сторону мистики(в моём отклике на прошлую главу). Не суды - а милосердие к ушедшим, чтоб не навредить им в той новой жизни. Вот чему учит драгоценная моя просветительница.

И,как обещание, Антон Павлович Чехов, мой любимейший писатель, честный и мудрый свидетель эпохи,о котором, надеюсь, скажете далее. Спасибо,мой дорогой,нежно любимый автор. Галина.

Галина Алинина   05.12.2011 07:39     Заявить о нарушении
Галина, дорогая, если Бог даст закончить книгу, что буду делать без Ваших слов , откликов, размышлений, следующих за главами - без Вашего сердца?
Да сегодня стало модно засуживать художников, которые. увы часто дают для того поводы, уклоняясь с правильных троп. Но если бы в нас был внутренний настрой - искать оправданий человеку, искать его Евангельский "стакан холодной воды", бояться судов вообще. трепетать за участь усопшего как за близкого человека - если бы нами двигала любовь или хотя бы жажда любить, мы бы не судили, а старались бы стать скорее адвокатами этих душ. Старались бы замолвить за них словечко перед Господом. Все суды Бог отдал Сыну - Иисусу Христу. А право заступаться за народа, за отдельных грешников - оставил только Пречистой Матери Божией, и, как говорили великие святые отцы, Она будет заступать на Последнем Суде за грешников, но за тех, кто любил в этой жизни. Она, как и Сын ее будет смотреть на сердце человека. А его творческие дела и труды - будут судимы тоже сквозь призму сердца и любви - насколько они действительно этому служили...
Вот такая у меня позиция. Да к тому же книга-то моя - она в жанре Поминанья написана. Так что другой и быть не может...

Екатерина Домбровская   04.12.2011 22:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

Понравилась мысль-образ про "кипение жизни", которое тесно сопряжено с творчеством. В отличие от суеты, которая похожа на кипение, но бесплодна.Спасибо за идею!

Хочу Стать Ангелом   04.12.2011 19:37     Заявить о нарушении
Да, дивный образ! И ведь вот что удивительно: он принадлежит священнику, который прожил жизнь аскетически, великому праведнику. Как и святитель Григорий (Палама) - возвысил чувства человеческие до невероятно высоты, в то время как мы, неопытные, чуть только начинаем погружаться в духовный мир, начинаем смотреть на чувства человека свысока. А чувства - это материал творчества. А творчество - если оно сложит созиданию и любви - родни человека с творцом. Как же важно в таком ракурсе воспитание человеческих чувств с раннего детства человека, чтобы не превратился он в мозговика с большой непропорционально головой. Может быть мир чувств, а к нему я бы отнесла и искренность - может быть понят и как Евангельская почва для сеяния Слова Божия (Притча о Сеятеле).
Спасибо Вам большое за отклик!

Екатерина Домбровская   04.12.2011 22:40   Заявить о нарушении
В ответ такой появился образ: огонь, облака, вода, растения - имеют форму фрактала. В нем самая малая часть подобна целому. И описать его можно функцией сложения и умножения - созидания и любви, продолжу я. Чувства - та же чувственная ткань бытия - можно уподобить фракталам, и они делают нас подобными богам или наоборот - пустоте, ну, или подставить сюда, что угодно ))

Хочу Стать Ангелом   05.12.2011 13:58   Заявить о нарушении
Только вот что важно: человек устроен тройственно во образ святыя Троицы. А значит, у него должна быть в устроении сохранена Божественная гармония и единство и .... самое главное - ИЕРАРХИЯ!
Это один из основных законов Божественного мироустроения.Дух - выше всего. Если он начальствует - все прекрасно. Если начинает перевешивать душевность или чувствительность - человек раскалывается. Цельность троичного человека - есть целомудрие. Любые перевесы, разрушающие иерархию, нарушают целомудрие. Заболевает дух и начинаются тут же негативные реакции в сфере чувств. Человек становится душевным или вообще плотским.
В свою очередь дух человека - должен быть в подчинении у Бога - он должен смотреть на него жадными глазами еленя, пришедшего на источники водныя (как в Псалтыри).

Екатерина Домбровская   05.12.2011 14:10   Заявить о нарушении
Да, спасибо и за идею иерархичности (Вы мне несколько раньше ее подали явно), являющейся одной из базовых во всем мироустройстве. Как и принцип самоподобия (видимо, тоже из основных), который вспомнился в связи с проблемой творчества и "кипения жизни". Ваша книга так написана, вроде и лично, а вроде и безлично, что часто само собой начинает думаться о наиболее общих вещах ))

Хочу Стать Ангелом   05.12.2011 21:11   Заявить о нарушении
Очень глубокое суждение - даже сразу и не прочувствовать: лично и безлично одновременно... Это как по-Вашему? А по-церковному этому наверное есть четкое объяснение, оно заключается в том, что богословие православное критически относится к индивидуализму и не приравнивает его к сути личности. напротив. Человек в подвиге православного совершенствования (очищения) освобождается от самости - опираясь и сверяясь с Заповедями Божиими, отрешается от себя самого, от своей души, возненавидев ее, от мира, - буквально умирая. И действительно: в нем мучительно и болезненно умирает ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК. Но как и пшеничное зерно, брошенное в землю дает росток. так и человек. сдрасывая с себя ложь дотоле культивированной индивидуальности - открывает Божественную сущность своей личности. Личность это всегда неповторимый логос Божий о человеке. замысел - неповторимые вовеки, а потому бесценный. Но не греховными капризами и каприсами неповторима личность каждого человека а неповторимым букетом добродетелей и призванием Божиим.
Поэтому наша задача - Божие сделать своим личным: взятым не только из чтения и умом, а непременно опытом и действием. Ну, а далее по творениям великих аскетов. У них даны пошаговые инструкции: терпение всего находящего,смирение, умирание и воскресение.

Екатерина Домбровская   05.12.2011 21:39   Заявить о нарушении
Это у нас с вами кипение мыслей )) Надеюсь, вкусный суп сварится ))) У меня про другое "личное-безличное" была мысль, но так тоже можно.
(У меня была мысль, что описывая частное (личное), вы описываете общее (безличное). Например, как в учебнике: формулируют закон - приводят пример. Поэтому я все время, читая Вашу книгу, туда-сюда, вверх-вниз мыслями: "бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк, а за ней воробушек прыг-прыг..."))
Еще странный такой вопрос вдруг откуда-то: а возненавидеть душу ближнего, как свою - нормально? (По аналогии с "Возлюбить ближнего как себя")

Хочу Стать Ангелом   05.12.2011 23:11   Заявить о нарушении
А, ну да: сначала возненавидь свою душу, потом поймешь, как возненавидеть душу брата... А можно я уберу это замечание?

Хочу Стать Ангелом   05.12.2011 23:29   Заявить о нарушении
Да как хотите! лучше убрать или не хотеть стать Ангелом)))Что-нибудь одно, дружочек. Ближнего нельзя ненавидеть. Он всегда лучше, чем мы.

Екатерина Домбровская   05.12.2011 23:59   Заявить о нарушении
Значит, надо возненавидеть свою душу, которая желает узнать как возненавидеть душу брата. Вопрос был вражеский, конечно, иезуитский, но он возник, и следовало его разоблачить ))) Спасибо!

Хочу Стать Ангелом   06.12.2011 00:18   Заявить о нарушении
Ну тут же железная закономерность: возненавидев свою душу, мы всех начинаем видеть святыми. Все спасутся - один я погибну...
Правда и себя ненавидеть надо правильно - во Христе и тоже по заповедям - и только в исполнении Заповедей.

Екатерина Домбровская   06.12.2011 00:32   Заявить о нарушении
Да, мне недавно попалось (у кого?), что можно наизусть знать всю Библию, но если ничего с собой не делать (не исполнять делом заповеди), то ни на шаг не продвинешься в реальном понимании. И спасении.

Хочу Стать Ангелом   06.12.2011 00:47   Заявить о нарушении
...А еще и в яму провалишься. Об этом учили все святые отцы: духовные книги читаются деланием. Вот их замечательная формула.Головное знание - без кровью заработанного смирения и кротости, без подлинной чистоты ума и сердца - становится страшной вещью. Вот где разум-то кичит - по слову апостола Павла. А кто читал и делал - у того постепенно рождается христианская любовь. И вот она уже - назидает. То есть созидает, помогает, соединяет греховные разделения мира. Восстанавливает его.

Екатерина Домбровская   06.12.2011 00:56   Заявить о нарушении
... сшивает разорванную ткань мира сколько можно... вот вам и творчество. Ваше )))

Хочу Стать Ангелом   06.12.2011 01:13   Заявить о нарушении
Загадочный вы все-таки читатель, дорогой Ангел! Как у Вас живо и непредсказуемо мыль бежит! Восторг!

Екатерина Домбровская   06.12.2011 01:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

Дорогая Екатерина, вы затронули острые и болезненные вопросы. Не буду касаться того, о чём уже немало сказано, в данном случае меня интересует другое. Насколько правомочны мы судить кого-либо, анализировать, рассуждать, делать выводы, основываясь на биографических данных, воспоминаниях современников. Меня давно занимает вопрос, нужны ли вообще биографии творцов, касающиеся закрытых сторон их личной жизни, выносимые на всеобщее обозрение. Часто спорю на сей счёт с коллегой, мы вместе учились когда-то, занимались «околонаучными» изысканиями у одного преподавателя, в общем, достаточно хорошо знаем друг друга со студенческой поры, но расходимся в литературных пристрастиях. Он увлёкся художественным биографиями русских писателей, созданных зарубежными авторами, меня они часто возмущают, поскольку касаются столь личного, что вызывает отторжение, накладывая какой-то отпечаток и на восприятие написанного автором. Я с удовольствием прочла отрывки из произведений Веры Александровны, с симпатией отношусь к ней как личности, благодарна автору за очень тонкий и деликатный подход к героям мемуарной книги, к своим близким. Меня бесконечно трогает то тепло, которым пронизана открытая, честная удивительная книга. Мне кажется, это единственно допустимый, истинно христианский взгляд в прошлое - бережный, и в то же время прямой, мужественный, сочетающийся с редкой исповедальностью. Да, это именно та литература, которая возвышает душу.
С благодарностью.

Татьяна Шайдор   04.12.2011 13:01     Заявить о нарушении
Уважаемая Татьяна, благодарю на добром слове - Вы не скупы на них!
А вопрос, Вами затронутый, самый трудный. Не сомневаюсь, что биографии, равно как и Жития святых и подвижников - крайне необходимы. Но тут я бы выделила несколько моментов: 1. Пишем биографию другого, а получается наш собственный портрет (как смотрим, на что смотрим, как судим и что видим...) 2."И тогда жили люди..." - так Андрей Платонов начинает замечательную книгу своих сказок. На чем еще учиться как на "жизнь пишу". Что и говорить тут, когда Священное Писание дает нам столько "биографий", когда оно учит и суждениям.3.Всякое писание , а биографии в особенности, должны быть учительны. Только понимать это надо не как морализование и прямое назидание, а учение через правильное и глубокое понимание вообще человека, бытия и смысла жизни. Опять же этому учит нас Евангелие. Мир готов бить грешника камнями ( и делает это), а Господь милует и говорит: "...и я не осудил тебя.Иди, и больше не греши". Мы все такие же грешники, но суд Божий о человеке нам не известен. Наша задача - молитва и любовь. Но все это , основанное по-возможности на правде нам доступной. Хотя "факт- еще не истина", - говорил Достоевский. А почему? Ответ у Христа. И, надеюсь, ... в следующей главке.

Екатерина Домбровская   04.12.2011 13:10   Заявить о нарушении
Да... Еще 4 (а может, и первое) правило: пишем об усопшим и потому помним, о том, что мы не можем вредить их душам в ТОМ мире. Это и должно управлять нашим пером. Хотя польза живых - не стоит на втором месте. тут двоякая задача - учить милосердию и состраданию - с одной стороны, а неприятию греха - с другой. Только вот понятие греха - оно ведь не ограничено Ветхим Заветом и Законом, нам дана еще и Благодать - Евангелие. А Евангелие учит смотреть в сердечные глубины людей, а не судить по внешней канве поведения , по внешности вообще. Господь судит намерения сердечные...

Екатерина Домбровская   04.12.2011 13:16   Заявить о нарушении
Дорогие мои! Опять влезаю, когда не просят, но так хочется! Простите великодушно! Ужас-то как раз в том, что мир, в котором мы вдруг (!) оказались совсем не бьет грешника камнями. Бьют как раз праведников! А грешнику и греху - зеленая дорога.

Нина Изюмова   05.12.2011 12:35   Заявить о нарушении
Но Вы же не хотите, дорогая Нино, чтобы праведники взяли в руки камни? Тогда они перестанут быть праведниками.
Трудно! Ох как трудно! Но Господь оставил нам подсказки, примеры и даже весь Путь целиком проложил. Есть, чему поучиться и у русской литературы. Кстати, Антон Павлович был исключительно строгим врачом, но каким же честным! Взять хотя бы "Душечку"...
Грех - это беззаконие.Так церковь учит. Плотские грехи - проказа, смертные грехи. И нет храма, где был не было фрески с изображением христианского учения о грехе под названием "Страшный суд".
"Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась чрез праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим. 5:20, 21).
Нам надо искать пути мыслить в Благодати Нового Завета. Но это-то и есть самое трудное...

Екатерина Домбровская   05.12.2011 12:52   Заявить о нарушении
А не камнями ли были проповеди Иоаннна Златоуста, обличающие не грех вообще, а грехи вполне конкретных людей? Не камем ли был плач Иеремии о блудодействе Израиле, да и других пророков. Но я себя с ними не сравниваю, Боже упаси! И не мне бросать камни. Я говорю только о том, чтобы вместе с хорошим не набраться нам греха от пусть и великих и талантливых людей. И только об этом! Тем более теперь, в наше скорбное время, когда все толкает к греху.
Вот пример. Я понимаю протест Оскара Уайльда против виктроианского фарисейства. Но если ныне, в "мире победившего гомосексуализма" , мы "с пониманием" отнесемся к "слабостям великого человека", то навредим себе и ему.

Нина Изюмова   05.12.2011 13:02   Заявить о нарушении
Упаси нас Бог от этого!

Екатерина Домбровская   05.12.2011 13:05   Заявить о нарушении
Какая великолепная дискуссия на этой ветке. Уважаемая Нина, Ваша позиция убедила меня в том, что главное в искусстве всё-таки то, что создано, поскольку творение, бывает значительней личности создателя. И мне совершенно нет дела до его альковных тайн, я не чувствую себя вправе публично касаться того, что относится к личному пространству творческой личности. К тому же к творцу, не любителю, а полностью отдавшемуся Божественному промыслу, а искусство отношу именно к этому, бесполезно подходить с общежитейских позиций. В юности очень занимали эти вопросы, так что позиция эта давно сформировалась. Иная у них душевная организация, К сожалению, не могу комментировать то, что касается духовной составляющей полемики в силу весьма скромных познаний в этой области, но, будучи православной христианкой, в жизни стараюсь придерживаться постулата:"Не судите, да несудимы будете", хотя, признаюсь, великая грешница, случается, нарушаю. Прошу прощения за опечатки.

Татьяна Шайдор   05.12.2011 15:13   Заявить о нарушении
Дорогая Татьяна! Вот ведь как бывает! Получилась, что я Вас убедила в том, что сама отрицаю напрочь. По-моему, личность человека несравненно выше всего им созданного. Личность даже больше, чем Вселенная. Но в чем согласна, что "альковные тайны" этой личности пусть остаются при ней:).

Нина Изюмова   05.12.2011 16:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

«Не случайно ведь, люди искусства, творцы, богаче других одаренные, часто труднее в нравственном плане идут по жизни, словно на них сильнее и неотвратимее действуют искушения, словно они удобнее подвержены падениям, хотя бы потому, что сфера чувств, фантазия, восприимчивость у них сильнее развиты и утончены и для противостояния греху такому человеку требуется великая сила воли, духовная умудренность, рассуждение, самообладание. И несомненно – сугубая помощь Божия. Возможно, поэтому у таких людей и судьба складывается драматичнее, а иногда и трагично, и очень немногие, к сожалению, из когорты творцов и художников (действительно щедро одаренных Богом) прорываются к Его Свету и не сбиваются с пути»
В размышлениях автора о судьбе художественно одарённых личностей я нашла внутренне созвучие со своими, давно не дающими покоя, мыслями. С ранних лет, погружаясь в биографии художников, писателей, поэтов, не могла не отметить, как трагично складывались судьбы большинства, как мучителен был их жизненный путь, как часто признание приходило к ним после смерти, иногда трагической. Есть во всём этом какая-то тайна, не подвластная нашему житейскому, часто осуждающе –обывательскому подходу. А здесь действует иная мера, иному суду подлежат те, кого Господь наделил особым даром, потому что и Крест их божественного призвания неизмеримо тяжелее. Сколько написано книг, сколько копий сломано в спорах о сути художественного творчества, но где–то в сторонке остаётся тот, чье предназначение так ярко определил архимандрит Киприан Керн: «Мы ждем в ночной тишине этих звуков, осколков иного мира. Они сверкают, приходят, пронзают наш логос. Мы им внимаем, но что суть они и что есть самое творчество, мы не знаем и не узнаем никогда». Великолепное высказывание приведено автором, замечу. Можем ли мы с житейских позиций судить поступки художника, если у него совершенно иная внутренняя организация, иной эмоциональный строй, малопонятный обыкновенному человеку. Поэт определил это удивительно точно:«нервы обнажены», добавлю, что и душа изранена не меньше, потому что подлинный художник умирает со смертью героя и возрождается вновь, чтобы творить. Чем расплачивается он за эту жизнь на пределе эмоционального взлёта, наверное, жизнью, иногда несложившейся судьбой, душевными ранами и расплачивается.
С уважением,
Марфа

Марфуша Недотёпова   04.12.2011 10:53     Заявить о нарушении
Здравствуйте, мудрая Марфо!
Благодарю за прекрасную рецку. действительно: сколь сложна и загадочна тема творчества и причем именно с позиций христианского, православного взгляда... тяжесть Креста - разумеется. не может быть оправданием греха, она может быть причиной нашего большего сочувствия и сострадания такому человеку. на мой скромный взгляд, и я попыталась об этом сказать в данной главке, Господь ведь все учитывает - Евангелие учит нас, что и стакан воды, поданный жаждущему, не будет забыт... А у святых отцов я читала не раз, что и такое есть снисхождение к человеку: кто-то учит другого духовному,пишет, говорит, а сам далеко неисправен, недотягивает (как это часто, увы!), но и духовный труд и такого человека. если хорошо учил, тоже будет вменен ему в духовное делание, как старательной и любящей матери, отдающей всю себя семье, многие ее дела будут защитаны в молитву...
Но, конечно, мы-то не в праве этим злоупотреблять. Потому что Господь и злоупотребления сразу усмотрит...
Вообще же - и на творцов-художников ...распространяется Евангелие. И к ним относятся Притчи Господни и все те мгновения земной жизни Спасителя, в которых Он учит нас христианскому отношению к грешнику. Хотя сам грех - есть однозначно беззаконие, преступление и проказа. Но ведь есть и покаяние!
Тема эта будет продолжена в окончании 14 главы и рассказе про Верочку.
Спасибо Вам за соучастие и сопереживание - за такое пристальное внимание к темам книги. Я Вам кланяюсь благодарно. Спасибо!

Екатерина Домбровская   04.12.2011 11:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 11. Сестры - 70» (Екатерина Домбровская)

Кажется, автор услышала мою просьбу, дав возможность познакомиться с отрывками из рукописи Веры Александровны. Они говорят о ней много больше, чем самое пространное исследование историка литературы, допустим, потому что в них живой голос яркой, талантливой, неординарной молодой женщины, предпринявшей удивительное путешествие, чтобы самой разобраться в тех вопросах, ответы на которые так мучительно искала интеллигенция накануне первой мировой войны. Меня глубоко тронул сам факт такой поездки. Это было не наивное и прекраснодушное «хождение в народ» с просветительско-спасительной миссией, нет, причина была понятной и заслуживающей уважительного отношения. Вера Александровна предприняла непростое путешествие для сбора материалов, цель была исследовательской и познавательной, что говорит о серьёзном отношении к писательскому труду. И здесь мне хотелось бы остановиться и на другом факте биографии удивительной женщины, о таком же основательном подходе к изучению тех новых процессов в духовной сфере, которые будоражили общественность, а именно, появление в царском окружении весьма неоднозначной личности, оказывавшей сильное влияние на членов царской семьи. И здесь проявился основательный исследовательский подход молодой писательницы, три года изучавшей и записывавшей всё, что связано было с Георгием Распутиным, а именно эта фигура и вызывала неоднозначную реакцию высших аристократических кругов. Да, именно так рождались физиологические очерки, в которых до мельчайших подробностей раскрывалась та или иная тема, основанная на точном и глубоком знании предмета исследований. Последующие трагические события в жизни страны, да и в личной жизни, не дали в полной мере раскрыться таланту писателя В.А.Жуковской. Жизнь в Стране Советов стала испытанием на прочность, которое эта хрупкая женщина вынесла с достоинством и подлинно христианским смирением, без стенаний, без жалоб, с большим мужеством и самоотверженностью.

В этой части есть несколько тем, которые меня очень заинтересовали. Среди них особенно задевшие глубиной и оригинальностью подхода размышления об особенностях личности художника – творца. Екатерина Домбровская подходит к анализу не с позиций обыденного сознания, а позиций христианского вероучения. Но здесь, я думаю, больше скажут другие, более осведомлённые в этих вопросах.

Татьяна Алейникова   04.12.2011 01:04     Заявить о нарушении
Дорогая Татьяна, огромная благодарность, что оценили труды и очерки Веры Александровны, правда здесь представленные в сокращенном несколько виде и еще не полностью. В следующей главке "Странствия" еще будут продолжены - там есть потрясающе трогательные куски.Действительно, - это загубленный талант - несомненно. И талант хороший, чистый , основательный.
Так литература ищет свое русло - и будем надеяться, еще найдет - не в сегодняшних мистериях типа "аватаров" под "америкосов" - а на стезе чистого познания, на пути работы сердечной "мышцы".
Для этого должны очень меняться авторы. искаженное православие новоначальных - хуже атеизма. Увы, это, наверное, так. Но черезо все приходится проходить людям, их семьям, родам, человечеству в целом, чтобы в итоге из этих течений и ручьев - сливалась большая река. Как в природе, так и в творчестве людей, так и в истории народа. Надо подыматься духовно ...

Екатерина Домбровская   04.12.2011 01:42   Заявить о нарушении