Рецензии на произведение «Цитаты Проза. ру 38 Религия - атеизм»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Цитаты Проза. ру 38 Религия - атеизм» (Цитаты Прозы От Ольги)
Атеизм, как отрицание, вторичен и не может быть предметом веры. Так что все это пустое.
Внук Диогена 18.04.2017 19:25 • Заявить о нарушении
Атеизм, как отрицание, вторичен и не может быть предметом веры. Так что все это пустое.
Внук Диогена 18.04.2017 19:25 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Цитаты Проза. ру 38 Религия - атеизм» (Цитаты Прозы От Ольги)
Ольга,
очень забавно было увидеть у Вас цитаты из моей старой статьи.
Хотелось бы дополнить несколько фраз по-поводу утверждения:"Так по вашему, лауреаты Нобелевской премии Гейзенберг, Паули, Эйнштейн - не здравомыслящие люди?"
Миф о религиозности великих ученых (среди которых даже очутился Чарльз Роберт Дарвин)- есть обычная и достаточно невежественная уловка в подобных спорах. Дело в том, что отношение к религии у многих гениальных людей, не такое примитивное и прямолинейное, как это полагают адепты фундаменталистской религии.
Взгляды Вернера Гейзенберга, Вольфганга Паули и Альберта Эйнштейна в общем и целом совпадали. Суть их можно выразить словами А.Эйнштейна:
«То, что вы читали о моих религиозных убеждениях,- это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Идея персонизированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной…». И еще определенней: «По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания» (письмо к М. Берковитцу, 1950 год). О безбожной науке: «Я глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия» (1951).
Что же касается Чарльза Роберта Дарвина, то существовал миф, что великий ученый "разочаровался" или "даже отрекся" от своих взглядов.
Рассказ об «отречении Дарвина» впервые всплыл через много лет после его смерти,- в 1915 году. Эту нравоучительную историю «духовного преображения великого скептика» опубликовала в американском баптистском издании проповедница Элизабет Хоуп (якобы, сам Дарвин сообщил ей об этом на смертном одре…).
Однако никакими фактами эта душеспасительная история не подтверждается. Ни в автобиографии Дарвина, написанной им незадолго до смерти, ни в воспоминаниях его близких нет никаких намеков на то, что великий натуралист в конце жизни испытывал какие-то колебания по поводу своих взглядов. Более того, дети Чарльза Дарвина (сын Фрэнсис Дарвин и дочь Хенриетта Личфилд) заявили, что леди Хоуп никогда не встречалась с их отцом, и, стало быть данная история – чистый вымысел, состряпанный проповедницей уже после приезда в США.
Что же касается религиозных взглядов самого ученого, то он описал их достаточно обстоятельно:«…я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря. В то время в моем уме то и дело возникал один вопрос, от которого я никак не мог отделаться: если бы бог пожелал сейчас ниспослать откровение индусам, то неужели он допустил бы, чтобы оно было связано с верой в Вишну, Сиву и пр., подобно тому как христианство связано с верой в Ветхий завет? Это представлялось мне совершенно невероятным. Размышляя далее над тем, что потребовались бы самые ясные доказательства для того, чтобы заставить любого нормального человека поверить в чудеса, которыми подтверждается христианство; что чем больше мы познаём твердые законы природы, тем все более невероятными становятся для нас чудеса; что в те [отдаленные] времена люди были невежественны и легковерны до такой степени, которая почти непонятна для нас; что невозможно доказать, будто Евангелия были составлены в то самое время, когда происходили описываемые в них события; что они по-разному излагают многие важные подробности, слишком важные, как казалось мне, чтобы отнести эти расхождения на счет обычной неточности свидетелей,- в ходе этих и подобных им размышлений (которые я привожу не потому, что они сколько-нибудь оригинальны и ценны, а потому, что они оказали на меня влияние) я постепенно перестал верить в христианство как божественное откровение. Известное значение имел для меня и тот факт, что многие ложные религии распространились по обширным пространствам земли со сверхъестественной быстротой. Как бы прекрасна ни была мораль Нового завета, вряд ли можно отрицать, что ее совершенство зависит отчасти от той интерпретации, которую мы ныне вкладываем в его метафоры и аллегории».
С уважением
Михаил Беленкин 23.09.2013 11:57 • Заявить о нарушении
Ольга,
очень забавно было увидеть у Вас цитаты из моей старой статьи.
Хотелось бы дополнить несколько фраз по-поводу утверждения:"Так по вашему, лауреаты Нобелевской премии Гейзенберг, Паули, Эйнштейн - не здравомыслящие люди?"
Миф о религиозности великих ученых (среди которых даже очутился Чарльз Роберт Дарвин)- есть обычная и достаточно невежественная уловка в подобных спорах. Дело в том, что отношение к религии у многих гениальных людей, не такое примитивное и прямолинейное, как это полагают адепты фундаменталистской религии.
Взгляды Вернера Гейзенберга, Вольфганга Паули и Альберта Эйнштейна в общем и целом совпадали. Суть их можно выразить словами А.Эйнштейна:
«То, что вы читали о моих религиозных убеждениях,- это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Идея персонизированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной…». И еще определенней: «По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания» (письмо к М. Берковитцу, 1950 год). О безбожной науке: «Я глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия» (1951).
Что же касается Чарльза Роберта Дарвина, то существовал миф, что великий ученый "разочаровался" или "даже отрекся" от своих взглядов.
Рассказ об «отречении Дарвина» впервые всплыл через много лет после его смерти,- в 1915 году. Эту нравоучительную историю «духовного преображения великого скептика» опубликовала в американском баптистском издании проповедница Элизабет Хоуп (якобы, сам Дарвин сообщил ей об этом на смертном одре…).
Однако никакими фактами эта душеспасительная история не подтверждается. Ни в автобиографии Дарвина, написанной им незадолго до смерти, ни в воспоминаниях его близких нет никаких намеков на то, что великий натуралист в конце жизни испытывал какие-то колебания по поводу своих взглядов. Более того, дети Чарльза Дарвина (сын Фрэнсис Дарвин и дочь Хенриетта Личфилд) заявили, что леди Хоуп никогда не встречалась с их отцом, и, стало быть данная история – чистый вымысел, состряпанный проповедницей уже после приезда в США.
Что же касается религиозных взглядов самого ученого, то он описал их достаточно обстоятельно:«…я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря. В то время в моем уме то и дело возникал один вопрос, от которого я никак не мог отделаться: если бы бог пожелал сейчас ниспослать откровение индусам, то неужели он допустил бы, чтобы оно было связано с верой в Вишну, Сиву и пр., подобно тому как христианство связано с верой в Ветхий завет? Это представлялось мне совершенно невероятным. Размышляя далее над тем, что потребовались бы самые ясные доказательства для того, чтобы заставить любого нормального человека поверить в чудеса, которыми подтверждается христианство; что чем больше мы познаём твердые законы природы, тем все более невероятными становятся для нас чудеса; что в те [отдаленные] времена люди были невежественны и легковерны до такой степени, которая почти непонятна для нас; что невозможно доказать, будто Евангелия были составлены в то самое время, когда происходили описываемые в них события; что они по-разному излагают многие важные подробности, слишком важные, как казалось мне, чтобы отнести эти расхождения на счет обычной неточности свидетелей,- в ходе этих и подобных им размышлений (которые я привожу не потому, что они сколько-нибудь оригинальны и ценны, а потому, что они оказали на меня влияние) я постепенно перестал верить в христианство как божественное откровение. Известное значение имел для меня и тот факт, что многие ложные религии распространились по обширным пространствам земли со сверхъестественной быстротой. Как бы прекрасна ни была мораль Нового завета, вряд ли можно отрицать, что ее совершенство зависит отчасти от той интерпретации, которую мы ныне вкладываем в его метафоры и аллегории».
С уважением
Михаил Беленкин 23.09.2013 11:57 • Заявить о нарушении
Альберт Эйнштейн.
"...утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня»
1. «Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре
того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное – это детали». (цит. по: Ronald Clark,
Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).
2. «Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг
на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были
написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в
расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок – он не знает.
Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы
видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но
эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу,
что движет созвездиями». (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons,
1996, 186).
3. «Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и
христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих
дополнений – особенно сделанных священниками, – то останется учение, способное исцелить все
социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли – в своем мирке упорно,
по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности». (Albert
Einstein, Ideas and Opinions, New York, Bonanza Books, 1954, 184-185).
4. «В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между
иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные
духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный – все мы принадлежим Богу».
(цит. по: H.G. Garbedian, Albert Einstein: Maker of Universes, New York, Funk and Wagnalls Co.,
1939, 267).
5. «Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах
природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы
с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле
научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во
многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в
1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press,
1979, 33).
6. «Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога». (Цит.
по: Brian 1996, 119).
7. «Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, – это
ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого
уже не охватывает благоговение – практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в
существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя
идея Бога». (Цит. по: Libby Anfinsen 1995).
8. «Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной
разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны
лишь частично охватить и познать нашим умом». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936
г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66).
9. «Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога». (Цит. по: Holt 1997).
10. Макс Яммер (почетный профессор физики, автор биографической книги «Эйнштейн и
религия» (Einstein and Religion, 2002), утверждает, что широко известное высказывание
Эйнштейна «Наука без религии хрома, религия без науки слепа» – квинтэссенция
религиозной философии великого ученого. (Jammer 2002; Einstein 1967, 30).
11. «В иудеохристианской религиозной традиции мы находим высочайшие принципы,
которыми должны руководствоваться во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых
сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание
всех наших устремлений и ценностных суждений». (Albert Einstein, Out of My Later Years, New
Jersey, Littlefield, Adams and Co., 1967, 27).
12. «Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё
же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня
раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня». (Цит. по: Clark 1973, 400;
Jammer 2002, 97).
Рафаил Кадыров 24.09.2013 13:15 Заявить о нарушении
"...утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня»
1. «Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре
того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное – это детали». (цит. по: Ronald Clark,
Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).
2. «Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг
на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были
написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в
расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок – он не знает.
Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы
видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но
эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу,
что движет созвездиями». (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons,
1996, 186).
3. «Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и
христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих
дополнений – особенно сделанных священниками, – то останется учение, способное исцелить все
социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли – в своем мирке упорно,
по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности». (Albert
Einstein, Ideas and Opinions, New York, Bonanza Books, 1954, 184-185).
4. «В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между
иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные
духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный – все мы принадлежим Богу».
(цит. по: H.G. Garbedian, Albert Einstein: Maker of Universes, New York, Funk and Wagnalls Co.,
1939, 267).
5. «Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах
природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы
с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле
научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во
многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в
1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press,
1979, 33).
6. «Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога». (Цит.
по: Brian 1996, 119).
7. «Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, – это
ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого
уже не охватывает благоговение – практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в
существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя
идея Бога». (Цит. по: Libby Anfinsen 1995).
8. «Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной
разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны
лишь частично охватить и познать нашим умом». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936
г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66).
9. «Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога». (Цит. по: Holt 1997).
10. Макс Яммер (почетный профессор физики, автор биографической книги «Эйнштейн и
религия» (Einstein and Religion, 2002), утверждает, что широко известное высказывание
Эйнштейна «Наука без религии хрома, религия без науки слепа» – квинтэссенция
религиозной философии великого ученого. (Jammer 2002; Einstein 1967, 30).
11. «В иудеохристианской религиозной традиции мы находим высочайшие принципы,
которыми должны руководствоваться во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых
сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание
всех наших устремлений и ценностных суждений». (Albert Einstein, Out of My Later Years, New
Jersey, Littlefield, Adams and Co., 1967, 27).
12. «Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё
же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня
раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня». (Цит. по: Clark 1973, 400;
Jammer 2002, 97).
Рафаил Кадыров 24.09.2013 13:15 Заявить о нарушении
«За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира – уверенность, которая сродни религиозному переживанию… Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога». (Einstein 1973, 255).
Рафаил Кадыров 24.09.2013 13:21 Заявить о нарушении
Рафаил Кадыров 24.09.2013 13:21 Заявить о нарушении
Рафаил,
все эти цитаты можно резюмировать:
«Я глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия»
Михаил Беленкин 24.09.2013 20:22 Заявить о нарушении
все эти цитаты можно резюмировать:
«Я глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия»
Михаил Беленкин 24.09.2013 20:22 Заявить о нарушении
Рафаил,
Ваши цитаты из высказываний и трудов Эйнштейна имеют какой-то смысл, только в том случае, если предварить их теми более важными высказываниями, что я привел своей рецензии. Там имеются достаточно четкие представления великого ученого о том, что он понимал под богом, религией и проч. Вы же, приводя тексты (а некоторые из них, неточно, искажая первоначальный смысл оригинала), по-видимому, намекаете, что Ваши и его взгляды на эти понятия совпадают (несмотря на противоречащие этому высказывания об агностицизме Эйнштейна и его неверии в «персонифицированное» божество, о Боге Спинозы и проч.) Подобный подход и породил миф о «религиозности Эйнштейна».
На самом деле, система взглядов Эйнштейна достаточно стройна и диаметрально противоположна Вашей.Вот ее основные идеи:
"The religion of the future will be a cosmic religion. It should transcend personal God and avoid dogma and theology. Covering both the natural and the spiritual, it should be based on a religious sense arising from the experience of all things natural and spiritual as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that could cope with modern scientific needs it would be Buddhism".
"Религия будущего – будет космической религией. Она выйдет за пределы персонифицированного Бога и будет избегать догм и теологии. Включив в себя материальное и духовное , она будет основываться на религиозном разуме, вытекающем из опыта изучения всего материального и духовного, как единого содержательного целого. Буддизм соответствует этому описанию".
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings".
(Albert Einstein, responding to Rabbi Herbert Goldstein who had sent Einstein a cablegram bluntly demanding "Do you believe in God?" Quoted from Victor J. Stenger, Has Science Found God? 2001, chapter 3.)
Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии всего существующего, но не в Бога, который проявляет себя в судьбах и делах людей.
(Бог Боруха-Бенедикта Спинозы: "субстанция"— то, что "существует само по себе и представляется само через себя". Субстанция (она же «природа», она же «бог» и дух — «Deus sive Natura») существует только одна, то есть она есть всё существующее. Таким образом, Бог Спинозы не является личностным существом в традиционном религиозном понимании: «в природе Бога не имеют место ни ум, ни воля». Субстанция бесконечна в пространстве и вечна во времени. Субстанция, по определению, неделима: делимость — лишь видимость конечных вещей. Любая «конечная» вещь (конкретный человек, цветок, камень) является частью этой субстанции, её модификацией, её модусом.)
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it". (Albert Einstein, 1954, The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)
«То, что вы читали о моих религиозных убеждениях,- это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если что и есть во мне, что можно назвать религией –это в чувство безграничного восхищения перед устройством мира, насколько наша наука способна познать его». (Сравните с Вашей интерпретацией второй части этой цитаты- я специально привел оригинальный текст и дословно его перевел.)
"A man's ethical behaviour should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death.
(Albert Einstein, "Religion and Science", New York Times Magazine, 9 November 1930)
Этическое поведение человека должно эффективно основываться на сострадании, образовании и социальных связях; никакие религиозные основы для этого не нужны. Человеку будет очень плохо, если его будут сдерживать боязнь наказания и надежда на награду после смерти.
И, наконец, специально для Вас, Рафаил и о «намоленности» «святых мест и предметов»:
"Scientific research is based on the idea that everything that takes place is determined by laws of Nature, and therefore this holds for the action of people. For this reason, a research scientist will hardly be inclined to believe that events could be influenced by a prayer, i.e. by a wish addressed to a Supernatural Being".
(Albert Einstein, 1936, The Human Side. Responding to a child who wrote and asked if scientists pray.)
"Научное исследование основывается на идее, что все, действительное определяется законами Природы, и поэтому поддерживается деятельностью людей. Поэтому ученый – исследователь вряд ли склониться к тому, что на события могут влиять молитвы, т.е. пожелания, адресованные к Высшему Существу".
С уважением
Михаил Беленкин 29.09.2013 14:22 Заявить о нарушении
Ваши цитаты из высказываний и трудов Эйнштейна имеют какой-то смысл, только в том случае, если предварить их теми более важными высказываниями, что я привел своей рецензии. Там имеются достаточно четкие представления великого ученого о том, что он понимал под богом, религией и проч. Вы же, приводя тексты (а некоторые из них, неточно, искажая первоначальный смысл оригинала), по-видимому, намекаете, что Ваши и его взгляды на эти понятия совпадают (несмотря на противоречащие этому высказывания об агностицизме Эйнштейна и его неверии в «персонифицированное» божество, о Боге Спинозы и проч.) Подобный подход и породил миф о «религиозности Эйнштейна».
На самом деле, система взглядов Эйнштейна достаточно стройна и диаметрально противоположна Вашей.Вот ее основные идеи:
"The religion of the future will be a cosmic religion. It should transcend personal God and avoid dogma and theology. Covering both the natural and the spiritual, it should be based on a religious sense arising from the experience of all things natural and spiritual as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that could cope with modern scientific needs it would be Buddhism".
"Религия будущего – будет космической религией. Она выйдет за пределы персонифицированного Бога и будет избегать догм и теологии. Включив в себя материальное и духовное , она будет основываться на религиозном разуме, вытекающем из опыта изучения всего материального и духовного, как единого содержательного целого. Буддизм соответствует этому описанию".
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings".
(Albert Einstein, responding to Rabbi Herbert Goldstein who had sent Einstein a cablegram bluntly demanding "Do you believe in God?" Quoted from Victor J. Stenger, Has Science Found God? 2001, chapter 3.)
Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии всего существующего, но не в Бога, который проявляет себя в судьбах и делах людей.
(Бог Боруха-Бенедикта Спинозы: "субстанция"— то, что "существует само по себе и представляется само через себя". Субстанция (она же «природа», она же «бог» и дух — «Deus sive Natura») существует только одна, то есть она есть всё существующее. Таким образом, Бог Спинозы не является личностным существом в традиционном религиозном понимании: «в природе Бога не имеют место ни ум, ни воля». Субстанция бесконечна в пространстве и вечна во времени. Субстанция, по определению, неделима: делимость — лишь видимость конечных вещей. Любая «конечная» вещь (конкретный человек, цветок, камень) является частью этой субстанции, её модификацией, её модусом.)
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it". (Albert Einstein, 1954, The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)
«То, что вы читали о моих религиозных убеждениях,- это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если что и есть во мне, что можно назвать религией –это в чувство безграничного восхищения перед устройством мира, насколько наша наука способна познать его». (Сравните с Вашей интерпретацией второй части этой цитаты- я специально привел оригинальный текст и дословно его перевел.)
"A man's ethical behaviour should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death.
(Albert Einstein, "Religion and Science", New York Times Magazine, 9 November 1930)
Этическое поведение человека должно эффективно основываться на сострадании, образовании и социальных связях; никакие религиозные основы для этого не нужны. Человеку будет очень плохо, если его будут сдерживать боязнь наказания и надежда на награду после смерти.
И, наконец, специально для Вас, Рафаил и о «намоленности» «святых мест и предметов»:
"Scientific research is based on the idea that everything that takes place is determined by laws of Nature, and therefore this holds for the action of people. For this reason, a research scientist will hardly be inclined to believe that events could be influenced by a prayer, i.e. by a wish addressed to a Supernatural Being".
(Albert Einstein, 1936, The Human Side. Responding to a child who wrote and asked if scientists pray.)
"Научное исследование основывается на идее, что все, действительное определяется законами Природы, и поэтому поддерживается деятельностью людей. Поэтому ученый – исследователь вряд ли склониться к тому, что на события могут влиять молитвы, т.е. пожелания, адресованные к Высшему Существу".
С уважением
Михаил Беленкин 29.09.2013 14:22 Заявить о нарушении
С большим удовольствием и интересом прочла полемику и вернулась ко всем статьям, упомянутым в цитатнике. Благодарна и вам Михаил Беленкин, и вам Рафаил Кадыров за то, что свою полемику развернули на моей странице. Всё сказанное вами для меня ново и любопытно.
И должна сказать о важности двух ключевых фраз, которые находят в мой душе живой отклик. Это -
«Я глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия»
Альберт Эйнштейн
«…я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря"
Чарльз Роберт Дарвин
Особенно меня поразили слова "...с его приписыванием богу чувств мстительного тирана...". Насколько же они верны!
И если мне позволено, то встаю в полемике на сторону Михаила Беленкина, восхищаюсь его эрудицией, и выражаю благодарность за место, отведенное Ницше: "Ницшеанство же является основой некоего второстепенного и не очень распространенного направления атеизма, имеющего скорее историческое значение".
Мне было приятно, что вы прочли сборник цитат и отозвались столь серьезно.
С глубоким почтением!
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 02.10.2013 16:03 Заявить о нарушении
И должна сказать о важности двух ключевых фраз, которые находят в мой душе живой отклик. Это -
«Я глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия»
Альберт Эйнштейн
«…я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря"
Чарльз Роберт Дарвин
Особенно меня поразили слова "...с его приписыванием богу чувств мстительного тирана...". Насколько же они верны!
И если мне позволено, то встаю в полемике на сторону Михаила Беленкина, восхищаюсь его эрудицией, и выражаю благодарность за место, отведенное Ницше: "Ницшеанство же является основой некоего второстепенного и не очень распространенного направления атеизма, имеющего скорее историческое значение".
Мне было приятно, что вы прочли сборник цитат и отозвались столь серьезно.
С глубоким почтением!
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 02.10.2013 16:03 Заявить о нарушении
То, какой будет "религия" будущего, мне известно, и у христиан православных есть об этом представление. Оно высказывается многими авторами, и основывается на разных (не христианских в т.ч.) источниках, т.е. не на одном Энштейне. Спинозой (и главное для меня в его учении было - именно его мнение о Боге-природе) я увлекался лет 10-15 назад.
Кратко - определённые силы желают "объединения" известных религий путём их изменения. Но это, простите, уже возникновение новой "религии" (как общения с высшей силой), но не "изменение", "перетекание" одних учений в другие (что в принципе невозможно). Так как каждое учение имеет определённую историю возникновения и служит определённым целям, которые у всех учений различны. В буддизме же нет Бога, насколько я понял, есть некая "пустота".
Вавилонская башня (созвучны - Титаник, Башни близнецы, и прочее...).
В радугу можно не верить, но опровергнуть невозможно, вот в чём дело.
О воскресении И.Х. имеются свидетельства даже нехристиан (понятно, Б.С., Ч.Д. и А.Э. и прочие не очень-то об этих трудах распространялись. Можно верить Спинозе, Дарвину, Энштейну, а можно Христу. о доказать логически что либо весьма сложно... (невозможно). Есть факты, которые не любят поминать, например, Финляндия - государственная религия - лютеранство и православие! О Финляндии: В 2010 году страна была на первом месте в списке: «Лучшие страны мира» (англ. The world's best countries) по версии журнала Newsweek[9], а в 2012 году стала «Самой стабильной страной мира» по оценке американского фонда «Fund for Peace»[10]...
Рафаил Кадыров 03.10.2013 10:54 Заявить о нарушении
Кратко - определённые силы желают "объединения" известных религий путём их изменения. Но это, простите, уже возникновение новой "религии" (как общения с высшей силой), но не "изменение", "перетекание" одних учений в другие (что в принципе невозможно). Так как каждое учение имеет определённую историю возникновения и служит определённым целям, которые у всех учений различны. В буддизме же нет Бога, насколько я понял, есть некая "пустота".
Вавилонская башня (созвучны - Титаник, Башни близнецы, и прочее...).
В радугу можно не верить, но опровергнуть невозможно, вот в чём дело.
О воскресении И.Х. имеются свидетельства даже нехристиан (понятно, Б.С., Ч.Д. и А.Э. и прочие не очень-то об этих трудах распространялись. Можно верить Спинозе, Дарвину, Энштейну, а можно Христу. о доказать логически что либо весьма сложно... (невозможно). Есть факты, которые не любят поминать, например, Финляндия - государственная религия - лютеранство и православие! О Финляндии: В 2010 году страна была на первом месте в списке: «Лучшие страны мира» (англ. The world's best countries) по версии журнала Newsweek[9], а в 2012 году стала «Самой стабильной страной мира» по оценке американского фонда «Fund for Peace»[10]...
Рафаил Кадыров 03.10.2013 10:54 Заявить о нарушении
На мой взгляд, объединение религий - утопия. Напоминает отмену таблицы умножения)))
Амбиции верхушки каждой религии будут этому противиться, да и фанатично настроенные низы, пусть и в небольшом количестве, так крепко спаялись с основным принципом - "Убей иноверца!", что не готовы не только к компромиссу, но и к простому обсуждению этого вопроса. Грустно...
Цитаты Прозы От Ольги 04.10.2013 11:21 Заявить о нарушении
Амбиции верхушки каждой религии будут этому противиться, да и фанатично настроенные низы, пусть и в небольшом количестве, так крепко спаялись с основным принципом - "Убей иноверца!", что не готовы не только к компромиссу, но и к простому обсуждению этого вопроса. Грустно...
Цитаты Прозы От Ольги 04.10.2013 11:21 Заявить о нарушении
Не утопия, реальность. Только печальная для нас (христиан). Реальность и потому в частности, что Энштейн о ней говорил (и многие другие!). Хотя я с ним(и) не согласен в вопросе отношения к Богу не как к Личности, а как природе (и подобное). Но верю в том, что он предвидел объединение, или возникновение нового (единого для всего мира) учения. Да и процессы объединения (глобализация) общества неоспоримы (ООН, НАТО, Евросоюз...). Только вот какая "культура" прививается (насаждается) обществу? Культура потребления, бездумного отношения? И на фоне мирового - английского языка? Не все с этим согласны... Многие и за русский язык, и за воздержанность от излишек (здоровый аскетизм). ЗА возможность исповедовать религию, которая кстати вовсе не подразумевает "убить". Но наоборот заповедует не убивать, и даже любить врагов. Спасибо. С уважением,
Рафаил Кадыров 04.10.2013 12:23 Заявить о нарушении
Рафаил Кадыров 04.10.2013 12:23 Заявить о нарушении
Рафаил,
Я согласен с Ольгой, что вряд ли объединение религий возможно без их фактической ликвидации. Любая религия предполагает свою несомненную истинность, т.е. «богоданность», с несомненным отрицанием иных религий. В средневековье это всегда предполагало и истребление иноверцев.
Ваши слова: «религию, которая, кстати,- вовсе не подразумевает "убить". Но наоборот заповедует не убивать, и даже любить врагов» - ошибочны по сути. Первая заповедь христианства (как и иудаизма) все-таки призывает истреблять иноверцев, однако наличие заветов Нагорной проповеди, о которых Вы упомянули,- нисколько не противоречит этому, а напротив,- необходимо и обязательно дополняет эту идеологию. Это связано с тем, что религия по существу служит интересам духовенства и поэтому обязана оправдывать самые противоречивые и взаимоисключающие вещи. Об этом уже давно точно сказал маркиз П-А Гольбах:
«Посредством евангельских добродетелей духовные тираны
христиан имеют возможность заставить их нарушать самые элементарные требования человеческой нравственности, часто в корне противоположные скрытым целям духовенства. В глазах истинно верующего эта низшая нравственность должна всегда быть подчинена божественной, богословской морали. Вообще ему неустанно твердят, что "важнее повиноваться богу, чем людям". Но что значит повиноваться богу, если не следовать распоряжениям
духовенства, объявившего себя посредником и представителем божества на земле? Таким образом, повиноваться богу - значит верно следовать тому, что он предписывает в книгах, приписываемых ему духовенством. И когда бог в этих книгах случайно дает диаметрально противоположные предписания, то его толкователям предоставлено решать, какому из этих предписаний надо следовать в том или ином конкретном случае. Поэтому, когда интересы духовенства требуют наказания или истребления его врагов, тогда слово предоставляется
"богу мести", "ревнивому богу", "богу воинств". Если, наоборот, интересы духовенства требуют спокойствия, тогда надо слушать "бога милосердия", "бога милости", "бога мира".
Христианский бог, как Янус,- бог двуличный, и служители его предъявляют верующим то или иное лицо сообразно с обстоятельствами. Так как заповеди, возвещенные в "священных" книгах, никогда не согласуются между собой, то духовенству принадлежит право взвесить обстоятельства и выбрать те заповеди, которые надо выполнить предпочтительно перед другими. При таком подходе к делу повиновение богу означает иногда творить добро, иногда - зло, иногда -
подчиняться светской власти, а иногда - восставать против нее, иногда - жить в мире с согражданами, а то вносить смуту в общество. Словом, если бог иногда предписывает нам быть справедливыми, гуманными, мирными,снисходительными, если он предоставляет лишь себе самому право возмездия, то в других случаях он предписывает грабеж, убийство, мятеж, преследование, и он гневается за отказ отомстить за оскорбление его славы, то есть тщеславия духовенства».
Поэтому христианская мораль очень и очень относительна. Как говорил любимый Вами, Вашим патриархом В.М.Гундяевым и Генрихом Гиммлером (прекрасная компания!) «святитель» Иоанн Златоуст: «Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению»
Михаил Беленкин 05.10.2013 21:59 Заявить о нарушении
Я согласен с Ольгой, что вряд ли объединение религий возможно без их фактической ликвидации. Любая религия предполагает свою несомненную истинность, т.е. «богоданность», с несомненным отрицанием иных религий. В средневековье это всегда предполагало и истребление иноверцев.
Ваши слова: «религию, которая, кстати,- вовсе не подразумевает "убить". Но наоборот заповедует не убивать, и даже любить врагов» - ошибочны по сути. Первая заповедь христианства (как и иудаизма) все-таки призывает истреблять иноверцев, однако наличие заветов Нагорной проповеди, о которых Вы упомянули,- нисколько не противоречит этому, а напротив,- необходимо и обязательно дополняет эту идеологию. Это связано с тем, что религия по существу служит интересам духовенства и поэтому обязана оправдывать самые противоречивые и взаимоисключающие вещи. Об этом уже давно точно сказал маркиз П-А Гольбах:
«Посредством евангельских добродетелей духовные тираны
христиан имеют возможность заставить их нарушать самые элементарные требования человеческой нравственности, часто в корне противоположные скрытым целям духовенства. В глазах истинно верующего эта низшая нравственность должна всегда быть подчинена божественной, богословской морали. Вообще ему неустанно твердят, что "важнее повиноваться богу, чем людям". Но что значит повиноваться богу, если не следовать распоряжениям
духовенства, объявившего себя посредником и представителем божества на земле? Таким образом, повиноваться богу - значит верно следовать тому, что он предписывает в книгах, приписываемых ему духовенством. И когда бог в этих книгах случайно дает диаметрально противоположные предписания, то его толкователям предоставлено решать, какому из этих предписаний надо следовать в том или ином конкретном случае. Поэтому, когда интересы духовенства требуют наказания или истребления его врагов, тогда слово предоставляется
"богу мести", "ревнивому богу", "богу воинств". Если, наоборот, интересы духовенства требуют спокойствия, тогда надо слушать "бога милосердия", "бога милости", "бога мира".
Христианский бог, как Янус,- бог двуличный, и служители его предъявляют верующим то или иное лицо сообразно с обстоятельствами. Так как заповеди, возвещенные в "священных" книгах, никогда не согласуются между собой, то духовенству принадлежит право взвесить обстоятельства и выбрать те заповеди, которые надо выполнить предпочтительно перед другими. При таком подходе к делу повиновение богу означает иногда творить добро, иногда - зло, иногда -
подчиняться светской власти, а иногда - восставать против нее, иногда - жить в мире с согражданами, а то вносить смуту в общество. Словом, если бог иногда предписывает нам быть справедливыми, гуманными, мирными,снисходительными, если он предоставляет лишь себе самому право возмездия, то в других случаях он предписывает грабеж, убийство, мятеж, преследование, и он гневается за отказ отомстить за оскорбление его славы, то есть тщеславия духовенства».
Поэтому христианская мораль очень и очень относительна. Как говорил любимый Вами, Вашим патриархом В.М.Гундяевым и Генрихом Гиммлером (прекрасная компания!) «святитель» Иоанн Златоуст: «Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению»
Михаил Беленкин 05.10.2013 21:59 Заявить о нарушении
Поэтому истребление иноверцев Вашей Церковью в средневековье носило характер жестокий и кровавый.
http://img266.imageshack.us/img266/5862/xymk.jpg.
На ортодоксальной «православной» Церкви крови убиенных иноверцев никак не меньше, чем на католической, с ее инквизицией и крестовыми походами или Варфоломеевской ночью.
В наше время, имея либеральную Конституцию, бороться с иноверием сложнее. Вот тут и идет в ход клевета, подмена понятий и передергивание.
Вы говорите об «определенных силах» насаждающих «культуру потребления, бездумного отношения». Ваши церковные начальники говорят еще жестче и злее. Так В.А.Чаплин недавно заявил: «Все больше тех, кто старается раздвинуть границы допустимого. Так, некоторые утверждают об этичности умерщвления младенцев-инвалидов, другие говорят о желательности добровольного ухода из жизни людей, переставших быть экономически эффективными, третьи – о «праве» детей на секс с взрослыми. Легко представить себе ситуацию, в которой обработка лиц, принимающих решения и формирующих общественное мнение, может привести к тому, что нравственным может быть объявлено все что угодно, вплоть до убийства людей, не приносящих прибыли или не имеющих перспективы приносить таковую. Нравственность тем и хороша, что она абсолютна. Но чтобы быть таковой, она должна зависеть от чего-то или кого-то, что не относится к изменчивому человеческому обществу». Здесь этот одиозный идеолог Церкви как раз все валит с больной головы на здоровую, лживо приписывая оппонентам нелепые антигуманные взгляды, при этом рассуждая о «вечных ценностях», с которыми как раз огромная проблема именно у христиан.
Ему вторит и глава РПЦ В.М.Гундяев: «Есть тревожное чувство, что если в XXI веке народ окончательно отвернется от своей веры, то это будет означать погибель России. И для того, чтобы это не произошло, мы должны работать все - власть и Церковь, простой народ и интеллигенция. Сегодня нужно направить усилия на то, чтобы "разрушительная пропаганда, действующая, особенно на молодых людей, через средства массовой информации и Интернет, не переформатировала, как теперь говорят, сознание и душу нашего народа. Борьба идет именно за то, чтобы переформатировать Россию. И, конечно, все те, кто пытается это сделать, в первую очередь сталкиваются с Русской церковью. Она стоит как твердыня, как крепость. Но ведь крепость сильна не своими стенами - она сильна своими защитниками. И как важно, чтобы сегодня народ наш понимал, что, защищая Православную церковь, он защищает не одну из конфессий, не свой фольклор, не свои местечковые традиции - он защищает самого себя, свою индивидуальность, свою самобытность, свою историческую память".
Здесь налицо имеется прямое утверждение, что неверие в Бога (а точнее в культ той христианской деноминации, которую возглавляет В.М.) – есть основа преступной безнравственности, с которой необходимо бороться. То есть неверие в Бога – является эквивалентом аморальности. Я не говорю даже, что все обстоит как раз наоборот, но утверждение, что "учение церкви в плане морали и нравственности является истинным, в противоположность к ценностям ложным, которые вытекают, в первую очередь,из неверия в бога, что есть разрушительная и гибельная для России опасность",- не просто лживы, но содержат в себе противозаконную клевету. Ободренный властью, "Святейший Патриарх" явно нарушает положения Федерального закона N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (В словах руководителя РПЦ явно имеются призывы к религиозной дискриминации, т.е. нарушению Статья 29 Конституции Российской Федерации: «Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства». Поэтому, согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2]: «Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, ОТНОШЕНИЯ К РЕЛИГИИ, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет».
Угадайте с трех раз, - были и будут ли приняты Властью какие-либо меры против Владимира Михайловича? А ведь там по этому Закону положен и большой штраф и даже «двушечка» лишения свободы в колонии общего режима.
Поэтому мы имеем место явно всемерную поддержку со стороны Власти по отношению к Церкви, в которой начальство видит идеологическую основу своего влияния, точно как в фашистском государстве, где «религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством».
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:11 Заявить о нарушении
http://img266.imageshack.us/img266/5862/xymk.jpg.
На ортодоксальной «православной» Церкви крови убиенных иноверцев никак не меньше, чем на католической, с ее инквизицией и крестовыми походами или Варфоломеевской ночью.
В наше время, имея либеральную Конституцию, бороться с иноверием сложнее. Вот тут и идет в ход клевета, подмена понятий и передергивание.
Вы говорите об «определенных силах» насаждающих «культуру потребления, бездумного отношения». Ваши церковные начальники говорят еще жестче и злее. Так В.А.Чаплин недавно заявил: «Все больше тех, кто старается раздвинуть границы допустимого. Так, некоторые утверждают об этичности умерщвления младенцев-инвалидов, другие говорят о желательности добровольного ухода из жизни людей, переставших быть экономически эффективными, третьи – о «праве» детей на секс с взрослыми. Легко представить себе ситуацию, в которой обработка лиц, принимающих решения и формирующих общественное мнение, может привести к тому, что нравственным может быть объявлено все что угодно, вплоть до убийства людей, не приносящих прибыли или не имеющих перспективы приносить таковую. Нравственность тем и хороша, что она абсолютна. Но чтобы быть таковой, она должна зависеть от чего-то или кого-то, что не относится к изменчивому человеческому обществу». Здесь этот одиозный идеолог Церкви как раз все валит с больной головы на здоровую, лживо приписывая оппонентам нелепые антигуманные взгляды, при этом рассуждая о «вечных ценностях», с которыми как раз огромная проблема именно у христиан.
Ему вторит и глава РПЦ В.М.Гундяев: «Есть тревожное чувство, что если в XXI веке народ окончательно отвернется от своей веры, то это будет означать погибель России. И для того, чтобы это не произошло, мы должны работать все - власть и Церковь, простой народ и интеллигенция. Сегодня нужно направить усилия на то, чтобы "разрушительная пропаганда, действующая, особенно на молодых людей, через средства массовой информации и Интернет, не переформатировала, как теперь говорят, сознание и душу нашего народа. Борьба идет именно за то, чтобы переформатировать Россию. И, конечно, все те, кто пытается это сделать, в первую очередь сталкиваются с Русской церковью. Она стоит как твердыня, как крепость. Но ведь крепость сильна не своими стенами - она сильна своими защитниками. И как важно, чтобы сегодня народ наш понимал, что, защищая Православную церковь, он защищает не одну из конфессий, не свой фольклор, не свои местечковые традиции - он защищает самого себя, свою индивидуальность, свою самобытность, свою историческую память".
Здесь налицо имеется прямое утверждение, что неверие в Бога (а точнее в культ той христианской деноминации, которую возглавляет В.М.) – есть основа преступной безнравственности, с которой необходимо бороться. То есть неверие в Бога – является эквивалентом аморальности. Я не говорю даже, что все обстоит как раз наоборот, но утверждение, что "учение церкви в плане морали и нравственности является истинным, в противоположность к ценностям ложным, которые вытекают, в первую очередь,из неверия в бога, что есть разрушительная и гибельная для России опасность",- не просто лживы, но содержат в себе противозаконную клевету. Ободренный властью, "Святейший Патриарх" явно нарушает положения Федерального закона N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (В словах руководителя РПЦ явно имеются призывы к религиозной дискриминации, т.е. нарушению Статья 29 Конституции Российской Федерации: «Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства». Поэтому, согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2]: «Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, ОТНОШЕНИЯ К РЕЛИГИИ, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет».
Угадайте с трех раз, - были и будут ли приняты Властью какие-либо меры против Владимира Михайловича? А ведь там по этому Закону положен и большой штраф и даже «двушечка» лишения свободы в колонии общего режима.
Поэтому мы имеем место явно всемерную поддержку со стороны Власти по отношению к Церкви, в которой начальство видит идеологическую основу своего влияния, точно как в фашистском государстве, где «религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством».
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:11 Заявить о нарушении
При этом абсолютно беспардонно нарушаются все законы, - от несправедливого и неадекватного осуждения антиклерикального выступления «Pussy Riot», до откровенной финансовой поддержки Церкви из средств Федерального и муниципальных бюджетов.
Главным же объектом нападок со стороны Церкви и верующих является этот « ужасный либеральный гуманизм», особенно его мораль и этика. Что же она собой представляет?
Открою Вам страшную тайну – главным правилом демократического либерализма является признание верховенства Закона, при этом считается допустимым все, что не противоречит этому. Если понять и принять это, то сразу исчезнет смысл всех вышеперечисленных нападок со стороны В.А.Чаплина и В.М.Гундяева на светский гуманизм. А вот многие аспекты деятельности самой Церкви, напротив, такой подход ставит под сомнение в плане ее законности.
Истинные же основы гуманистической морали, особенно в сравнении ее с моралью христианской еще в начале XVIII века прекрасно сформулировал П-А Гольбах : «Когда мы захотим найти норму для нашего поведения, не станем искать ее в мнимых откровениях, содержащихся в писаниях, которые христианство почитает как божественные, не будем искать ее ни в Библии, ни в легендах о святых; не будем искать в христианской морали, меняющейся сообразно с интересами священников, каких-либо предписаний, способных регулировать наше поведение по отношению к самим себе и к себе подобным.
Будем черпать свою мораль в природе, в разуме. Они покажут нам отношения, необходимо существующие между чувствующими, рассуждающими, разумными существами. Они нам покажут, в чем состоят наши обязанности по отношению к другим и к самим себе.
Не желая проникнуть мыслью в неведомое будущее, будем справедливы, человечны, благодетельны; будем снисходительны к недостаткам и заблуждениям себе подобных; постараемся просветить себя самих, чтобы стать лучше; будем подавлять страсти, увлечение коими могло бы нам повредить; будем искать законных наслаждений и откажемся от тех, которые даются ценою ущерба для общества и для нас самих.
Предоставим поэтому святошам их неразумную веру и их опасную покорность воле священников. Оставим благочестивым сумасшедшим их покаяния, их добровольные мучения, их бесплодные размышления, их мрачную меланхолию.
Оставим пылким ревнителям религии их злобу, ненависть, дух угнетения, бешеный фанатизм. Оставим святым и кичливым богословам их бессмысленные споры, диспуты, упрямство, непокорство. Будем следовать только разуму и добродетели. Они покажут нам, что ни боги, ни люди не вправе заставить нас нарушать неизменные правила человечности, справедливости и мира, рвать под каким бы то ни было предлогом нерасторжимые узы, соединяющие на земле людей друг с другом. Богословам, восхваляющим заслуги своих святых или старающимся при помощи разрушающих всякую нравственность софизмов оправдать своих героев за их явные преступления, скажем словами пророка: "Горе вам, которые называют зло добром и добро злом". Исаия. 5, 20. Горе тем, кто имеет слабость верить вам, прибавим мы».
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:17 Заявить о нарушении
Главным же объектом нападок со стороны Церкви и верующих является этот « ужасный либеральный гуманизм», особенно его мораль и этика. Что же она собой представляет?
Открою Вам страшную тайну – главным правилом демократического либерализма является признание верховенства Закона, при этом считается допустимым все, что не противоречит этому. Если понять и принять это, то сразу исчезнет смысл всех вышеперечисленных нападок со стороны В.А.Чаплина и В.М.Гундяева на светский гуманизм. А вот многие аспекты деятельности самой Церкви, напротив, такой подход ставит под сомнение в плане ее законности.
Истинные же основы гуманистической морали, особенно в сравнении ее с моралью христианской еще в начале XVIII века прекрасно сформулировал П-А Гольбах : «Когда мы захотим найти норму для нашего поведения, не станем искать ее в мнимых откровениях, содержащихся в писаниях, которые христианство почитает как божественные, не будем искать ее ни в Библии, ни в легендах о святых; не будем искать в христианской морали, меняющейся сообразно с интересами священников, каких-либо предписаний, способных регулировать наше поведение по отношению к самим себе и к себе подобным.
Будем черпать свою мораль в природе, в разуме. Они покажут нам отношения, необходимо существующие между чувствующими, рассуждающими, разумными существами. Они нам покажут, в чем состоят наши обязанности по отношению к другим и к самим себе.
Не желая проникнуть мыслью в неведомое будущее, будем справедливы, человечны, благодетельны; будем снисходительны к недостаткам и заблуждениям себе подобных; постараемся просветить себя самих, чтобы стать лучше; будем подавлять страсти, увлечение коими могло бы нам повредить; будем искать законных наслаждений и откажемся от тех, которые даются ценою ущерба для общества и для нас самих.
Предоставим поэтому святошам их неразумную веру и их опасную покорность воле священников. Оставим благочестивым сумасшедшим их покаяния, их добровольные мучения, их бесплодные размышления, их мрачную меланхолию.
Оставим пылким ревнителям религии их злобу, ненависть, дух угнетения, бешеный фанатизм. Оставим святым и кичливым богословам их бессмысленные споры, диспуты, упрямство, непокорство. Будем следовать только разуму и добродетели. Они покажут нам, что ни боги, ни люди не вправе заставить нас нарушать неизменные правила человечности, справедливости и мира, рвать под каким бы то ни было предлогом нерасторжимые узы, соединяющие на земле людей друг с другом. Богословам, восхваляющим заслуги своих святых или старающимся при помощи разрушающих всякую нравственность софизмов оправдать своих героев за их явные преступления, скажем словами пророка: "Горе вам, которые называют зло добром и добро злом". Исаия. 5, 20. Горе тем, кто имеет слабость верить вам, прибавим мы».
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:17 Заявить о нарушении
Рафаил,
Ваш пример с Финляндией – явно не удачен. Во-первых,- Вы явно делаете методологическую ошибку. Вы сами говорили как-то, что называть себя христианином и быть им – это «две большие разницы». Строгое соблюдение правил и обрядов религии- это всегда удел немногих. В последние 20 лет в Западной Европе и США среди немусульманского населения идет быстрая секуляризация населения. При этом это процесс, разумеется, эволюционный и восхождение к гуманистическому атеизму идет через либерально-демократическое христианство- агностицизм (это, в частности у Эйнштейна) только затем, на высшей стадии духовного и интеллектуального развития – гуманистический атеизм.
Если учитывать существенные критерии отношения к религии у населения (воцерковленность, религиозные знания, религиозные убеждения), то по данным Американского Университета Питцер, состоянию на 2005 год, в первую десятку самых неверующих стран вошли: Швеция ( при этом неверующими (нерелигиозными) являются около 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания ( ок. 80%), Норвегия (72%), Япония ( 65%), Чехия ( 61%), Финляндия ( 60%), Франция ( 54%), Южная Корея ( 52%) и Эстония (49%).
Россия в этом перечне оказалась на 12-м месте (24 % атеистов, 48% - нерелигиозных), а США не попали в список наиболее неверующих государств мира. Согласно данным различных опросов, атеистами являются 3-8% американцев, однако количество агностиков колеблется от 28- до 45 % . При составлении рейтинга не принимались во внимание Китай и Северная Корея, где атеизм является официальной государственной доктриной.
При этом Вы справедливо о Финляндии «В 2010 году страна была на первом месте в списке: «Лучшие страны мира» (англ. The world's best countries) по версии журнала Newsweek, а в 2012 году стала «Самой стабильной страной мира» по оценке американского фонда «Fund for Peace», близкими по этим показателям стали скандинавские страны. При этом «православными верующими» в Финляндии по данным переписи считают себя 1.1% населения (как наследие Российской Империи).
http://img845.imageshack.us/img845/6973/auae.jpg
http://img534.imageshack.us/img534/1773/hxd9.jpg
И последнее.
Я убежден, что аналогичный процесс секуляризации общества идет и у нас. Сейчас он замедляется героическими и тщетными усилиями начальства, однако – его течение неуклонно, тем более, что РПЦ России просто «не по карману».
http://img845.imageshack.us/img845/6973/auae.jpg
В стране, где так много социальных проблем поддержка Государством Церкви долго не продержится, что и приведет к ее неизбежной эволюционной ликвидации.
С уважением
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:23 Заявить о нарушении
Ваш пример с Финляндией – явно не удачен. Во-первых,- Вы явно делаете методологическую ошибку. Вы сами говорили как-то, что называть себя христианином и быть им – это «две большие разницы». Строгое соблюдение правил и обрядов религии- это всегда удел немногих. В последние 20 лет в Западной Европе и США среди немусульманского населения идет быстрая секуляризация населения. При этом это процесс, разумеется, эволюционный и восхождение к гуманистическому атеизму идет через либерально-демократическое христианство- агностицизм (это, в частности у Эйнштейна) только затем, на высшей стадии духовного и интеллектуального развития – гуманистический атеизм.
Если учитывать существенные критерии отношения к религии у населения (воцерковленность, религиозные знания, религиозные убеждения), то по данным Американского Университета Питцер, состоянию на 2005 год, в первую десятку самых неверующих стран вошли: Швеция ( при этом неверующими (нерелигиозными) являются около 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания ( ок. 80%), Норвегия (72%), Япония ( 65%), Чехия ( 61%), Финляндия ( 60%), Франция ( 54%), Южная Корея ( 52%) и Эстония (49%).
Россия в этом перечне оказалась на 12-м месте (24 % атеистов, 48% - нерелигиозных), а США не попали в список наиболее неверующих государств мира. Согласно данным различных опросов, атеистами являются 3-8% американцев, однако количество агностиков колеблется от 28- до 45 % . При составлении рейтинга не принимались во внимание Китай и Северная Корея, где атеизм является официальной государственной доктриной.
При этом Вы справедливо о Финляндии «В 2010 году страна была на первом месте в списке: «Лучшие страны мира» (англ. The world's best countries) по версии журнала Newsweek, а в 2012 году стала «Самой стабильной страной мира» по оценке американского фонда «Fund for Peace», близкими по этим показателям стали скандинавские страны. При этом «православными верующими» в Финляндии по данным переписи считают себя 1.1% населения (как наследие Российской Империи).
http://img845.imageshack.us/img845/6973/auae.jpg
http://img534.imageshack.us/img534/1773/hxd9.jpg
И последнее.
Я убежден, что аналогичный процесс секуляризации общества идет и у нас. Сейчас он замедляется героическими и тщетными усилиями начальства, однако – его течение неуклонно, тем более, что РПЦ России просто «не по карману».
http://img845.imageshack.us/img845/6973/auae.jpg
В стране, где так много социальных проблем поддержка Государством Церкви долго не продержится, что и приведет к ее неизбежной эволюционной ликвидации.
С уважением
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:23 Заявить о нарушении
http://img692.imageshack.us/img692/7421/7n30.jpg
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:32 Заявить о нарушении
Михаил Беленкин 05.10.2013 22:32 Заявить о нарушении
Эйнштейнт: (из википедии) "свою причастность к ускорению работ над американской ядерной программой считал величайшей трагедией своей жизни. Широкую известность получили его афоризмы: «Мы выиграли войну, но не мир»; «Если третья мировая война будет вестись атомными бомбами, то четвёртая — камнями и палками»."
«Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся» - преподобный Серафим Саровский.
Вот в этом разница между неверующими (ожидающими спасения от науки, от человека), и между верующими - ожидающими спасения от Бога.
Что до статистики, то она по разным данным разная. Так если Финляндия официально названа православной, так что мы?
Рафаил Кадыров 06.10.2013 19:58 Заявить о нарушении
«Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся» - преподобный Серафим Саровский.
Вот в этом разница между неверующими (ожидающими спасения от науки, от человека), и между верующими - ожидающими спасения от Бога.
Что до статистики, то она по разным данным разная. Так если Финляндия официально названа православной, так что мы?
Рафаил Кадыров 06.10.2013 19:58 Заявить о нарушении
Рафаил,
Вы снова анализируете факты чрезвычайно поверхностно. Альберт Эйнштейн согласился участвовать в Манхэттенском Проекте только потому, что боялся, что ядерное оружие окажется в руках нацистов. Что же так пугало великого ученого? Идеология нацизма, конечно, была расистской, однако, что касается антисемитизма, то он явно имеет христианские корни. Итальянский фашизм, был, всегда чисто христианским движением, но в период борьбы за власть и Адольф Гитлер был последовательным христианином.
http://img843.imageshack.us/img843/2740/tq3n.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/3802/74h5.jpg
В 1923 году в Берлине он очень эмоционально заявлял: «Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружён малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч , во власти сильных эмоций, я ёще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом». Позже Адольф Гитлер неоднократно заявлял, что он действует в соответствии с волей всемогущего Творца: "защищая себя от еврея, я отстаиваю слово Господне". Говоря о преследовании евреев, он подчеркивал: "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет". ( Friedrich Heer. Gottes erste Liebe. Berlin 1981). При этом Вы вряд ли сможете что-то возразить на это.
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:15 Заявить о нарушении
Вы снова анализируете факты чрезвычайно поверхностно. Альберт Эйнштейн согласился участвовать в Манхэттенском Проекте только потому, что боялся, что ядерное оружие окажется в руках нацистов. Что же так пугало великого ученого? Идеология нацизма, конечно, была расистской, однако, что касается антисемитизма, то он явно имеет христианские корни. Итальянский фашизм, был, всегда чисто христианским движением, но в период борьбы за власть и Адольф Гитлер был последовательным христианином.
http://img843.imageshack.us/img843/2740/tq3n.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/3802/74h5.jpg
В 1923 году в Берлине он очень эмоционально заявлял: «Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружён малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч , во власти сильных эмоций, я ёще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом». Позже Адольф Гитлер неоднократно заявлял, что он действует в соответствии с волей всемогущего Творца: "защищая себя от еврея, я отстаиваю слово Господне". Говоря о преследовании евреев, он подчеркивал: "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет". ( Friedrich Heer. Gottes erste Liebe. Berlin 1981). При этом Вы вряд ли сможете что-то возразить на это.
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:15 Заявить о нарушении
Для понимания сути христианства все-таки стоит внимательно прислушаться к словам маркиза П-А Гольбаха, что я приводил выше, тем более, что они полностью согласуются со словами «святителя» Иоанна Златоуста. И не случайно Генрих Гиммлер с восторгом писал о св. Иоанне: «его захватывающее красноречие имеет неслыханную власть над душами»!
Действительно, проповеди этого святителя, которого так любит цитировать Ваш Патриарх Кирилл, завораживают:
«Разве ничтожно различие между нами и иудеями? Разве спор у нас о пустых вещах, так что можно считать за одно и то же (и христианство и иудейство)? Что ты соединяешь несоединимое? Они распяли Христа, Которому ты поклоняешься: видишь какое различие! Как же бежишь к ним, убийцам, ты, говорящий о себе, что поклоняешься Распятому? Я ли выдумаю этот способ обвинения и этот род обличения?...
Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор? Не избегал ли бы ты его, как злого демона, как самого диавола? Иудеи умертвили Сына твоего Владыки; ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Умерщвленный (Иисус Христос) почтил тебя так, что сделал Своим братом и сонаследником; а ты столь безславишь Его, что уважаешь убийц и распинателей Его, и угождаешь им участием в их праздниках, ходишь в скверныя места их собраний, вступаешь в нечистыя преддверия и участвуешь в бесовской трапезе? Так называть пост иудеев должен я после того, как они совершили богоубийство…».
Ну а выводы как надлежит действовать - понятны и очевидны: «Если услышишь, что кто-то хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его — не отвращайся… Пусть узнают необузданные развращенные… еретики, что им подобает бояться рабов Божьих, и если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом». «Для того и я, оставив наконец увещание, свидетельствую и провозглашаю: аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят (1 Кор. XVI, 22). А чем более может кто-либо доказать, что он не любит Господа, как не тем, когда участвует в празднике (иудеев), убивших Его?..»
К тому же и Власть показывает благоразумный пример: «Видишь первое покушение безстыдных иудеев? Посмотри и на бывшее после него. При Константине они опять покушались на то же; но царь (в наказание им) обрезал им уши, и положив на их теле знак их возмущения, водил их всюду, как беглецов и негодяев, таким искажением тела делая их приметными для всех, и вразумляя живших повсюду (иудеев) не отваживаться на подобныя дела». Воистину, куда «эффективнее», нашитых на одежду желтых звезд Давида.
Поэтому, кого слушать – Серафима Саровского или Иоанна Златоуста (Святителя не менее уважаемого), как справедливо сказал Гольбах, – это лишь дело выбора духовенства.
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:17 Заявить о нарушении
Действительно, проповеди этого святителя, которого так любит цитировать Ваш Патриарх Кирилл, завораживают:
«Разве ничтожно различие между нами и иудеями? Разве спор у нас о пустых вещах, так что можно считать за одно и то же (и христианство и иудейство)? Что ты соединяешь несоединимое? Они распяли Христа, Которому ты поклоняешься: видишь какое различие! Как же бежишь к ним, убийцам, ты, говорящий о себе, что поклоняешься Распятому? Я ли выдумаю этот способ обвинения и этот род обличения?...
Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор? Не избегал ли бы ты его, как злого демона, как самого диавола? Иудеи умертвили Сына твоего Владыки; ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Умерщвленный (Иисус Христос) почтил тебя так, что сделал Своим братом и сонаследником; а ты столь безславишь Его, что уважаешь убийц и распинателей Его, и угождаешь им участием в их праздниках, ходишь в скверныя места их собраний, вступаешь в нечистыя преддверия и участвуешь в бесовской трапезе? Так называть пост иудеев должен я после того, как они совершили богоубийство…».
Ну а выводы как надлежит действовать - понятны и очевидны: «Если услышишь, что кто-то хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его — не отвращайся… Пусть узнают необузданные развращенные… еретики, что им подобает бояться рабов Божьих, и если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом». «Для того и я, оставив наконец увещание, свидетельствую и провозглашаю: аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят (1 Кор. XVI, 22). А чем более может кто-либо доказать, что он не любит Господа, как не тем, когда участвует в празднике (иудеев), убивших Его?..»
К тому же и Власть показывает благоразумный пример: «Видишь первое покушение безстыдных иудеев? Посмотри и на бывшее после него. При Константине они опять покушались на то же; но царь (в наказание им) обрезал им уши, и положив на их теле знак их возмущения, водил их всюду, как беглецов и негодяев, таким искажением тела делая их приметными для всех, и вразумляя живших повсюду (иудеев) не отваживаться на подобныя дела». Воистину, куда «эффективнее», нашитых на одежду желтых звезд Давида.
Поэтому, кого слушать – Серафима Саровского или Иоанна Златоуста (Святителя не менее уважаемого), как справедливо сказал Гольбах, – это лишь дело выбора духовенства.
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:17 Заявить о нарушении
Да и ждать спасения от Бога – дело очень неблагодарное. Какая собственно разница - всемирный потоп или ядерная война? Господь по доброте Своей и Великой Любви может избрать либо одно, - либо другое, а отдельный человек, вряд ли может всерьез рассчитывать на снисхождение и судьбу Лота.
Что же касается спасения от науки, - то если говорить о голоде, перенаселенении, лечении болезней , социальных проблемах, и конечно же,- морали и нравственности - то, кроме как от объективного анализа любой проблемы, с учетом объективной картины миры,- и поисков путей их решения, вообще-то помощи ждать неоткуда.
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:17 Заявить о нарушении
Что же касается спасения от науки, - то если говорить о голоде, перенаселенении, лечении болезней , социальных проблемах, и конечно же,- морали и нравственности - то, кроме как от объективного анализа любой проблемы, с учетом объективной картины миры,- и поисков путей их решения, вообще-то помощи ждать неоткуда.
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:17 Заявить о нарушении
Что касается Финляндии – дело совсем не в статистике, а в объективной реальности. Я много раз был в Финляндии – это очень светская страна. В кирхах и церквях там намного больше туристов, чем верующих. Насчет официального православия, - Вы просто не поняли. Там традиционно было две религии, но лютеранство исповедует 85 % верующих (а это где-то около 30% населения), а православие- 1.1%. При этом,повторяю, благополучие Финляндии проистекает исключительно из-за ее светскости и либеральных законов. Так с 2000 по 2012 там была президентом Та́рья Ка́арина Ха́лонен, социал-демократ с очень жесткими антиклерикальными взглядами (неверующая по религиозным взглядам). При этом она не стала баллотироваться на третий срок, только потому что конституция запрещает, а то победила бы и в третий раз. А на выборах 2012 года второе место на выборах занял Пекка Хаависто, председатель «партии зеленых», который не скрывал своей гомосексуальной ориентации. Эти два факта больше говорят о нерелигиозности (тем более о «неправославности» ) Финляндии, чем любые «официальные названия».
С уважением
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:18 Заявить о нарушении
С уважением
Михаил Беленкин 06.10.2013 23:18 Заявить о нарушении
Касаемо Финляндии - что же, раз исключительно светская страна (по Вашим данным) говорит об официальном православном статусе, то что же Россия? (этот вопрос остаётся как бы риторическим для каждого человека - каждый волен задуматься, почему финны так озвучивают свою причастность к православию и не отменяют его? А когда отменять - это для меня так же будет знаком).
Рафаил Кадыров 07.10.2013 11:25 Заявить о нарушении
Рафаил Кадыров 07.10.2013 11:25 Заявить о нарушении
Спасение от Бога - все умираем. Я искал в жизни истину, только её правду. И считаю что нашёл её.
А вот учёные, искать спасения от них? Те, которые с Эйнштейном - с бомбой, надеются на оружие, на науку. А что дают людям? Верующие мне много дали. И учат тому что будет после. Умираем все. Но куда попадаем? Если вера моя ошибочна - то что я теряю? Ничего, ибо нечего терять. Если моя вера верна - я приобретаю очень многое. Политики, известные, уважаемые люди не учат тому что после (хотя некоторые показывают на свою причастность тому или иному учению).
Рафаил Кадыров 07.10.2013 11:29 Заявить о нарушении
А вот учёные, искать спасения от них? Те, которые с Эйнштейном - с бомбой, надеются на оружие, на науку. А что дают людям? Верующие мне много дали. И учат тому что будет после. Умираем все. Но куда попадаем? Если вера моя ошибочна - то что я теряю? Ничего, ибо нечего терять. Если моя вера верна - я приобретаю очень многое. Политики, известные, уважаемые люди не учат тому что после (хотя некоторые показывают на свою причастность тому или иному учению).
Рафаил Кадыров 07.10.2013 11:29 Заявить о нарушении
Вот что говорит еврей-христианин, как его учила мама: "всё что ты сможешь забрать с собой если начнутся погромы - это твое образование". http://www.youtube.com/watch?v=H0idHOJ96kw - ролик 7 мин. Молюсь за всех людей и желаю блага всем людям, всех национальностей, не выделяя какую-то нацию, но как можно не выделить евреев (народ Богоизбранный) и русских (страну где живёшь)? Даже то, что писал (или приписывают в угоду той или иной группировке людей) Иоанну Златоустому, и др. нуждается в трактовке. Про Гитлера вообще нечего говорить. Тот пример, как известно, говорит о том, что Иисус выгонял из храма торговцев и менял: деньги римские, бывшие в обороте, т.к. Иудеи были в составе Римской империи (но можно заметить что только у них было исключительное положение - только им разрешалось оставить свою религию - не поклоняться Римским богам (пантеону рим.бог.), в отличие от всех других захваченных народов, значит "захвачены" они были не целиком(?), так же как и Русь некогда захваченная татаро-монголами, была обложена данью только с княжеских земель, а не с церковных (якобы видение Тамерлану(?) - не брать дань с церкви, тогда успешен будешь), почему к концу ига у русской церкви было более 50% земель - князья постепенно сами передавали земли церкви!!! что позволяло потенциальную дань оставлять на земле русской!), итак, менялись римские "чужие" деньги на иудейские - местные, т.к. считалось грешно (ошибочно) в храме Божием пользоваться чужими римскими деньгами). Но не более того! Только из храма и только менял. Всё. Всякие спекуляции на эту тему выглядят непрофессионально. Другое дело, народ часто не знакомится с основами того или иного учения, позволяя себя обманывать очередным "гитлерам"...
Желаю всем просвещаться, и изучать основы православного вероучения (дабы не было "гитлеров", погромов и прочее). Если угодно, я дам на мой взгляд внятную трактовку (трём?) вышеприведённым цитатам Иоанна Златоустого. Хотя опять же, сколько я встречался с христианами (которые повлияли на меня), ни о каком насилии речи не было... Была одна горе-"христианка", но какая же она последовательница Христа, когда не берёт крест свой и не следует за Ним? А он был безгласен перед врагами своими. ..."А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих." (об Иисусе)... (Деян.8:32)
Рафаил Кадыров 07.10.2013 13:30 Заявить о нарушении
Желаю всем просвещаться, и изучать основы православного вероучения (дабы не было "гитлеров", погромов и прочее). Если угодно, я дам на мой взгляд внятную трактовку (трём?) вышеприведённым цитатам Иоанна Златоустого. Хотя опять же, сколько я встречался с христианами (которые повлияли на меня), ни о каком насилии речи не было... Была одна горе-"христианка", но какая же она последовательница Христа, когда не берёт крест свой и не следует за Ним? А он был безгласен перед врагами своими. ..."А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих." (об Иисусе)... (Деян.8:32)
Рафаил Кадыров 07.10.2013 13:30 Заявить о нарушении
Рафаил,
Ваша трактовка слов А. Гитлера и Св. Иоанна Златоуста ничем не оправдана. Антиидуаизм Гитлера и Златоуста абсолютно корректен с точки зрения христианства. Не им ли пропитан весь Новый Завет, особенно Евангелия? Нет ли в устах «кроткого Христа» злобной ненависти и проклятий по отношению к иудеям (и не только фарисеям и саддукеям)?
Призывы св. Иоанна Златоуста уже давно имеют абсолютно однозначную трактовку: «Иудей – это несомненный враг Иисуса Христа (несущий полную ответственность за Его убийство) и должен быть однозначно уничтожен.Именно так (а иначе и невозможно) ее понял Генрих Гиммлер, подписавший в 1942 году конкретный приказ «об окончательном решении еврейского вопроса» (Endlösung der Judenfrage). Как справедливо заметил Рауль Хильберг:
«Христианские миссионеры (в том числе и «православные») говорили нам (евреям), в сущности, следующее: вы не имеете права жить среди нас как евреи. Пришедшие им на смену светские правители провозгласили: вы не имеете права жить среди нас. Наконец, немецкие нацисты постановили: вы не имеете права жить… Следовательно, нацисты не отбросили прошлое, они основывались на нём. Не они начали этот процесс, они лишь завершили его». Поэтом Адольф Гитлер говорил не только об изгнании торговцев из Храма, но, как и все христианские богословы, имел в виду обобщение: «под торговцами» и «ехиднами и гадюками» подразумевал иудеев- народ богоубийцу, отмстившему Христу за его проповедь.
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:38 Заявить о нарушении
Ваша трактовка слов А. Гитлера и Св. Иоанна Златоуста ничем не оправдана. Антиидуаизм Гитлера и Златоуста абсолютно корректен с точки зрения христианства. Не им ли пропитан весь Новый Завет, особенно Евангелия? Нет ли в устах «кроткого Христа» злобной ненависти и проклятий по отношению к иудеям (и не только фарисеям и саддукеям)?
Призывы св. Иоанна Златоуста уже давно имеют абсолютно однозначную трактовку: «Иудей – это несомненный враг Иисуса Христа (несущий полную ответственность за Его убийство) и должен быть однозначно уничтожен.Именно так (а иначе и невозможно) ее понял Генрих Гиммлер, подписавший в 1942 году конкретный приказ «об окончательном решении еврейского вопроса» (Endlösung der Judenfrage). Как справедливо заметил Рауль Хильберг:
«Христианские миссионеры (в том числе и «православные») говорили нам (евреям), в сущности, следующее: вы не имеете права жить среди нас как евреи. Пришедшие им на смену светские правители провозгласили: вы не имеете права жить среди нас. Наконец, немецкие нацисты постановили: вы не имеете права жить… Следовательно, нацисты не отбросили прошлое, они основывались на нём. Не они начали этот процесс, они лишь завершили его». Поэтом Адольф Гитлер говорил не только об изгнании торговцев из Храма, но, как и все христианские богословы, имел в виду обобщение: «под торговцами» и «ехиднами и гадюками» подразумевал иудеев- народ богоубийцу, отмстившему Христу за его проповедь.
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:38 Заявить о нарушении
Да и вряд ли Ваша трактовка слов Иоанна Златоуста будет точнее канонических слов Святого Преподобного Иосифа Волоцкого:
«Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, — до тех пор, пока мы не получаем от него душевного вреда…
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть”; когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре — чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся — ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд — иди; если судья, допрашивая, потребует показаний — говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане — спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное — пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан…
Так же и князья, и воеводы, и простые люди, мужчины и женщины — все православные христиане, вместе со святителями и священниками, осуждали еретиков. И, под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и ПРЕДАВАТЬ ЛЮТЫМ КАЗНЯМ».
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:39 Заявить о нарушении
«Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, — до тех пор, пока мы не получаем от него душевного вреда…
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть”; когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре — чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся — ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд — иди; если судья, допрашивая, потребует показаний — говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане — спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное — пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан…
Так же и князья, и воеводы, и простые люди, мужчины и женщины — все православные христиане, вместе со святителями и священниками, осуждали еретиков. И, под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и ПРЕДАВАТЬ ЛЮТЫМ КАЗНЯМ».
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:39 Заявить о нарушении
Так поступал Богдан Хмельницкий, устроивший страшную кровавую резню в 1648 году в Подолье:
«Убийства сопровождались варварскими истязаниями, сдирали с живых кожу, распиливали пополам, забивали до смерти палками, жарили на угольях, обливали кипятком; не было пощады и грудным младенцам. Самое ужасное остервенение выказывал народ к евреям: они осуждены были на конечное истребление, и всякая жалость к ним считалась изменой. Свитки Закона были извлекаемы из синагог: казаки плясали на них и пили водку, потом клали на них евреев и резали без милосердия; тысячи еврейских младенцев были бросаемы в колодцы и засыпаемы землей….
С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».
Фактически Богдан Хмельницкий на три века упредил Гитлера, физически уничтожив пятую часть мирового еврейства, что не помешало считать его великим национальным героем Украины. Немногие уцелевшие тогда евреи были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов.
По разным свидетельствам летописцев, число евреев, погибших в 1648–1658 гг., составляло от 200 до 500 тысяч человек... (в то время мировое еврейство насчитывало не более полутора миллионов человек). Полному разгрому подверглось около семисот еврейских общин, то есть почти всё еврейское население Малороссии».
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:40 Заявить о нарушении
«Убийства сопровождались варварскими истязаниями, сдирали с живых кожу, распиливали пополам, забивали до смерти палками, жарили на угольях, обливали кипятком; не было пощады и грудным младенцам. Самое ужасное остервенение выказывал народ к евреям: они осуждены были на конечное истребление, и всякая жалость к ним считалась изменой. Свитки Закона были извлекаемы из синагог: казаки плясали на них и пили водку, потом клали на них евреев и резали без милосердия; тысячи еврейских младенцев были бросаемы в колодцы и засыпаемы землей….
С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».
Фактически Богдан Хмельницкий на три века упредил Гитлера, физически уничтожив пятую часть мирового еврейства, что не помешало считать его великим национальным героем Украины. Немногие уцелевшие тогда евреи были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов.
По разным свидетельствам летописцев, число евреев, погибших в 1648–1658 гг., составляло от 200 до 500 тысяч человек... (в то время мировое еврейство насчитывало не более полутора миллионов человек). Полному разгрому подверглось около семисот еврейских общин, то есть почти всё еврейское население Малороссии».
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:40 Заявить о нарушении
К этому призывал и «Союз русского народа», благословляемый святым Иоанном Кронштадтским и святым страстотерпцем Николаем II.
«Русскому Народу.
Объединяйтесь, Русские люди; Я рассчитываю на вас. Я верю, что с вашей помощью Мне и Русскому Народу удастся победить врагов России. Поблагодарите всех Русских людей, примкнувших к Союзу Русского Народа».
Николай II, 23 Декабря 1905 года».
"Восторженно слежу за речами и деяниями съезда (Союза Русского Народа) и благодарю от всего сердца Господа, смилостившегося над Россией и собравшего около колыбели русского христианства верных чад Своих для единодушной защиты Веры, Царя и Отечества".
Иоанн Кронштадтский .
В октябре 1907 г. решением Главного Совета Союза о. Иоанн был избран пожизненным почетным членом СРН. "Алкая и жаждая духовной близости к тебе и единения с тобою, Добрый Пастырь, Главный Совет Союза Русского Народа избрал тебя единогласно в свои почетные члены", - Решение Главного Совета. СРН.
Из программы Союза Русского Народа:
« V. Еврейский вопрос.
Евреи в течение многих лет, и особенно в последние два года, вполне выказали непримиримую ненависть к России и ко всему Русскому своё невероятное человеконенавистничество, свою полную отчуждённость от других народностей и свои особые иудейския воззрения, которыя под ближним разумеют одного только еврея, а в отношении христиан-гоев допускают всякия беззакония и насилия до убийства включительно.
Как известно и, как заявляли неоднократно сами евреи в своих «манифестах" и прокламациях, — переживаемая нами смута и вообще революционное движение в России — с ежедневными убийствами десятков верных долгу и присяге честных слуг Царя и родины, — всё это дело рук почти исключительно евреев и ведется на еврейские деньги.
Русский народ, сознавая всё это и имея полную возможность, пользуясь своим правом хозяина земли Русской, мог бы в течение одного дня подавить преступный желания евреев и заставить их преклониться его волей, пред волей державного хозяина земли Русской, но, руководясь высшими задачами христианского вероучения и слишком сознавая свою силу для того, чтобы отвечать им насилием, избрал другой путь для РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКАГО ВОПРОСА, ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ОДИНАКОВО РОКОВЫМ ВОПРОСОМ ДЛЯ ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ НАРОДОВ».
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:41 Заявить о нарушении
«Русскому Народу.
Объединяйтесь, Русские люди; Я рассчитываю на вас. Я верю, что с вашей помощью Мне и Русскому Народу удастся победить врагов России. Поблагодарите всех Русских людей, примкнувших к Союзу Русского Народа».
Николай II, 23 Декабря 1905 года».
"Восторженно слежу за речами и деяниями съезда (Союза Русского Народа) и благодарю от всего сердца Господа, смилостившегося над Россией и собравшего около колыбели русского христианства верных чад Своих для единодушной защиты Веры, Царя и Отечества".
Иоанн Кронштадтский .
В октябре 1907 г. решением Главного Совета Союза о. Иоанн был избран пожизненным почетным членом СРН. "Алкая и жаждая духовной близости к тебе и единения с тобою, Добрый Пастырь, Главный Совет Союза Русского Народа избрал тебя единогласно в свои почетные члены", - Решение Главного Совета. СРН.
Из программы Союза Русского Народа:
« V. Еврейский вопрос.
Евреи в течение многих лет, и особенно в последние два года, вполне выказали непримиримую ненависть к России и ко всему Русскому своё невероятное человеконенавистничество, свою полную отчуждённость от других народностей и свои особые иудейския воззрения, которыя под ближним разумеют одного только еврея, а в отношении христиан-гоев допускают всякия беззакония и насилия до убийства включительно.
Как известно и, как заявляли неоднократно сами евреи в своих «манифестах" и прокламациях, — переживаемая нами смута и вообще революционное движение в России — с ежедневными убийствами десятков верных долгу и присяге честных слуг Царя и родины, — всё это дело рук почти исключительно евреев и ведется на еврейские деньги.
Русский народ, сознавая всё это и имея полную возможность, пользуясь своим правом хозяина земли Русской, мог бы в течение одного дня подавить преступный желания евреев и заставить их преклониться его волей, пред волей державного хозяина земли Русской, но, руководясь высшими задачами христианского вероучения и слишком сознавая свою силу для того, чтобы отвечать им насилием, избрал другой путь для РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКАГО ВОПРОСА, ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ОДИНАКОВО РОКОВЫМ ВОПРОСОМ ДЛЯ ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ НАРОДОВ».
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:41 Заявить о нарушении
Как свидетельствовал С.Ю. Витте: «Погромщик по убеждению» это уже не совсем точно. Трепов не быль погромщик по любви к сему искусству, но он не исключал сего средства из своего политического репертуара и по убеждению прибегал к нему, или вернее, был не прочь к нему прибегать, когда считал cиe необходимым для защиты основ государственности, так как основы эти ему представлялись, как "вахмистру по воспитанию". С легким сердцем он относился только к погромам "жидов"; а разве он один так относился к сей кровавой политической забаве? А Плеве разве был против того, чтобы в Кишиневе, Гомеле и вообще хорошо проучили жидов? А графы Игнатьевы разве не питали те же чувства? А разве вся черносотенная организация, так называемый «союз русских людей», не проповедует открыто избиение жидов, а ведь Государь призывал нас всех стать под знамена этой партии бешенных юродивых !!.. Когда мне самому приходилось Государю указывать на недопустимость подобных действий, Государь или молчал, или говорил: "но ведь они, т. е. жиды, сами виноваты". Это течение шло не снизу вверх, а наоборот, но только, конечно, по мере нисхождения принимало другие формы и другой объем. Урусов, а затем Лопухин, разоблачили травлю евреев посредством прокламаций из департамента полиции».
Так поступали и Гитлер, утверждавший: «Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет". ( Friedrich Heer. Gottes erste Liebe. Berlin 1981).». Причем ВСЯ Церковь, в том числе и «православная».
Кстати тот же Иоанн Кронштадтский, как и Вы искренне «наивно» удивлялся обвинениям христиан в преследованиях и массовых убийствах иноверцев. (Ваши слова: «Можно упомянуть, что о насилии (в частности насильственном ограничении власти других) говорят некоторые люди, именующие себя (можно сказать - прикрывающиеся именем Иисуса Христа, но зачем, мне неясно?) христианами, но заповедей Христа не знающих, искажающих до противоположного и прочее... Ну нет таких заповедей»). Рафаил, - почитайте внимательно Евангелие,- и Вы увидите злобный антииудаизм практически в каждой строчке этой книги.
Поэтому, пытаясь обелить свирепого подстрекателя Златоуста, - Вы замахиваетесь и на самого Иисуса Христа и на Его церковь. Причем эти попытки – тщетны. Как говорит народная мудрость: «что написано топором,- не вырубишь пером». Правильное понимание призывов св. Иоанна Златоуста – это и есть холокост, как «православный»- подольский 1648 года , так и нацистско- христианский 1933- 1944 г. Поэтому я и призываю Вас учить основы православия корректно, без «ереси».
С уважением
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:53 Заявить о нарушении
Так поступали и Гитлер, утверждавший: «Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет". ( Friedrich Heer. Gottes erste Liebe. Berlin 1981).». Причем ВСЯ Церковь, в том числе и «православная».
Кстати тот же Иоанн Кронштадтский, как и Вы искренне «наивно» удивлялся обвинениям христиан в преследованиях и массовых убийствах иноверцев. (Ваши слова: «Можно упомянуть, что о насилии (в частности насильственном ограничении власти других) говорят некоторые люди, именующие себя (можно сказать - прикрывающиеся именем Иисуса Христа, но зачем, мне неясно?) христианами, но заповедей Христа не знающих, искажающих до противоположного и прочее... Ну нет таких заповедей»). Рафаил, - почитайте внимательно Евангелие,- и Вы увидите злобный антииудаизм практически в каждой строчке этой книги.
Поэтому, пытаясь обелить свирепого подстрекателя Златоуста, - Вы замахиваетесь и на самого Иисуса Христа и на Его церковь. Причем эти попытки – тщетны. Как говорит народная мудрость: «что написано топором,- не вырубишь пером». Правильное понимание призывов св. Иоанна Златоуста – это и есть холокост, как «православный»- подольский 1648 года , так и нацистско- христианский 1933- 1944 г. Поэтому я и призываю Вас учить основы православия корректно, без «ереси».
С уважением
Михаил Беленкин 13.10.2013 19:53 Заявить о нарушении
Еще раз выражаю вам,Михаил Беленкин и Рафаил Кадыров огромную благодарность за диалог, развернутый вами на моей странице.
Он настолько интересен и многогранен, что печатаю его и перечитываю. Для меня все это интересно и ново.
Михаилу удалось логически скомпоновать и доказательно изложить основы и цели церковников. И показать, что РПЦ нам не по карману. Мне кажется, что все реплики Михаила просятся в отдельный материал, в эссе.
Рафаил, мне кажется, что ваши выступления более обрывочны. Поэтому они мне тоже близки - не умею так стройно и закончено излагать свои рассуждения, доводы и формулировать выводы.
С интересом и искренними чувствами уважения и благодарности.
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 13.10.2013 20:28 Заявить о нарушении
Он настолько интересен и многогранен, что печатаю его и перечитываю. Для меня все это интересно и ново.
Михаилу удалось логически скомпоновать и доказательно изложить основы и цели церковников. И показать, что РПЦ нам не по карману. Мне кажется, что все реплики Михаила просятся в отдельный материал, в эссе.
Рафаил, мне кажется, что ваши выступления более обрывочны. Поэтому они мне тоже близки - не умею так стройно и закончено излагать свои рассуждения, доводы и формулировать выводы.
С интересом и искренними чувствами уважения и благодарности.
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 13.10.2013 20:28 Заявить о нарушении
Оля,
спасибо Вам за предоставление своей страницы для подобной дискуссии,- ведь это вытекает из тематики Вашего раздела. Я хочу еще раз выразить благодарность Рафаилу, за его христианское смирение и толерантность, что, к сожаление, очень редко встречается среди верующих. К тому же обращает внимание и широкая образованность Рафаила в вопросах восточной христинской апологетики. Мне очень интересно вести разговор с таким собеседником, в котором я для себя узнаю много нового.
С уважением
Михаил Беленкин 14.10.2013 10:03 Заявить о нарушении
спасибо Вам за предоставление своей страницы для подобной дискуссии,- ведь это вытекает из тематики Вашего раздела. Я хочу еще раз выразить благодарность Рафаилу, за его христианское смирение и толерантность, что, к сожаление, очень редко встречается среди верующих. К тому же обращает внимание и широкая образованность Рафаила в вопросах восточной христинской апологетики. Мне очень интересно вести разговор с таким собеседником, в котором я для себя узнаю много нового.
С уважением
Михаил Беленкин 14.10.2013 10:03 Заявить о нарушении
Как же вы правы, Михаил!
А я ведь не обратила на это внимания (его христианское смирение и толерантность) - мне казалось, именно так и должны протекать диалоги на страницах нашего портала. А после ваших слов вспомнила, - часто амбиции перекрывают здравый смысл и желание понять другого или просто принять чужую точку зрения.
" ...широкая образованность Рафаила.." и ваша тоже меня просто потрясает.
И я счастлива, что именно на моей странице встретились достойные собеседники.
С уважением
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 14.10.2013 12:48 Заявить о нарушении
А я ведь не обратила на это внимания (его христианское смирение и толерантность) - мне казалось, именно так и должны протекать диалоги на страницах нашего портала. А после ваших слов вспомнила, - часто амбиции перекрывают здравый смысл и желание понять другого или просто принять чужую точку зрения.
" ...широкая образованность Рафаила.." и ваша тоже меня просто потрясает.
И я счастлива, что именно на моей странице встретились достойные собеседники.
С уважением
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 14.10.2013 12:48 Заявить о нарушении
Доброго времени суток, Михаил, Ольга!
Михаил, Евангелие (да и всю Библию, как и любую другую книгу и человека!) трактуют по-разному. Конкретно в Евангелии я лично (и другие христиане) ненависти не видят, а видят любовь. Также и многие люди говорят о любви - наверное и Гитлер и Ленин (др. личности) говорили о любви ко всему человечеству? Христос не противился врагам, пострадал. К подобному же призывал и учеников - и почти все так же пострадали. И далее мученики - это самые почитаемые христианские святые.
"Видя то /что не слушали проповеди И.Х./, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он /И.Х./, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел". (Лук.9:54-57)
Разве Гитлер и прочие проповедывали то же что и Христос? Они ставили себя на место И.Х.! Т.к. И.Х. должен прийти вторично, и только Его суд будет неподвластным никаким изменениям (так мы верим).
"Изгнание" было только однажды - изгнание не вообще, а только из дома молитвы. По всем трактовкам дом молитвы, т.е. "храм"- символизирует душу, человека. Душу (ум) человек должен выстроить по образцу храма - изгнать из своего сердца (ума, души) мысли о торгах и пр.: "Храм в сердце человека" http://www.proza.ru/2013/10/14/873
С уважением,
Рафаил Кадыров 14.10.2013 12:59 Заявить о нарушении
Михаил, Евангелие (да и всю Библию, как и любую другую книгу и человека!) трактуют по-разному. Конкретно в Евангелии я лично (и другие христиане) ненависти не видят, а видят любовь. Также и многие люди говорят о любви - наверное и Гитлер и Ленин (др. личности) говорили о любви ко всему человечеству? Христос не противился врагам, пострадал. К подобному же призывал и учеников - и почти все так же пострадали. И далее мученики - это самые почитаемые христианские святые.
"Видя то /что не слушали проповеди И.Х./, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он /И.Х./, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел". (Лук.9:54-57)
Разве Гитлер и прочие проповедывали то же что и Христос? Они ставили себя на место И.Х.! Т.к. И.Х. должен прийти вторично, и только Его суд будет неподвластным никаким изменениям (так мы верим).
"Изгнание" было только однажды - изгнание не вообще, а только из дома молитвы. По всем трактовкам дом молитвы, т.е. "храм"- символизирует душу, человека. Душу (ум) человек должен выстроить по образцу храма - изгнать из своего сердца (ума, души) мысли о торгах и пр.: "Храм в сердце человека" http://www.proza.ru/2013/10/14/873
С уважением,
Рафаил Кадыров 14.10.2013 12:59 Заявить о нарушении
Ольга, Михаил, я особо выделю, что совершенно не понимаю - что значит РПЦ нам не по карману? Сейчас любой человек может построить храм или часовню (группа людей). Такой храм может быть посвящён (особо) в частности погибшим воинам в годы ВОВойны (и другое).
Некий человек может построить себе коттедж, и не один (который будет пустовать), а может построить один дом в селе себе и деревянный храм. Далее может быть подано прошение о том, чтобы РПЦ прислала священника... Может быть послан на обучение (с перспективой рукоположение во священники) человек из местных - который того желает, которому доверяет община... Это дело верующих. Даже в советское время некоторые храмы работали. Только, что и нынешние православные замечают, служили те, кто дружил с властью - нужно было молчать на некоторые темы. Возможно и вероятно такие люди местами служат до сих пор (так впрочем бывает во все времена, особенно, когда христианство как раз не преследуется властью)... Но всё это не поясняет для меня что такое РПЦ не по карману и тут вывод что её надо отменить? Как можно отменить мою религиозность? Это надо конституцию менять сначала.
Рафаил Кадыров 14.10.2013 13:12 Заявить о нарушении
Некий человек может построить себе коттедж, и не один (который будет пустовать), а может построить один дом в селе себе и деревянный храм. Далее может быть подано прошение о том, чтобы РПЦ прислала священника... Может быть послан на обучение (с перспективой рукоположение во священники) человек из местных - который того желает, которому доверяет община... Это дело верующих. Даже в советское время некоторые храмы работали. Только, что и нынешние православные замечают, служили те, кто дружил с властью - нужно было молчать на некоторые темы. Возможно и вероятно такие люди местами служат до сих пор (так впрочем бывает во все времена, особенно, когда христианство как раз не преследуется властью)... Но всё это не поясняет для меня что такое РПЦ не по карману и тут вывод что её надо отменить? Как можно отменить мою религиозность? Это надо конституцию менять сначала.
Рафаил Кадыров 14.10.2013 13:12 Заявить о нарушении
Рафаил,
Конституцию как раз менять не надо, ее надо исполнять. Проблема в том, что Церковь никогда не могла существовать без внешнего (Государственного) финансирования.
В допетровскую эпоху Церковь вполне и очень эффективно обеспечивала себя, являясь крупным феодалом, имея огромные земельные наделы и бесплатную рабочую силу. Например,в Суздале на почти 200 монастырей приходилось всего 400 дворов.
С 1721 года после манифеста Петра I об установлении Духовной коллегии, или Святейшего правительствующего Синода, Церковь перешла на казенное содержание, включая жалования служителям и содержанием помещений. Это, конечно, не исключало и пожертвований. Однако, последние имели дополнительный характер. В советские времена большинство церквей не были закрыты властями, а закрылись сами из-за отсутствия финансирования, однако, очень многие закрывались по решению местных властей, для того, чтобы использовать помещения. Это не касалось зданий, представляющих историческую ценность, список которых был невелик. После войны, ряд церковных строений и приходов финансировался Государством.
В наше время сохраняется та же система. Исторические здания, как и восстановленный Храм Христа Спасителя, находится на балансе Государства (как и Елоховская Церковь, Кремлевские Соборы и проч.) Список этих объектов сильно расширился.
Что же получится, если «любой человек может построить храм или часовню (группа людей). Такой храм может быть посвящён (особо) в частности погибшим воинам в годы ВОВойны (и другое)»?
Ответ на этот вопрос Вам дал священник Георгий Крылов (его приход находится в Строгино и строительство здания церкви входит в «Программу-200»)
Напомню, что по официальным данным: «Финансирование «Программы-200» осуществляется исключительно за счет благотворительных пожертвований и добровольных взносов. Участие Правительства Москвы выражается в бесплатном выделении земельных участков под строительство и помощи в решении вопросов прокладки необходимых коммуникаций».
Уже это утверждение лживо, поскольку «бесплатное выделение земельных участков под строительство и помощи в решении вопросов прокладки необходимых коммуникаций» - это очень дорогое удовольствие и муниципальный и федеральный бюджеты, здесь лишаются огромных сумм (землеотвод, ежемесячная плата за землю - все это в Москве очень дорого; за разработку технической и проектной документации по коммуникациям).
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:25 Заявить о нарушении
Конституцию как раз менять не надо, ее надо исполнять. Проблема в том, что Церковь никогда не могла существовать без внешнего (Государственного) финансирования.
В допетровскую эпоху Церковь вполне и очень эффективно обеспечивала себя, являясь крупным феодалом, имея огромные земельные наделы и бесплатную рабочую силу. Например,в Суздале на почти 200 монастырей приходилось всего 400 дворов.
С 1721 года после манифеста Петра I об установлении Духовной коллегии, или Святейшего правительствующего Синода, Церковь перешла на казенное содержание, включая жалования служителям и содержанием помещений. Это, конечно, не исключало и пожертвований. Однако, последние имели дополнительный характер. В советские времена большинство церквей не были закрыты властями, а закрылись сами из-за отсутствия финансирования, однако, очень многие закрывались по решению местных властей, для того, чтобы использовать помещения. Это не касалось зданий, представляющих историческую ценность, список которых был невелик. После войны, ряд церковных строений и приходов финансировался Государством.
В наше время сохраняется та же система. Исторические здания, как и восстановленный Храм Христа Спасителя, находится на балансе Государства (как и Елоховская Церковь, Кремлевские Соборы и проч.) Список этих объектов сильно расширился.
Что же получится, если «любой человек может построить храм или часовню (группа людей). Такой храм может быть посвящён (особо) в частности погибшим воинам в годы ВОВойны (и другое)»?
Ответ на этот вопрос Вам дал священник Георгий Крылов (его приход находится в Строгино и строительство здания церкви входит в «Программу-200»)
Напомню, что по официальным данным: «Финансирование «Программы-200» осуществляется исключительно за счет благотворительных пожертвований и добровольных взносов. Участие Правительства Москвы выражается в бесплатном выделении земельных участков под строительство и помощи в решении вопросов прокладки необходимых коммуникаций».
Уже это утверждение лживо, поскольку «бесплатное выделение земельных участков под строительство и помощи в решении вопросов прокладки необходимых коммуникаций» - это очень дорогое удовольствие и муниципальный и федеральный бюджеты, здесь лишаются огромных сумм (землеотвод, ежемесячная плата за землю - все это в Москве очень дорого; за разработку технической и проектной документации по коммуникациям).
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:25 Заявить о нарушении
Но это еще цветочки.Вот, что говорит священник:
"Об особенностях столичного храмостроительства, приходских буднях и полноценной христианской жизни рассказал в интервью «Правмиру» настоятель храма Новомучеников и исповедников Российских в Строгино протоиерей Георгий Крылов.
Сколько реально надо денег, чтобы поставить храм?
Протоиерей Георгий Крылов: "Ну, 200-300 миллионов, так приблизительно".
То есть, общиной это нереально собрать?
Протоиерей Георгий Крылов: "Я могу рассказать, как было у нас. Спонсора поначалу у нас не было. Поэтому Ресин дал команду префектуре: «Давайте пытаться собирать деньги». Префектура нам помогла – дала указание установить 53 сборные кружки по всему западному округу. Кружки были сделаны тоже за счет префектуры. Кружки дают… миллиона полтора в год, если поднатужиться. Вот, посчитайте, сколько мы будем 200 миллионов собирать".
– 150 — 200 лет.
Протоиерей Георгий Крылов: "Да, и это богатая Москва. При этом нужно учесть, что мы же должны собирать еще на что-то свое. Сейчас колокола будут нужны, а главный колокол – это 3 миллиона, плюс еще комплект, то есть это 5 или 6 миллионов вынь да положь. А их нужно уже заказывать сейчас, поскольку главный колокол вешается в процессе стройки, не в конце. Отделка храма тоже полностью за наш счет. Ну, и так далее. А наша община считается не бедной, потому что это жилой район, тут много людей ходит. Но самостоятельно набрать на строительство очень непросто. Следует учесть, что на эту сумму – 200 миллионов – в провинции можно построить 10 храмов, совершенно точно".Сколько лет вы уже строите сейчас – три года?
Протоиерей Георгий Крылов: "Получается, два года – начали мы строить 2,5 года назад".
– И что сделано сейчас?
Протоиерей Георгий Крылов: "Деньги собирали мы и, отчасти, префектура. Префектура даже больше, значительно больше, чем мы насобирала".
– Как, префектура собирает?
Протоиерей Георгий Крылов: "Общается с представителями различных организаций и предлагает, ни в коем случае не заставляет, потому что сейчас такое время, как только нажмешь, сразу шум пойдет такой, что… Мне 5 или 6 лет назад даже мысли не могло прийти, что префектура будет подобным образом когда-то работать на нас".
И сколько, думаете, еще будете строить?
Протоиерей Георгий Крылов: "Вообще, на самом деле,был план под купола закончить к концу года. Но, по-моему, ничего особенно не выйдет.Чуть-чуть позже будет".
– Почему?
Протоиерей Георгий Крылов: "НПО «Космос» – это та организация, которая строит наш храм, строит и Алабяно-Балтийский тоннель. К осени его нужно закончить, и все силы оттягивают туда, как в сообщающихся сосудах: в одном месте больше надо рабочих, они берут с другого. Таким образом идет стройка. Идет, и слава Богу. Я радуюсь, что идет, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы побыстрей. Вон висит, видите, здоровый график строительства. Это Ресин приезжал в эту субботу, они для него повесили".
Между прочим у НПО «Космос» большая часть строительно-подрядных работ финансируется (не без помощи Московского правительства) из Госбюджета. И действительно ли эти «пожертвования» добровольны? Не работает ли здесь старый советский принцип "добровольно-принудительных взносов"? Вот цитата из протокола совещания чиновников, утвержденного префектом Восточно-административного округа г. Москвы Н.В. Ломакиным:
(аббревиатура ФХУ РПЦ расшифровывается как: Финансово-хозяйственное Управление Русской Православной Церкви)
Заместителю префекта ВАО Аксенову Александру Петровичу совместно с Управой района Вешняки и ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Заместителю префекта ВАО Неженецу Виктору Станиславовичу совместно с Управой района Вешняки и ФХУ РПЦ
продолжить работу по сбору пожертвований.
Управе района Гольявово
приступить к сбору пожертвований.
Управе района Косино-Ухтомский совместно с ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Руководителю аппарата префектуры Носовой Любовь Григорьевне совместно с Управой района Косино-Ухтомский и ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Управе района Новокосино совместно с ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Заместителю префекта ВАО Леоновой Татьяне Юрьевне совместно с Управой района Новокосино и ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:28 Заявить о нарушении
"Об особенностях столичного храмостроительства, приходских буднях и полноценной христианской жизни рассказал в интервью «Правмиру» настоятель храма Новомучеников и исповедников Российских в Строгино протоиерей Георгий Крылов.
Сколько реально надо денег, чтобы поставить храм?
Протоиерей Георгий Крылов: "Ну, 200-300 миллионов, так приблизительно".
То есть, общиной это нереально собрать?
Протоиерей Георгий Крылов: "Я могу рассказать, как было у нас. Спонсора поначалу у нас не было. Поэтому Ресин дал команду префектуре: «Давайте пытаться собирать деньги». Префектура нам помогла – дала указание установить 53 сборные кружки по всему западному округу. Кружки были сделаны тоже за счет префектуры. Кружки дают… миллиона полтора в год, если поднатужиться. Вот, посчитайте, сколько мы будем 200 миллионов собирать".
– 150 — 200 лет.
Протоиерей Георгий Крылов: "Да, и это богатая Москва. При этом нужно учесть, что мы же должны собирать еще на что-то свое. Сейчас колокола будут нужны, а главный колокол – это 3 миллиона, плюс еще комплект, то есть это 5 или 6 миллионов вынь да положь. А их нужно уже заказывать сейчас, поскольку главный колокол вешается в процессе стройки, не в конце. Отделка храма тоже полностью за наш счет. Ну, и так далее. А наша община считается не бедной, потому что это жилой район, тут много людей ходит. Но самостоятельно набрать на строительство очень непросто. Следует учесть, что на эту сумму – 200 миллионов – в провинции можно построить 10 храмов, совершенно точно".Сколько лет вы уже строите сейчас – три года?
Протоиерей Георгий Крылов: "Получается, два года – начали мы строить 2,5 года назад".
– И что сделано сейчас?
Протоиерей Георгий Крылов: "Деньги собирали мы и, отчасти, префектура. Префектура даже больше, значительно больше, чем мы насобирала".
– Как, префектура собирает?
Протоиерей Георгий Крылов: "Общается с представителями различных организаций и предлагает, ни в коем случае не заставляет, потому что сейчас такое время, как только нажмешь, сразу шум пойдет такой, что… Мне 5 или 6 лет назад даже мысли не могло прийти, что префектура будет подобным образом когда-то работать на нас".
И сколько, думаете, еще будете строить?
Протоиерей Георгий Крылов: "Вообще, на самом деле,был план под купола закончить к концу года. Но, по-моему, ничего особенно не выйдет.Чуть-чуть позже будет".
– Почему?
Протоиерей Георгий Крылов: "НПО «Космос» – это та организация, которая строит наш храм, строит и Алабяно-Балтийский тоннель. К осени его нужно закончить, и все силы оттягивают туда, как в сообщающихся сосудах: в одном месте больше надо рабочих, они берут с другого. Таким образом идет стройка. Идет, и слава Богу. Я радуюсь, что идет, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы побыстрей. Вон висит, видите, здоровый график строительства. Это Ресин приезжал в эту субботу, они для него повесили".
Между прочим у НПО «Космос» большая часть строительно-подрядных работ финансируется (не без помощи Московского правительства) из Госбюджета. И действительно ли эти «пожертвования» добровольны? Не работает ли здесь старый советский принцип "добровольно-принудительных взносов"? Вот цитата из протокола совещания чиновников, утвержденного префектом Восточно-административного округа г. Москвы Н.В. Ломакиным:
(аббревиатура ФХУ РПЦ расшифровывается как: Финансово-хозяйственное Управление Русской Православной Церкви)
Заместителю префекта ВАО Аксенову Александру Петровичу совместно с Управой района Вешняки и ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Заместителю префекта ВАО Неженецу Виктору Станиславовичу совместно с Управой района Вешняки и ФХУ РПЦ
продолжить работу по сбору пожертвований.
Управе района Гольявово
приступить к сбору пожертвований.
Управе района Косино-Ухтомский совместно с ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Руководителю аппарата префектуры Носовой Любовь Григорьевне совместно с Управой района Косино-Ухтомский и ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Управе района Новокосино совместно с ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Заместителю префекта ВАО Леоновой Татьяне Юрьевне совместно с Управой района Новокосино и ФХУ РПЦ
активизировать работу по сбору пожертвований.
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:28 Заявить о нарушении
Рафаил,
Сможете ли Вы оценить размер вливания бюджетных средств в РПЦ? Поверьте мне – это десятки миллиардов рублей и это только в Москве. А в регионах? С-Петербурге?
Сидит ли т.Ресин рядом с М.Б. Ходорковским, чьи прегрешения перед Законом в плане ущерба Госбюджету – куда как более скромные?
Это только один пример. И попробуйте ответить еще на один вопрос, выслушав одного из священников: способна ли РПЦ существовать хотя бы один день без этого протекционизма со стороны власти? Не говоря уж о кричащем внешнем богатстве и роскоши церковных богослужений в духе Византии времен Юстиниана?
С уважением
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:29 Заявить о нарушении
Сможете ли Вы оценить размер вливания бюджетных средств в РПЦ? Поверьте мне – это десятки миллиардов рублей и это только в Москве. А в регионах? С-Петербурге?
Сидит ли т.Ресин рядом с М.Б. Ходорковским, чьи прегрешения перед Законом в плане ущерба Госбюджету – куда как более скромные?
Это только один пример. И попробуйте ответить еще на один вопрос, выслушав одного из священников: способна ли РПЦ существовать хотя бы один день без этого протекционизма со стороны власти? Не говоря уж о кричащем внешнем богатстве и роскоши церковных богослужений в духе Византии времен Юстиниана?
С уважением
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:29 Заявить о нарушении
http://img211.imageshack.us/img211/1857/oo1d.jpg
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:38 Заявить о нарушении
Михаил Беленкин 16.10.2013 12:38 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Михаил.
1. В моём замечании выше, я размышлял о постройке на частные средства храма (часовни) конечно в селе, а не в городе. Реально вполне построить дом. Реально так же построить небольшой храм или часовню - которая по площади бывает равна одной комнатке небольшого двухкомнатного дома.
2. "Почему я благодарен церкви православной" http://www.proza.ru/2013/10/16/1185
Спасибо. Всех благ. С уважением,
Рафаил Кадыров 16.10.2013 15:45 Заявить о нарушении
1. В моём замечании выше, я размышлял о постройке на частные средства храма (часовни) конечно в селе, а не в городе. Реально вполне построить дом. Реально так же построить небольшой храм или часовню - которая по площади бывает равна одной комнатке небольшого двухкомнатного дома.
2. "Почему я благодарен церкви православной" http://www.proza.ru/2013/10/16/1185
Спасибо. Всех благ. С уважением,
Рафаил Кадыров 16.10.2013 15:45 Заявить о нарушении
Рафаил,
Я постарался аргументировано ответить Вам на вопрос: «Почему я считаю, что Ваша церковь не по карману России». Я думаю, что с этим спорить невозможно. Вопрос о постройке культовых учреждений в деревнях, мне кажется, - здесь ни при чем.
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:15 Заявить о нарушении
Я постарался аргументировано ответить Вам на вопрос: «Почему я считаю, что Ваша церковь не по карману России». Я думаю, что с этим спорить невозможно. Вопрос о постройке культовых учреждений в деревнях, мне кажется, - здесь ни при чем.
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:15 Заявить о нарушении
Рафаил,
Хотелось бы закончить разговор о жестокости Христианства (в том числе его восточной ортодоксальной ветви). Повторяю, во-первых,- кровавые и преступные деяния христианства, в том числе «православного» - это свершившийся факт истории. Как бы Ваша церковь к этому не относилась.
Во-вторых,- эти преступления свершались не вопреки, а исключительно в соответствии со Священным Писанием, в частности с учением Иисуса Христа.
Что же касается трактовки Писания, то я уже приводил каноническую его трактовку великими святыми Христианской Церкви, которые в злобном антиудаизме и в призывах к уничтожению «народа богоубийцы» были исключительно солидарны, несмотря на принадлежность к разным деноминациям христианства. Так Иоанн Златоуст, Иосиф Волоцкий , Иоанн Кронштадтский и проч. абсолютно солидарны с Аврелием Августином и Мартином Лютером. Адольф Гитлер не был богословом, но его ссылки на авторитет Мартина Лютера, доктора Богословия, одного из выдающихся идеологов христианства,- абсолютно корректны. Доктор Мартин великолепно знал Евангелие, поэтому его призывы к изгнанию иудеев из Германии безупречны с точки зрения христианской догманики
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:18 Заявить о нарушении
Хотелось бы закончить разговор о жестокости Христианства (в том числе его восточной ортодоксальной ветви). Повторяю, во-первых,- кровавые и преступные деяния христианства, в том числе «православного» - это свершившийся факт истории. Как бы Ваша церковь к этому не относилась.
Во-вторых,- эти преступления свершались не вопреки, а исключительно в соответствии со Священным Писанием, в частности с учением Иисуса Христа.
Что же касается трактовки Писания, то я уже приводил каноническую его трактовку великими святыми Христианской Церкви, которые в злобном антиудаизме и в призывах к уничтожению «народа богоубийцы» были исключительно солидарны, несмотря на принадлежность к разным деноминациям христианства. Так Иоанн Златоуст, Иосиф Волоцкий , Иоанн Кронштадтский и проч. абсолютно солидарны с Аврелием Августином и Мартином Лютером. Адольф Гитлер не был богословом, но его ссылки на авторитет Мартина Лютера, доктора Богословия, одного из выдающихся идеологов христианства,- абсолютно корректны. Доктор Мартин великолепно знал Евангелие, поэтому его призывы к изгнанию иудеев из Германии безупречны с точки зрения христианской догманики
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:18 Заявить о нарушении
Вот что писал Мартин Лютер, и что часто любил цитировать Гитлер:
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…
Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…
Во-вторых, я советую сровнять с землёй и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган…
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.
В-четвёртых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении… Пусть они остаются дома…
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»
— «О евреях и их лжи», Мартин Лютер (1541). Это очень похоже на то, к чему призывали Иоанн Златоуст, Иосиф Волоцкий и Иоанн Кронштадтский.
Не кажется ли Вам, что Гитлер нисколько не преувеличивал, говоря: «защищая себя от еврея, я отстаиваю слово Господне" и "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет». Любимый лозунг нацистов: "Евреи - наше несчастье", принадлежит Мартину Лютеру. Многие антиеврейские инициативы Гитлера реализуют заветы Лютера. Кажется глубоко символичным тот факт, что всегерманский еврейский погром 1938 года, начавшийся Хрустальной ночью 9 ноября, продолжался весь следующий день - день рождения Лютера, 10 ноября.
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:19 Заявить о нарушении
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…
Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…
Во-вторых, я советую сровнять с землёй и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган…
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.
В-четвёртых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении… Пусть они остаются дома…
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»
— «О евреях и их лжи», Мартин Лютер (1541). Это очень похоже на то, к чему призывали Иоанн Златоуст, Иосиф Волоцкий и Иоанн Кронштадтский.
Не кажется ли Вам, что Гитлер нисколько не преувеличивал, говоря: «защищая себя от еврея, я отстаиваю слово Господне" и "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет». Любимый лозунг нацистов: "Евреи - наше несчастье", принадлежит Мартину Лютеру. Многие антиеврейские инициативы Гитлера реализуют заветы Лютера. Кажется глубоко символичным тот факт, что всегерманский еврейский погром 1938 года, начавшийся Хрустальной ночью 9 ноября, продолжался весь следующий день - день рождения Лютера, 10 ноября.
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:19 Заявить о нарушении
Вы спрашиваете:
«Разве Гитлер и прочие проповедывали то же что и Христос? Они ставили себя на место И.Х.»?
Я отвечу Вам следующее:
Во-первых, конечно же,- ответ утвердителен,
во – вторых,- «прочие» - это святые столпы веры христианской, которых восхваляет Ваша Церковь. (Патриарх Кирилл, например, любит цитировать Иоанна Златоуста, называя его «своим любимым учителем»)
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:20 Заявить о нарушении
«Разве Гитлер и прочие проповедывали то же что и Христос? Они ставили себя на место И.Х.»?
Я отвечу Вам следующее:
Во-первых, конечно же,- ответ утвердителен,
во – вторых,- «прочие» - это святые столпы веры христианской, которых восхваляет Ваша Церковь. (Патриарх Кирилл, например, любит цитировать Иоанна Златоуста, называя его «своим любимым учителем»)
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:20 Заявить о нарушении
Насчет антииудаизма Иисуса Христа.
Вы говорите: «Христос не противился врагам, пострадал. К подобному же призывал и учеников - и почти все так же пострадали. И далее мученики - это самые почитаемые христианские святые».
Тут, Важно вспомнить и очень важный вопрос о принципах прочтения Священных книг. Вы говорите: «Конкретно в Евангелии я лично (и другие христиане) ненависти не видят, а видят любовь». То, что Вы не видите в Евангелии злобной ненависти к враждебным религиозным течениям, как мы уже обсуждали, связано с принципом теодицеи,т.е. оправдания Бога. Попробуйте почитать эту книгу объективно, как просто литературное произведения и слова и дела Иешуа бен Йосефа – как просто литературного героя (А не Бога и Мессии в одном лице) и Вы увидите совсем другую картину.
Во-первых, представление о «кротости» Иисуса – сильно преувеличены. Я согласен С Вильямом Блейком (он был, кстати глубоко и истово верующим христианином):
Уж так ли кроток был Христос?
В чем это видно, - вот вопрос…
Когда богатый фарисей,
Явившись втайне от людей,
С Христом советоваться стал,
Христос железом начертал
На сердце у него совет
Родиться сызнова на свет.
Христос был горд, уверен, строг.
Никто купить его не мог…
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:22 Заявить о нарушении
Вы говорите: «Христос не противился врагам, пострадал. К подобному же призывал и учеников - и почти все так же пострадали. И далее мученики - это самые почитаемые христианские святые».
Тут, Важно вспомнить и очень важный вопрос о принципах прочтения Священных книг. Вы говорите: «Конкретно в Евангелии я лично (и другие христиане) ненависти не видят, а видят любовь». То, что Вы не видите в Евангелии злобной ненависти к враждебным религиозным течениям, как мы уже обсуждали, связано с принципом теодицеи,т.е. оправдания Бога. Попробуйте почитать эту книгу объективно, как просто литературное произведения и слова и дела Иешуа бен Йосефа – как просто литературного героя (А не Бога и Мессии в одном лице) и Вы увидите совсем другую картину.
Во-первых, представление о «кротости» Иисуса – сильно преувеличены. Я согласен С Вильямом Блейком (он был, кстати глубоко и истово верующим христианином):
Уж так ли кроток был Христос?
В чем это видно, - вот вопрос…
Когда богатый фарисей,
Явившись втайне от людей,
С Христом советоваться стал,
Христос железом начертал
На сердце у него совет
Родиться сызнова на свет.
Христос был горд, уверен, строг.
Никто купить его не мог…
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:22 Заявить о нарушении
Если же спокойно почитать Евангелие, то мы увидим совсем не кроткого и всемудрого Господа, но достаточно злобного человека, тщетно пытающегося доказать свою исключительность и богоизбранность.
Когда иудеи отвергли его проповедь (а по сравнению с Иоанном, она, по-видимому выглядела слабо и неубедительно), он достаточно злобно восклицал: «горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. (Матф. 11: 20 – 26) ».
Не кажется ли Вам, каждое слово здесь дышит бессильной ненавистью и злобой ?
Иудеев Иисус обзывает разными оскорбительными прозвищами, которые любил цитировать и Златоуст и Лютер и Гитлер:
«Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?
слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».
«Род лукавый и прелюбодейный» «семя Авраамово,.. ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас» (Ин. 8,37). И прочее.
И насчет прощения иудеям, он тоже совсем не так категоричен как Вы:
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». Интересно, эти же слова приводили официальные представители РПЦ, не желая «по- христиански» прощать Pussy Riot.
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:23 Заявить о нарушении
Когда иудеи отвергли его проповедь (а по сравнению с Иоанном, она, по-видимому выглядела слабо и неубедительно), он достаточно злобно восклицал: «горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. (Матф. 11: 20 – 26) ».
Не кажется ли Вам, каждое слово здесь дышит бессильной ненавистью и злобой ?
Иудеев Иисус обзывает разными оскорбительными прозвищами, которые любил цитировать и Златоуст и Лютер и Гитлер:
«Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?
слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».
«Род лукавый и прелюбодейный» «семя Авраамово,.. ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас» (Ин. 8,37). И прочее.
И насчет прощения иудеям, он тоже совсем не так категоричен как Вы:
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». Интересно, эти же слова приводили официальные представители РПЦ, не желая «по- христиански» прощать Pussy Riot.
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:23 Заявить о нарушении
Если же почитать непредвзято Евангелие, то антииудаизм этой книги несомненен:
«фарисеи же… имели совещание против Него, как бы погубить Его» (Мф. 12,14),
«Иисус начал открывать ученикам своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Мф. 16:21).
Христос сказал ученикам: «Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет» (Мф. 20: 18-19).
«собрались первосвященники и старейшины народа во двор первосвященника… и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить» (Мф. 26:4).
«Иуда… пришёл, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных» (Мф. 26:47),
«подошли, и возложили руки на Иисуса, и взяли Его» ( Мф. 26:50). Христос сказал иудеям: «Как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями – взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня» (Мф. 26,55).
«все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти. И, связав Его, отвели, и предали Понтию Пилату» (Мф. 26: 1-2).
«первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание, и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату» (Мк. 15,1)».
И наконец,– абсолютно безумные слова: «И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших». (Матф.27:25). Эти слова до сих пор торжественно поют в пасхальную пятницу в православных церквях (после холокоста католики, устыдившись,- выбросили эти слова из пасхальной мессы). Обратите внимание, что не только фарисеи требовали распять Христа, но и все течения иудеев и их официальные священники.
Разве может быть здесь иная, трактовка Евангелия, как глубоко антииудейской книги?
Да и святые апостолы согласны с такой трактовкой:
Например,- св. апостол Павел: «Да будет известно вам и всему народу израильскому, что именем Иисуса Христа,.. Которого вы распяли» (Деян. 4,10).
Св. апостол Пётр сказал иудеям: «Бог… воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на дереве» (Деян. 5,30).
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:25 Заявить о нарушении
«фарисеи же… имели совещание против Него, как бы погубить Его» (Мф. 12,14),
«Иисус начал открывать ученикам своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Мф. 16:21).
Христос сказал ученикам: «Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет» (Мф. 20: 18-19).
«собрались первосвященники и старейшины народа во двор первосвященника… и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить» (Мф. 26:4).
«Иуда… пришёл, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных» (Мф. 26:47),
«подошли, и возложили руки на Иисуса, и взяли Его» ( Мф. 26:50). Христос сказал иудеям: «Как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями – взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня» (Мф. 26,55).
«все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти. И, связав Его, отвели, и предали Понтию Пилату» (Мф. 26: 1-2).
«первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание, и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату» (Мк. 15,1)».
И наконец,– абсолютно безумные слова: «И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших». (Матф.27:25). Эти слова до сих пор торжественно поют в пасхальную пятницу в православных церквях (после холокоста католики, устыдившись,- выбросили эти слова из пасхальной мессы). Обратите внимание, что не только фарисеи требовали распять Христа, но и все течения иудеев и их официальные священники.
Разве может быть здесь иная, трактовка Евангелия, как глубоко антииудейской книги?
Да и святые апостолы согласны с такой трактовкой:
Например,- св. апостол Павел: «Да будет известно вам и всему народу израильскому, что именем Иисуса Христа,.. Которого вы распяли» (Деян. 4,10).
Св. апостол Пётр сказал иудеям: «Бог… воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на дереве» (Деян. 5,30).
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:25 Заявить о нарушении
Поэтому Ваши претензии к Гитлеру, Муссолини, Мартину Лютеру, Богдану Хмельницкому, Иоанну Златоусту, Иоанну Кронштадтскому и многим другим – абсолютно беспочвенны
Поэтому, П-А Гольбах абсолютно прав, называя христианского Бога «двуликим Янусом», служащим духовенству.
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:26 Заявить о нарушении
Поэтому, П-А Гольбах абсолютно прав, называя христианского Бога «двуликим Янусом», служащим духовенству.
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:26 Заявить о нарушении
Насчет Вашего личного отношения к христианству, - я с удовольствием поговорю с Вами на Вашей странице.
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:27 Заявить о нарушении
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 17:27 Заявить о нарушении
Кстати, насчет того, что «Христос не противился врагам и пострадал" связано исключительно с тем, что на деле он никак немог не мог противиться им и не имел никакой власти -ни земной, ни небесной. При малейшем же появлении такой власти "кроткий Иисус" мгновенно и кардинально преображался: «Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». Лук.19:26-27
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 20:29 Заявить о нарушении
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». Лук.19:26-27
С уважением
Михаил Беленкин 19.10.2013 20:29 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Михаил.
"О единой трактовке учения Иисуса Христа" http://www.proza.ru/2013/10/21/757 Всех благ. С уважением,
Рафаил Кадыров 21.10.2013 12:43 Заявить о нарушении
"О единой трактовке учения Иисуса Христа" http://www.proza.ru/2013/10/21/757 Всех благ. С уважением,
Рафаил Кадыров 21.10.2013 12:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Цитаты Проза. ру 38 Религия - атеизм» (Цитаты Прозы От Ольги)
Насколько диаметрально противоположны высказывания авторов - для одних светоч, внутренняя потребность, для других мрак, тупиковая ветвь.
Больше всего понравилась иллюстрация.
С уваженеим!
Ольга Бурзина-Парамонова 06.03.2012 22:33 • Заявить о нарушении
Насколько диаметрально противоположны высказывания авторов - для одних светоч, внутренняя потребность, для других мрак, тупиковая ветвь.
Больше всего понравилась иллюстрация.
С уваженеим!
Ольга Бурзина-Парамонова 06.03.2012 22:33 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Цитаты Проза. ру 38 Религия - атеизм» (Цитаты Прозы От Ольги)
Я давно заметил,что чем народ живет хуже тем он более религиозен.Телесную пищу заменяет духовной.)))
И вообще,мусульманские страны,когда не были так зациклены на религии,дали миру Авиценну и Омара Хайяма.А после полнейшей орелигивании ни одна мусульманская страна за последние 1000 лет больше не дала миру ни единого ученого или писателя.Такого уровня.
И на Западе вообще и в России в частности,все революционные научные открытия были сделаны вопреки церкви или уже в 20 веке,когда влияние религии ослабло.В в России буквально все достижения науки были сделаны в период атеистического СССР.
Религия в нищих странах играет роль последней инстанции.Последней надежды,потому,что от собственного правительства ничего хорошего ожидать не следует.
А в развитых странах СЕМЬЯ-это бог.Люди живут и работают для себя,для своих родных и близких.Для детей.Правительство им помогает в этом.И о боге людям не зачем задумываться.
Валерий Ольгин 11 06.03.2012 10:26 • Заявить о нарушении
Я давно заметил,что чем народ живет хуже тем он более религиозен.Телесную пищу заменяет духовной.)))
И вообще,мусульманские страны,когда не были так зациклены на религии,дали миру Авиценну и Омара Хайяма.А после полнейшей орелигивании ни одна мусульманская страна за последние 1000 лет больше не дала миру ни единого ученого или писателя.Такого уровня.
И на Западе вообще и в России в частности,все революционные научные открытия были сделаны вопреки церкви или уже в 20 веке,когда влияние религии ослабло.В в России буквально все достижения науки были сделаны в период атеистического СССР.
Религия в нищих странах играет роль последней инстанции.Последней надежды,потому,что от собственного правительства ничего хорошего ожидать не следует.
А в развитых странах СЕМЬЯ-это бог.Люди живут и работают для себя,для своих родных и близких.Для детей.Правительство им помогает в этом.И о боге людям не зачем задумываться.
Валерий Ольгин 11 06.03.2012 10:26 • Заявить о нарушении
Нечего возразить. Самый популярный религиозный лозунг - терпение, надежда. Хотя, лично я, ничего хорошего ни в надежде, ни в терпении не вижу. Они только продлевают сегодняшние муки. Нужно же в конце концов принимать какое-то решение для того, чтобы двинуться вперед, и жить, а не влачит терпеливо-ожидательное существование.
С уважением и благодарностью!
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 06.03.2012 12:24 Заявить о нарушении
С уважением и благодарностью!
Ольга
Цитаты Прозы От Ольги 06.03.2012 12:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Цитаты Проза. ру 38 Религия - атеизм» (Цитаты Прозы От Ольги)
Интересно. Перелопачивать всю глыбу "прозы" чтобы найти что-то интересное катастрофически не хватает времени. А у вас тут... все готово к употреблению.
Интересно следить за спорами "со стороны". Не знаю кому как, а мне показалось даже забавным)))).
Спасибо, Ольга.
Ольга Варварская 12.01.2012 22:03 • Заявить о нарушении
Интересно. Перелопачивать всю глыбу "прозы" чтобы найти что-то интересное катастрофически не хватает времени. А у вас тут... все готово к употреблению.
Интересно следить за спорами "со стороны". Не знаю кому как, а мне показалось даже забавным)))).
Спасибо, Ольга.
Ольга Варварская 12.01.2012 22:03 • Заявить о нарушении
Мне тоже нравится полемика, чужая ))) - читаю быстрее, чем набираю текст, да и выразить мысль не всегда удается, а порой и выражать нечего - а тут умные люди нестандартно высказываются.
Спасибо!
Цитаты Прозы От Ольги 12.01.2012 23:52 Заявить о нарушении
Спасибо!
Цитаты Прозы От Ольги 12.01.2012 23:52 Заявить о нарушении