Рецензии на произведение «Прохоровское сражение - 3»

Победа досталась даже труднее, чем мы сегодня можем себе это представить. Вермахт превосходил Красную Армию по всем "качественным параметрам" не только в 1941 г., но и в 1943-м. Приходилось преодолевать отставание, разменивая его на человеческие жизни. Такова объективно сложившаяся реальность, и никуда от этого было тогда не уйти.

Вечная память героям!



Игорь Абросимов   05.11.2017 22:03   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай,
спасибо за интерес и внимательное ознакомление с моим очерком. По сути Вашего замечания могу сказать следующее. О положении 6 А в ночь с 6 на 7 июля (после двух дней сражения) у Замулина (других источников не касаюсь, но там примерно то же) написано: «На ее левом крыле боеспособными оставались 89-я гв. сд полковника М. П. Серюгина, выходившая на рубеж: Дружный, выс. 178,7 (восточнее Шопина), 375-я сд полковника П. Д. Говоруненко, занимавшая рубеж по Липовому Донцу на участке Рождественка — (иск.) Беломестное…» Следовательно, полковник Говоруненко вынужден был отвести свои части с тех рубежей, которые они занимали к началу сражения на главной линии обороны, к Липовому Донцу. Вынужден хотя бы потому, что наряду с действиями «Мертвой головы», глубокий прорыв «Лейбштандарта» и «Рейха» на участке 52-й сд создавал угрозу его правому флангу.

Ваш коллега по Прозе.ру - Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   11.08.2012 12:43   Заявить о нарушении

Уважаемый Игорь! Я Вас благодарю за внимание, которое Вы оказываете такому святому делу, тем более, что оно лично меня касается. Что касается В.Н. Замулина, то его вклад в изучение Курской битвы не оспорим. Но... Будучи лично с ним знаком вынужден был, высказать в его адрес ряд замечаний. У меня собран весь его пятитомник и увы, слишком много накладок и противоречий. Порой грубых.
1. Насчет потерь 96-ой ОТБр кажется разобрались.
2. Рубеж у Черной Поляны остался прежний.
3. Рубеж у пригородов Белгорода остался прежний.
4. Особо интенсивные бои шли на рубеже Шопино - Ерик - Терновка - Вислое. На протяжении всех трех дней он многократно переходил из рук в руки, но в конце концов остался в руках бойцов 375 СД и 96 ТБ. К северу от Вислого, у Непхаево, немцам, в конце концов, удалось практически выйти к Липовому Донцу дораздавив 155 гв. полк 52 гв. дивизии. Именно это обстоятельство у Замулина в "Курском изломе" трактуется как это самое "отбрасывание". Но это не верно, так как этот рубеж уже защищили бойцы 2-го гв. ТК. (еще раз рекомендую взглянуть http://96otbr.org/srazhenie-s-diviziej-mertvaya-golova/#more-230 ).
5. Что касается источников. На сайте http://96otbr.org/ помещен ЖБД 96-ой ОТБр (Бои под Белгородом). Кроме того, рекомендую "Битва под Курском, от обороны к наступлению". АСТ, изд. Хранитель М. 2008.
6. Еще раз повторю: 89-ая гв. к вечеру 07.07 была за спиной 96-ой бригады и лишь к утру 08.07 стала принимать ее рубежы. Скажу прямо, мне глубоко наплевать, что по этому поводу пишет Замулин. Он мне друг, но истина дороже.

Николай Лебедев 2   11.08.2012 13:34   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай,
документы, которые Вы показали в своем сообщении, очень интересны. Было бы хорошо, если Замулин выскажет мнение свое по этому поводу. Помня, что Вы хотели к нему обраться, интересно понять его позицию. И вот почему.

Вопрос в какой-то степени принципиальный. Если 375-я сд совместно с 96-й отб до 8 июля продолжала стоять на главной линии обороны, когда 2-й тк СС вышел аж к Прохоровке, сосед справа 52-я гв. сд отступила, потеряв свою боеспособность и локтевую связь с 375-й, то это меняет картину боев 5 – 8 июля на Прохоровском направлении. Какими силами удалось обеспечить в этом случае правый фланг и парироавть его охват и выход «МГ» в тыл? Неужели силами 357-й, которая была построена в один эшелон?

Замулин пишет, что к исходу дня 5 июля 375-я сд , особенно ее 1243-го сп подполковника Фролова, подкрепленные выдвинутым резервом, в т.ч. 96-м отбр, в основном удерживала свои позиции. На второй день, 6 июля, стиуация поменялась в том смысле, что введенный на этом участке 2-й Ттк не смог своим контрударом изменить ситуацию не смог и отошел на восточный берег Липового Донца. При этом к концу дня 6-го июля позиции растянувшегося правого фланга 375-й уже проходят уже вдоль Липового Донца. Главная же полоса обороны проходила км на 5 - 8 западнее реки. Так обозначено на картах у Замулина и Лопуховского, так пишет в книге Замулин. При этом речь идет, если разобраться, о правом крыле соединения. О левом крыле, в сторону Белгорода, прямых указаний нет.

Вот почему очень интересно в свете Ваших документов вопрос с Замулиным обсудить, как это Вы сделали по вопросу потерь 96-й отбр. У Вас, как я понял, есть такая возможность.

С уважением – Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   11.08.2012 17:52   Заявить о нарушении

Уважаемый Игорь!
Прежде всего, об литературных источниках. Какой бы не был маститый историк, его суждения, это ЕГО суждения. Замулин далеко не исключение. Вы думаете, что он вчера так просто согласился с моими доводами? Нет, он что-то стал гнусавить невнятное. Попросил пятнадцать минут, для освежения в памяти. И лишь потом сообщил то, о чем я Вам написал. А ведь ЖБД он мне передал лично.
В том наборе литературы, что я собрал, наибольшая достоверность содержится в книге Д. Глянца «Курская битва переломный момент…» и книге Замулина «Забытое сражение…». Но все равно без первоисточников – ЖБД и ОБД разобраться во всех перипетиях битвы невозможно. Только там содержится истина. Остальное в большой степени от лукавого.
Так я приведу следующие цифры:
51-ая гв. Д потери с 04 по 23 июля – 2785,
52-ая 4085,
67-ая 6353,
71-ая 4239,
90-ая 4479,
309-ая 3455.
Всего на 23 июля 29023.
Плюс
209-ая 1947,
184-ая 2760,
219-ая 3860.
Отсутствуют данные по 89-ой, 375-ой дивизиям.
Потери противника
Офицеры – 191, у-оф. – 788, солдаты – 44819. Итого 45798.(ЦАМО, ф. 335, оп. 5113, д. 250).
Это только по 6-ой гв. А.
Эти цифры Чистяков передал в Ставку 25 июля. Вы можете себе представить, что было бы с ним, ошибись он хотя бы на одного человека. А теперь используйте эти цифры как лакмусовую бумагу на достоверность передаваемых сведений того или иного исследователя.

Теперь по поводу Ваших вопросов.
МГ рвалась к Шопино, потому что через него проходила ж/д Белгород-Курск через Гостищево, Сажное, Прохоровку и здесь находились основные переправы через Липовый Донец. Терновка и Вислое ее интересовало меньше, уж не говоря об Непхаево и все что севернее. Там отсутствовали хорошие переправы, рельеф на восточном берегу сложный. Да и с 6-го там стояли танки Бурдейного. «Рейх» и «АГ» оторвались от МГ и действовали фактически с оголенным правом флангом. Охват с правого фланга 375-ой был по приведенным причинам невозможен, но оставлять у себя в тылу 155-ый гв. полк тоже было нельзя. А ведь он и составлял тот самый, по Замулину, растянувшийся правый фланг 375-ой, и он проходил вдоль Липового Донца. А спину 375-ой защищала 81-ая гв. Д генерала Морозова.
Другими словами охватить 375 Д и 96 ТБ с севера было не возможно. Пришлось ломиться в лоб. Как тут не вспомнить о роковой ошибке Манштейна перекинувшего 6-ую ТД Хюнесдорфа на левый берег Северского Донца.
Скажу так, это не мое мнение, это мнение Петра Дмитриевича и Виктора Григорьевича, когда они после войны, сидя за столом, вспоминали битву, где вместе рубились они.

Николай Лебедев 2   11.08.2012 20:18   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай,
большое спасибо за Ваши подробные разъяснения. Конечно, каждый, кто хочет составить представление о том героическом времени, не должен использовать в качестве бесспорного источника любые, самые серьезные сочинения самых авторитетных и уважаемых авторов (Замулина, Лопуховского - все равно). Все требует критического анализа. Особенно такие военные сюжеты, как сложнейшая обстановка на левом фланге 6 гв. А 5 - 8 июля 1943 г. И, конечно, ее следует рассмативать в связи с ходом боев на Корчинском (пишут также Корочанском) направлении (тут я дополнительно воспользуюсь работой, которую Вы написали (и дали мне ссылку).

Если у Вас появится время и желание, не сможите ли Вы мне сообщить, где бы я мог бы познакомиться с боевой биографией Вашего отца.

С пожеланиями здоровья и творческих успехов - Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   12.08.2012 12:05   Заявить о нарушении

Уважаемый Игорь!
Приглашаю Вас на мою страничку.
"Судьбы гвардии" http://www.proza.ru/2011/02/15/126,
"Они не прошли" http://www.proza.ru/2012/04/04/1684,
"Даешь мать твою Киев" http://www.proza.ru/2012/07/21/796.
Буду рад прочитать Ваши суждения.
Творческих успехом Вам. С буду с большим вниманием за ними следить.
Лебедев.

Николай Лебедев 2   12.08.2012 15:26   Заявить о нарушении

Владимир, наши представления только закрепил (в художкственной форме) фильм "Освобождение", но заложил такие представления в конце 1950-ых- в 1960-ых Ротмистров (я кратко написал об этом, как и почему все так получилось).

С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   24.06.2012 12:32   Заявить о нарушении

Ещё раз перечитывая Ваш труд, прихожу к мысли, что он исключительно важен для понимания, какой тяжёлой и жестокой была война, и какой мощный противник нам противостоял.
С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   26.03.2014 00:59   Заявить о нарушении

Владимир, Вы все правильно поняли. Я этого и хотел, хотел, чтобы вслед за мной и читатель пришел к выводу, что война была запредельно жестока и тяжела, что нам противостоял сильнейший, прекрасно подготовленный противник. Только "за ценой не постояв", удалось победить в той войне.

С пожеланиями здоровья и творческих успехов - Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   26.03.2014 18:42   Заявить о нарушении

Уважаемый Игорь Бойков,
спасибо за внимание к моей работе. О действиях зенитчиков, Вы правы, у меня не особенно много написано. Разве что в разделе «Примечания» в п. [V-4] можно кое-что прочесть. Конечно, зенитчики стреляли по танкам, эффективен был огонь СЗА – 85-мм зениток, которые в принципе могли поражать при удачном попадании даже тыжелые танки на значительных расстояниях. Однако, непосредственно «на танковом поле» таких пушек не было (см. «Примечания»), а имевшаяся МЗА – 37-мм автоматы, за войсками следовать не могла по условиям боя.

Специальные работы по действиям ЗА на Курской дуге, вероятно имеются, но я специально этим не занимался.

Ваш отец ст. летенант К.И.Бойков, боевой командир, безусловно во время войны был награжден. Откройте сайт «Подвиг народа...» http://www.podvignaroda.mil.ru/, где представлены подлинники всех наградных листов. Там Вы найдете описание боевых заслуг Вашего отца, причем подробно описанных, по свежим следам событий. В листе указано где, в каких зенитных частях он служил. Можно проследить затем весь его боевой путь...

С лучшими пожеланиями – Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   22.06.2012 20:31   Заявить о нарушении