Рецензии на произведение «Любовь к врагам и войны»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Из слов «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» вовсе не следует: «Иисус не был абсолютным пацифистом – Он не отвергал в принципе возможность войны и вынужденного убийства в качестве ответной меры, когда нет другого способа (рискуя собой) защитить от гибели своих близких, друзей, Отечество».
Александр Карасёв 30.10.2014 23:38 Заявить о нарушении
Влад, прочёл Ваши статьи с глубокими размышлениями на религиозную тему, где Вы последовательно анализируете и согласны, что война – это зло в любом случае.
И, тем не менее, Вы оправдываете войны, ссылаясь на Евангелие, что очень печально:
«Таким образом, заповеди «не убей» и о любви к врагам отнюдь не противоречат возможности проведения войн (то есть по сути массовых убийств в особых ситуациях), оказываясь здесь как бы и ни при чем, поскольку относятся к обычной повседневной жизни.» - откуда Вы это взяли, если пишете о христианах?
«Это правила, нравственные нормы, регулирующие общение христиан внутри своего круга. Всё в нашем мире относительно и условно. Заповеди также имеют свою область, сферу и обстоятельства применения, за пределами которых они модифицируются или вовсе утрачивают свою силу. Даже строгие законы природы имеют ряд ограничений и действуют лишь при соблюдении определенных предпосылок. Истина всегда конкретна, отражая некие фиксированные, достаточно строгие позиции. А поскольку заповеди (как некий идеал) не абсолютны, они допускают и возможность своего нарушения, что и происходит в реальности.» - здесь получается: Истина, что дышло, куда повернёшь…, то есть, ею можно манипулировать, что и делают весьма успешно церковники.» - это Ваше философское обоснование, что всё позволено, лишь бы выглядело справедливо, тогда как понятие справедливости субъективно.
И, наконец, Вы пишете: «Иисус не был явным пацифистом – Он не отвергал в принципе возможность войны и убийства, когда нет другого способа (рискуя собой) защитить от гибели своих близких, друзей, Отечество: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15: 13).» - откуда такой вывод?
Я понимаю, что это общая трактовка этого стиха всеми апологетами войны, но Вам, человеку мыслящему и независимому, зачем повторять то, что говорят православные генерал-полковники и наши церковники, объявившие патриотизм высшей добродетелью.
С уважением
Владимир Дьяченко 13.09.2013 10:47 Заявить о нарушении
Влад Матин 13.09.2013 12:05 Заявить о нарушении
Владимир Дьяченко 13.09.2013 14:56 Заявить о нарушении
Вы к тому же вырвали из контекста следующие слова фрагмента публикации: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5: 9). То есть приверженность мирному разрешению конфликтов и ссор несомненна.
Влад Матин 13.09.2013 16:28 Заявить о нарушении
В таком случае плзвльте мне задать вопрос в лоб:
Если,как Вы пишете,«Иисус не был явным пацифистом" – ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО ДЛЯ ХРИСТИАНИНА ОПРАВДАНИЕ УБИЙСТВА НАПАДАЮЩЕГО В ЦЕЛЯХ ЗАЩИЩИТЫ БЛИЖНЕГО ОТ ГИБЕЛИ, ЕСЛИ НИКАКИХ ДРУГИХ СПОСОБОВ ЗАЩИТЫ ОТ НАПАДАЮЩЕГО НЕ ОСТАЁТСЯ?
Благодарю за ответ.
Владимир Дьяченко 18.09.2013 07:00 Заявить о нарушении
Влад Матин 18.09.2013 11:40 Заявить о нарушении
Владимир Дьяченко 18.09.2013 12:19 Заявить о нарушении
Влад Матин 18.09.2013 12:26 Заявить о нарушении
Владимир Дьяченко 18.09.2013 16:05 Заявить о нарушении
Влад Матин 18.09.2013 18:53 Заявить о нарушении
Менять надо не соусы, а блюдо, - это об "историческом христианстве"
Владимир Дьяченко 19.09.2013 12:09 Заявить о нарушении
Влад Матин 19.09.2013 12:19 Заявить о нарушении
доказуема, или, как принято говорить, «не доказуема, но показуема», то есть, как я понимаю, на путём всяких софизмов, казуистики и словоблудия, а путём строгого следования Учению Христа, где нет всяких «особых ситуаций», где можно оправдать себя, совершив убийство.
Не зря ведь сказано: пусть будет «да да» и «нет нет», а всё что между, - от лукавого.
Владимир Дьяченко 19.09.2013 12:25 Заявить о нарушении
Влад Матин 19.09.2013 13:57 Заявить о нарушении
Христианин не имеет права отнимать жизнь во всех случаях, но это «право» (в особых случаях) ему сознательно и настойчиво впарывается не только государством , но, к сожалению, «духовными просветителями», поэтому они, как Вы пишете, УБИВАЮТ С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ, превратно понимая «душу положитиь за други своя».
В учении Иисуса Христа нет такого «права», а есть только «Моё отмщенье и Азъ воздам», то есть человек при своей греховности не может судить другого.
Владимир Дьяченко 20.09.2013 06:04 Заявить о нарушении
Влад Матин 20.09.2013 12:21 Заявить о нарушении
Человек имеет выбор – принимать участие в убийстве или нет, иными словами, - делать зло или нет. У христианина нет другого выбора, как не принимать участия в зле, то есть заведомо грешить.
Христиане изменили своему долгу при императоре Константине, став под его знамёна.
Владимир Дьяченко 21.09.2013 08:51 Заявить о нарушении
Влад Матин 21.09.2013 11:56 Заявить о нарушении
- Ну конечно, можно поменять бирки или перечеркнуть ЗЛО и написать ДОБРО,подписав при этом ИСПРАВЛЕННОМУ ВЕРИТЬ, а чтобы лучше верили можно заверить у нотариуса, - тогда уже сомнений не будет.
Владимир Дьяченко 21.09.2013 18:57 Заявить о нарушении
Влад Матин 21.09.2013 19:37 Заявить о нарушении
Владимир Дьяченко 21.09.2013 19:46 Заявить о нарушении
Влад Матин 21.09.2013 21:21 Заявить о нарушении
- "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет" (Иоанна 10:9). – я не от себя, как Вы видите.
Сама же вера вовсе не обязанность, а личный выбор.
-- Христианство обязывает человека, который его принял по личному выбору, соблюдать Заповеди. А если он не соблюдает их, то у него или вера извращена, или нет веры «даже с горчичное зерно»
К тому же большинство современных христиан "верят" формально и на каждом шагу нарушают элементарные заповеди.
- - Вы просто подтвердили сказанное ранее.
Да и самая искренняя христианская вера неоднородна: существует более 30 течений христианства и множество сект.
-- Сущая правда, как и то, что Волга впадает в Каспийское море.
-- Человек может искренне заблуждаться, неверно истолковав Писание. Он может сомневаться и находиться в поиске. То есть, у таких людей дверь всегда открыта для диалога. С ними можно развязывать узлы непонимания. На то и существует общение.
-- Но есть другая категория людей, у которых преобладает цинизм или слепая вера. С ними говорить трудно, а прийти к какому-либо соглашению совсем невозможно.
Владимир Дьяченко 22.09.2013 06:08 Заявить о нарушении
Всякая вера слепа.
"Верного" истолкования Писания нет. Существует множество христианских сект (церквей), различающихся отношением к Библии (имеющей несколько планов толкования), к самому Иисусу и к Спасению. Каждая из этих церквей считает прочие ересью и за свои "убеждения" готова перегрызть другим горло. Вы же лично можете верить во что угодно - в то, что Вам ближе. А попытки что-либо "доказать" другим бесплодны.
Влад Матин 22.09.2013 11:59 Заявить о нарушении
Вера, как и разум, если не сопряжена с любовью, становится оружием в руках дьявола. Прежде говорили: не рассуждай, а верь тому долгу, что мы предписываем. Разум обманет тебя. Вера только откроет тебе истинное благо жизни. И человек старался верить и верил, но сношения с людьми показали ему, что другие люди верят в совершенно другое и утверждают, что это другое даёт большее благо человеку. Стало неизбежно решить вопрос о том, КАКАЯ – из многих – ВЕРА ВЕРНЕЕ; а решить это может только разум. Лев Толстой
Владимир Дьяченко 24.09.2013 11:08 Заявить о нарушении
Влад Матин 24.09.2013 12:02 Заявить о нарушении
Бога никак нельзя понять умом. Мы знаем, что Он есть, только по тому, что знаем Его не умом, а тем, что сознаём Его в себе…Спрашивать, есть ли Бог, всё равно, что спрашивать «есть ли я?». То, чем я живу, это и есть Бог. Л.Т.
Владимир Дьяченко 24.09.2013 18:49 Заявить о нарушении
Диалог Льва Толстого с Иоанном Кроштадтским:
1. Л.Т. Вижу, разумом вижу, что это так, что нет другой жизни кроме любви, но не могу вызвать её в себе. Не могу её вызвать, но зато ненависть, нелюбовь могу вырывать из сердца, даже не вырывать, а сметать из сердца по мере того как она налетает на него и хочет загрязнить его. С Соней был разговор нелюбовный, сейчас же перешёл в умиление. Да, можно победить мир любовью. Хорошо пока хоть и это, помоги мне, Господи.
2. И.К. Помни , разум – слуга сердца, которое есть жизнь наша; если он ведёт сердце к истине, к миру, радости, к жизни – он исполняет своё назначение; если к сомнению, к беспокойству, томлению, унынию, мраку – он уклоняется от своего назначения и непременно лжив. Тебе грубят, тебя раздражают, на тебя дышут презрением и злобой – не плати тем же, но будь тих, кроток и ласков, почтителен и любящь к тем самым, которые недостойно ведут себя перед тобой.
3. Л.Т. Не могу приучить себя вспоминать о Боге при общении. Когда человек один, ему легко быть хорошим. Только сойдёшься с другими, и он становится дурён. И чем больше людей сходится вместе, тем труднее им удержаться от дурного. Самое трудное общение – это общение с вполне сумасшедшим. Не надо, нельзя освобождать себя от любовного общения признанием сумасшествия. Напротив. Тут узнаёшь могущественность «меча любви». Не люблю метафор, но эта мне очень нравится.
Владимир Дьяченко 25.09.2013 06:53 Заявить о нарушении
Влад Матин 25.09.2013 12:00 Заявить о нарушении
О себе Толстой писал:
фОбыкновенно люди /к которым я принадлежу/ признают основой жизни жизнь духовную, отрицают реальность, нужность, важность изучения жизни телесной, очевидно, не могущею привести ни к каким окончательным результатам. Точно также и люди, признающие только жизнь телесную, отрицают совершенно жизнь духовную и всякие основанные на ней выводы, отрицают, как они говорят, метафизику.
Мне же теперь совершенно ясно, что оба не правы, и оба знания: матерьялистическое и метафизическое – имеют своё великое значение, только бы не желать делать несоовыводы из того или другого знания.
Владимир Дьяченко 25.09.2013 18:03 Заявить о нарушении
Влад Матин 25.09.2013 18:21 Заявить о нарушении
А, вообще,что такое гармония? Это, когда ты не испытываешь угрызения совести. А если она ещё не проснулась? Если один человек испытывает благодушие, тогда как другой терзается? Вот вопрос.
Владимир Дьяченко 26.09.2013 09:05 Заявить о нарушении
Влад Матин 26.09.2013 12:20 Заявить о нарушении
И тогда выходит, что человек, работающий над душой, стремясь к совершенству, обречён на вечное недовольство собой, неудовлетворённость и страдание.(вспомните Толстого)
Владимир Дьяченко 26.09.2013 15:20 Заявить о нарушении
В нравственных страданиях, переживаниях по поводу своего несовершенства нет ничего плохого, даже напротив. Именно через них человек и растет духовно.
Влад Матин 26.09.2013 16:00 Заявить о нарушении
Подтверждающий диалог:
181. И.К. Если плотскому человеку легко, то духовному тяжело; если внешний человек цветёт, то внутренний тлеет. Потому-то апостол и сказал: аще и внешний наш человек тлеет, обаче внутренний обновляется по вся дни/2 Кор.4:16/. И потому истинный христианин должен желать злостраданий внешних, плотских, мирских; они укрепляют дух его, о ропоте он и думать не должен.
182. Л.Т. Человек, не признающий своих грехов, - это сосуд герметически закрытый крышкой и ничего в себя не пропускающий. Смириться, покаяться – это значит открыть крышку, сделать себя способным к совершенствованию – благу. Нет раскаяния, потому что нет движения вперёд, или нет движения вперёд, потому что нет раскаяния.
183. И.К. Нераскаянные грешники – несомненные сыны погибели. Если бы не благодать Божия, кто бы из грешников обратился к Богу… Но время и место действия благодати – только здесь; После смерти – только молитвы Церкви и то на раскаянных грешников могут действовать, на тех, у которых есть приемлемость в душах, свет добрых дел, унесённый ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия и ли благодатные молитвы Церкви
Владимир Дьяченко 26.09.2013 16:14 Заявить о нарушении
Влад, в своем произведении «Любить врагов» вы приводите слова Иисуса Христа:
«Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…». (Мф.5:43-48; Лк.6:27-36).
А в данном произведении вы приводите цитату из «Нового Завета» также приписываемую Иисусу Христу:
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником».
(Лк.14-26).
Сравнение этих высказываний показывает их явное противоречие.
Как можно любить своих врагов и одновременно быть способным возненавидеть всех своих родных людей?
Мне кажется, это несоответствие является результатом ошибки возникшей при переводах оригинала текста (Лк. 14-26).
Известно, что перевод всех священных писаний, в том числе и Нового Завета, состоял из нескольких этапов перевода с одного языка на другой, пока не получился текст на русском языке, включающий в себя отдельные фрагменты, излагаемые на старославянском языке. Сработал, так называемый, человеческий фактор, что и привело к искажению смысла некоторых разделов из оригиналов Священных писаний.
Что же касается любви к врагам во время войны, то следует отметить - виды оружия, а, следовательно, и весь ход военных действий, неузнаваемо изменился за прошедшие 20 веков. Если во времена Иисуса Христа раненный воин противника, как правило, уже не представлял угрозы, поскольку не мог орудовать копьем или шпагой, поэтому к нему относились милостиво - не убивали. В наше же время раненный солдат спокойно может стрелять из нагана или пулемета, и поэтому его убивают, как потенциального убийцу.
То есть прошлые войны были намного гуманнее. Достаточно было ранить противника и не убивать его, а взять в плен.
В своем произведении «Вселенная, Земля, Человек» в разделе «Религия» я говорил об этом и других противоречиях в различных изданиях Нового Завета.
Владимир Подволоцкий 13.03.2013 20:56 Заявить о нарушении
Влад Матин 13.03.2013 22:55 Заявить о нарушении
«…Какую роль играет неточность перевода на русский язык можно продемонстрировать на примере трактовки фрагмента Евангелие от Луки (Лк.14: 26) в различных изданиях Нового Завета:
1. «СЛОВО ЖИЗНИ, Новый Завет в современном переводе».
«…Новый Завет был написан в разное время, разными людьми, в различных литературных жанрах, частично на арамейском разговорном, а частично на народном греческом языке. Основной идеей «Слова Жизни» является желание как можно точнее передать мысли авторов Нового Завета простым, всем доступным русским языком.
...От Луки14:26.
«…Для того, кто хочет следовать за Мной и быть Моим учеником, Я должен быть в жизни дороже отца, матери, жены, детей, братьев, сестёр, и даже важнее жизни…».
2. «БИБЛИЯ, книги священного писания ветхого и нового завета, канонические».
«...При подготовке настоящего издания текст Синодального перевода был сверен с еврейским текстом Ветхого Завета и Греческим текстом Нового Завета.
... От Луки 14: 26
«…Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником …».
3. «Иегумен СЕРГИЙ (Рыбко). Жизнь это экзамен на любовь».
… От Луки 14: 26
«…Если кто не возненавидит душу свою, не может быть Моим учеником…»».
Я привел только три варианта перевода фрагмента «Евангелие от Луки».
Итак, люди верующие - выбирайте для своего разумения тот вариант перевода, который ближе всего к вашей Вере.
Мне ближе всего подходит перевод из «Слова Жизни», в котором Иисус Христос разъясняет Своим ученикам, что как бы им ни были дороги все их Родные и даже сама Жизнь, Он должен стать для них - дороже Всего. Ни о какой ненависти к кому бы то ни было, нет даже намека.
С уважением.
Владимир Подволоцкий 14.03.2013 03:21 Заявить о нарушении
Что касается переводов,то они крайне редко бывают буквальными. Как правило, они несут на себе отпечаток личности переводящего и чаще всего сводятся лишь к неким языковым соответствиям. Истинный же смысл слов Иисуса вообще мало кто понимал, даже апостолы не могли "вместить его". Недаром многое говорилось притчами.
Влад Матин 14.03.2013 11:41 Заявить о нарушении
В Русском языке глагол ВОЗНЕНАВИДЕТЬ означает:
- ВОЗНЕНАВДЕТЬ, возненавижу, возненавидишь… кого-что. Почувствовать ненависть к кому-чему-нибудь. Возненавидеть врага. Возненавидеть рабство.
Антонимы: полюбить
(Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940);
- ВОЗНЕНАВИДЕТЬ, кого (что). Почувствовать ненависть к кому- чему, например Возненавидеть клеветника.
(Толковый словарь Ожегова).
- ВОЗНЕНАВИДЕТЬ — кого, что, начать ненавидеть, исполниться ненависти, нелюбви. Возненавидевший кого или что, - ненавистник, гонитель.
(Толковый словарь Даля).
Действительно Иисус Христос насыщал свою речь притчами, в результате этого даже апостолы не всегда понимали смысл сказанного.
Однако вызывает большое сомнение то, что Иисус Христос, призывающий людей к Вселенской Любви ко всему сущему на Земле и даже к его врагам, мог в тексте притчи призвать людей ВОЗНЕНАВИДЕТЬ самых дорогих и близких им людей - «отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр…».
Я согласен с вами, что такой текст перевода, скорее всего, говорит о том, что переводчик был плохо знаком с Русским языком и, в дополнение к этому, не понимал тех смысловых тонкостей речи Иисуса Христа, о которых говорите вы.
По моему мнению, для того чтобы «…сделать решительный выбор в пользу любви к Богу (в данном случае к Иисусу)», не требуется вызывать в себе ненависть к кому бы то ни было, особенно к его родным.
Влад, если пожелаете, то скажите - чем вам не нравится перевод (От Луки 14: 26) из книги «СЛОВО ЖИЗНИ, Новый Завет в современном переводе».
С уважением.
Владимир Подволоцкий 14.03.2013 14:41 Заявить о нарушении
Влад Матин 14.03.2013 15:54 Заявить о нарушении
Мне интересно узнать ваше мнение о молитве «Отче Наш», которая также имеет несколько вариантов, один из которых дается в книге «СЛОВО ЖИЗНИ, Новый Завет в современном переводе». Этот вариант отличается от канонического текста этой молитвы, принятого в Христианстве. Я рассматриваю данную тему в разделе «Религия ч.1». Приглашаю вас заглянуть в этот раздел.
С уважением.
Владимир Подволоцкий 14.03.2013 23:17 Заявить о нарушении
Влад Матин 15.03.2013 12:51 Заявить о нарушении
Но просьба « …не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого… », мне кажется неясной, поскольку, в моем понимании, она вызывает вопрос: Кто же на самом деле вводит нас в искушение? По тексту Евангелие в искушение человека вводит Сатана или Дьявол, олицетворяющие силы Зла.
И поэтому я произношу молитву в каноническом виде - всю, кроме ее последних слов, заменяя их словами: «…не дай нам впасть во искушение и защити от зла».
Если я совершаю ошибку, то это только мои трудности. Я никого не призываю следовать этому.
Владимир Подволоцкий 15.03.2013 15:23 Заявить о нарушении
Влад Матин 15.03.2013 16:47 Заявить о нарушении
Ваша правда...кто мешает нам быть людьми?...наше несовершенство...ищем правду, не умея отличить её от лжи...да и у каждого своя правда...
за правдой очередь стояла
да видать было её мало
вся в неправде растерялась
так никому и не досталась...
...благодарю...со всем Светом Души Мария
Мария Майор-Килиманн 18.02.2013 07:18 Заявить о нарушении
Чтобы исчерпан был порок.
Удачи, Мария!
Влад Матин 18.02.2013 11:28 Заявить о нарушении
Бесчеловечен этот мир!
Политики лжецы,прагматики.
За власть и деньги отрекутся и от матери!
Устроят на Земле кровавый пир!
За мир все беспощадно борятся
Ракетами и автоматами,
А люди грешные,как водится,
Раздавлены, как червяки лопатою.
И ценности находятся у всякого,
Чтоб головы летели кучами.
За веру,нефть,жизнь,несомненно лучшую,
За выход к морю и .... цивилизацию.
Жизнь человеческая не имеет ценности,
Мы,граждане,все на пороге вечности,
Кому-то памятник поставят на конечности,
А кто-то в рай прибудет для модернизации.
Науки истины мы щёлкаем,как семечки
В далёкий космос рвёмся,а пока
Вдруг попадёт вам бомба в темечко,
То радуйтесь,вас обнаружат где-нибудь по ДНК.
Ефим Блувштейн 11.11.2012 18:33 Заявить о нарушении
Успехов, Ефим!
Влад Матин 11.11.2012 18:50 Заявить о нарушении
Разве слова «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» призывают убивать врагов? Нет, они призывают принять смерть, и не более того. Иисус никогда не призывал к войне, и никогда не оправдывал войны.
Роман Лукьянчук 02.10.2012 19:25 Заявить о нарушении
Влад Матин 02.10.2012 20:26 Заявить о нарушении
Роман Лукьянчук 02.10.2012 21:52 Заявить о нарушении
Влад Матин 02.10.2012 23:25 Заявить о нарушении
Уважаемый Влад, обоснование идеи тщательное, выше всяких похвал!
Любовь Царькова 01.08.2012 19:08 Заявить о нарушении
"Утешает то, что это лишь богословская версия хода событий."
Вот и мне кажется, что много здесь недосказанности и завуалированности или искажений правды грядущего!
Я имею в виду грозные слова Иисуса и описание конца.
Но...
в индуизме (в ведах) описывается эпоха Кали-юга ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B3%D0%B0
Может быть Иисус имел в виду именно такую деградацию общества, по окончании которой наступит снова эпоха Сатья-юга ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D1%8E%D0%B3%D0%B0
И именно тогда и придет Иисус на землю во второй раз?
Что Вы думаете, Влад, по этому поводу?
Анна Крымова 17 23.07.2012 10:42 Заявить о нарушении
Влад Матин 23.07.2012 11:25 Заявить о нарушении
Подписываюсь под этими словами!!
Недолго ждать?
Поясните, пожалуйста!!
Спасибо.
Анна Крымова 17 23.07.2012 11:46 Заявить о нарушении
Влад Матин 23.07.2012 14:14 Заявить о нарушении
А вот эра Водолея я думала, что настанет приблизительно в 2150 году...
Видимо, я ошиблась...
Анна Крымова 17 23.07.2012 22:34 Заявить о нарушении