Рецензии на произведение «Титульная нация»

Ой, господи... Какой "коммунизм неизбежен"? Какой "альтруизм"?... Среди родителей общих детей, людей, которые хотя бы однажды ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА (ПОЧТИ) больше жизни, - в случае почти каждого развода - враги. Какой там "коммунизм-альтруизм"... "Отцы и дети" - очень часто не друзья... О какой сказочной идилии Вы мечтаете? Идеалистические небылицы Вы рассказываете...

Ярослав Вал   26.09.2012 23:04   Заявить о нарушении

его загубили в 1956 м

Андрей Козлов Кослоп   28.09.2012 12:50   Заявить о нарушении

Идеалистические небылицы Вы рассказываете...
товарищ-господин хороший будучи капиталистом заделался в материалисты.
Трудно возразить, так как непонятно, чему

Андрей Козлов Кослоп   28.09.2012 12:52   Заявить о нарушении

Граждане, прежде чем ругаться, надо знать теорию коммунизма и психологию людей. И ещё историю. Вот у меня ВСЕ экономические и политические прогнозы 20 лет подряд сбываются. Потому что знаю теорию и думать не забываю.

:P

Бумбумбум   28.09.2012 12:55   Заявить о нарушении

Если Вы, Бумбумбум, действительно знаете психологию людей и имеете хоть какое-то знание истории, Вы бы знали, что коммунизм невозможен даже среди очень маленькой группы людей. В приведённом мной примере - он почти в пятидесяти процентах случаев невозможен даже в пределах одной когда-то любящей друг друга семьи. Нет ни одного примера более менее продолжительно работающей модели коммунизма. Он разваливается на куски, как только ОДИН член группы считает, что его обделили, а другой - получил чить-чуть болше, чем ему положено "по справедливости". (Видимо у всех разное понимание понятия "справедливость"). Так вот последняя "психология" разного понимания понятия "справедливость" - сплошь и рядом. Та "коммунистическая" психология, о которой Вы изволите говорить, встречается в более-менее большой группе людей почти никогда. К сожалению или нет - но это так. Блаженные Алёши Карамазовы - исключение, а не правило. А для коммунизма нужны ТОЛЬКО идеальные персонажи.

Ярослав Вал   28.09.2012 18:49   Заявить о нарушении

Ярослав Вал, коммунизм уже существует. У муравьёв и пчёл. Весь секрет коммунизма в том, чтоб приносимая индивидуумом польза превосходила его, индивидуума, потребности.

Я много читал литературы по теме, в том числе, описывающей гипотетическое комми-общество будущего. Тут нет ничего невозможного и сложного. Когда быдло исчезнет, коммунизм настанет сам собой, как выражение всеобщих интересов. Все наши проблемы с коммунизмом обусловлены тем, что мы его и не строили. Сначала тупо захватили средства производства и контроль над территорией (революция и гражданская), потом штыками загнали освобождённый народ на места работы, на царское золото восстановили производство нами же разрушенное и разворованное, потом был НЭП (чтоб голод победить - вернули рынок), как голод пошёл на спад - бизнес прикрыли, бизнесменов убрали, потом быдло и уголовники времён революции уже дослужились до высоких чинов, а идейных коммунистов стали убирать. И вот, мы имеем казарму имени товарища Сталина. Только от войны Отечественной очнулись - нам Хрущёв грохнул сельское хозяйство. К тому времени процент потомственных приспособленцев и воров был такой, что построить уже ничего не могли.

Вот. :P

Бумбумбум   28.09.2012 19:13   Заявить о нарушении

Ха-ха-ха... Среди муравьёв и пчёл значит? Ну тогда это случится только тогда, когда все люди исчезнут, и на планете останутся только муравьи и пчёлы. Какое это имеет отношение к человекам - непонятно. Среди людей коммунизм невозможен. И история людей, и психология людей - это доказывает. Присутствие коммунизма в муравьиной куче никаким образом не отменяет како-го либо социального строя вокруг этой муравьиной кучи.
П.С.
Но даже если бы Вы и я стали вдруг муравьями - Вас могла бы посетить мысль, почему это Вы должны быть "рабочим муравьём", а я - директором муравьиного склада продовольствия. И тогда неисключена возможность того, что Вы затоскуете по "справедливости"... А я буду Вам обьяснять, что мне положено быть директором, а Вам - рабочим муравьём. Вам ведь не понравится поверить в то, что все муравьйи РОЖДЕНЫ НЕРАВНЫМИ. Вы захотите пофилософствовать про РАВНОПРВИЕ... А у пчёл и муравьёв никакого равноправия НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Об этом вам известно, Бумбумбум? :).

Ярослав Вал   28.09.2012 19:24   Заявить о нарушении

Ярослав Вал, вы не понимаете, или прикидываетесь? Экономическая модель коммунизма заключается в принесении пользы обществу. Если бы вы озаботились идеологической подготовкой по теме, то вы бы знали, что в истинном коммунистическом обществе человек рождается, воспитывается и обучается для служения обществу. В этом его долг, работа, развлечение и кайф. Продвижение по карьерной лестнице происходит в меру талантов и пользы, приносимой обществу.

По сути, коммунизм напоминает отлаженную военную структуру, но при очень высоком уровне альтруизма, самосознания и жизненных благ для индивидуума. Вы же рассуждаете с позиции быдла, которое можно лишь гнать в определённом направлении.

Может ли культурный, воспитанный, ответственный, храбрый и глубоко порядочный человек качественно выполнять порученную ему работу и в должное время отдыхать без антиобщественных выходок, чувствуя себя счастливым? Да, может. А может ли общество, состоящее из таких людей быть счастливым коммунистическим обществом? Да, может. А быдло будет в музее, между неандертальцем и бюрократом.

:)

Бумбумбум   28.09.2012 19:49   Заявить о нарушении

"... в истинном коммунистическом обществе человек рождается, воспитывается и обучается для служения обществу. В этом его долг, работа, развлечение и кайф. Продвижение по карьерной лестнице происходит в меру талантов и пользы, приносимой обществу..."

Мне показалось, или Вы всё это В НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕИ излагаете? Такого нет и никогда не было. Вы считаете, что "будет". Я считаю - что никогда не будет.

"... По сути, коммунизм напоминает отлаженную военную структуру, но при очень высоком уровне альтруизма, самосознания и жизненных благ для индивидуума..."
.
.
Никогда у всех не будет "очень высокого уровняе альтруизма, самосознания и жизненных благ для индивидуума." среди более менее болшого количества индивидуумов. Потому они и индивидуумы, что у них всё РАЗНОЕ, включая понятий "справедливость" и "жизненные блага". Уже на уровне сперматозоида или тычинки в человека и любое живое существо заложено быть ИНДИВИДУАЛИСТОМ, который должен ПОБЕДИТЬ остальных и захватить для себя сферу проживания. А у муравьёв и пчёл - расписано, кому быть "Королевой", а кому ишачить на благо "королевы". Никакого альтруизма и самосознания. Одна покорность своей судьбе.
.
.
"...Вы же рассуждаете с позиции быдла, которое можно лишь гнать в определённом направлении..."
.
.
Вы же, Бумбумбум, рассуждаете даже не с позиции насекомого. Потому как Вы понятия не имеете, что у муравьёв и пчёл нет никакого "коммунизма". Нет никакого "равенства". Нет никакого "по способностям". Есть, разве что, кастовость, как у индусов. У насекомых есть инстинкты насекомых. Если Вы себя с ними ставите на одну доску - это, скорее, Ваша, чем чья-то ещё проблема.
.
.
"...Может ли культурный, воспитанный, ответственный, храбрый и глубоко порядочный человек качественно выполнять порученную ему работу и в должное время отдыхать без антиобщественных выходок, чувствуя себя счастливым? Да, может. А может ли общество, состоящее из таких людей быть счастливым коммунистическим обществом? Да, может. А быдло будет в музее, между неандертальцем и бюрократом..."
.
.
Ваши мечты - утопия. И для человека, хоть сколько-то знающего историю и психологию, - утопия абсолютно необоснованная.
.
П.С.
Кстати, когда Вы ненароком намекаете мне на то, что я вроде как "быдло" - обратите внимание на то, что я Вам ненароком не намекаю на то, что Вы "идиот". Старайтесь хотя бы до определённого уровня держаться в рамках. Договорились?

Ярослав Вал   28.09.2012 20:10   Заявить о нарушении

Ярослав Вал, ну считать вы можете что угодно. Ваше право.

Все человеческие проблемы в обществе - результат дурной наследственности или воспитания. Если МОЖНО создать качественную армию, качественный ансамбль или качественный трудовой коллектив, то и с коммунизмом получится. Шариковы исчезнут. Так или иначе. При современых возможностях уже можно говорить о генетическом программировании. И если в обществе СССР и Третьего Рейха можно было выбирать здоровых людей нужной формации, то при генетике как инструменте, людей можно будет проектировать. Здоровых, уравновешенных, и так далее. Без быдла, без жаждущих власти посредственностей и жестоких глупцов.

Общество - это коллектив. И можно создать коммунизм как коллектив совершенных людей. Но это забегая вперёд. А можно просто подождать. В историческом плане люди ещё очень молоды. Нам надо избавляться от тёмного прошлого, прежде чем строить Светлое Будущее. Люди уже не едят друг друга, в массе, истребление народов сходит на нет, мораль, этика и законы частично заменяют шкурные интересы... Процесс идёт.

Что касается насекомых, вы неверно поняли. Королева у пчёл и муравьёв - это не правитель, а средство производства. У каждого в муравейнике своя роль. Если личинку кормят жёсткой пищей - получится солдат, если мягкой - бесполая рабочая особь. Это сродни обучению у людей.

Вас выдают даже ващи выражения. Вы не понимаете психологии служения обществу. А правильно воспитанный индивидуум не поймёт вас.

Кстати, я не говорил о равенстве. Люди не равны, но имеют право на реализацию своих амбиций и планов в рамках законов общества и своих талантов. Нет ничего постыдного в том, чтоб делать дело, для которого ты подходишь.

Вы не поняли, что в коммунистическом обществе человек не противопоставляет себя, а рассуждает так: мы вместе делаем общее дело, служение обществу - долг и честь, приносить пользу - радость. Это как семья на приготовлении праздничного обеда.

И не надо говорить, что это невозможно. У нас уже было освоение целины, строительство моно-городов и многое другое. Просто люди ещё недозрели: процент готовых к служению обществу и честному труду недостаточно велик. И что? Лет 200 назад всё держалось на мужиках, которых разве только не пинали, чтоб хоть немного работали...

:P

Бумбумбум   28.09.2012 20:54   Заявить о нарушении

Бумбумбум, давате дальше даже не продолжать обманываться - дальше фантазий на бумаге "коммунизм" никогда не заходил. Все те изверги, которые называли себя коммунистами у власти ничего общего с Вашими рассуждениями никому не продемостстрировали. Гитлер (эт ведь его Вы привели в примере с отбором "идеальных людей" да?), Сталин, Пол Пот, Мао Цзе Дун, Кастро, Хо Ши Мин, - все эти тиварищи были замечены в МАССОВЫХ УБИЙСТВАХ и в массовом ТЕРРОРЕ, но никак не в том благолепии, о котором Вы рассказываете. Ваша выдумка про "генетически правильных" - сплошная выбумка. Никакая генетика не обеспечивает производство РОБОТОВ. Генетически сконструированные овечки не ходят строем в одну сторону. Они не такие как, Вам кажется. То, о чем Вы говорите - абсурд.

Ярослав Вал   28.09.2012 21:33   Заявить о нарушении

Ярослав Вал,

1 Коммунизм не строили ещё ни разу. Были диктатуры под предлогом коммунистического строительства, но казарму как ни зови отелем, она остаётся казармой.

2 Отбор людей был по чисто внешним признакам. Но ещё никто не пытался отделить умных и порядочных от прочих.

3 Отбор, как естествннный так и искусственный, возможен. Для начала - избавить общество от явных болезней и недостатков, дать более здоровым первоочередное право на размножение. Потом из их детей выбрать более развитых духовно и интеллектуально для соответствующего воспитания. И это только начало, чистка территории. Не сравнивайте это с банальными репрессиями и политическими преследованиями со строны диктаторов.

Вам не приходила мысль, что на родителей нигде не учат? Человека надо воспитывать. Давать установки, цели, ориентиры.

Психология отчасти закладывается в генах. Но достаточно отсеять явных выродков, а прочих воспитывать по единой системе, чтоб был хороший задел на будущее. Военного можно воспитать. Труженника села. Рабочего. Поэта и писателя. Коммуниста - тоже. Любого. Главное - убрать быдло. Особено из руководства.

:)

Бумбумбум   28.09.2012 22:26   Заявить о нарушении

1. Совершенно верно. Коммунизм никогда не строили. Говорили, что строят... Но строили что-то другое.
Посему не вижу оснований для Вашего оптимизма. Всё это уже давно перемелено. Хотите верить - верьте. Я считаю, что все эти разговоры - утопия. Абсурдная утопия.

2. Понятие "умные" и "порядочные" - понятия субьективные. Вы ведь уверены, что Вы - "умный"? А я так не считаю....
А Вы, в свою очередь, считаете, что быдло и дурак - это я... Парвильно? И я даже не возражаю, что Вы имеете право считать всё, что вам хочется... :).

3. Отбор - возможен. Селекция - не новость. Но до уровня подавления природных инстинктов - никогда не дойдёт. Природный инстинкт - это выживание СИЛЬНЕЙШЕГО, УМНЕЙШЕГО, СПОСОБНЕЙШЕГО, ТАЛАНТЛИВЕЙШЕГО и так далее... Все осальные не могут расчитывать на идиллию. Спросите у остальных сперматозоидов. Это - фундамент бытия.

Всё остальное, по большому счёту, - сладенькая болтовня.

Ярослав Вал   28.09.2012 23:32   Заявить о нарушении

Ярослав Вал

Вы не можете отрицать, что человек поддаётся воспитанию и обучению.

Вы не можете отрицать, что можно создать коллектив из подобранных и обученных людей.

Вы не можете отрицать, что люди совершенствуются.

В свете этого, коммунизм возможен. Как и капитализм, социализм, монархия...

Кстати, никто и не говорил о подавлении инстинктов. Просто есть люди-выродки, которым правила не писаны, и есть нормальные люди. Нормального всегда можно обучить, заинтересовать, договориться с ним. На этом и было основано человечество и общество, народы и нации. На общности интересов.

Любая большая семья, где нет лодырей и любимчиков - уже коммунизм. Любой коллектив, где люди работают на совесть - уже коммунизм. Так что, напрасно вы упёрлись. Всё возможно.
:P

Бумбумбум   29.09.2012 09:24   Заявить о нарушении

В том-то и дело, что коммунизм возможен только на уровне семьи. Всё верно. На уровне ЛЮБЯЩЕЙ друг друга семьи возможные антагонизмы между членами семьи КОМПЕНСИРУЮТСЯ родственной любовью, опять же основанной на природных инстинктах СОХРАНЕНИЯ РОДА. (Но, к сожалению, статистически даже далеко не каждой семьи). Уже за пределами любящей семьи, где этих компенсирующих чувств любви нет, коммунизм становится невозможным. Именно об этом я Вам, и не только Вам, уже говорил. А посему даже на уровне большой деревни коммунизм невозможен. Всё это уже пробовалось миллион раз и разваливалось при первом же дисбалансе между понятиями "справедливость", "необходимые блага", "заслушенная награда", "посильный вклад", и т.д. среди членов коллектива. Одна из работ Энгельса о появлении Семьи, Государства и Права фактически объясняет, что коммунисм НЕВОЗМОЖЕН.

Коммунисм НЕВОЗМОЖЕН, если есть хотья бы небольшая часть общества, которая недовольна своим положением. Для коммунисма нужна ИДЕАЛЬНАЯ группа людей. А это само по себе невозможно. Идеальная группа людей для коммунизма существует только в фантазиях идеалистов вроде Вас. В математике существуют такие понятия, как "необходимые" и "достаточные" условия... Коммунизм НЕВОЗМОЖЕН по определению человеческой натуры, заложенной в человека природой. Само понятие "эволюция", само понятие "селекция", сами понятия "лучший" и "худший", сами понятия "побеждает сильнеший" и "выживает сильнейший", сама идея одной яйцеклетки, которую должен оплодотворить ОДИН ИЗ МИЛЛИОНОВ, но по программе Природы САМЫЙ ЛУЧШИЙ из МИЛЛИОНОВ сперматозоид, а остальные должны погибнуть - именно такой постановкой вопроса Природой предусмотрен ЗАПРЕТ на коммунизм.

Ярослав Вал   29.09.2012 15:26   Заявить о нарушении

Ярослав Вал, вы не хотите понять, что к идеалу можно стремиться. Недовольные ничего не меняют. И полного идеала НЕ НУЖНО. Достаточно, чтоб человек помещался в некие условия. Например, не врал, не воровал, был справедлив, честен и храбр. Тогда всё получится. И если получается воспитать спецназ, шпионов, бойскаутов, волонтёров Грнпис, то получится и с коммунизмом.

Поймите, идеал тут и не нужен. Надо просто убрать Шариковых, приспособленцев, извращенцев, палачей и просто равнодушных. Они - крайности, они не нужны. Все опасные для общества люди имеют в прошлом либо психологическую травму, либо дурную наследствннность, либо дурное воспитание. Это всё вычисляемо. И никаких миллионов жертв.

Вот домащние животные. Их же вырастили множество пород. Отбирали нужные качества и давали качественные условия жизни. И всё вышло. А человек - тоже животное. Только оценивать надо здоровье, интеллект, духовность (не религиозность, а духовность).

Вот страны ислама - тоже результат отбора людей. Людей с повышенной агрессией, и пониженным образованием, как минимум. И это при том, что несколько столетий назад именно арабы были оплотом мировой науки и культуры.

Израиль - тоже отбор. Люди повышенной выживаемости, социальноадаптированные, рациональные.

Япония - вообще отдельная раса, которая примерно 40.000 лет развивается при минимальном этническом влиянии извне. Так что, не надо про невозможность.

Бумбумбум   29.09.2012 16:21   Заявить о нарушении

Всё перечисленное Вами никоим образом не объясняет и не утверждает даже ВОЗМОЖНОСТИ коммунизма. Тем боле - его "НЕИЗБЕЖНОСТИ". Кстати, в том же Израиле кибуцы, куда люди приходили добровольно и с самыми лучшими намерениями, превратились в анекдот и развалились. Как простой пример - только к одному стали приходить гости и они хором стали потреблять некоторых "общих благ" несколько больше, чем казалось "справедливым" остальным членам коммуны - возникли напряжения и недовольство. Фермы и остатки кибуцев в Израиле - ничего общего, даже близко, с возможностью коммунизма не имеют. Коммунизм невозможен в силу самой природы человека и всего живого на земле. Каждое живое существо от бактерии до слона обязано завоёвывать и осваивать свою среду обитания ЗА СЧЁТ ДРУГИХ ВИДОВ И КЛАССОВ. Это - ЗАКОН ПРИРОДЫ. Сама гармония природы подразумевает, что кто-то кого-то употребляет. Коммунизм - это политически корректная сказка в мозгах наивных и искренне мечтающих идеалистов. И подлое орудие порабощения дураков в мозгах коварных и безжалостных врунов и деспотов жаждущих повелевать другими. Этой морковкой уже не один раз заманили в рабство и на смерть миллионы людей. И миллионы людей УНИЧТОЖИЛИ именно флагами ьпостроения светлого будущего". Ещё раз - коммунизм возможен на уровне БЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬИ или очень маленкой группы людей-неродственников, которые по каким-то причинам ведут себя по отношению друг к другу КАК БЛИЗКИЕ РОДСТЕННИКИ. Как только эти близкие связи удаляются и в силу вступает личная индивидуальность каждого - никакой коммунизм НЕВОЗМОЖЕН. Я уже повторяюсь...

Ярослав Вал   29.09.2012 18:12   Заявить о нарушении

Ярослав Вал, а Природа в курсе, какие вы ей навязываете законы?

:)

Любой коллектив, где все делают обшее дело - уже коммунизм, в той или иной степени. И здесь нет никаких ограничений. Как муравейник: общество на сто тысяч живёт также, как и полуторамиллионная колония.

Отбор и обучение способны превзойти любые индивидуальные отклонениня от требуемой нормы, что было уже доказано не раз.

Вы совершаете ошибку, традиционную для современной молодёжи: противопоставляете людей друг другу, не рассматривая общество именно как общество. А вот в 80-е деток воспитывали так, что думать о личной выгоде было позором. Общество и служение ему - всё, индивидуум может стать великим лишь как часть общества, которому он служит. И это работало! Самые долбанутые хулиганы 80-х сейчас выглядели бы тихими и приличными, в большинстве. В сравнении с нынешними школьниками, у которых пробьлема не только с образованием, но и с нервами.

Повторяю:

Люди, как любые животные, поддаются отбору и выращиванию породы с заданными качествами. Это раз.
Воспитание и обучение могут сделать коммуниста также просто, как делают мусульман, мормонов или фашистов. Это два.

Нет НИКАКИХ естественных преград для коммунизма.Кстати, у сурикатов (африканских зверьков) тоже коммунизм. И у всех общественных насекомых с миллионными колониями.



Бумбумбум   29.09.2012 18:49   Заявить о нарушении

Я не думаю, что возможно среди людей воплотить законы насекомых и сурикатов, или как они у Вас там называются... Коммунизм невозможен за пределами, мной уже описанными...

Ярослав Вал   29.09.2012 19:57   Заявить о нарушении

Мужики, а честно не понял, кто из вас комммунист, а кто антикоммунист.Это интересный случай. Хотя вроде по первому комменту Бубубум , вп роде выступал за его возможность. Но потом я запутался. Но про невозможность комунизма в отдельной семье это прикольно. Можно также сказать, что коммунизм невозможен в коробке из под батинок или в ящике для вилок и ложек. ГОворить, что коммунизм невозможен, это всё равно что сказать, я вас всё равно убью, так надо и обязательно расчленю на части. "Некоммунизм" в человеческом обществе аномалия, потому что цивилизация не успела пока сложиться. Сказать , что никогда не сложится, тогда вопрос: почему мы всё не людоеды, пчему так почитают Христа, Будду, Ленина, Че? Ели бы детишек из соседней деревни и всё. Вкусно же, жаренькие детские ножки.... Вы может не почитаете никого из них, но в таком случае, прикиньте сколько вас, и какова ваша значимость для общества и его истории? Близкая к нулю. Если вы не коммунист, вы строго говоря и не человек вообще.

Андрей Козлов Кослоп   29.09.2012 21:49   Заявить о нарушении

замечательное замечание, но с трудом понимаемое о чём

Андрей Козлов Кослоп   26.09.2012 10:12   Заявить о нарушении

Ну,это как говорится,"если хочешь знать будущее-загляни в свое прошлое."

Ирина Давыдова 3   30.09.2012 09:03   Заявить о нарушении

понял. Согласен

Андрей Козлов Кослоп   30.09.2012 22:28   Заявить о нарушении