Рецензии на произведение «О вечном существовании»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О вечном существовании» (Любомир Павлов)
Любомир, я, как и обещал, попробую высказать свои соображения по поводу Вашего произведения.
Вот видите, Вы сразу же начинаете с понятия «Вселенная», которое допускает начало и конец, Большой Взрыв и тому подобное. Дальше идет физика, космология, формулы, абстрактного рода теории даже не на уровне гипотез, а чисто в виде предположений. Все это я назвал бы процессом запутывания, к которому человека почему-то неудержимо тянет.
Мне кажется, намного проще было бы говорить обо всем этом именно простыми словами с привлечением, конечно же, обобщающих достижений современной науки.
«Это интересная концепция, но трудно согласиться с тем, что «космологические уровни являются строго самоподобными». То есть, законы, работающие на микро уровне, не могут работать на мега уровне. Нельзя электроны, вращающиеся вокруг ядра, уподобить планетам звёздной системы».
С точки зрения философии, логики структурность мира должна быть бесконечной в обе стороны масштабности, иначе ведь теряется весь смысл бесконечности мира. Тогда соответствующих структурных уровней должно быть не сотни, даже не миллионы, а просто бесконечное число. Мы часто восхищаемся поразительной экономичностью, лаконичностью природы – неужели она для каждого уровня будет «придумывать» какие-то специальные, специфические основополагающие закономерности? Да это же все равно, что при сложении разных чисел каждый раз придумывать новые правила сложения! Должно быть что-то общее для всех уровней, но специфика при этом также неизбежна. Это как две диалектические противоположности. Существуют, кстати, достаточно серьезные теории (Гулак, Шипов, Бутусов), указывающие на идентичность закономерностей устройства атомов и звездно-планетных систем.
Любомир, пока Вы говорили о бесконечной структурной иерархии материальных объектов, которая диктуется необходимостью самого существования, возможного только при наличии у объектов качественных свойств и т.д., Вы действительно рассуждали о мире, но как только дошли до теории струн, опять «появилась» Вселенная. Вот Вы делаете вывод: «Таким образом, и «М – теория» не даёт полного решения проблемы МИРОУСТРОЙСТВА». Точнее, наверно, было бы сказать: «вселеноустройства».
«ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Одной из множества всех не решённых проблем в космологии является проблема НАЧАЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА.
Существующая стандартная космологическая модель (СКМ) ничего не говорит о состоянии материи в сингулярном состоянии и тем боле о её предшествующих стадиях.
СКМ рассматривает эволюцию Вселенной только с момента Большого Взрыва. Она не даёт представления и о финальной стадии эволюции Вселенной. По умолчанию, создаётся впечатление, что материя ОБРАЗУЕТСЯ в состоянии сингулярности, а до этого состояния её как бы и не было. Но это, вряд ли возможно предположить, если опираться на надёжно проверенные законы СОХРАНЕНИЯ. Опираясь на законы сохранения, не возможно себе представить, что МАТЕРИЯ МОГЛА ОБРАЗОВАТЬСЯ «ИЗ НИЧЕГО».
Здесь Ваши рассуждения действительно интересны, особенно ссылка на законы сохранения. При этом, надо полагать, понятия Вселенной и мира совпадают. Дальше Вы выдвигаете идею обратного процесса, вследствие которого образуется некий эволюционный цикл, означающий вечное периодическое рождение и исчезновение Вселенной (мира). Действительно, существует ведь гипотеза пульсирующей Вселенной, да и сам Гераклит, утверждая идею несотворимости и неуничтожимости мира, предполагал некий замкнутый круговорот мировых превращений. Но тут возникают вопросы. В любом круговороте что-то возникает обязательно из чего-то, а не из ничего. Если же мир периодически полностью исчезает, а потом снова из ничего появляется, то мы только тиражируем проблему. Ну, и еще: откуда на все это берется энергия?
Вы завершаете работу словами:
«Таким образом в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ МИРЕ НЕПРЕРЫВНО РОЖДАЮТСЯ И ПОГИБАЮТ БЕСЧИСЛЕННЫЕ МНОЖЕСТВА ВСЕЛЕННЫХ и этот процесс ни когда не имел НАЧАЛА и ни когда не будет у него КОНЦА».
Тогда о чем мы с Вами все-таки говорили: о мире или о Вселенной? Не кажется ли Вам, что лучше было бы выбрать что-нибудь одно?
С уважением
Виктор Стешенко 20.03.2019 16:03 • Заявить о нарушении
Любомир, я, как и обещал, попробую высказать свои соображения по поводу Вашего произведения.
Вот видите, Вы сразу же начинаете с понятия «Вселенная», которое допускает начало и конец, Большой Взрыв и тому подобное. Дальше идет физика, космология, формулы, абстрактного рода теории даже не на уровне гипотез, а чисто в виде предположений. Все это я назвал бы процессом запутывания, к которому человека почему-то неудержимо тянет.
Мне кажется, намного проще было бы говорить обо всем этом именно простыми словами с привлечением, конечно же, обобщающих достижений современной науки.
«Это интересная концепция, но трудно согласиться с тем, что «космологические уровни являются строго самоподобными». То есть, законы, работающие на микро уровне, не могут работать на мега уровне. Нельзя электроны, вращающиеся вокруг ядра, уподобить планетам звёздной системы».
С точки зрения философии, логики структурность мира должна быть бесконечной в обе стороны масштабности, иначе ведь теряется весь смысл бесконечности мира. Тогда соответствующих структурных уровней должно быть не сотни, даже не миллионы, а просто бесконечное число. Мы часто восхищаемся поразительной экономичностью, лаконичностью природы – неужели она для каждого уровня будет «придумывать» какие-то специальные, специфические основополагающие закономерности? Да это же все равно, что при сложении разных чисел каждый раз придумывать новые правила сложения! Должно быть что-то общее для всех уровней, но специфика при этом также неизбежна. Это как две диалектические противоположности. Существуют, кстати, достаточно серьезные теории (Гулак, Шипов, Бутусов), указывающие на идентичность закономерностей устройства атомов и звездно-планетных систем.
Любомир, пока Вы говорили о бесконечной структурной иерархии материальных объектов, которая диктуется необходимостью самого существования, возможного только при наличии у объектов качественных свойств и т.д., Вы действительно рассуждали о мире, но как только дошли до теории струн, опять «появилась» Вселенная. Вот Вы делаете вывод: «Таким образом, и «М – теория» не даёт полного решения проблемы МИРОУСТРОЙСТВА». Точнее, наверно, было бы сказать: «вселеноустройства».
«ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Одной из множества всех не решённых проблем в космологии является проблема НАЧАЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА.
Существующая стандартная космологическая модель (СКМ) ничего не говорит о состоянии материи в сингулярном состоянии и тем боле о её предшествующих стадиях.
СКМ рассматривает эволюцию Вселенной только с момента Большого Взрыва. Она не даёт представления и о финальной стадии эволюции Вселенной. По умолчанию, создаётся впечатление, что материя ОБРАЗУЕТСЯ в состоянии сингулярности, а до этого состояния её как бы и не было. Но это, вряд ли возможно предположить, если опираться на надёжно проверенные законы СОХРАНЕНИЯ. Опираясь на законы сохранения, не возможно себе представить, что МАТЕРИЯ МОГЛА ОБРАЗОВАТЬСЯ «ИЗ НИЧЕГО».
Здесь Ваши рассуждения действительно интересны, особенно ссылка на законы сохранения. При этом, надо полагать, понятия Вселенной и мира совпадают. Дальше Вы выдвигаете идею обратного процесса, вследствие которого образуется некий эволюционный цикл, означающий вечное периодическое рождение и исчезновение Вселенной (мира). Действительно, существует ведь гипотеза пульсирующей Вселенной, да и сам Гераклит, утверждая идею несотворимости и неуничтожимости мира, предполагал некий замкнутый круговорот мировых превращений. Но тут возникают вопросы. В любом круговороте что-то возникает обязательно из чего-то, а не из ничего. Если же мир периодически полностью исчезает, а потом снова из ничего появляется, то мы только тиражируем проблему. Ну, и еще: откуда на все это берется энергия?
Вы завершаете работу словами:
«Таким образом в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ МИРЕ НЕПРЕРЫВНО РОЖДАЮТСЯ И ПОГИБАЮТ БЕСЧИСЛЕННЫЕ МНОЖЕСТВА ВСЕЛЕННЫХ и этот процесс ни когда не имел НАЧАЛА и ни когда не будет у него КОНЦА».
Тогда о чем мы с Вами все-таки говорили: о мире или о Вселенной? Не кажется ли Вам, что лучше было бы выбрать что-нибудь одно?
С уважением
Виктор Стешенко 20.03.2019 16:03 • Заявить о нарушении
Виктор, Вы считаете, что я пытаюсь «запутывать» своё представление о мире. Напротив! Я пытаюсь логически рассуждая, попробовать разобраться в интересующих меня проблемах. Поэтому я не выдаю свои представления как истину в конечной инстанции, не навязываю их другим, а предлагаю собеседнику высказать свои соображения по обсуждаемой теме и высказать свои аргументы опровергающие мои представления.
Вы пишите, что «Существуют, кстати, достаточно серьезные теории (Гулак, Шипов, Бутусов), указывающие на ид ентичность закономерностей устройства атомов и звездно-планетных систем».
Виктор, я предпочитаю обращаться к более авторитетным авторам, которые непосредственно занимались астрофизикой и космологией.
Вы пишите, что «С точки зрения философии, логики структурность мира должна быть бесконечной в обе стороны масштабности, иначе ведь теряется весь смысл бесконечности мира. Тогда соответствующих структурных уровней должно быть не сотни, даже не миллионы, а просто бесконечное число».
Я тоже склоняюсь к бесконечной структурности, но я считаю, что на каждом новом уровне меняется не только структурность, но и связующие их закономерности. Но разумеется, что это только не более как абстрактная гипотеза, которую может подтвердить или опровергнуть только серьёзный научный эксперимент.
По поводу понятий «Мир» и «Вселенная». Я считаю для себя, что Мир – это всё беспредельное пространство в котором существуют бесчисленные множества Вселенных. (но это моё субъективное представление).
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 21.03.2019 11:00 Заявить о нарушении
Вы пишите, что «Существуют, кстати, достаточно серьезные теории (Гулак, Шипов, Бутусов), указывающие на ид ентичность закономерностей устройства атомов и звездно-планетных систем».
Виктор, я предпочитаю обращаться к более авторитетным авторам, которые непосредственно занимались астрофизикой и космологией.
Вы пишите, что «С точки зрения философии, логики структурность мира должна быть бесконечной в обе стороны масштабности, иначе ведь теряется весь смысл бесконечности мира. Тогда соответствующих структурных уровней должно быть не сотни, даже не миллионы, а просто бесконечное число».
Я тоже склоняюсь к бесконечной структурности, но я считаю, что на каждом новом уровне меняется не только структурность, но и связующие их закономерности. Но разумеется, что это только не более как абстрактная гипотеза, которую может подтвердить или опровергнуть только серьёзный научный эксперимент.
По поводу понятий «Мир» и «Вселенная». Я считаю для себя, что Мир – это всё беспредельное пространство в котором существуют бесчисленные множества Вселенных. (но это моё субъективное представление).
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 21.03.2019 11:00 Заявить о нарушении
Любомир, спасибо за ответ на рецензию. Что еще бы Вы мне предложили сделать? Или же Вы все-таки считаете, что я потрудился достаточно?
С уважением
Виктор Стешенко 21.03.2019 20:58 Заявить о нарушении
С уважением
Виктор Стешенко 21.03.2019 20:58 Заявить о нарушении
Виктор, я думаю, что над своей работой "Принцип существования мира", Вы действительно "потрудились достаточно" и вряд ли есть смысл продолжать её.
Я же искренне желаю Вам творческих удач во всех Ваших начинаниях.
А если у Вас вновь появится желание заглянуть на мою страничку, то я этому буду только рад.
С уважением к Вам, Любомир.
Любомир Павлов 22.03.2019 09:47 Заявить о нарушении
Я же искренне желаю Вам творческих удач во всех Ваших начинаниях.
А если у Вас вновь появится желание заглянуть на мою страничку, то я этому буду только рад.
С уважением к Вам, Любомир.
Любомир Павлов 22.03.2019 09:47 Заявить о нарушении
Любомир, спасибо за добрые пожелания. Возникнет необходимость - будем общаться. Всего хорошего.
С уважением
Виктор Стешенко 23.03.2019 21:29 Заявить о нарушении
С уважением
Виктор Стешенко 23.03.2019 21:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «О вечном существовании» (Любомир Павлов)
"...для того чтобы СУЩЕСТВОВАНИЕ МАТЕРИИ БЫЛО ВЕЧНЫМ, с учётом её эволюционного развития, необходимо чтобы после завершения ЭВОЛЮЦИОННОГО ПРОЦЕССА, ВКЛЮЧАЛСЯ ОБРАТНЫЙ, "КОНТР-ЭВОЛЮЦИОННЫЙ" ПРОЦЕСС, ВОЗВРАЩАЮЩИЙ МАТЕРИЮ ВСЕЛЕННОЙ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ".
Представьте, что материя просто существует, то есть нет никакого "эволюционного развития" материи - следовательно, нечего учитывать, не будет никакого завершения эволюционного процесса, и,соответственно, не нужен никакой обратный контр-эволюционный процесс. Эволюционное развитие как процесс можно предположить только в рассмотрении какой-нибудь части материи - галактики, звёздной системы, планеты, атмосферы, биосферы и пр., но за этим процессом должен следовать и процесс деградации или скачок в виде катастрофы - примером может служить пояс астероидов в Солнечной системе, где явно развитие материи в планету завершилось распадом на куски. Развитие и деградация - это нормальный волновой процесс в материальной среде, вполне себе бесконечный процесс.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 05.03.2019 21:26 • Заявить о нарушении
"...для того чтобы СУЩЕСТВОВАНИЕ МАТЕРИИ БЫЛО ВЕЧНЫМ, с учётом её эволюционного развития, необходимо чтобы после завершения ЭВОЛЮЦИОННОГО ПРОЦЕССА, ВКЛЮЧАЛСЯ ОБРАТНЫЙ, "КОНТР-ЭВОЛЮЦИОННЫЙ" ПРОЦЕСС, ВОЗВРАЩАЮЩИЙ МАТЕРИЮ ВСЕЛЕННОЙ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ".
Представьте, что материя просто существует, то есть нет никакого "эволюционного развития" материи - следовательно, нечего учитывать, не будет никакого завершения эволюционного процесса, и,соответственно, не нужен никакой обратный контр-эволюционный процесс. Эволюционное развитие как процесс можно предположить только в рассмотрении какой-нибудь части материи - галактики, звёздной системы, планеты, атмосферы, биосферы и пр., но за этим процессом должен следовать и процесс деградации или скачок в виде катастрофы - примером может служить пояс астероидов в Солнечной системе, где явно развитие материи в планету завершилось распадом на куски. Развитие и деградация - это нормальный волновой процесс в материальной среде, вполне себе бесконечный процесс.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 05.03.2019 21:26 • Заявить о нарушении
Борис Владимирович, Вы считаете, что «материя просто существует, то есть нет никакого "эволюционного развития" материи - следовательно, нечего учитывать, не будет никакого завершения эволюционного процесса, и,соответственно, не нужен никакой обратный контр-эволюционный процесс. Эволюционное развитие как процесс можно предположить только в рассмотрении какой-нибудь части материи - галактики, звёздной системы, планеты, атмосферы, биосферы и пр».
Вы полагаете, что наш мир СТАЦИОНАРНЫЙ, в котором, в принципе, нет эволюционных процессов…
Понятие ЭВОЛЮЦИЯ от лат. evolutio — развёртывание, в широком смысле — синоним РАЗВИТИЯ. Я использую это понятие в самом широком смысле, относя его ко ВСЕМ объектам Вселенной, поскольку ВСЕ её объекты непрерывно и необратимо изменяются. На начальных этапах своей эволюционной истории все объекты формируются и РАЗВИВАЮТСЯ, а на финальных этапах начинается их СТАРЕНИЕ, ДЕГРАДАЦИЯ и РАЗРУШЕНИЕ. На мой взгляд, ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ нашего нестационарного и ПРОСТРАНСТВЕННО – БЕСПРЕДЕЛЬНОГО МИРА возможно только при условии бесчисленного множества в нём различных Вселенных.
При разрушение которых их фундаментальные частицы рассеиваются в пространстве, а там, где они снова собираются, они образуют новые ВСЕЛЕННЫЕ.
И только при этом условии в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ МИРЕ будут НЕПРЕРЫВНО РОЖДАТЬСЯ И ПОГИБАТЬ БЕСЧИСЛЕННЫЕ МНОЖЕСТВА ВСЕЛЕННЫХ, но у этого процесса никогда не было НАЧАЛА и никогда не будет у него КОНЦА.
(И только при таком условии мы исключаем процесс трансцендентного «творения» материи из «ничего»).
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 06.03.2019 12:24 Заявить о нарушении
Вы полагаете, что наш мир СТАЦИОНАРНЫЙ, в котором, в принципе, нет эволюционных процессов…
Понятие ЭВОЛЮЦИЯ от лат. evolutio — развёртывание, в широком смысле — синоним РАЗВИТИЯ. Я использую это понятие в самом широком смысле, относя его ко ВСЕМ объектам Вселенной, поскольку ВСЕ её объекты непрерывно и необратимо изменяются. На начальных этапах своей эволюционной истории все объекты формируются и РАЗВИВАЮТСЯ, а на финальных этапах начинается их СТАРЕНИЕ, ДЕГРАДАЦИЯ и РАЗРУШЕНИЕ. На мой взгляд, ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ нашего нестационарного и ПРОСТРАНСТВЕННО – БЕСПРЕДЕЛЬНОГО МИРА возможно только при условии бесчисленного множества в нём различных Вселенных.
При разрушение которых их фундаментальные частицы рассеиваются в пространстве, а там, где они снова собираются, они образуют новые ВСЕЛЕННЫЕ.
И только при этом условии в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ МИРЕ будут НЕПРЕРЫВНО РОЖДАТЬСЯ И ПОГИБАТЬ БЕСЧИСЛЕННЫЕ МНОЖЕСТВА ВСЕЛЕННЫХ, но у этого процесса никогда не было НАЧАЛА и никогда не будет у него КОНЦА.
(И только при таком условии мы исключаем процесс трансцендентного «творения» материи из «ничего»).
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 06.03.2019 12:24 Заявить о нарушении
Нет, не только при таком условии. Вот Вы правильно пишете, что все объекты Вселенной "непрерывно и необратимо изменяются". Но дальше Ваша мысль делает поворот в тупик, выдвигая ненужное условие - "На начальных этапах своей эволюционной истории все объекты формируются и развиваются". А ведь нет ни начальных, ни конечных этапов, потому что нет у Вселенной эволюционной истории. Всего лишь какие-то части Вселенной (галактики, звёздные системы) по-разному изменяются - одни в какую-то сторону развиваются, другие деградируют, третьи ещё как-то по-своему взаимодействуют с этими частями или с другими частями вселенной - короче просто идёт во Вселенной постоянное движение, изменение, ничего не стоит на месте.
Диалектическое развитие - это идея развития человечества в природе, но эта идея выдвинута человеком. Природа по этому поводу скромно помалкивает, и я подозреваю, что она не знает такого понятия как РАЗВИТИЕ, она знает только ДВИЖЕНИЕ.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 07.03.2019 21:19 Заявить о нарушении
Диалектическое развитие - это идея развития человечества в природе, но эта идея выдвинута человеком. Природа по этому поводу скромно помалкивает, и я подозреваю, что она не знает такого понятия как РАЗВИТИЕ, она знает только ДВИЖЕНИЕ.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 07.03.2019 21:19 Заявить о нарушении
Борис Владимирович, у Вас весьма своеобразное представление об эволюции, моё представление об эволюции Вы тоже знаете... Давайте же не будем переубеждать друг друга и останемся каждый на своих исходных позициях.
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 08.03.2019 10:50 Заявить о нарушении
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 08.03.2019 10:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «О вечном существовании» (Любомир Павлов)
Уважаемый Любомир , Вы ознакомили Ваших читателей с множеством мнений разных ученых , что же , выскажу и мое личное :
Считаю , что никакого "контрэволюционного" процесса нет .
То есть что наш материальный мир ( данная нам в очущениях наша Вселенная )небеспределен , имеет конечную суперогромную массу , энергию и т.д. и за квант времени до его кончины очень сильно отличается от себя юного в кванте времени после его начала .
То есть цикличность мира относительна и развития известной нам материи имеет ярко выраженный непреходящий направленный характер .
В Универсум мир войдет в момент своей кончины совершенно иным , чем он родился из Универсума .
С чем-то запредельным когда-нибудь сольется уже вовсе не то , что из этого запределья родилось за свыше 14 миллиардов лет до нашего рождения .
С уважением ,
Алина Черникова 11.03.2015 16:11 • Заявить о нарушении
Уважаемый Любомир , Вы ознакомили Ваших читателей с множеством мнений разных ученых , что же , выскажу и мое личное :
Считаю , что никакого "контрэволюционного" процесса нет .
То есть что наш материальный мир ( данная нам в очущениях наша Вселенная )небеспределен , имеет конечную суперогромную массу , энергию и т.д. и за квант времени до его кончины очень сильно отличается от себя юного в кванте времени после его начала .
То есть цикличность мира относительна и развития известной нам материи имеет ярко выраженный непреходящий направленный характер .
В Универсум мир войдет в момент своей кончины совершенно иным , чем он родился из Универсума .
С чем-то запредельным когда-нибудь сольется уже вовсе не то , что из этого запределья родилось за свыше 14 миллиардов лет до нашего рождения .
С уважением ,
Алина Черникова 11.03.2015 16:11 • Заявить о нарушении
Уважаемая, Алина, спасибо за высказанное мнение.
Проблема ВЕЧНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ МИРА лежит за гранью нашего рационального понимания и поэтому, к сожалению, не имеет однозначного, научно обоснованного объяснения.
Но я не могу себе представить, что в нарушение законов сохранения, из "ничего" могла возникнуть наша Вселенная... Не могу себе представить и её исчезновение, превращение в "ничто"... Я доверяю законам сохранения МАТЕРИИ и это с неизбежностью подводит к признанию её ВЕЧНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ в беспредельном пространстве... где флуктуируя, рождаются и погибают бесчисленные множества Вселенных... Однако это только моё субъективное мнение и поэтому я не настаиваю на его истинности.
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 11.03.2015 22:09 Заявить о нарушении
Проблема ВЕЧНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ МИРА лежит за гранью нашего рационального понимания и поэтому, к сожалению, не имеет однозначного, научно обоснованного объяснения.
Но я не могу себе представить, что в нарушение законов сохранения, из "ничего" могла возникнуть наша Вселенная... Не могу себе представить и её исчезновение, превращение в "ничто"... Я доверяю законам сохранения МАТЕРИИ и это с неизбежностью подводит к признанию её ВЕЧНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ в беспредельном пространстве... где флуктуируя, рождаются и погибают бесчисленные множества Вселенных... Однако это только моё субъективное мнение и поэтому я не настаиваю на его истинности.
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 11.03.2015 22:09 Заявить о нарушении
Дорогой уважаемый Любомир !
Я считаю ,что пространство и время - это свойства , атрибуты именно нашей Вселенной , нашего данного нам в очущениях материального мира .
Имеет ли своего рода пространство ( и скольких измерений ) то запределье , из которого возник наш материальный мир , наша Вселенная - этого я не знаю .
А законы сохранения в широком их значении - да , они соблюдаются , мир ведь не из полнейшего Ничто возникает сам по себе и не в полное Ничто превращается , а сливается ( вне нашего пространства и времени ) с чем-то великим иным и вливает в это запредельное иное всю свою сущность без изъятия с сохранением результатов всех своих свойств .
Как конкретно ведут ТАМ себя законы сохранения - никто не знает , но все сущее здесь и сейчас исчерпывающе сохраняется ТАМ в своем инобытии .
Я имела ввиду - нет дурной бесконечности неисчислимых повторений полных копий одного и того же нашего мира и картины его эволюции .
Алина Черникова 11.03.2015 22:22 Заявить о нарушении
Я считаю ,что пространство и время - это свойства , атрибуты именно нашей Вселенной , нашего данного нам в очущениях материального мира .
Имеет ли своего рода пространство ( и скольких измерений ) то запределье , из которого возник наш материальный мир , наша Вселенная - этого я не знаю .
А законы сохранения в широком их значении - да , они соблюдаются , мир ведь не из полнейшего Ничто возникает сам по себе и не в полное Ничто превращается , а сливается ( вне нашего пространства и времени ) с чем-то великим иным и вливает в это запредельное иное всю свою сущность без изъятия с сохранением результатов всех своих свойств .
Как конкретно ведут ТАМ себя законы сохранения - никто не знает , но все сущее здесь и сейчас исчерпывающе сохраняется ТАМ в своем инобытии .
Я имела ввиду - нет дурной бесконечности неисчислимых повторений полных копий одного и того же нашего мира и картины его эволюции .
Алина Черникова 11.03.2015 22:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «О вечном существовании» (Любомир Павлов)
По Вашему совету я ознакомился.
Что могу сказать. Меня учили, что актуальная бесконечность (то есть такая бесконечность, которая действительно бесконечна) не существует, а есть только относительная (потенциальная) бесконечность. На мой субъективный взгляд, если уж постулировать бесконечность мира, тогда необходимо отрицать его - как Вы пишете - замкнутый цикл. Ибо как бесконечное может вдруг свернуться в некий "комок" и снова родиться бесконечным? Если уж оно бесконечное, то куда, во что оно будет сворачиваться?
Вы, я так понимаю, говорите о том, что наша Вселенная - часть некоего бесконечного мира, в коем этих вселенных бесконечное число? И при этом Вы называете себя рациональным реалистом?:) Я гуманитарий, и я не могу спорить о формулах и "флуктуациях", но насчет здравого смысла - я в своем произведении писал - материалисты ехидно задают вопрос: а кто создал Бога? Тот же вопрос можно адресовать и Вам - а кто или что создало бесконечную материю и запустило такой цикл? Почему вдруг есть такой закон - рождение и смерть Вселенных? Почему же бесконечный мир не существует бесконечно, а ему отчего-то нужны эти вселенные, которые непонятно зачем и как возникают в нем и существуют.
Ну и кроме того, откуда Вы об этом точно знаете? По существу, я вижу (повторюсь, о чем я говорил уже) веру, веру в именно такое развитие, именно в такую упорядоченность и вечность. Доказательств нет. Я хочу знать сейчас и точно, достоверно, ясно и очевидно, без всяких "вер и доверий", без апелляции к здравому смыслу, коий, как выясняется, у всех разный.
И в произведении я вижу все же смешение мира и Вселенной. Но они же, по-Вашему, разные? Есть мир, а есть Вселенные в нем, в том числе и наша, которая живет во времени, а не в бесконечности? Или наша Вселенная бесконечна?
В связи с этим другая проблема - если ВСЁ стирается в конце, то что из чего возникает? Если вся материя, бесконечная и беспредельная, зачем-то и почему-то сворачивается и при этом стирается, то в какое такое исходное состояние она возвращается? В точку сингулярности? Это и есть вечная материя, ее сущность?
Я своими органами чувств (которые, к слову, обманывают и еще как) вижу разрушение материи и ее смерть. Значит ли это, что она воскреснет? Я не говорю уж про человека - здесь вообще, видимо, всё худо: раз информация стирается, то нам всем, как личностям, горячий привет из будущих вселенных. И как раз мои органы чувств убеждают меня, что мир катится к гибели своей, а почему он должен вновь упорядочиться? Почему не дальше так и будет болтаться в некоем пространстве в хаосе? По сути, выходит, вечность - это хаос. А в хаосе есть ли законы? А если не хаос, то вопрос выше - кто установил так? Сама материя? Когда? Она - Творец в вечности?
Для меня, как для гуманитария, проблема не совсем или даже совсем не в возникновении, не в процессе возникновения мира, а в его смысле. Лично для меня. Если материя вечна, но при этом Вселенная, в которой я живу, разрушается и рождается совершенно новая, я спрашиваю - а что это такая за вечность для меня лично? Я-то вечен в ней? И какая разница - знаю я об этом или нет, я умру и исчезну. И по мне лично, чем такая шаткая вера в вечность материи, которая вечна как-то странно - в рождении и смерти, несчастная она какая-то... так вот - по мне так лучше доверие и вера в Бога, чем доверие механизму (который неясно как возник и неясно как вечен).
Вот какие-то такие длинные и нудные соображения:)
С уважением,
Ал Захаров 13.04.2014 22:37 • Заявить о нарушении
По Вашему совету я ознакомился.
Что могу сказать. Меня учили, что актуальная бесконечность (то есть такая бесконечность, которая действительно бесконечна) не существует, а есть только относительная (потенциальная) бесконечность. На мой субъективный взгляд, если уж постулировать бесконечность мира, тогда необходимо отрицать его - как Вы пишете - замкнутый цикл. Ибо как бесконечное может вдруг свернуться в некий "комок" и снова родиться бесконечным? Если уж оно бесконечное, то куда, во что оно будет сворачиваться?
Вы, я так понимаю, говорите о том, что наша Вселенная - часть некоего бесконечного мира, в коем этих вселенных бесконечное число? И при этом Вы называете себя рациональным реалистом?:) Я гуманитарий, и я не могу спорить о формулах и "флуктуациях", но насчет здравого смысла - я в своем произведении писал - материалисты ехидно задают вопрос: а кто создал Бога? Тот же вопрос можно адресовать и Вам - а кто или что создало бесконечную материю и запустило такой цикл? Почему вдруг есть такой закон - рождение и смерть Вселенных? Почему же бесконечный мир не существует бесконечно, а ему отчего-то нужны эти вселенные, которые непонятно зачем и как возникают в нем и существуют.
Ну и кроме того, откуда Вы об этом точно знаете? По существу, я вижу (повторюсь, о чем я говорил уже) веру, веру в именно такое развитие, именно в такую упорядоченность и вечность. Доказательств нет. Я хочу знать сейчас и точно, достоверно, ясно и очевидно, без всяких "вер и доверий", без апелляции к здравому смыслу, коий, как выясняется, у всех разный.
И в произведении я вижу все же смешение мира и Вселенной. Но они же, по-Вашему, разные? Есть мир, а есть Вселенные в нем, в том числе и наша, которая живет во времени, а не в бесконечности? Или наша Вселенная бесконечна?
В связи с этим другая проблема - если ВСЁ стирается в конце, то что из чего возникает? Если вся материя, бесконечная и беспредельная, зачем-то и почему-то сворачивается и при этом стирается, то в какое такое исходное состояние она возвращается? В точку сингулярности? Это и есть вечная материя, ее сущность?
Я своими органами чувств (которые, к слову, обманывают и еще как) вижу разрушение материи и ее смерть. Значит ли это, что она воскреснет? Я не говорю уж про человека - здесь вообще, видимо, всё худо: раз информация стирается, то нам всем, как личностям, горячий привет из будущих вселенных. И как раз мои органы чувств убеждают меня, что мир катится к гибели своей, а почему он должен вновь упорядочиться? Почему не дальше так и будет болтаться в некоем пространстве в хаосе? По сути, выходит, вечность - это хаос. А в хаосе есть ли законы? А если не хаос, то вопрос выше - кто установил так? Сама материя? Когда? Она - Творец в вечности?
Для меня, как для гуманитария, проблема не совсем или даже совсем не в возникновении, не в процессе возникновения мира, а в его смысле. Лично для меня. Если материя вечна, но при этом Вселенная, в которой я живу, разрушается и рождается совершенно новая, я спрашиваю - а что это такая за вечность для меня лично? Я-то вечен в ней? И какая разница - знаю я об этом или нет, я умру и исчезну. И по мне лично, чем такая шаткая вера в вечность материи, которая вечна как-то странно - в рождении и смерти, несчастная она какая-то... так вот - по мне так лучше доверие и вера в Бога, чем доверие механизму (который неясно как возник и неясно как вечен).
Вот какие-то такие длинные и нудные соображения:)
С уважением,
Ал Захаров 13.04.2014 22:37 • Заявить о нарушении
Уважаемый Ал Захаров, в своей статье «О вечном существовании» я представил свою гипотезу, которая, на мой взгляд, могла бы обосновать ВЕЧНОЕ, т.е. безвременное, существование материи.
Вы пишите: «Меня учили, что актуальная бесконечность (то есть такая бесконечность, которая действительно бесконечна) не существует, а есть только относительная (потенциальная) бесконечность». Физическая Бесконечность (ФБ) не может быть актуализирована, поскольку её невозможно воспринять одномоментно, как нечто целостное, ибо тогда она перестаёт быть таковой. ФБ можно только помыслить как нескончаемый процесс СТРЕМИТЕЛЬНОГО удаления в непостижимую бездну. Т.е. ФБ - это потенциальная бесконечность.
Вы считаете, что «…если уж постулировать бесконечность мира, тогда необходимо отрицать его - как Вы пишете - замкнутый цикл. Ибо как бесконечное может вдруг свернуться в некий "комок" и снова родиться бесконечным? Если уж оно бесконечное, то куда, во что оно будет сворачиваться?»
Моя гипотеза основывается на Физическом Вакууме (ФВ), т.е. особой форме континуальной материи, которая и является фундаментальной основой
БЕСПРЕДЕЛЬНОГО МИРА. Именно ФВ является как НАЧАЛОМ взрывных конструктивных эволюционных ветвей для всех вновь образующихся Вселенных, так и их неизбежным инфляционным ФИНАЛОМ.
В Беспредельном Мире бесчисленное множество Вселенных таких как Наша, которые находятся на разных стадиях своей эволюции. Одни находятся в состоянии сингулярности, предшествующей Большому Взрыву, другие, как наша Вселенная находятся в инфляционной стадии ускоряющегося рассеяния, возвращаясь в ФВ. Но ФВ в результате флуктуаций образует локально ограниченные области пространства – сингулярности, как потенциальные Вселенные, которые проявятся в результате Большого Взрыва. Таким образом в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ МИРЕ НЕПРЕРЫВНО РОЖДАЮТСЯ И ПОГИБАЮТ БЕСЧИСЛЕННЫЕ МНОЖЕСТВА ВСЕЛЕННЫХ и этот процесс ни когда не имел НАЧАЛА и ни когда не будет у него КОНЦА.
«Сворачивается» не Вселенная и уж тем более не весь Беспредельный Мир, а только локально ограниченная область ФВ. Вселенные, в отличие от Беспредельного Мира, конечны.
Вы правы, что «По сути, выходит, вечность - это хаос». Вы спрашиваете: «А в хаосе есть ли законы? А если не хаос, то вопрос выше - кто установил так? Сама материя? Когда? Она - Творец в вечности?» Да, ФВ – это хаос, как наиболее вероятное состояние материи к которому, в конечном счёте, она и «скатывается». Таков наш Мир, который как бурлящий океан, всегда существовал не созданный ни кем, и будет существовать всегда независимо от наших желаний.
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 14.04.2014 16:58 Заявить о нарушении
Вы пишите: «Меня учили, что актуальная бесконечность (то есть такая бесконечность, которая действительно бесконечна) не существует, а есть только относительная (потенциальная) бесконечность». Физическая Бесконечность (ФБ) не может быть актуализирована, поскольку её невозможно воспринять одномоментно, как нечто целостное, ибо тогда она перестаёт быть таковой. ФБ можно только помыслить как нескончаемый процесс СТРЕМИТЕЛЬНОГО удаления в непостижимую бездну. Т.е. ФБ - это потенциальная бесконечность.
Вы считаете, что «…если уж постулировать бесконечность мира, тогда необходимо отрицать его - как Вы пишете - замкнутый цикл. Ибо как бесконечное может вдруг свернуться в некий "комок" и снова родиться бесконечным? Если уж оно бесконечное, то куда, во что оно будет сворачиваться?»
Моя гипотеза основывается на Физическом Вакууме (ФВ), т.е. особой форме континуальной материи, которая и является фундаментальной основой
БЕСПРЕДЕЛЬНОГО МИРА. Именно ФВ является как НАЧАЛОМ взрывных конструктивных эволюционных ветвей для всех вновь образующихся Вселенных, так и их неизбежным инфляционным ФИНАЛОМ.
В Беспредельном Мире бесчисленное множество Вселенных таких как Наша, которые находятся на разных стадиях своей эволюции. Одни находятся в состоянии сингулярности, предшествующей Большому Взрыву, другие, как наша Вселенная находятся в инфляционной стадии ускоряющегося рассеяния, возвращаясь в ФВ. Но ФВ в результате флуктуаций образует локально ограниченные области пространства – сингулярности, как потенциальные Вселенные, которые проявятся в результате Большого Взрыва. Таким образом в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ МИРЕ НЕПРЕРЫВНО РОЖДАЮТСЯ И ПОГИБАЮТ БЕСЧИСЛЕННЫЕ МНОЖЕСТВА ВСЕЛЕННЫХ и этот процесс ни когда не имел НАЧАЛА и ни когда не будет у него КОНЦА.
«Сворачивается» не Вселенная и уж тем более не весь Беспредельный Мир, а только локально ограниченная область ФВ. Вселенные, в отличие от Беспредельного Мира, конечны.
Вы правы, что «По сути, выходит, вечность - это хаос». Вы спрашиваете: «А в хаосе есть ли законы? А если не хаос, то вопрос выше - кто установил так? Сама материя? Когда? Она - Творец в вечности?» Да, ФВ – это хаос, как наиболее вероятное состояние материи к которому, в конечном счёте, она и «скатывается». Таков наш Мир, который как бурлящий океан, всегда существовал не созданный ни кем, и будет существовать всегда независимо от наших желаний.
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 14.04.2014 16:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «О вечном существовании» (Любомир Павлов)
Любомир! Ваш материал интересен, но трудно усвояем. Вы сомневаетесь в том, то материя возникла "из ничего". А ведь именно так - ИЗ НИЧЕГО! Посмотрите у меня:http://www.proza.ru/2013/04/12/1008
Валентин Курмышов 21.05.2013 09:26 • Заявить о нарушении
Любомир! Ваш материал интересен, но трудно усвояем. Вы сомневаетесь в том, то материя возникла "из ничего". А ведь именно так - ИЗ НИЧЕГО! Посмотрите у меня:http://www.proza.ru/2013/04/12/1008
Валентин Курмышов 21.05.2013 09:26 • Заявить о нарушении
Уважаемый Валентин, я тоже имею некоторое отношение к физике, а она, как известно, исключает возможность ВОЗНИКНОВЕНИЯ материи, и уж тем более "из ничего"!
Если можно, приведите пожалуйста КРАТКОЕ обоснование своей гипотезы.
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 21.05.2013 17:14 Заявить о нарушении
Если можно, приведите пожалуйста КРАТКОЕ обоснование своей гипотезы.
С уважением, Любомир.
Любомир Павлов 21.05.2013 17:14 Заявить о нарушении
Любомир, придётся отослать Вас к автору книги "Суперсила" П. Девис, на стр. 218 есть тема: "Вселенная, создающая сама себя", а на стр. 225 читаем: "Тысячелетиями человечество верило в то, что "из ничего не родится ничто" Сегодня мы можем утверждать, что из ничего произошло всё. Книга очень интересная. С уважением.
Валентин Курмышов 21.05.2013 17:44 Заявить о нарушении
Валентин Курмышов 21.05.2013 17:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «О вечном существовании» (Любомир Павлов)
Уважаемый Любомир, по-моему Вы абсолютизируете человеческий спосб восприятия действительности. Вот высказывания несомненно авторитетного для Вас лица: Декарт писал, что для “божественного разума” все явления “существуют” в одной математической структуре. Но наши чувства в силу ограниченности их возможностей воспринимают явления в виде причинного ряда. Если Вас шокирует перевод миропонимания в "мистическую" плоскость, то ведь ничто не мешает Вам предположить существование Разума с большими возможностями восприятия и осмысления, не так ли?
Аркадий Костерин 05.04.2013 13:30 • Заявить о нарушении
Уважаемый Любомир, по-моему Вы абсолютизируете человеческий спосб восприятия действительности. Вот высказывания несомненно авторитетного для Вас лица: Декарт писал, что для “божественного разума” все явления “существуют” в одной математической структуре. Но наши чувства в силу ограниченности их возможностей воспринимают явления в виде причинного ряда. Если Вас шокирует перевод миропонимания в "мистическую" плоскость, то ведь ничто не мешает Вам предположить существование Разума с большими возможностями восприятия и осмысления, не так ли?
Аркадий Костерин 05.04.2013 13:30 • Заявить о нарушении
Уважаемый Аркадий, у нас, к сожалению, нет "божественного разума" и мы просто обречены полагаться только на "человеческий спосб восприятия действительности". Такова реальность!
Любомир Павлов 06.04.2013 00:28 Заявить о нарушении
Любомир Павлов 06.04.2013 00:28 Заявить о нарушении