Рецензии на произведение «О мировых религиях»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 11 по 2
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
Опасную тему Вы затеяли:-) Мне кажется, что Христианство в пору своего расцвета тоже не приветствовало науку, творчество, активно порицало все это и мешало развитию. Да и сейчас, если христианин неформальный, то он тоже не одобряет многих знаний и благ современной цивилизации и считает, что приумножать их незачем. По крайней мере, православный христианин уж точно. Теперь Христианство уже на закате, мало настоящих верующих. Крестовый поход при всем желании не соберешь и христианского царства на Земле не построишь. Желающих умирать за Христа найдутся единицы, тогда как Ислам - молодая религия, их вера еще реальная и живая, они активны в ее пропаганде, готовы жизнь за нее отдавать. Возможно, когда этот период в истории Ислама закончится, и эта религия войдет в более спокойную фазу, когда религиозные догмы уже не будут главенствовать и ограничивать творческий потенциал людей, то у мусульман тоже будут цивилизационные достижения.
Но вообще, это, конечно, вопрос не из легких:-)
Ирина Астрина 19.03.2016 10:43 • Заявить о нарушении
Опасную тему Вы затеяли:-) Мне кажется, что Христианство в пору своего расцвета тоже не приветствовало науку, творчество, активно порицало все это и мешало развитию. Да и сейчас, если христианин неформальный, то он тоже не одобряет многих знаний и благ современной цивилизации и считает, что приумножать их незачем. По крайней мере, православный христианин уж точно. Теперь Христианство уже на закате, мало настоящих верующих. Крестовый поход при всем желании не соберешь и христианского царства на Земле не построишь. Желающих умирать за Христа найдутся единицы, тогда как Ислам - молодая религия, их вера еще реальная и живая, они активны в ее пропаганде, готовы жизнь за нее отдавать. Возможно, когда этот период в истории Ислама закончится, и эта религия войдет в более спокойную фазу, когда религиозные догмы уже не будут главенствовать и ограничивать творческий потенциал людей, то у мусульман тоже будут цивилизационные достижения.
Но вообще, это, конечно, вопрос не из легких:-)
Ирина Астрина 19.03.2016 10:43 • Заявить о нарушении
Видите ли, Ирина... В этом эссе я стараюсь понять принципиальную разницу между доктринами - а вовсе не между практическими их воплощениями. Согласитесь, что именно Ислам и отличает от других религиозных доктрин попытка построения уже на Земле, по эту сторону бытия, некоего идеального общества - которое существовало бы по канонам, предложенным Пророком. Кроме того, Ислам, как доктрина, был привнесен в этот мир в процессе победоносного завоевания не столько душ - сколько пространства. Это обстоятельство и отличает доктрину Ислама от доктрин Христианства, Иудаизма и Буддизма. Мне кажется, что нет особенного смысла отрицать то достаточно очевидное утверждение, что, следуя Исламу, не было в области интеллектуальной жизни создано ничего достойного - так, идея нуля в теории чисел, взята была в Индии, медицина - в Палестине, у Египтян, Индусов, Греков и у Римлян, градостроительство - у тех же Римлян, и так далее. Литературная же Арабская традиция - если мы говорим об исконной именно традиции, а не о рожденной на стыке Европейской и Восточной культур - ограничена безусловно интересными, однако же, на мой вкус, несколько слабыми в сравнении с их современниками, принадлежащими к другим конфессиям, поэтами и рассказчиками.
Что же до практического воплощения... Это и в самом деле, чрезвычайно сложный вопрос. Если говорить о Христианстве - то в самой его доктрине заложена изначально как возможность самообновления, так и идея открытости для представителей всех остальных племен и народов (заметим попутно, что Иудаизм представляет из себя несколько более герметичную религиозную доктрину, хотя и допуская принятие в общину чужаков, однако же, напрочь отрицает прозелитизм. Еще жестче в этом смысле доктрина Индуизма - кем родился, уж так и оставайся внутри своей касты, до самого конца отведенной тебе кармы). Идеология Ислама заимствовала этот Христианский подход - как и многие другие философские идеи - однако же, несколько ужесточила его, введя практику насильственного приведения в Ислам - которую Христиане затем, бумерангом, переняли у воевавших с ними Мусульман. Как видите, и здесь все в достаточной степени переплетено, и неизбежно взаимо-зависимо.
Вы говорите о давлении практиков Христианства на современную им науку? Разумеется, и это имело место. Однако же, замечу, что, явись им, в то время, о котором мы говорим, сам Иисус - был бы немедленно сожжен или иным способом уничтожен физически. Ибо - самые страшные фанатики получаются из неофитов и недоумков. Само по себе это явление вполне соответствует практике того времени. Нисколько не оправдывая ушедших деятелей раннего Христианства, позволю себе лишь заметить, что им и в самом деле было с кем бороться. И временами эта борьба могла требовать жестких и решительных мер. Не будем углубляться в историю реконкисты, к примеру, но борьба с ересями (в частности, с интересующими меня предметно Вальденсами, Катарами и Альбигойцами) действительно была самой настоящей войной, которую человечество, как мы его себе представляем, вело против вполне реального противника, добивавшегося нашего с Вами исчезновения с арены мировой цивилизации. Но... вот эта тема, к сожалению, за рамки нашей предполагаемой дискуссии уходит уже слишком далеко.
В заключении - о динамичности Ислама. Эта "зеленеющая ветка" борется, подобно кукушонку, подброшенному в гнездо птицы другой породы, за собственное выживание - которое представляется ему возможным лишь в том случае, если он уничтожит (причем физически) всех, кто на него, кукушонка, не похож. Ислам категорически не способен к сосуществованию с иными философскими и религиозными доктринами - что бы Вам не говорили его сторонники, защищающие "мирность" и "терпимость". Опять-таки, эти мирные и терпимые трактовки - практика, реал-политик современного Ислама, вынужденного (силой оружия, кстати говоря - от Крестоносцев и Австрийских гусар до Британских гренадеров и Французских легионеров) к мирному сосуществованию. В самой же доктрине Ислама еще меньше терпимости, чем, скажем, в проповедях Иоанна Крестителя - или лекциях Савонароллы.
Так какой же будет вывод? Сама суть доктрины Ислама обрекает это религиозно-философское течение на интеллектуальный тупик и вынужденное использование чуждых ему изначально понятий и достижений человеческой жизни - от Индийского нуля до реактивных самолетов, влетающих в здания Торгового Центра и Пентагон. В своем эссе я просто делаю некое предположение о первопричине подобного состояния ДОКТРИНЫ - а не ПРАКТИКИ Ислама.
Иренакс Алексирен 20.03.2016 03:36 Заявить о нарушении
Что же до практического воплощения... Это и в самом деле, чрезвычайно сложный вопрос. Если говорить о Христианстве - то в самой его доктрине заложена изначально как возможность самообновления, так и идея открытости для представителей всех остальных племен и народов (заметим попутно, что Иудаизм представляет из себя несколько более герметичную религиозную доктрину, хотя и допуская принятие в общину чужаков, однако же, напрочь отрицает прозелитизм. Еще жестче в этом смысле доктрина Индуизма - кем родился, уж так и оставайся внутри своей касты, до самого конца отведенной тебе кармы). Идеология Ислама заимствовала этот Христианский подход - как и многие другие философские идеи - однако же, несколько ужесточила его, введя практику насильственного приведения в Ислам - которую Христиане затем, бумерангом, переняли у воевавших с ними Мусульман. Как видите, и здесь все в достаточной степени переплетено, и неизбежно взаимо-зависимо.
Вы говорите о давлении практиков Христианства на современную им науку? Разумеется, и это имело место. Однако же, замечу, что, явись им, в то время, о котором мы говорим, сам Иисус - был бы немедленно сожжен или иным способом уничтожен физически. Ибо - самые страшные фанатики получаются из неофитов и недоумков. Само по себе это явление вполне соответствует практике того времени. Нисколько не оправдывая ушедших деятелей раннего Христианства, позволю себе лишь заметить, что им и в самом деле было с кем бороться. И временами эта борьба могла требовать жестких и решительных мер. Не будем углубляться в историю реконкисты, к примеру, но борьба с ересями (в частности, с интересующими меня предметно Вальденсами, Катарами и Альбигойцами) действительно была самой настоящей войной, которую человечество, как мы его себе представляем, вело против вполне реального противника, добивавшегося нашего с Вами исчезновения с арены мировой цивилизации. Но... вот эта тема, к сожалению, за рамки нашей предполагаемой дискуссии уходит уже слишком далеко.
В заключении - о динамичности Ислама. Эта "зеленеющая ветка" борется, подобно кукушонку, подброшенному в гнездо птицы другой породы, за собственное выживание - которое представляется ему возможным лишь в том случае, если он уничтожит (причем физически) всех, кто на него, кукушонка, не похож. Ислам категорически не способен к сосуществованию с иными философскими и религиозными доктринами - что бы Вам не говорили его сторонники, защищающие "мирность" и "терпимость". Опять-таки, эти мирные и терпимые трактовки - практика, реал-политик современного Ислама, вынужденного (силой оружия, кстати говоря - от Крестоносцев и Австрийских гусар до Британских гренадеров и Французских легионеров) к мирному сосуществованию. В самой же доктрине Ислама еще меньше терпимости, чем, скажем, в проповедях Иоанна Крестителя - или лекциях Савонароллы.
Так какой же будет вывод? Сама суть доктрины Ислама обрекает это религиозно-философское течение на интеллектуальный тупик и вынужденное использование чуждых ему изначально понятий и достижений человеческой жизни - от Индийского нуля до реактивных самолетов, влетающих в здания Торгового Центра и Пентагон. В своем эссе я просто делаю некое предположение о первопричине подобного состояния ДОКТРИНЫ - а не ПРАКТИКИ Ислама.
Иренакс Алексирен 20.03.2016 03:36 Заявить о нарушении
Да, я поняла, что Вы рассматривали изначальную теорию. И насчет того, что ислам - самая простая и прямолинейная религия из мировых я согласна. А мне-то как раз интересно их воплощение на практике.
Буддизм не буду брать (мало знаю и вообще он ближе к философии). Вы считаете, что ислам изначально воинственный. Согласна. Но вот при всех различиях доктрин иудейской, христианской и мусульманской у них есть одна важнейшая черта, порождающая агрессию - они считают себя избранными и единственно правильными. В душе верующего это невольно рождает чувство превосходства или презрения или снисходительности или как крайность ненависти к другим (зависит от изначальных душевных качеств верующего). Судя по Ветхому Завету древние иудеи были весьма агрессивны, христиане сначала были гонимыми, но как только перестали ими быть, превратились в гонителей, сейчас мусульмане самые агрессивные.
И мне не кажется, что христианство в пору расцвета породило больше интеллектуальных достижений, чем ислам. Что-то рождаться начало, когда христианство стало отодвигаться и становиться формальным. Есть даже термин "темные века" - период отсутствия интеллектуального развития. Это как раз расцвет христианства. Извините, что я все про него. Просто я христианство знаю.
А про Восток я думаю надо с востоковедами дискутировать. Они, наверное, расскажут, какая там была бурная культурная жизнь:-)
Насчет заимствований: ну вот русская культура практически целиком заимствована. Одно из Византии, другое из Европы, даже матрешки, говорят, не наши... но все-таки это не самая плохая культура:-)
Ирина Астрина 20.03.2016 20:05 Заявить о нарушении
Буддизм не буду брать (мало знаю и вообще он ближе к философии). Вы считаете, что ислам изначально воинственный. Согласна. Но вот при всех различиях доктрин иудейской, христианской и мусульманской у них есть одна важнейшая черта, порождающая агрессию - они считают себя избранными и единственно правильными. В душе верующего это невольно рождает чувство превосходства или презрения или снисходительности или как крайность ненависти к другим (зависит от изначальных душевных качеств верующего). Судя по Ветхому Завету древние иудеи были весьма агрессивны, христиане сначала были гонимыми, но как только перестали ими быть, превратились в гонителей, сейчас мусульмане самые агрессивные.
И мне не кажется, что христианство в пору расцвета породило больше интеллектуальных достижений, чем ислам. Что-то рождаться начало, когда христианство стало отодвигаться и становиться формальным. Есть даже термин "темные века" - период отсутствия интеллектуального развития. Это как раз расцвет христианства. Извините, что я все про него. Просто я христианство знаю.
А про Восток я думаю надо с востоковедами дискутировать. Они, наверное, расскажут, какая там была бурная культурная жизнь:-)
Насчет заимствований: ну вот русская культура практически целиком заимствована. Одно из Византии, другое из Европы, даже матрешки, говорят, не наши... но все-таки это не самая плохая культура:-)
Ирина Астрина 20.03.2016 20:05 Заявить о нарушении
Ирина, мне просто было небезынтересно рассмотреть гипотезу о причине интеллектуального тупика, присущего Исламу как религиозно-философской доктрине. Единственное с этой точки зрения отличие Ислама от прочих монотеистических теорий - сознательный отказ основателя доктрины от личной жертвенности. Вот, собственно, и все. Остальное - следствие. Как мне представляется, абсолютно естественное и логичное. Не строй царство для себя на этой Земле. Что же до творчески-активных, и не слишком творчески активных доктрин... Это невероятно сложный и долгий разговор. Упомяну лишь огромную роль, сыгранную в сохранении наследия предшествующих веков Католическими монахами - в частности, Ирландских монастырей - и именно в те самые темные века. Что же до традиций Православной церкви - то мне крайне не хотелось бы быть очень уж политически некорректным. Именно из этих соображений и не буду высказываться на эту тему вообще.
Огромное Вам спасибо за развернутую дискуссию. Я переживаю сейчас не самое приятное время своей жизни. Наверное, поэтому и ценю как своих редких читателей - так и тех, кто принимает мои мысли близко к сердцу. Всего Вам доброго.
Иренакс Алексирен 21.03.2016 04:32 Заявить о нарушении
Огромное Вам спасибо за развернутую дискуссию. Я переживаю сейчас не самое приятное время своей жизни. Наверное, поэтому и ценю как своих редких читателей - так и тех, кто принимает мои мысли близко к сердцу. Всего Вам доброго.
Иренакс Алексирен 21.03.2016 04:32 Заявить о нарушении
Очень-очень жаль, что у вас плохой период! Я Вам от души желаю, чтобы все по возможности наладилось! Я скопировала себе Вашу повесть. Собираюсь прочитать ее нормально в электронной книжке. На компьютере могу только просматривать небольшие тексты.
Ирина Астрина 21.03.2016 18:18 Заявить о нарушении
Ирина Астрина 21.03.2016 18:18 Заявить о нарушении
Ирина, огромнейшее Вам спасибо за поддержку - а главное, за то, что взялись читать мою повесть. Собственно, за исключением Городской Сказки и ПС - все, здесь выложенное, и есть мой несостоявшийся сборник. Удачи Вам с моими ... гхм... писаниями. Всего доброго!
Иренакс Алексирен 21.03.2016 20:00 Заявить о нарушении
Иренакс Алексирен 21.03.2016 20:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
Я всегда считал, что любая религия - это тюрьма для души и способ ограничения сознания. Это как казематы для физического тела. Единственная вера, которую я могу принять - это вера в природу-матушку, и язычество, как многие считают - это не идолопоклонничество. Язычество, как я понимаю, от слова "язык", на котором говорит народ. Язык - на котором первые слова услышит родившийся младенец. Столпы, называемые идолами - это лишь обозначение явлений природы, познавая которые народ учится правильно вести хозяйство, не тратя зазря природные ресурсы.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий Алексеевич Ильин 18.05.2013 21:49 • Заявить о нарушении
Я всегда считал, что любая религия - это тюрьма для души и способ ограничения сознания. Это как казематы для физического тела. Единственная вера, которую я могу принять - это вера в природу-матушку, и язычество, как многие считают - это не идолопоклонничество. Язычество, как я понимаю, от слова "язык", на котором говорит народ. Язык - на котором первые слова услышит родившийся младенец. Столпы, называемые идолами - это лишь обозначение явлений природы, познавая которые народ учится правильно вести хозяйство, не тратя зазря природные ресурсы.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий Алексеевич Ильин 18.05.2013 21:49 • Заявить о нарушении
Дмитрий Алексеевич, при всем уважении к Вам.. Вы и правы, и не правы. Вам свойственна некоторая горячность, запальчивость... Понимаете, Христианство, и прочие религии, выстроенные на постулате единобожия, возникали не на пустом месте - а из потребности человеческих племен к некоторой структуризации, упорядоченности существования. Подобно тому, как алмаз (кристалл) всегда крепче глины (аморфное состояние). Да, алмаз можно разрушить - он достаточно хрупок. Но... У Фрезера, в его Золотой Ветви, есть замечательные рассуждения о спирали присущего человеческому существу религиозного сознания - от магии (воздействие на силы природы посредством некоторых ритуалов, языческих в своей сути), сопровождающейся пониманием окружающего мира как совокупности одушевленных явлений природы, с которыми при необходимости можно войти в прямой контакт, и склонить к сотрудничеству тем или иным способом - к религии (боги создали мир, он такой, какой он есть - однако же, и на богов есть управа, им нужны жертвы, за которые они могут и помочь) - к единобожию (Бог един, непознаваем и непредсказуем, влиять на него - невозможно в принципе) - и к Бого-человеку, берущему на себя искупление и грехи мира, открывающего шанс к спасению любому, принявшему его... В мире людей все эти построения соответствуют эволюции сознания отдельного человека - от неотделимой от небольшого племени части (когда в первобытном племени человека изгоняют, он чаще всего умирает один, не в силах выжить чисто психологически, даже и в очень благоприятных условиях Австралийской саванны) - к сознательной части некоего целого, обьединенного уже идеей избранности своего народа на основе некоторых интеллектуальных ценностей (Иудаизм с его богоизбранностью - но и с миньяром, с невозможностью обратиться к Богу без того, чтобы быть частью целого) - и, наконец, идея индивидуальности, личности, персональной ответственности перед Высшим Существом - вдобавок, от факта рождения независящая - "несть пред Господом ни эллина ни иудея..." . Вполне допускаю, что при условии дальнейшего роста и развития тех анархических тенденций, что присутствуют в нашем современном обществе, в рамках крайнего индивидуализма - и как некоторый контр-баланс к окончательному уже саморазрушению, мы и придем к некоторой форме язычества, с присущей ему идеологией прямого взаимодействия с несотворимыми силами природы. Однако же - скорее всего, к сожалению! - не успеем. Выродимся в ту самую матрицу. Во что же будут играть представители элиты, оставшиеся вне матрицы - предугадать отсюда невозможно. Скорее всего, у них произойдет некий новый качественный скачок в идеолого-религиозном сознании, приводящий к построению уже нелинейных, слабосвязанных структур. Описать которые - просто не берусь со своей кочки... Вывод. Организованные религии - какими бы они ни были по своей сути - несут две основные функции в себе: во-первых, необходимая для дальнейшего развития общества в рамках концепции вертикального прогресса его структуризация; и во-вторых - поддержка, утешение слабых членов этого общества, выстраивание для них возможной надежды - своего рода эмоционально-окрашенные костыли для хромых и убогих, для тех, кому слишком трудно и невыносимо стоять на ветру и слышать голос Всевышнего - самим, четко зная при этом, что они - одни, и помощи ждать - не откуда... Согласитесь, такое по плечу далеко не каждому - это удел элиты...
Иренакс Алексирен 19.05.2013 04:36 Заявить о нарушении
Иренакс Алексирен 19.05.2013 04:36 Заявить о нарушении
Простите, Иренакс, продолжу ваш список - организованная религия, это еще и университет богообщения. Сохраненный и многократно проверенный опыт тысячелетий.
А теперь из этого опыта по поводу вашей статьи:
Самопожертвование Христа, как и любая самоотверженность человека - не причина последующих благорастворений, а следствие состояния, в котором только и возможно самопожертвование и самоотвержение. Состояние это имеет простое имя - Любовь.
Православным не дает забыть это имя церковь и собранный церковью опыт (священное предание)
Бог есть Любовь. И апостол Павел ее внятно определяет - Любовь не помнит зла, не ищет своего, Любовь долготерпит.
Если вы не помните зла, не ищете своего и долготерпите - это любовь. Все остальное - разные тонкие корысти.
Отношения Дмитрия Алексеевича с матушкой природой в столь узкое ушко, наверняка, не продавишь. Вот и все
Александр Иванушкин 03.06.2013 15:28 Заявить о нарушении
А теперь из этого опыта по поводу вашей статьи:
Самопожертвование Христа, как и любая самоотверженность человека - не причина последующих благорастворений, а следствие состояния, в котором только и возможно самопожертвование и самоотвержение. Состояние это имеет простое имя - Любовь.
Православным не дает забыть это имя церковь и собранный церковью опыт (священное предание)
Бог есть Любовь. И апостол Павел ее внятно определяет - Любовь не помнит зла, не ищет своего, Любовь долготерпит.
Если вы не помните зла, не ищете своего и долготерпите - это любовь. Все остальное - разные тонкие корысти.
Отношения Дмитрия Алексеевича с матушкой природой в столь узкое ушко, наверняка, не продавишь. Вот и все
Александр Иванушкин 03.06.2013 15:28 Заявить о нарушении
Позволю себе с Вами согласиться. Прежде всего - и главное - Бог есть любовь... Правда, где-то там, на грани сознания... Кто заботится о душе своей - погубит ее... Страшно, странно - правда?
Иренакс Алексирен 03.06.2013 22:26 Заявить о нарушении
Иренакс Алексирен 03.06.2013 22:26 Заявить о нарушении
Быть может, достижение Любви,
В Пространстве-Времени
И в собственном же Лбу,
Дала возможность Богу изнутри
Себя проверить в нас,
"Краги обув".
Но проявлять себя Он не спешит,
Чтоб не сгорел бы всадник, на Земле
Оставив только часть своей души,
Седло, одежду, краги чуть в золе.
Так завертел он нынче Лист Вселенной всей,
Что Информацией своей тепло светя,
Возможно видеть все Страницы Новостей
Где сейчас Любит Бог-Отец своё Дитя.
Дмитрий Алексеевич Ильин 04.06.2013 08:30 Заявить о нарушении
В Пространстве-Времени
И в собственном же Лбу,
Дала возможность Богу изнутри
Себя проверить в нас,
"Краги обув".
Но проявлять себя Он не спешит,
Чтоб не сгорел бы всадник, на Земле
Оставив только часть своей души,
Седло, одежду, краги чуть в золе.
Так завертел он нынче Лист Вселенной всей,
Что Информацией своей тепло светя,
Возможно видеть все Страницы Новостей
Где сейчас Любит Бог-Отец своё Дитя.
Дмитрий Алексеевич Ильин 04.06.2013 08:30 Заявить о нарушении
Пишут же люди!
Я сам к философствованию не склонен, но люблю читать подобные словопостроения.
Андрей Лазаренков 08.06.2013 16:11 Заявить о нарушении
Я сам к философствованию не склонен, но люблю читать подобные словопостроения.
Андрей Лазаренков 08.06.2013 16:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
Интересно, очень...
Richard Bax 16.05.2013 12:06 • Заявить о нарушении
Интересно, очень...
Richard Bax 16.05.2013 12:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
Итак, не является ли сложившееся в мире Ислама положение следствием одной-единственной ошибки Пророка: его ОТКАЗ от самопожертвования, использование им божественной силы, данной ему во искушение - для завоевания ЦАРСТВА НА ЗЕМЛЕ?
========================================================
Нет, поскольку все Пророки, прежде всего – создатели Учения, объясняющие строение Духовных Миров, а как знаниями воспользуются люди, при этом, именно каждый человек, зависит только от личной степени понимания.
Каждый Пророк исполнял свою миссию.
В любом случае, я считаю, что более неудачно, да и вообще позорно, использовал свою Силу и Веру - Иисус. Атрибуты смерти на кресте – справа и слева - Вор и Убийца…. как-то и по жизни сопровождают эту цивилизацию.
Будда в своей Вере, предпочел мир созерцания, но не воздействие на благо людей тут и сейчас. Ему хоть войны – хоть не войны – сидите и наслаждайтесь, познавая преображение плоти.
С учетом все более возрастающего числа исповедующих мусульманство, можно сказать, что Учение Мухаммеда имеет большую Духовную Силу. Можно сказать, что этот Мир они завоевывают успешно.
Что до «бедности» мусульманских стран - «глубочайший тупик, застой, полнейший провал - неспособность конкурировать с Европейской Западной цивилизацией» - то к религии это не имеет отношения – это политика, которая не предусматривает принятие именно такого мировосприятия, как Запад.
Во всяком случае, их «бедные», порой существуют, «по богаче» бедных в России.
«Статистика приводится по состоянию на февраль 2013 года по 197 государствам, включая ряд стран, которые не признаны всеми членами мирового сообщества, но играют особую роль в глобальной политике.
Согласно полученным цифрам на Земле проживает 7 млрд. 68 млн. 607 тысяч 554 человека, из которых 1 млрд. 757 млн. 292 тысячи 623 мусульманина. В процентном соотношении получается, что практически каждый четвертый живущий на планете является приверженцем ислама (точная цифра – 24,86%).»
===================================
С интересом к Вашим рассуждениям,
Лана Истор 13.05.2013 17:59 • Заявить о нарушении
Итак, не является ли сложившееся в мире Ислама положение следствием одной-единственной ошибки Пророка: его ОТКАЗ от самопожертвования, использование им божественной силы, данной ему во искушение - для завоевания ЦАРСТВА НА ЗЕМЛЕ?
========================================================
Нет, поскольку все Пророки, прежде всего – создатели Учения, объясняющие строение Духовных Миров, а как знаниями воспользуются люди, при этом, именно каждый человек, зависит только от личной степени понимания.
Каждый Пророк исполнял свою миссию.
В любом случае, я считаю, что более неудачно, да и вообще позорно, использовал свою Силу и Веру - Иисус. Атрибуты смерти на кресте – справа и слева - Вор и Убийца…. как-то и по жизни сопровождают эту цивилизацию.
Будда в своей Вере, предпочел мир созерцания, но не воздействие на благо людей тут и сейчас. Ему хоть войны – хоть не войны – сидите и наслаждайтесь, познавая преображение плоти.
С учетом все более возрастающего числа исповедующих мусульманство, можно сказать, что Учение Мухаммеда имеет большую Духовную Силу. Можно сказать, что этот Мир они завоевывают успешно.
Что до «бедности» мусульманских стран - «глубочайший тупик, застой, полнейший провал - неспособность конкурировать с Европейской Западной цивилизацией» - то к религии это не имеет отношения – это политика, которая не предусматривает принятие именно такого мировосприятия, как Запад.
Во всяком случае, их «бедные», порой существуют, «по богаче» бедных в России.
«Статистика приводится по состоянию на февраль 2013 года по 197 государствам, включая ряд стран, которые не признаны всеми членами мирового сообщества, но играют особую роль в глобальной политике.
Согласно полученным цифрам на Земле проживает 7 млрд. 68 млн. 607 тысяч 554 человека, из которых 1 млрд. 757 млн. 292 тысячи 623 мусульманина. В процентном соотношении получается, что практически каждый четвертый живущий на планете является приверженцем ислама (точная цифра – 24,86%).»
===================================
С интересом к Вашим рассуждениям,
Лана Истор 13.05.2013 17:59 • Заявить о нарушении
Думаю, что у Вашей точки зрения на Ислам - и положение различных религиозных течений в нашем мире - есть много разумного, и она весьма убедительна. Проблема лишь в некоторой странности принявших Ислам - как мне кажется (возможно, я ошибаюсь!) за все время его существования не наблюдалось сколько-нибудь значительных открытий/прорывов в науке/искусстве, сделанных приверженцами именно этой религии. Распространение же Ислама по планете... видите ли, это как раз процесс в достаточной степени цикличный, на мой взгляд (опять-таки, исключительно частное мнение). В пятнадцатом веке, когда пал Константинополь, или до наступления реконкисты, в обитаемой ойкумене Ислам тем более преобладал, и, казалось бы, мог торжествовать победу - но... не случилось.
Что же до Христианства... мне кажется, что наиболее аккуратно моя точка зрения на сам механизм его возникновения и распространения с материалистической позиции отражена у Кирилла Еськова:
http://fan.lib.ru/e/eskov/afranius.shtml
Его книгу мы с огромным удовольствием перевели на Английский язык и издали у себя. Приведенная ссылка - это текст по-Русски. Очень рекомендую. Во всяком случае, версия - насколько это возможно - лишена тягостных противоречий...
Еще раз, спасибо Вам огромное за внимательное отношение к моим текстам!
Искренне Ваш Иренакс
Иренакс Алексирен 14.05.2013 02:31 Заявить о нарушении
Что же до Христианства... мне кажется, что наиболее аккуратно моя точка зрения на сам механизм его возникновения и распространения с материалистической позиции отражена у Кирилла Еськова:
http://fan.lib.ru/e/eskov/afranius.shtml
Его книгу мы с огромным удовольствием перевели на Английский язык и издали у себя. Приведенная ссылка - это текст по-Русски. Очень рекомендую. Во всяком случае, версия - насколько это возможно - лишена тягостных противоречий...
Еще раз, спасибо Вам огромное за внимательное отношение к моим текстам!
Искренне Ваш Иренакс
Иренакс Алексирен 14.05.2013 02:31 Заявить о нарушении
Спасибо за ссылку, скачала с Флибусты, когда ознакомлюсь напишу свое мнение -))))
И хочу пояснить, в чисто внешнем выражении, - я ни в коей мере, не сторонник исламской религии, мне ближе буддизм, но, конечно же, с симпатией отношусь к христианству, они,как последователи иудаизма, более всего, нацелены на слияние духовного и физического миров, для преображения этого Мира - то есть, та самая эволюция. Но... столько много различных течений, что трудно выбрать из них нечто более современное...
Впрочем, я не атеист, считаю верными только первоисточники,все остальное - интерпретации, которые могут делать кто хочет, как Вы, как Я и как прочие миллиарды -)))))))
Но, несомненно, Пророки все заслуживают уважения,(как смогли - так и передали), как и те, кто сохранил знания, которые мы постигаем.
Конечно же, в небольших рецензиях, просто не возможно, передать более глубокие различия и сходства, в религиозных течениях, влияющих на эволюцию.
На данное время, Евр.Зап. Цив-я, наиболее эволюционная,но... опять же, Япония, вот мне, нравится больше -))))))))
Извините за многословие -)))))
Лана Истор 14.05.2013 08:15 Заявить о нарушении
И хочу пояснить, в чисто внешнем выражении, - я ни в коей мере, не сторонник исламской религии, мне ближе буддизм, но, конечно же, с симпатией отношусь к христианству, они,как последователи иудаизма, более всего, нацелены на слияние духовного и физического миров, для преображения этого Мира - то есть, та самая эволюция. Но... столько много различных течений, что трудно выбрать из них нечто более современное...
Впрочем, я не атеист, считаю верными только первоисточники,все остальное - интерпретации, которые могут делать кто хочет, как Вы, как Я и как прочие миллиарды -)))))))
Но, несомненно, Пророки все заслуживают уважения,(как смогли - так и передали), как и те, кто сохранил знания, которые мы постигаем.
Конечно же, в небольших рецензиях, просто не возможно, передать более глубокие различия и сходства, в религиозных течениях, влияющих на эволюцию.
На данное время, Евр.Зап. Цив-я, наиболее эволюционная,но... опять же, Япония, вот мне, нравится больше -))))))))
Извините за многословие -)))))
Лана Истор 14.05.2013 08:15 Заявить о нарушении
Лана, все в порядке - и Ваш отзыв очень мне важен. Спасибо! Думаю, что наши с Вами взгляды способны нормально сосуществовать - даже если мы и не согласны во всем до буквы и знака, то, по-крайней мере, оба способны нормально и спокойно воспринимать текст оппонента - без абсолютнейшей уже вакханалии взаимных оскорблений, ставших, к огромнейшему сожалению, нормой на подобных форумах...
Иренакс Алексирен 14.05.2013 08:36 Заявить о нарушении
Иренакс Алексирен 14.05.2013 08:36 Заявить о нарушении
как и обещала -)))
--------------------
Кирилл Еськов
Евангелие от Афрания
===============================
Начало было нудноватым - история известная от и до, вместе с Флавием и прочием. Аргументация Джоша Мак Дауэлла -просто шокирует - настолько бездуховная личность - в моем понимании, это значит, что человек не сведущ вооооооообщееее о том, о чем еще и трактаты пишет - благо, я об этом пасторе стадо своего, ранее не слышала.
А вот детектива - шпионо- контро и прочие терра..измы, вполне развлекательное чтиво, можно вволю посмеяться и "зерно разума" присутствует. В общем - весело. Автор - эдакий революционер духовно - идеологического плана - такие тоже нужны.
А вот ЗНАНИЯ (не имеются ввиду исторические события)- в этой книге нет, поскольку автор просто его не знает, судя по тексту и его интерпретации событий и явлений.
Но, читать можно - нужно, просто для хорошего настроения.
Всех благ! и еще раз - спасибо за эту книгу.
Лана Истор 14.05.2013 23:21 Заявить о нарушении
--------------------
Кирилл Еськов
Евангелие от Афрания
===============================
Начало было нудноватым - история известная от и до, вместе с Флавием и прочием. Аргументация Джоша Мак Дауэлла -просто шокирует - настолько бездуховная личность - в моем понимании, это значит, что человек не сведущ вооооооообщееее о том, о чем еще и трактаты пишет - благо, я об этом пасторе стадо своего, ранее не слышала.
А вот детектива - шпионо- контро и прочие терра..измы, вполне развлекательное чтиво, можно вволю посмеяться и "зерно разума" присутствует. В общем - весело. Автор - эдакий революционер духовно - идеологического плана - такие тоже нужны.
А вот ЗНАНИЯ (не имеются ввиду исторические события)- в этой книге нет, поскольку автор просто его не знает, судя по тексту и его интерпретации событий и явлений.
Но, читать можно - нужно, просто для хорошего настроения.
Всех благ! и еще раз - спасибо за эту книгу.
Лана Истор 14.05.2013 23:21 Заявить о нарушении
Да, разумеется - подход Еськова насквозь и поперек исключительно материалистический. Однако, и у столь тяжело-бетонного материалиста присутствует все же неосознанное ощущение прикоснования к чему-то, выходящему за рамки исключительно уж материалистический реалий. Слабость людей, работающих в разведке, во все времена именно в том и состояла - что даже если чудо и коснулось их своим крылом, они вынуждены все же не воспринимать его как чудо, а всего лишь встраивать в свою структуру как некий не вполне надежный - но реальный элемент. Вот, собственно, об этом и книга Еськова... Свобода от такого вот взгляда (назовите его зашоренным - как у старой клячи, везущей вечный тарантас) приходит, к сожалению, слишком поздно - когда и изменить-то ничего уже и не можешь... Спасибо Вам... И - всего Вам доброго!
Иренакс Алексирен 15.05.2013 02:33 Заявить о нарушении
Иренакс Алексирен 15.05.2013 02:33 Заявить о нарушении
Да, разумеется - подход Еськова насквозь и поперек исключительно материалистический. Однако, и у столь тяжело-бетонного материалиста присутствует все же неосознанное ощущение прикоснования к чему-то, выходящему за рамки исключительно уж материалистический реалий. Слабость людей, работающих в разведке, во все времена именно в том и состояла - что даже если чудо и коснулось их своим крылом, они вынуждены все же не воспринимать его как чудо, а всего лишь встраивать в свою структуру как некий не вполне надежный - но реальный элемент. Вот, собственно, об этом и книга Еськова... Свобода от такого вот взгляда (назовите его зашоренным - как у старой клячи, везущей вечный тарантас) приходит, к сожалению, слишком поздно - когда и изменить-то ничего уже и не можешь... Спасибо Вам... И - всего Вам доброго!
Да, Вы правы, Еськов, отнюдь не жесткий материалист, он убежден в существовании Высших Сил и его представление об изменении отношения к духовной иерархии - от раболепства перед Отцом, до равноправного соучастия - мне импонирует.
Вы, конечно же, знаете, что Библия многослойна и на примере исторических событий, описывает, и индивидуальный и коллективный, путь достижения духовных миров , которые всегда соединены с миром физическим.
Библия – это учебник – как, практически, достичь слияния и какие препятствия необходимо преодолеть.
Многие религиозные иерархи и не только, знали об этом «из покон веку» и использовали сознательно, что, в общем-то, и сейчас, знающими, делается.
Эти знания, Иисус делал популярными.
Чтобы достичь «вершины горы» - необходимо преодолеть путь - разрабатывать тело, как раз буддисты это лучше объясняют – как это делать, но Иисус тоже прав – молитва – концентрация и соединение – « и вы и увидите и услышите», что он и пытался доказать и продемонстрировать.
Вы правы, как и Еськов, «зашоренность» уже является помехой в постижении, в наше время необходимы и знания и «разумное восприятие».
И вот тут-то Вы, еще раз правы, - «И Ислам, как учение - категорически не способный к ПРИУМНОЖЕНИЮ имеющихся знаний - по чисто идеологическим, глубинно-философским причинам» - но, это только для управления массой – толпой – народом. Хотя, среди их верующих, немало есть тех, кто обладает знаниями и использует их в своих интересах.
Мне приходилось общаться с теми из них, кто владел духовной силой.
Но с теми, кто владеет «буддийскими элементами разработки тела», было более интересней – сейчас по этой методике обучают элитные войска – состояние пустотности – тогда «ни меч - ни пуля - тебя не берет» - пуля проходит через разреженное тело навылет – не затрагивая органы, а меч, просто отскакивает от тела.
Об этом – моя небольшая зарисовка-
http://www.proza.ru/2009/08/14/976
Так что, не всё потеряно – в мире очень много интересного. Главное, быть свободным -
http://www.proza.ru/2008/05/15/101
С уважением,
Лана Истор 15.05.2013 09:18 Заявить о нарушении
Да, Вы правы, Еськов, отнюдь не жесткий материалист, он убежден в существовании Высших Сил и его представление об изменении отношения к духовной иерархии - от раболепства перед Отцом, до равноправного соучастия - мне импонирует.
Вы, конечно же, знаете, что Библия многослойна и на примере исторических событий, описывает, и индивидуальный и коллективный, путь достижения духовных миров , которые всегда соединены с миром физическим.
Библия – это учебник – как, практически, достичь слияния и какие препятствия необходимо преодолеть.
Многие религиозные иерархи и не только, знали об этом «из покон веку» и использовали сознательно, что, в общем-то, и сейчас, знающими, делается.
Эти знания, Иисус делал популярными.
Чтобы достичь «вершины горы» - необходимо преодолеть путь - разрабатывать тело, как раз буддисты это лучше объясняют – как это делать, но Иисус тоже прав – молитва – концентрация и соединение – « и вы и увидите и услышите», что он и пытался доказать и продемонстрировать.
Вы правы, как и Еськов, «зашоренность» уже является помехой в постижении, в наше время необходимы и знания и «разумное восприятие».
И вот тут-то Вы, еще раз правы, - «И Ислам, как учение - категорически не способный к ПРИУМНОЖЕНИЮ имеющихся знаний - по чисто идеологическим, глубинно-философским причинам» - но, это только для управления массой – толпой – народом. Хотя, среди их верующих, немало есть тех, кто обладает знаниями и использует их в своих интересах.
Мне приходилось общаться с теми из них, кто владел духовной силой.
Но с теми, кто владеет «буддийскими элементами разработки тела», было более интересней – сейчас по этой методике обучают элитные войска – состояние пустотности – тогда «ни меч - ни пуля - тебя не берет» - пуля проходит через разреженное тело навылет – не затрагивая органы, а меч, просто отскакивает от тела.
Об этом – моя небольшая зарисовка-
http://www.proza.ru/2009/08/14/976
Так что, не всё потеряно – в мире очень много интересного. Главное, быть свободным -
http://www.proza.ru/2008/05/15/101
С уважением,
Лана Истор 15.05.2013 09:18 Заявить о нарушении
Извините, случайно, опубликовала и Ваш текст, а исправления в дополнениях к рецензиям не предусмотрены сайтом.... мне жаль... -))))))))
Лана Истор 15.05.2013 09:21 Заявить о нарушении
Лана Истор 15.05.2013 09:21 Заявить о нарушении
Да не извиняйтесь Вы, право слово - какие могут быть... реверансы между своими... Лана, мне приходилось работать с достаточно интересными Мусульманами, а в некоторый период времени, и писать работу о контактах между представителями ордена Храмовников и одной из интереснейших сект Суфиев - в университете Алеппо, в Сирии. Давно, правда, это было... однако же - до сих пор незабываемо... Спасибо, что напомнили мне все эти мои... истории - когда-нибудь, соберусь с духом, запишу...
Ваш друг
Иренакс
Иренакс Алексирен 15.05.2013 09:55 Заявить о нарушении
Ваш друг
Иренакс
Иренакс Алексирен 15.05.2013 09:55 Заявить о нарушении
О, это было бы очень интересно почитать - слияние древних знаний с практическими действиями в наше время - в области , конечно же, политики, а куда же она без разведки! - Очень жду от вас эту книгу!
Удачи в творчестве!!!
Лана Истор 15.05.2013 10:22 Заявить о нарушении
Удачи в творчестве!!!
Лана Истор 15.05.2013 10:22 Заявить о нарушении
"за все время его существования не наблюдалось сколько-нибудь значительных открытий/прорывов в науке/искусстве, сделанных приверженцами именно этой религии"...
это ключевой факт для осмысления данной религии...
Richard Bax 16.05.2013 12:09 Заявить о нарушении
это ключевой факт для осмысления данной религии...
Richard Bax 16.05.2013 12:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
Автор отразил общее - непонимание, точнее - НЕЗРЯЧЕСТЬ.
И ПУТАницу между Христолюбием и сатанолюбием.
Именно незрячесть влечёт большинство к завоеваниям, которые противны сути Человека (Христа), является сутью сатаны.
Какими бы масками не прикрывались...
Одним из вариантов прозрения является понимание смысловых нагрузок оставленной Человеку грамоты (букв, слогов).
В частности, БО-РЬ-БА, означает несение Божественного Света для порождения Божественного Мира.
А как сегодня понимается?
Бороться - означает, обращение Божественного Света на себя.
А как сегодня воспринимается?
Солнца Г.И. 12.05.2013 15:47 • Заявить о нарушении
Автор отразил общее - непонимание, точнее - НЕЗРЯЧЕСТЬ.
И ПУТАницу между Христолюбием и сатанолюбием.
Именно незрячесть влечёт большинство к завоеваниям, которые противны сути Человека (Христа), является сутью сатаны.
Какими бы масками не прикрывались...
Одним из вариантов прозрения является понимание смысловых нагрузок оставленной Человеку грамоты (букв, слогов).
В частности, БО-РЬ-БА, означает несение Божественного Света для порождения Божественного Мира.
А как сегодня понимается?
Бороться - означает, обращение Божественного Света на себя.
А как сегодня воспринимается?
Солнца Г.И. 12.05.2013 15:47 • Заявить о нарушении
признаюсь честно, сложно для меня... Вероятно, еще и по причине недостаточного знания Русского языка... Гипотеза-то, изложенная мною, проста и прозрачна: лишь тот пророк способен создать действительно продуктивное и жизнеспособное учение, кто избежит искуса земным владычеством... А Вы - сатанолюбие... уххххх... Извините.
Иренакс Алексирен 12.05.2013 15:57 Заявить о нарушении
Иренакс Алексирен 12.05.2013 15:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
ДА.
Потому, что вера - это Царство Души.То есть, любое ВЕРОучение создавалось ДОБРОВОЛЬНО. Без гибели родственников. Это потОм уже разразились войны на религиозной почве. Для меня вообще, вера и религия - вещи несовместные.
У Мухамеда - не "отказ от самопожертвования". У него главная цель - завоевание. Люди - количество, а не человечество.
И Моисей, и Христос, и Будда Не ДУМАЛИ, что они жертвуют собой. Не считали себя жертвами. Они просто СОЗДАВАЛИ УЧЕНИЯ, ОСВОБОЖДАЯ ЛЮДЕЙ.
Человек, спасающий утопающего, не думает, что Совершает Подвиг. Он просто спасает - и всё!
Алла, с уважением к вам.
Алла Бур 27.04.2013 00:21 • Заявить о нарушении
ДА.
Потому, что вера - это Царство Души.То есть, любое ВЕРОучение создавалось ДОБРОВОЛЬНО. Без гибели родственников. Это потОм уже разразились войны на религиозной почве. Для меня вообще, вера и религия - вещи несовместные.
У Мухамеда - не "отказ от самопожертвования". У него главная цель - завоевание. Люди - количество, а не человечество.
И Моисей, и Христос, и Будда Не ДУМАЛИ, что они жертвуют собой. Не считали себя жертвами. Они просто СОЗДАВАЛИ УЧЕНИЯ, ОСВОБОЖДАЯ ЛЮДЕЙ.
Человек, спасающий утопающего, не думает, что Совершает Подвиг. Он просто спасает - и всё!
Алла, с уважением к вам.
Алла Бур 27.04.2013 00:21 • Заявить о нарушении
Алла, огромное спасибо, что прочли; много большее - за то, что потрудились написать рецензии, но более всего - искренне признателен Вам за то, что попытались понять. Да, примерно это я и имел в виду... Пожалуйста, заходите еще. А буде выдастся у Вас свободное время - буду сердечно рад, если прочтете повесть... И скажете, что Вы думаете...
Всего Вам доброго!
Алекс
Иренакс Алексирен 27.04.2013 05:14 Заявить о нарушении
Всего Вам доброго!
Алекс
Иренакс Алексирен 27.04.2013 05:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
Интересная мысль, надо обдумать...
Вениамин Зайцев 25.04.2013 04:34 • Заявить о нарушении
Интересная мысль, надо обдумать...
Вениамин Зайцев 25.04.2013 04:34 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О мировых религиях» (Иренакс Алексирен)
Добрый вечер. С интересом прочитала Вашу статью. Спасибо.
Я приверженец Христианской религии. На мой взгляд, она наиболее совершенная. Но спорить на эту тему - занятие бесполезное.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Анна Арбатова 18.03.2013 18:15 • Заявить о нарушении
Добрый вечер. С интересом прочитала Вашу статью. Спасибо.
Я приверженец Христианской религии. На мой взгляд, она наиболее совершенная. Но спорить на эту тему - занятие бесполезное.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Анна Арбатова 18.03.2013 18:15 • Заявить о нарушении
Анна,
Большое Вам спасибо, что выбрали время и прочли. Да, согласен с Вами - в том, что спорить о религиях дело совершенно неблагодарное и абсолютнейше бесполезное. Я и не ставил себе такой задачи - просто попытался со своими студентами поговорить о возможных причинах того или иного поворота в судьбах религии как философских учений, а также - о том, какую роль играет самопожертвование создателя (основоположника?)... Вот как-то так. Заходите, буду Вам рад...
С уважением
Иренакс
Иренакс Алексирен 19.03.2013 06:08 Заявить о нарушении
Большое Вам спасибо, что выбрали время и прочли. Да, согласен с Вами - в том, что спорить о религиях дело совершенно неблагодарное и абсолютнейше бесполезное. Я и не ставил себе такой задачи - просто попытался со своими студентами поговорить о возможных причинах того или иного поворота в судьбах религии как философских учений, а также - о том, какую роль играет самопожертвование создателя (основоположника?)... Вот как-то так. Заходите, буду Вам рад...
С уважением
Иренакс
Иренакс Алексирен 19.03.2013 06:08 Заявить о нарушении