Рецензии на произведение «Гл. 8 Возвращаться домой приятнее, разрушив чужой»

Рецензия на «Гл. 8 Возвращаться домой приятнее, разрушив чужой» (Марина Аэзида)

Я так до конца и не поняла, почему Шейре не удалось бежать из Антурина вместе с Элимером. Но ее пребывание в плену вышло достаточно волнительным. Точнее, даже чересчур волнительным. Вам удалось в полной мере передать ее переживания, тоску и безысходность. И в этих условиях послание от Элимера действительно превращается в лучик света посреди беспроглядной тьмы. Особенно занятен сам способ его передачи и то, что даже эта несчастная деревяшка сыграла свою фатальную роль. И хоть я надеялась, что Шейра с Отрейей как-нибудь скооперируются, и если и не будут совместно искать способы побега, то хотя бы станут морально поддерживать друг друга, исход событий меня все же не разочаровал. Мне казалось, что Шейра неспроста выказала сопереживание Отрейе, когда та жаловалась на жестокость мужа. Но видимо, решающую роль в том эпизоде сыграло поверхностное и надменное отношение Элимера. Иначе все сейчас обстояло бы совсем по-другому. Но жаль, что Отрейю постигла такая судьба. Смерть эта вышла и впрямь бестолковой, потому что Аданэй и так знал, что Элимер жив.

Ну и заключительный эпизод также является любопытным с точки зрения тактики и хитрости. Огромный плюс состоит в том, что операция получилась не такой уж безукоризненной, какой казалась в теории. А то вышло бы как-то слишком картинно. А вот Аданэй в этих двух главах мне уж совсем не нравится. И дело даже не в его пренебрежительном отношении к юным лазутчикам (как говорится, цель оправдывает средства, а в том мире, я так полагаю, человеческая жизнь – это не та вещь, с которой принято считаться). Он лучше смотрится в душевных переживаниях, в бессильной злобе на брата и на судьбу и в эпицентре мистических событий. Силовой вариант – это не его.

Мария Коледина   01.04.2014 15:36     Заявить о нарушении
Сразу на вопрос отвечу
"Я так до конца и не поняла, почему Шейре не удалось бежать из Антурина вместе с Элимером"
А потому что она, как добропорядочная скво, осталась в замке, когда мужчины ушли на войну :) А замок был захвачен. Короче, Элимер с Шейрой просто оказались в разных местах, отрезанные друг от друга.

Рада, если мне удалось передать ее тоску.

"Он лучше смотрится в душевных переживаниях, в бессильной злобе на брата и на судьбу"
Выдам спойлер, но да ладно... В общем, эти две главы, пожалуй, единственные, где Аданэй проявляет "завоевательность" (по рангу положенные). Но не далее как в следующей и, особенно, послеследующей главе, он вновь вернется к своим душевным метаниям. Ну и до последнего в них пребудет, собственно.

Еще раз спасибо за отзывы и за то, что не забываете :)

Марина Аэзида   01.04.2014 17:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 8 Возвращаться домой приятнее, разрушив чужой» (Марина Аэзида)

Привет, Марин.
А вот осадить тот самый город, в котором засел златокудрик, Элимер мог и должен был! Вряд ли золотой паренёк думал об отходном пути, а значит и о припасах в том городе распоряжений не было. А на открытой местности конным отерхейнцам ничего не стоило бы разбить всякую армию до подхода подкреплений. А там можно было бы и катапульты соорудить, чтоб лупили для жути по городу. Трупами коров там, ещё чем забавным. Короче я жуть как не согласен с Элимером! Прям недоволен им!
А глава хорошая. Как и вся вторая книга.

Никита Калинин   06.02.2014 17:51     Заявить о нарушении
Спасибо, Никит.

Не-не, я, конечно, не так уж хорошо (вернее - плохо) разбираюсь в военном деле, но логика мне подсказывает, что неподготовленным осаждать тот город было бы крайне неразумно. А самим припасы где брать? Окрестные деревни? Так их надолго не хватит. Обозов с собой нет. Так что сюда же, к теме "трупами коров там" - какая непозволительная расточительность! :)

Далее: сам город - на территории Илирина, там, за ним, еще другие и города, и военные отряды там всякие. А Отерхейн не всей силой к городу приперся. А осада - дело дооооолгое. Так что успело бы илиринское подкрепление подойти, еще как успело бы.
"о припасах в том городе распоряжений не было"
Ну и что? Это ведь живой город: натуральное хозяйство, скот и т.д. На пару месяцев-то хватило бы им еды, чай не зима :)
А еще вспоминаем, что на территории самого Отерхейна всякие там мятежники безобразничают. Мелочь, конечно, однако... ну не мог Элимер позволить себе столько времени на осаду тратить.
Вот - это как я это вижу, согласно своей логики. Могу быть чертовски не права, так как в вопросах войны я - лох :)

Марина Аэзида   06.02.2014 18:17   Заявить о нарушении
Ну... то есть ты понял, я эти рассуждалки не в качестве оправданий привела, а просто, чтобы понятно было, как я размышляла. Так что вот, если у меня где-то какая-то погрешность в этой цепочке мыслей, то буду благодарна указанием на нее.

Марина Аэзида   06.02.2014 18:27   Заявить о нарушении
Ты знаешь, я тоже никогда не был знатоком военного дела. И по большей части руководствуюсь той же логикой. Не той же, конечно, но таки логикой. Зная Элимера, и тут я могу промахнуться, он бы не упустил шанс задушить врага в городе. Тем более - не зима, а значит осаждающим первое время было бы проще чем осаждённым. Подкрепления Илирина? Ну не знаю... Про открытое сражение я вообще ничего не могу тебе сказать, ибо описание отерхейнских войска ограничиваются "этельдами", а об их противниках мы вообще ничего не знаем. Только то, что они воины, стало быть, драться умеют. Но про первых мы знаем ещё, что они - всадники. А стало быть, либо их неприятель тоже всадник, что вряд ли, либо медлительная и сплочённая фаланга пикинёров, на крайний случай копьеносцев. Если они вооружены мечами, то всякая более или менее тяжёлая конница прошлась бы по ним как утюг. Развернулась бы, стараясь не ввязываться с первого раза в рукопашную, и снова прошлась. А потом бы добивала убегавших. А ещё, сдаётся мне, что отерхейнцам ближе тактика конного лучника. Тут вообще фиаско всякого войска, не обладающего мобильной и отважной лёгкой кавалерией, способной дать бой конным застрельщикам... Вариантов много, но мы ничего не знаем о войсках противников, поэтому верим автору на слово.
А почему? Да потому что автор - молодессс!

Никита Калинин   06.02.2014 18:42   Заявить о нарушении
Ну ладно. Тогда на том и договоримся - верим авторше =))Элимер, конечно, всегда рад бы придушить противника, но будем считать, что тут в нем взыграл "хозяйственник" (а это ему тоже свойственно). Ну и все же мне почему-то кажется, что осаду не ведут без предварительной подготовки... хотя нужно мне погуглить этот момент, пожалуй. Ну так, для себя и на будущее :)
Да, войска не описаны, в этом пробел, мне и Богнад на это указывал. Так что где-то когда-то я все же добавлю конкретики, а пока так, выдам чисто общие сведения и в комментах. Да, отерхейнцы - это именно, в большинстве, конница и почему-то мне кажется, что в основном - легкая. У илиринцев доля пехоты выше, однако и кавалерия тоже имеется. Ну, из Антурина-то илиринцы удирали точно на конях, иначе у них бы никакого шанса удрать вообще не было.
Само по себе войско илиринское немаленькое и все, что нужно (оружие, доспехи, кони и т.д.) имеется, но косяк у них в другом - не воевали давно, расслабились, дисциплина хуже и все такое

Марина Аэзида   06.02.2014 23:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 8 Возвращаться домой приятнее, разрушив чужой» (Марина Аэзида)

Насчет Отрейи сразу было ясно, что она бросится не только в ноги, но и в объятия Аданэя. Удивительно, как тому еще отбиваться не пришлось. И в этой сцене и дальше твоя Отрейя напомнила мне мою Мирталь, подход к жизни у них общий - неглубокие болтушки, беспринципные приспособленки, падкие на красивых мужчин. Может, Шейра и была к ней чересчур жестока, но выхода ей не оставили, да и мало кто пожалеет об Отрейе, надо полагать. Вон Никита Мирталь на вилы вздернуть предлагал, значит и удушению Отрейи порадуется (наверное). Удивили и порадовали угрызения совести Аданэя по поводу Шейры. Хорошо, что иногда он вспоминает о том, каким был изначально до того, как жизнь заставила его предавать один принцип за другим. Зато мальчишек илиринских он не пожалел. Ну что ж, приступы порядочности накатывают на Аданэя не так уж часто. Страдания Шейры, поверившей в смерть мужа описаны столь правдиво, что прямо мороз по коже. Вот ведь и знаешь вроде, что Элимер жив, а страдаешь вместе с ней. Интрига с лазутчиками тоже очень хороша!

Лински Литта   27.01.2014 01:51     Заявить о нарушении
Спасибо!
А забавно, что-то общее у Отрейи с Мирталь действительно есть, только, пожалуй, Отрейя поглупее будет. И да - мне ее тоже не жалко.

Прямо ты меня очень порадовала, что на тебя все же произвели впечатления страдания Шейры, так как с ними действительно была та сложность, что читатель-то знает, что Элимер жив, а в таких условиях достаточно сложно бывает сопереживать страдающей героине. Но если хоть частично получилось, то я рада

Марина Аэзида   27.01.2014 14:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 8 Возвращаться домой приятнее, разрушив чужой» (Марина Аэзида)

Крайне мощная в психологически-эмоциональном плане глава. Здесь всё прописано именно с тем особенным чувством, которое я нигде кроме Вашей книги не находил, чувством, вызывающем желание сопереживать вопреки обречённости.

По сценам:

1. Аданэй, Шейра, Отрейя.

Ох, трудно представить двух более непохожих барышень, чем эти пленницы Илиринского Царя.
С одной стороны грубая, дикая, своевольная, но при этом способная на глубокие чувства и отчаянные поступки Шейра. А с другой глупая, избалованная, приземлённая Отрейя.
Принцесса Эхаскии вызывает скорее жалость, нежели симпатию, она не отрицательный, но просто слабый персонаж, раздавленный беспощадными жерновами войны и политики.
А царь в этой сцене истинный змей-искуситель, будто спрыгнувший с илиринского герба.

2. Переживания Шейры

Очень прочувственный момент, блестяще выписанный через призму её дикарского восприятия. Вы не теряете нить персонажа на протяжении двух книг и это чудесно.
Любопытные воспоминания вызывает её сидение в плену у Элимера в прошлой книге, однако многое изменилось, я погляжу...

3. Мучения Элимера.

Логическое продолжение предыдущей сцены или даже взгляд с другой стороны. Мужские переживания здесь не противопоставляются женским, а скорее дополняют их. Действительно веришь в силу их странной, алогичной, но такой чарующей любви.

4. Шакал не должен знать.

Шикарная сцена! Даже не нахожу слов, чтобы описать насколько сильное она произвела на меня впечатление. Убийство Шейрой дурочки Отрейи воспринимается не как преступление, а как кара, заслуженная и неизбежная. Потому что шакал не должен знать.

5. Хитрый план Аданэя.

Опять жестокость, лесть и подлость. В стиле Илирина. Изящный ход. А молодых дурачков жалко. Царь на высоте!

6. Роды Шейры

Мне показалось это немного притянутым за уши. Единственное замечание к главе. Это слишком уж классический приём. Если в сюжете есть беременная, то она должна родить в самый неподходящий момент. Избито, но действенно. Впрочем, Вы своими прекрасными идеями, характерами и образами заслужили индульгенция на пару незначительных банальностей.

Общее впечатление по главе - отлично!

PS: классная фотка! Это Вы где такая нарядная?

Олег Никольский   11.12.2013 16:36     Заявить о нарушении
Олег, как же радуют меня ваши отзывы, особенно последние. Приятно, что вам так нравится. Впрочем, анализируя читательские отзывы в целом и время, которое затрачивается на прочтение моей книги, сделала вывод, что вторая часть интереснее первой (ее как раз почти все прочитывают быстро, в отличие от 1-ой). Вот и вы ее быстро прочитали, а потому отдельное спасибо, что не забываете и продолжаете комментировать. Хотя (по себе сужу), писать отзывы постфактум несколько сложнее, чем по горячим следам.

Ну и по сути.

Отрейя - да, дурочка. И мне ее даже не жалко.

Если получилось убедительно изобразить переживания Шейры и Элимера - я рада. Старалась :)

Роды. О, да, тут вы правы. Мне самой этот момент как-то не нравится, но тут моя фантазия дала сбой и я не придумала ничего лучше :( Потому что авторша сначала загнала героиню в такую ситуевину, а вот как ее оттуда выручить - думала-думала, но так и не придумала. Поэтому - роды. Может, потом чего-нибудь в голову придет. Я до доработки сюжета 2-ой части пока еще не добралась. Сейчас над сюжетом 1-ой работаю: убираю лишнюю инфу, устраняю непонятки и нелогичности, а некоторые моменты наоборот добавляю. Как-то так.

P.S. Фотка с одного из фестивалей исторической реконструкции. Я ей занимаюсь (конкретно: эпохой викингов. Так что на фото я в костюме шведской женщины 10 века)

Марина Аэзида   12.12.2013 11:04   Заявить о нарушении
Я действительно прочитал вторую часть очень быстро, поэтому мне сейчас легче собраться с мыслями, кроме того я бегло перечитываю главу прежде, чем писать.

PS: костюм шикарен. Сами делали или с чужого плеча?

Олег Никольский   12.12.2013 13:37   Заявить о нарушении
Сама, ага. Еще и вручную (это же ист. реконструкция=)) Ну, то есть одежду вручную, а фибулы-бусики и прочие цацки у мастеров ентого дела, естественно, покупала, сама я их делать не могу))

Марина Аэзида   12.12.2013 13:55   Заявить о нарушении
А это Ваш первый костюм или другие были?

Олег Никольский   12.12.2013 14:37   Заявить о нарушении
Другие были. Я же в этой теме уже практически девять лет.

Марина Аэзида   12.12.2013 15:13   Заявить о нарушении
Впечатляет! И как, интересно? Помогает в творчестве?

Олег Никольский   12.12.2013 15:40   Заявить о нарушении
Интересно, иначе не занималась бы.
В области творчества помогает только в плане каких-то отдельных знаний.
Ну, например, я знаю, чем отличается чешуйчатая кольчуга от пластинчатой, а копье от сулицы (парней-то наших вижу и разговоры их слышу:) И что меч для раннего средневековья очень дорогое оружие и его имели только прокачанные воины. Что луки стреляют быстрее арбалетов, но научиться из них стрелять - сложнее :) Что шерстяная одежда в том регионе и времени была дешевле льняной. Могу описать характерные быт-традиции-верования эпохи-региона. Ну и прочие частности.
То есть в моем виде творчества это помогает лишь в том, что я затрачиваю меньше времени на поиски соответствующей инфы в интернете.
Вот если бы я собиралась написать рОман о викингах, то помогало бы конкретно. Но я не собираюсь =)

Марина Аэзида   12.12.2013 16:09   Заявить о нарушении
А почему не собираетесь? По-мне, так очень интересная тема. Читал несколько книг про викингов, написанных Марией Семёновой и остался в высшей степени доволен.

Олег Никольский   12.12.2013 16:46   Заявить о нарушении
Хм... потому что исторические романы сложно (а может, невозможно) написать без ляпов, допущений, отклонений и фантазий "на тему". А мне потом будет за них стыдно :))
Хотя... у Умберто Эко вроде получилось. Но я не Умберто Эко =))

Марина Аэзида   12.12.2013 17:09   Заявить о нарушении
Я к сожалению не знаком с творчеством этого писателя, посоветуете что-нибудь?

Олег Никольский   12.12.2013 17:17   Заявить о нарушении
Да самое известное "Имя розы". Можно по этой книге еще фильм посмотреть, он очень неплох.

Марина Аэзида   12.12.2013 17:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 8 Возвращаться домой приятнее, разрушив чужой» (Марина Аэзида)

Марина, это потрясающая глава! Я получил огромное удовольствие от чтения! Скажу больше: прочитав её первый раз, я нарисовал импровизированную карту и по ней стал сопоставлять силы Илирина и Отерхейна в грядущем сражении. Всё это похоже на плохо продуманную шахматную партию. Оно и понятно: Отерхейн вынужден следовать обстоятельствам, а Илирин просто зажат в тисках. Очень жаль, правда, что вы не описали самого хода сражения (уж больно я люблю это дело). Впрочем, в «Гибели» боям уделяется мало места, так что я подобного ожидал, и расстроился не сильно.

Что мы имеем:
Илирин: заложница + наследник + повстанцы + дезинформаторы
Отерхейн: несколько этельдов + Антурин окружён + численное превосходство

Конец вышел неожиданным! Я полагал, что Аданэю удастся реализовать его безбожный и нечестивый план, прикрываясь беременной кханне. А тут такое дело… За неё я, разумеется, рад, а вот за него… Да уж… Чувствую, что именно Аданэй падёт в противостоянии двух братьев. Ну, не должен такой тип пережить книгу!

Теперь о Шейре… В который раз вынужден признать, что я в неё всё-таки влюбился (как в персонажа). Её «дутлоголовые» меня вообще всегда умиляет! Классное выражение! Удивительная девушка! Достойная кханне! Вероятно, неплохая мать! А вот её поступок в отношении Отрейи меня несколько поразил. Вернее, он, разумеется, логичен и оправдан, но меня приятно удивило, что Шейра-Сину не утратила хватки и решительности даже в столь солидном положении.

А теперь у меня два вопроса:

1.
А где армия Эхаскии? Предположим, Иэхтрих поддержит Илирин (поддержал бы, если б Отрейя осталась жива), или пусть он поддерживает Отерхейн, но… ГДЕ ОН??? Кхан пролежал в коме неделю, а за это время до правителя Эхаскии должна была дойти новость о падении Антурина! Кого бы он не решил поддержать, но отправиться выручать дочь был обязан! Куда же он запропастился?

2.
Этельд – это сколько? Я предполагал, что 1 этельд = примерно 500 воинов, но илиринцы с лёгкостью разбили «пару жалких» этельдов охранявших пролом, когда ринулись бежать из Антурина. Сколько же человек в этельде?

Эта глава произвела на меня неизгладимые впечатления. Мне ОЧЕНЬ понравилось. На данный момент я официально нарекаю её самой лучшей главой «Гибели»!

Леонид Михайлович Товбин   08.08.2013 11:06     Заявить о нарушении
Я рада, что вам нравится Шейра :) Ее образ мне в свое время немало головной боли доставил. Как же она меня бесила в своем первом варианте! =)) Так что я почти полностью ее переписала, и в этом (переписанном) варианте, она мне тоже симпатична =)

По вашим вопросам:
1."ГДЕ ОН??? Кхан пролежал в коме неделю, а за это время до правителя Эхаскии должна была дойти новость о падении Антурина!"
Здесь как бы мое упущение. Я вроде нигде не упоминала, на каком расстоянии находится Отерхейн от Илирина (от его центра, окраинные деревни я не имею в виду) и от Эхаскии. Так вот - не очень близко. Неделя с лишним пути. Поскольку почтовые голуби в моем мире отчего-то не в чести, то послания доставляются гонцами. Т.е. по сути, когда Иэхтрих получил сообщение, все было практически закончено. Уточню этот момент обязательно где-нибудь в тексте. Спасибо, что заметили.

2. "Этельд – это сколько? Я предполагал, что 1 этельд = примерно 500 воинов, но илиринцы с лёгкостью разбили «пару жалких» этельдов охранявших пролом"
И тут мое упущение :) Раньше у меня была сноска, где говорилось, что в этельд - по сути, та же "сотня", только исключительно конная. И почему я ее удалила? Уже и не помню... Надо вернуть обратно, раз вопросы возникают =)

Марина Аэзида   08.08.2013 12:08   Заявить о нарушении
О, это для меня - открытие!!! Я считал, что этельд - крупное войсковое соединение. Впрочем, сотня всадников - это тоже весьма и весьма немало!..

Леонид Михайлович Товбин   08.08.2013 15:20   Заявить о нарушении
Ну вот, зато я увидела "косяк". Буду делать сноску.

Марина Аэзида   08.08.2013 16:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 8 Возвращаться домой приятнее, разрушив чужой» (Марина Аэзида)

Ух поволновалась я за Шейру)) Надеюсь, обошлось. А жену наместника я уже и сама была готова пристукнуть, ну реально, достала. Хотя вроде как и нельзя радоваться чужой смерти. Мне нравится, как ты уравновешиваешь ходы братьев. Забавно, но они выглядят равными - как игроки в шахматы, одинаково сильно играющие)

А жертвы - подставные ребятки, пограничные деревушки - всего лишь пешки, которые можно уступить, чтобы устояли короли. И всё, конечно же, ради государства)))

Ветка Ветрова   17.07.2013 17:19     Заявить о нарушении
Спасибо!
Да, я старалась, чтобы они были примерно равными, иначе было бы не айс:)

Насчет жены наместника - согласна. Потому и пристукнула =))

Марина Аэзида   17.07.2013 19:16   Заявить о нарушении