Рецензии на произведение «Глава 2. Дружба»

Да, это Вы очень верно подметили: они оба отличаются от других, но отличаются совершенно по-разному.
Спасибо большое, мне как автору, это очень лестно и приятно слышать:))

Весенняя Поганка   22.07.2013 18:12   Заявить о нарушении

"Рано или поздно все равно станешь моим, Соловьев!"
Это уж совсем какой-то нетрадиционной ориентацией отдает. Я понимаю, что ничего такого Вы не имели в виду, но все равно: звучит как-то двусмысленно.

Мария Пономарева 2   08.07.2013 13:29   Заявить о нарушении

"- Закрой хавальник, членосос! Сам ты... – чуть слышно".
Без этой фразы, как мне кажется, вполне можно было бы обойтись.

Мария Пономарева 2   08.07.2013 13:32   Заявить о нарушении

"Кстати... - лицо Ли приобрело такое просветленное и триумфальное выражение, будто бы он только что сделал всемирно значимое открытие. - ...вы, Марьиванна... - он всех учительниц звал исключительно "марьиваннами", не обременяя себя запоминанием их имен и отчеств, - ... кажется, тоже были когда-то женщиной... так не будете ли вы столь любезны поведать нам о том, каково..."
Хам трамвайный - больше ничего не скажешь!

Мария Пономарева 2   08.07.2013 13:34   Заявить о нарушении

"Только ты... больше так никогда не делай, - проговорил отчетливо, практически по слогам, внимательно и как-то... испытующе взглядываясь своими заоблачными, пронизывающими, острыми глазами в Лешины – темно-карие, прямолинейные, бесхитростные, верные, наивные, совестливые. – А то, если что... сам знаешь, я воскресну... а ты... – он печально улыбнулся, -... ты умрешь, Лешка... "
Видимо, опять чего-то не поняла. Чего именно Леша не должен делать? Спасать Ли, когда он снов захочет прыгнуть с крыши?

Мария Пономарева 2   08.07.2013 13:38   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Мария) В случае с Петькой все ребята проявили себя, мягко скажем, не с лучшей стороны. Но люди ведь - многосторонни, противоречивы, и, наверное, в общении с Лешей они проявляли совсем иные качества, вот и запечатлелись в его сознании таковыми.
Ли не пошел против всех не потому, что боялся, а потому, что не захотел. В ее понимании это все меняет:)
2) Оно и должно звучать двусмысленно:)
3) Ну, Ли немного хамоват и грубоват, что ж тут сказать?)
4) Леша не должен вмешиваться не в свое дело.

Весенняя Поганка   08.07.2013 14:38   Заявить о нарушении

Каждый человек, безусловно, многогранен, но, если уж Вы назвали Славу добрым, то Вы должны показать его в ситуациях, где он проявил себя именно добрым человеком. Иначе просто непонятно. Это первое.
Второе: совершенно неважно, почему Ли не заступился за Петьку, в любом случае он выглядит, мягко говоря, человеком не слишком достойным. Главное - что не заступился.
"Это и должно звучать двусмысленно". А почему должно? Он что, в самом деле гомосексуалист? Хотя,в сочетании с его крашеными ногтями...
"Грубоват и хамоват", "Что же тут поделаешь?"
Вот пусть не разговаривает в таком тоне с учительницей.

Мария Пономарева 2   08.07.2013 15:33   Заявить о нарушении

Да, чуть не забыла. "Леша не должен вмешиваться не в свое дело". А почему это "не его дело"? Его друг вот-вот с крыши прыгнет, а он "не должен вмешиваться"? Опять что-то не то.

Мария Пономарева 2   08.07.2013 15:37   Заявить о нарушении

Во-первых, не я, а мой герой - Леша - в своих мыслях. Во-вторых, зачем показывать Славика в каких-то иных ситуациях? Читатель при желании может представить себе эти ситуации, незачем их описывать и отвлекаться от основной сюжетной линии.
А Ли не только выглядит не совсем достойным человеком, он и является не совсем достойным человеком:)
Нет, он не гомосексуалист, но не боится им показаться:)

Весенняя Поганка   08.07.2013 15:53   Заявить о нарушении

Саша, назвали его добрым именно Вы - пусть и устами своего героя. Если Вы не хотите "отвлекать читателя от основной сюжетной линии", то не надо вообще писать про Славу, что он "добрый". И "отзывчивый, но ворчливый Сашка" - зачем о нем упоминать, если он в действии вообще не участвует? Но я Вам вот что хочу сказать: все дело в том, что характеристики, которые Вы даете Вашим героям, никак не соотносятся с их поступками. Вот Вы назвали Славу добрым - пусть и устами героя - а, если судить по его поступкам,назвать его можно каким угодно, только не добрым. У читателя это может вызвать, в лучшем случае, недоумение, а чаще даже раздражение против данного персонажа. Иногда автор этот прием даже сознательно использует. Вот, например, у Марии Семеновой есть повесть "Хромой кузнец". Так вот в этой повести автор называет одну из героинь - жестокую, злую и подлую женщину - "многомудрой", причем, повторяет этот эпитет многократно. Читателю же хочется назвать ее "многомерзкой", чего, собственно, автор и добивался. Но у Вас ведь нет такой цели - так зачем же читателя напрасно сбивать с толку?
Теперь дальше - относительно того, что "читатель может сам представить себе эти поступки". Читатель не должен ничего представлять. Наоборот - это Ваша задача: раскрыть перед читателем образы Ваших героев. Это ведь только для Вас все очевидно - потому что Вы с Вашими героями уже как будто сроднились. Но читатели-то не ясновидящие, они не могут заглянуть в Ваши мысли. Они могут судить о Ваших героях только по тому, что изложено у Вас в тексте. Тут-то и выясняется: то забыли, это упустили, об одном не сказали, о другом не упомянули - и в итоге ничего не понятно. Я знаю, что это трудно: все держать в голове. Всем трудно, и я не исключение. Ну а кто говорил, что будет легко?
И последнее: Вы пишете, что Ли "не гомосек, но не боится им показаться". Вы уж меня извините, но это бред. Ни один нормальный мужчина, а тем более, юноша не захочет, чтобы его считали гомосеком. Каким бы он ни был чудиком, вряд ли ему захочется, чтобы его дразнили петухом и пидором. А учитывая, какие нравы царят в этой Вашей школе, можно предполагать, что одними дразнилками дело не ограничится. А если ему какая-нибудь девочка понравится, а он уже стяжал себе славу гомосека? А если какой-нибудь настоящий гомосек неправильно поймет и начнет его домогаться? Ему это надо? Вряд ли. Пусть Ли и чудик, но все же, думаю, не полный идиот. Поэтому я бы Вам посоветовала крашеные ногти убрать. Пусть он как-нибудь по-другому проявляет свою оригинальность.

Мария Пономарева 2   09.07.2013 12:41   Заявить о нарушении

"Та самая женщина, которую друг так презирал, как выясняется, обеспечивала себе и непутевому сыну вполне пристойное существование. И сейчас вот, она...."
Раньше не было сказано, что он ее "презирал". Кстати, почему он презирал свою мать?

Мария Пономарева 2   09.07.2013 12:52   Заявить о нарушении

"Эта сука уехала в командировку на месяц" - это о родной-то матери? Вообще никуда не годится.

Мария Пономарева 2   09.07.2013 12:54   Заявить о нарушении

"Нет, все, разумеется, еще помнят о том, как много лет назад эта авторитарная дама третировала маленького Ли, заставляла учить уроки едва ли не по целым дням, как била и унижала его, и он, бедняжка – дрожащий, забитый, затюканный, -временами не смел даже рта при ней раскрыть, но...
Но уже три года прошло с тех пор, как Ли яростно взбунтовался и резко вышел из-под ее контроля. Мать утратила всяческую власть над ним, и, по выражению самого Ли, "поставила крест на пропащем человеке".
Непохоже, чтобы об этом помнили все. Я так точно не помню, чтобы об этом где-то раньше упоминалось.

Мария Пономарева 2   09.07.2013 12:55   Заявить о нарушении

"Дрожащими руками вытряхнул из вазы ссохшиеся цветы, крепко зажал импровизированное орудие справедливости в потных ладошках... Ничего, и не из такого дерьма выпутывались. Друг потом "спасибо" скажет".
Из какого именно дерьма ему приходилось выпутываться раньше?

Мария Пономарева 2   09.07.2013 12:57   Заявить о нарушении

"Девичье тельце утопало в растянутой, длинной, полупрозрачной рубахе. Внизу одеяние немного задралось, и обнажило темные, маленькие трусики бандитки".
Если рубаха была ДЛИННОЙ, вряд ли она могла, НЕМНОГО ЗАДРАВШИСЬ, обнажить трусики.

Мария Пономарева 2   09.07.2013 13:09   Заявить о нарушении

"Сосочки воинственно торчали, и можно было предположить, что она, так же, как и он...."
Что именно "она"? Что Вы тут хотели сказать? Что она возбуждена и жаждет секса, или что она, напротив, застигнута врасплох и смущена?

Мария Пономарева 2   09.07.2013 13:14   Заявить о нарушении

"И все же, кто она? Любовница Ли? Нет, такие любовницами не бывают. Такие бывают ( в зависимости от возраста) девушками, невестами, женами.... Но никак не любовницами".
Вот только розовые волосы сюда никак не вписываются.

Мария Пономарева 2   09.07.2013 13:24   Заявить о нарушении

"- Кто ты? - не выдержав натянутого, острого, раскаленного, стрессового молчания, ляпнул Леша. Получилось как-то тупо, бестолково и по-детски.
- Я тебя об этом хотела спросить, - бросила она высоким, звонким, чуть подрагивающим голосом. В нем пробивались едва уловимые истеричные нотки, которые она явно пыталась скрыть, как и то, что испугалась до потери пульса... "Только бы не заплакала" - оробело подумал Леша. Он не переносил, когда плакали девочки, особенно такие".
Только что Вы называли ее "храброй, самоотреченной, жертвенной, принципиальной" - а теперь она "пугается до потери пульса",в ее голосе пробиваются "истеричные нотки",а сама она "готова заплакать". Где тут храбрость? Одно с другим никак "не монтируется".

Мария Пономарева 2   09.07.2013 13:31   Заявить о нарушении

Мария) Как по мне, то задача автора - заставить читателя фантазировать, думать, размышлять... пытаться представить себе героев, самому понять их мотивы, проанализировать их поступки... Автор - лишь бесстрастный наблюдатель, но никак не живой участник процесса. Он указывает на основные особенности характеров героев и распределение сил, а не разжевывает читателю все до последнего, не оставляя места для полета фантазии и мыслительной деятельности.
Пытаться понять и оценить поступки героев - "работа" читателя. Причем, тут не может быть "правильного" мнения и "неправильного" - это ведь не математика, а творчество.
Я Вам советую задуматься и попробовать самой найти ответы на свои вопросы. Не бойтесь задействовать воображение)
В конце концов, мое творчество, вопросы которые в нем затрагиваются, могут просто Вам не подходить, т.е. не цеплять за душу, так сказать. В таком случае, можно переключиться на других - более понятных и обстоятельных авторов, коих на данном ресурсе великое множество:)

Весенняя Поганка   09.07.2013 14:34   Заявить о нарушении

Саша, Прошу меня извинить, если я невольно Вас обидело. Ваше творчество меня как раз очень заинтересовало, именно этим и объясняется моя столь настойчивая критика. Дар у Вас, бесспорно, есть, и весьма неплохой, но над ним нужно работать. Здесь нет ничего для Вас обидного, работать нужно всем, и гении не исключение. Даром ничего не дается. Поначалу всегда трудно, это вообще трудно - заниматься искусством. Я Вам просто стараюсь показать, на что следует обратить внимание. А кроме того, многим молодым авторам свойственно несколько "хитрить" - часто неосознанно. Очень часто обычную недоработку они пытаются преподнести как некую свою "изюминку", как "особенность стиля". Скажем, придумал этот автор какой-то сюжетный ход, который ему кажется удачным, и от которого он не хочет отказываться - однако характеры героев, их психология в этот сюжетный ход никак не вписываются. Вот автор и начинает выкручиваться, убеждая себя, что это такой "прием абсурда", что людям иногда свойственно поступать вопреки логике,что современная литература с ее новыми свежими веяниями требует именно такого подхода, и тому подобное. Мне это хорошо знакомо, сама через это прошла. Поэтому, пожалуйста, не обижайтесь и не сердитесь.

Мария Пономарева 2   09.07.2013 16:10   Заявить о нарушении

Нет, что Вы... я не обижаюсь и не сержусь - негатива и в реальности много, так зачем переносить его еще и в Интернет?
Благодарю Вас за проявленное неравнодушие) Но... я не задаюсь целью писать идеальные и гениальные произведения, меня пока что полностью устраивают свои... такие, как они есть:) Безусловно, они не обязаны всем нравиться... более того, даже если бы они не нравились никому, я бы не бросила писать, ведь очень люблю это дело и занимаюсь им для своего удовольствия, а не ради позитивных откликов. Работать, бесспорно, надо, но работать буду исключительно в том направлении, которое сама посчитаю нужным.
А насчет молодых авторов с "изюминками"... Повторюсь - творчество - не урок математики, и в данной сфере нет "правильного" и "неправильного", есть только "нравиться"/"не нравиться". Лично Вам кажется, что сюжетный ход не вписывается в общую концепцию рассказа, но молодой автор считает этот асурдный поворот единственно возможным, единственно верным... И кто же вас рассудит?) В этой ситуации нет правых и неправых, есть только два субъективных мнения - Ваше и того автора. Но кто сказал, что Ваше - более правильное?
Я не говорю, что не нужно высказывать своего мнения и помогать авторам дельной критикой. Нет, делать это можно и нужно. Указывать на грамматические, стилистические ошибки, нелепые сравнения и т.д... но когда дело касается костяка произведения, то есть сюжета, нужно быть максимально осторожным... а желательно, и вовсе не лезть в это дело. Непонятен сюжет, главные герои - либо пытаться включить воображение и понять, либо проходить мимо. А стараться перекроить рассказ под себя, "научить автора писательскому искусству - это... ну, не знаю, не благодарное это дело:)
Тоже не хочу Вас обижать, но мое творчество - это мое творчество. Оно такое, какое есть, другим, наверное, не будет... но если изменится, то уже не будет моим.

Весенняя Поганка   09.07.2013 23:54   Заявить о нарушении

Ну, разумеется, Ваше творчество - только Ваше, и Вы вправе работать в том направлении, в каком посчитаете нужным. И относительно молодых авторов Вы тоже в чем-то правы: если автор действительно так видит - это одно дело. Но я говорю о том, что авторы за этим "видением" нередко прячут свои недоработки. Поясню на простом примере. Некий молодой художник-абстракционист попросил у папы-бизнесмена денег на открытие выставки своих картин. А папа ему сказал:"Нарисуй собаку, чтобы была похожа, тогда дам денег". Сын спросил: "Зачем?" Папа ответил: "Если ты сможешь собаку похоже нарисовать - тогда я поверю, что у тебя это действительно концепт, а если не сможешь - значит, просто мазня, за которой ты прячешь свое неумение рисовать".
Вот так же и такой молодой автор: зашел в тупик, не знает, как из него выбираться, и начинает придумывать, что это у него такой "концепт".
Вы вот пишете совсем даже неплохо. Но вот слишком уж Вы любите громкие эпитеты, применяя их к месту и не к месту. Именно это Вас часто подводит. Вы вот написали, что Алена "самоотреченная и жертвенная". Звучит, конечно, красиво. Вот только в чем это проявилось? Чем и во имя чего она пожертвовала? Или в другом месте Вы назвали ее "сильной" - и при этом в ответе на чью-то рецензию пишете, что она "слабая". Так слабая или сильная? Или Варвара - "подлая и беспринципная"? Что в ней подлого и беспринципного? Озлобленная, истеричная, несчастная женщина - но какую подлость она совершила, чтобы ее можно было называть подлой? И в чем ее беспринципность?
Дело в том, что эпитеты должны быть не только яркими, но, прежде всего, точными. А у Вас пока проблемы именно с точностью. Но со временем все получится, все это нарабатывается. Так что, пожалуйста, не обижайтесь и не расстраивайтесь. Удачи Вам в Вашем творчестве.

Мария Пономарева 2   10.07.2013 11:11   Заявить о нарушении

Ну, с художниками, которые не умеют рисовать и поэтому рисуют мазню или неграмотными писателями, которые не пользуются знаками препинания и большими буквами - немного иной вопрос, достойный отдельной дискуссии.
Я же, как автор, ни в какой тупик не заходила) Жертвенность Алены... несложно заметить, что ради Ли она пожертвует ВСЕМ, не только Лешей. Такая уж у нее горячечная любовь. По-другому эта девушка поступать просто не может.
"Слабой" Алену я никогда не называла. То есть, слабости у нее, конечно же, есть, но слабости есть и у сильных людей. Алена достаточно сильна духом... в делах, не касающихся ее обожаемого Ли.
Насчет Варвары - я уже отвечала)
Те эпитеты, что не отвечают действительности, как правило, встречаются в мыслях некоторых героев. Но они и должны не быть точными, ведь взгляды того или иного персонажа могут быть предубежденными.
Не волнуйтесь, я и не думаю обижаться) Поверьте, в жизни у меня было множество вещей гораздо более неприятных, нежели Ваши замечания:))
Благодарю за пожелание, Вам также удачи)

Весенняя Поганка   10.07.2013 22:49   Заявить о нарушении

Хорошо, а чем, кроме Леши, Алена жертвует ради Ли? Пока что она за счет Ли только решила свои собственные проблемы. Да и насчет Леши: непохоже, чтобы Леша был ей настолько дорог, чтобы ее поведение можно было назвать "жертвенным". И потом, очень легко быть "жертвенным" за чужой счет.
Но я говорю прежде всего о другом. Вот Вы описываете ее первую встречу с Лешей. Алена в Вашем романе появляется впервые, ни герой, ни читатель с ней еще не встречались. Откуда мы можем знать, жертвенная она или нет, принципиальная или не очень? А уж называть ее "храброй" после того, как она, увидев Лешу, от испуга выронила тряпку, и вовсе неуместно, во всяком случае, в эту минуту. Да и в дальнейших ее поступках храбрость уж точно не проявилась.

Мария Пономарева 2   11.07.2013 11:04   Заявить о нарушении

В первой сцене она описывается такой, какой показалась Леше. Его первое впечатление может и не соответствовать действительности.

Весенняя Поганка   11.07.2013 14:37   Заявить о нарушении

А как она могла показаться Леше храброй, если она, увидев его, "пугается до потери пульса" и роняет тряпки, да еще и "готова заплакать"? Вот лично Вам на Лешином месте такой человек показался бы храбрым?

Мария Пономарева 2   11.07.2013 15:27   Заявить о нарушении

Цитирую: "она скорее умрет, нежели позволит кому-нибудь взять себя силой. В глазах - сталь, нерушимость, жесткость - не раздумывая, уничтожит насильника" - вот именно поэтому она показалась ему храброй и отчаянной.

Весенняя Поганка   11.07.2013 15:33   Заявить о нарушении

Во-первых, трудно представить, как у человека, "готового заплакать", может быть в глазах "сталь, нерушимость и жесткость". И потом, разве Леша собирался "брать ее силой"? У него в руке тяжелая ваза была, насколько я помню, логичнее предположить, что он собирается ее ударить. И опять-таки, при чем тут жертвенность и принципиальность?

Мария Пономарева 2   11.07.2013 15:39   Заявить о нарушении

Выдохлась она немного позже, не в тот момент, когда увидела Лешу. Так часто бывает - в момент внезапного стресса или напряжения люди собираются и действуют, а когда опасность минует - раскисают...
Алена предполагала, что Леша собирается ее ударить и изнасиловать. Принципиальность тут явно прослеживается - Алена скорее умрет, чем позволит себя изнасиловать.

Весенняя Поганка   11.07.2013 15:45   Заявить о нарушении

Извините, ни одной женщине не понравится, если ее попытаются изнасиловать. Для этого не нужно быть принципиальной.

Мария Пономарева 2   11.07.2013 15:58   Заявить о нарушении

Вопрос не в том, понравится ей или нет. Вопрос в том, на что она готова, чтобы избежать этого.

Весенняя Поганка   11.07.2013 16:37   Заявить о нарушении

А на что она должна быть готова? Из окна выпрыгнуть? Яд из перстня выпить? Взять другую вазу и вломить по макушке насильнику? И на что из этого была готова Алена?

Мария Пономарева 2   12.07.2013 10:45   Заявить о нарушении

Если бы Леша попытался, мы бы узнали:) но он, к сожалению, не попытался:))

Весенняя Поганка   12.07.2013 14:04   Заявить о нарушении

А почему к сожалению?

Мария Пономарева 2   12.07.2013 17:17   Заявить о нарушении

Ну, для Алены, конечно же, к счастью)

Весенняя Поганка   13.07.2013 02:10   Заявить о нарушении

Спасибо большое) Появился третий основной персонаж)
Глава про Алену сегодня будет, кстати.

Весенняя Поганка   01.07.2013 12:56   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Нелли, рада Вам) Ну, не во всех, но во многих... тема, скорее, не детства - юности, периода взросления и поиска своего места в этом мире.
Да, проблемы воспитания детей, к сожалению, всегда актуальны и... неразрешимы. Как вырастить хорошего, честного, благородного человека? Никто не знает точного ответа на этот вопрос. Даже если любить ребенка и все делать правильно, в соответствии с рекомендациями "умных" педагогических книжек, нельзя быть на 100 процентов увереным, что у тебя не вырастет наркоман, преступник, психопат и т.д. И в то же время порой совершенно благополучные дети растут в семьях, где царит безразличие и равнодушие, где ребенком не занимаются.
Возможно ли хотя бы частично решить эту извечную проблему воспитанием у родителей более сознательного отношения к детям? Не знаю, время покажет, может быть, частично и можно. Но, к сожалению, сделать всех детей благополучными и положительными невозможно в принципе...
Любовь, тепло и внимание иногда может творить с жестокими людьми чудеса)

Весенняя Поганка   01.07.2013 00:39   Заявить о нарушении

Появилась новая глава - как будет время и желание, заходите))

Весенняя Поганка   01.07.2013 16:43   Заявить о нарушении

Да, Вы совершенно правы, именно поэтому повесть и называется "Трое")
Аллочка - так, мимолетное увлечение)

Весенняя Поганка   01.07.2013 00:20   Заявить о нарушении

Да, тебе правильно кажется) А Ли странный, и это еще мягко сказано... В дальнейшем он еще много раз поразит читателя)
Алена - девушка Ли, следующая глава полностью о ней...

Весенняя Поганка   28.06.2013 22:40   Заявить о нарушении

Привет, Ась) Сегодня появилась новая глава - как будет время, заходи)

Весенняя Поганка   01.07.2013 16:34   Заявить о нарушении

Привет) спасибо большое)
Да уж, это точно, что с ним не соскучишься)) вот уж что-что, а скучать не придется))
Алена - девушка Ли, следующая глава будет полностью про нее...

Весенняя Поганка   28.06.2013 22:28   Заявить о нарушении

Привет, сегодня появилась новая глава, как будет желание - заходи читать)

Весенняя Поганка   01.07.2013 16:42   Заявить о нарушении

Привет, зайду, конечно :)

Анастасия Крамар   01.07.2013 17:07   Заявить о нарушении