Рецензии на произведение «Вариации на заданную... этрусскую тему»

Рецензия на «Вариации на заданную... этрусскую тему» (Ермак Михаил)

Рецензия на «Вариации на заданную... этрусскую тему» (Ермак Михаил)

Рецензия на «Вариации на заданную... этрусскую тему» (Ермак Михаил)
АФРОДИТА ------ А Ф Род и Та :))
Можно и так прочесть.
Много у Вас интересного. Давно-давно заглядываю к Вам. Скажите, если не секрет, а собственный опыт, собственные озарения-откровения случались ?

ЛАРИСА МЯТЕЖНАЯ http://www.proza.ru/avtor/lialka
23. 09. 2017 год.

*****
Пока я долго - долго писал свой столь длинный ответ на данную рецензию,
мятежное терпение Ларисы, увы, закончилось, и она удалила свою
вариацию по Афродите, вместе со своей рецензией.
Я и сам стараюсь не писать рецензий тем авторам, которые принципиально
на них не отвечают.
Так как я не в коей мере не имел желания обидеть Ларису, то,
в том числе и с целью достижения примерения,
решил разместить почти полностью сохранившую
копию её рецензии, а так же и свой долго излагаемый ответ.

*****
Итак ответ:
Судя по тому что я оказался у вас
(под различными своими "вывескам" на Прозе)
трижды в избранных , вас действительно интересует
тема изначального смысла слов,
и это радует.
Думаю, что из 42 тысяч посетивших мою страницу,
таких действительных "заинтересантов" как вы...
не больше сотни наберётся,
иначе они себя давно обозначили.

По поводу А Ф РОД и ТА...
Вполне даже рабочая версия,
А производит ФФФ и тем самым Р - родит ТА (тыканье А),

которое проявится к примеру распостронением "А" в пространстве...

движением Т А ...К, как наша Вселенная раздвигается...
от как бы наукой признанного "первоначального взрыва".
Вот вам и ТА...К от Афродиты.

Вариации на наши головы,
можно несколько вариаций по большинству слов привести,
увы сами слова с их смысловыми значениями,
это далеко ещё не таблица умножения,
"ответы" которой можно простой линейкой проверить.

В том числе и по этому, как я считаю,
продвижение в данной теме без собственных
озарений - откровений, и добавлю от себя "удивлений - изумлений"...
в принципе не возможно.

В своих статьях - размышлениях, опираясь на имеющийся
в свободном доступе материал, как лично мне видеться...
я высказываю обычно только свои мысли,
некоторые из них лично для себя я могу обозначить как озарения - откровения.
Но согласитесь что надо "быть в форме" дабы получить "пас откровения".
если далее обнаруживаются некие, в том числе и авторитетные параллели,
то я как в случае с Велимиром Хлебниковым об этом с удовольствием
сообщаю.
Лично я до сих пор ни у кого ничего принципиально нового не перерисовал.
Пока что, согласно материалам прозы я вижу, что авторы обозначают
смысловые значения букв согласно своим ощущениям, типа М = мяганький.
Я иду другим, не пересекающим путём.
Правда автор одного из сайтов стал помаленьку заимствовать мои
наработки в качестве 3-4 вариантов, надо будет напомнить об упоменовании первоисточника.
Икосаэдр-матрицу на своё поле пока вроде никто не перекатывает,
и это радует.

Думаю что максимум для десяти процентов людей природа заложила
некую потребность - прираготиву...
За - сквозь установленные границы хождения...
для приобретения новой информации,
по военному говоря, для добычи очередного...
"хорошо информированного языка".

Ник "Лариса Мятежная" говорит о вашей заложенной потребности
продвижения за и сквозь установленные границы "пока что познанного".
Дабы раздвинуть их?
Побольше бы таких читателей!

Прочитал несколько ваших произведений, чистый слог и...
И чувствуется, что при желании, при всей вашей мятежности,
вы можете находится в гармоничном резонансе...
как с морской волной,
так и с окружающим вас пространством.

С запоздалым - миролюбивым ответом,
и уважением,

Ермак Михаил   26.09.2017 14:49     Заявить о нарушении
Спасибо Вам за интерес к моему Родному :)

Ваше мужское прочтение немножко из другой оперы :)) Это Вам тогда не к океану надо обратиться, а к реке...:) Но даже и там : Волна-я скорее ответит Вольна-Я :)

****

:)))) Ну, а теперь спешу поблагодарить за столь обширный, можно сказать, роскошный ответ, коим меня не одаривал ещё никто ни в одной из моих переписок. Есть, есть за мной грех удалять вопросы, оставшиеся без ответов. Но это не в укор неотвечающим, мало ли у людей дел своих, проблем, интересов и прочих причин. Просто это сигнал мне, что в данное время есть вещи по-важнее. А что бы человек не чувствовал себя обязанным как-то реагировать, просто убираю свои неуместности, как бы говоря - Ах, забудьте!
А то что Ваши изыски в глубинах лингвистики мне интересны, здесь Вы правы. Просто в филологии, как и в музыке - истоки мироздания. А что может быть интереснее ?! Но смеюсь :))), даже и здесь важно не подрыть корни, а то ж оно засохнуть может :))
Вернусь ещё не раз к Вашим работам, может быть по ходу перечитывания не раз возникнут какие-то свои ассоциации. Тогда непременно поделюсь, потому как услышала у Вас важную мысль, что творчествуете Вы ради продолжения. А раз уж нам , человекам, такая доля выпала, не смотря на указ не наедаться плодов с древа познания, двигаться вперёд, и направления при этом все равновелики :), то значит, что и мои мизерные воззрения на интересующие вопросы могут быть кому-то если не полезны, то хотя бы забавны.
Ещё раз благодарю Вас за ответ.
Новых Вам находок!

Пацалюк Лариса   26.09.2017 19:54   Заявить о нарушении
Лариса, лично я считаю, что не отвечать на рецензию, это тоже самое,
что не ответить на "здравствуйте"!

Раза два нарвался на таких возвысившихся авторов, и зарёкся,
стал предварительно просматривать "историю ответов" на рецензии.
Если данная история положительная, значит автор "пока что"
временно не отвечает по какой то веской причине,
ну или он просто тугодум типа меня.
Я кстати, частенько (даже в этом году), был по 15-30 дней вне интернета,
и с удовольствием по приезду знакомлюсь с новыми рецензиями.
Таковы российские реалии, так что удалить всегда ЕЩЁ успеете.

Мне свои "конспекты" надо хорошенько перетрясти,
что бы осталось на виду только сего дня мнение,
остальное отправить в дальний архив,
дабы не грузить сильно читателей.
Хотя и сего дня мнение, это ещё как в России водится,
пока не дорога, а направление.
Так что я вас предупредил.

Насчёт "в филологии, как и в музыке - истоки мироздания",
то И в части касаемой музыки соглашусь.
Меня давно занимает вопрос универсальной размерности,
к примеру почему волны различной длины в эфире
практически не создают помех друг другу.

Если представить икосэдр матрицу в виде "матрёшки"...
каковы должны быть пропорции между добавочными,
следующими слоями в этой матрёшке....
при пролангировании её в пространстве? и т.д.

Давно заметил семизначное соответствие цветов радуги
и семи основных нот звукового ряда.
В статье музыкальная система координат

http://www.proza.ru/2017/01/21/2321

и в рецензии к ней Валентины Анисимовы.
есть довольно подробная информация об октавной размерности мироздания.
Вполне возможно создать пианино посылающие электромагнитные волны
нотной размерности...
к примеру в спектре ренгеновского излучения.
И окультуривать, (заодно и просвечивая на наличие бацил),
при помощи произведений Моцарта проплывающие мимо
Галактики, думаю что и они тогда и нас без презента не оставят.

В общем, есть над чем думать, правда думалка тормозить уже стала.
Действительно нужно парочку новых статей написать,
хотя бы для того, что бы освободить оперативную память и
не пилить лишний раз в голове "вариативные опилки".

Желаю успеха в ваших делах!

Да и пошлите вы от себя куда подальше эти деликатесы...
типа "ах забудте!"

Ермак Михаил   27.09.2017 16:53   Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил, за пожелание успеха и за то время, что уделили мне.:)

А без деликатности никак нельзя. Порода моя далека от хищных, скорее из отряда жвачных млекопитающих(ся) :)) Во избежание быть съеденой и предлагаю деликатесы.

Успехов и Вам!

Пацалюк Лариса   28.09.2017 18:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Вариации на заданную... этрусскую тему» (Ермак Михаил)

Уважаемый Михаил,

не хотелось бы огорчать вас, но приведённая вами надпись НЕ этрусская: она на ОСКСКОМ языке и прочитана ~150 лет назад. См.:
http://proza.ru/rec.html?2012/06/01/1356&5#5

Деким

Деким Лабериев   28.01.2014 11:21     Заявить о нарушении
Здравствуйте Деким!

Не люблю вести разговор на пальцах, поэтому пришлось
доработать иллюстрацию.
Сделал под разбивку «надписи на камне» согласно
ссылке на Ф.Э. Хушке .
Пока не сильно впечатлило, так как без конкретного…
дословного !!! перевода…
увидел ещё один из «вариантов прочтения».
Без перевода на русский язык.
Сам пока переводить не берусь, вдруг что то напутаю.
Да к тому же вы написали, что надпись на оскском языке,
а у меня нет в наличии данного словаря.
В общем если сказали «А», то просьба дословно согласно
представленной оскско – греческой
разбивке на русском языке и продолжить.
Что бы любой, не знающий оскского языка читатель,
и в том числе и я, мог понять,
о чём собственно идёт речь в… каждом – конкретном - слове…
в представленном в ссылке древнегреческом?...
Или всё таки в оскском тексте «подстрочнике»?

Две буквы из оскского алфавита, использованные в «тексте на камне»,
по моему мнению, ещё не дают повод отнести весь текст к окскому языку.

Надпись внизу иллюстрации,
сделанная действительно окском языке,
служит как бы визуальным припоном \\\
для безоговорочного принятия предложенной версии,
о именно окской принадлежности надписи.

По моему мнению эта надпись…
Скажу так, воспроизведена на неком…
синтезированном наречии.
Возникшего в переходный период синтеза…
Многочисленных этносов.
К примеру греческих с этрусскими…а может и с оскскими?
К тому же, даже из викопедии можно понять,
что и греческие, этрусские и оскские этносы…
Очень даже сложно составные.

Отсюда, по моему мнению, в отдельные периоды истории
и получается такая вот «сборная лингвистика»,
со «сборными алфавитами»…

Лингвистика со сборным алфавитом переходного периода?

И если в ней, при определённой разбивке,
довольно явно просматриваются,
в том числе и славянские слагаемые,
почему я должен от
них с огорчением отворачиваться?

Но если мне и будет, на все 100 процентов,
точно доказано…
Что именно в этой надписи нет «славянской грусти»,
то я нисколько не загрущу.

Хотя бы потому, что имеется информация…
от праязыка изыскателей,
что самым подходящим для праязыка «рабочим вариантом»,
является один из славянских языков.

Но эту, переданную по радио,
уже более трёх лет назад информацию,
«научные круги» упорно замалчивают.

В общем, я своё личное мнение…
«зашедшего со стороны», подробно высказал.
В том числе и про не слишком на «мой взгляд»,
оскскую надпись.
В длинные дискуссии вступать нет времени,
к тому же, через пару дней перемещаюсь «за интернет пространство».

Для большей наглядности скопировал часть вашей
«ссыльной информации», к аргументированной
критике я отношусь уважительно, хотя бы потому,
что в результате данной критики, знания по обозначенной теме
прибавляются.
Но увы, в длинных дискуссиях «возможно смогу»,
участвовать только на…
пока не близкой пенсии,
и если вдруг в процессе по быстрому закруглюсь, не обижайтесь.

Итак скопированная выдержка:

Вот ваша оскская — написанная ГРЕЧЕСКИМ, а НЕ этрусским письмом — надпись, оригинал на оскском и перевод на латынь, из книги Ф.Э. Хушке «Памятники оскского и сабельских языков» (Ph.E. Huschke, “Die oskischen und sabellischen Sprachdenkmäler. Sprachliche und sachliche Erklärung, Grammatik und Glossarium”, 1856; есть в «Гугл-букс»):

ОСК:
πωτ Fολ
λοhωμ. σορο
Fωμ ειν καπιδιτ
ωμ. καhας λεικειτ κω
[εν] αχερηι λιοκαφειτ σFα
****λ εσοτ βρατωμ μειλιαν λ[ιβ]

ЛАТ:
Quod publicorum servorum et opificum casas purgaverit atque illico levigaverit, sua [pecunia] illud paratum grati libentes

В книге Хушке подробно разбирает и обосновывает каждое слово (привлекая в т.ч. и данные других надписей).

С уважением,

Ермак Михаил   29.01.2014 04:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Вариации на заданную... этрусскую тему» (Ермак Михаил)

Приветствую Вас, Михаил!
Спасибо Михаил за реакцию на мои версии. Ваше прочтение очень изобретательно. Но в нем я вижу серьезные недостатки. 1. Текст не прочтен до конца, а это очень сильно упрощает задачу.2. Некоторые буквы например «омега» (слово ПОТ) и буква «О»(слово ПОЛЛО) звучат одинаково. В этом тексте, в моей версии, связь символ-звучание однозначна. В других текстах бывает, что один звук обозначается разными символами. Но такая неоднозначность встречается, как правило, в нескольких текстах и это говорит о неслучайном характере такой замены.

Анатолий Федотов   28.01.2014 09:25     Заявить о нарушении
Здравствуйте Анатолий!

Да действительно текст не прочтён до конца,
и это недостаток.
Но для меня основной задачей было обратить внимание
на данный "и боковой" вариант прочтения.
вдруг данный, "и боковой", способ восприятия,
даст перво толчок к более точному пониманию подобных текстов.
Более подробно по "восприятию текста", мне уже пришлось высказаться
в ответ на представленное ….«оскское прочтение».
Вы Анатолий уже несколько лет в этой теме,
а мне вот пришлось сходу оппонировать знакомому Вам оппоненту.
Но при всей, явно выраженной заточености… на неславянское прочтение подобных текстов,
в его критике много здравых мыслей, к примеру, призыв к возможно более глубокому погружению… в окружающую того времени языковую среду, с этим кто бы спорил?
Если бы наше желание по исполнению данного погружения,
да совпадала с возможностями…
Поэтому далее Анатолий, по всей видимости, в этрусскую тему лезть не буду.
Как я выяснил из интернета, и без меня в этрусском направлении искателей хватает.
А Вам дальнейшего погружения в сплошной лингвистический массив желаю,
для вычленения из них новых прочтений – откровений из нашего прошлого.

С УВАЖЕНИЕМ,

Ермак Михаил   29.01.2014 06:46   Заявить о нарушении
Забыл указать ник знакомого тебе оппонента, - Деким Лабериев

Ермак Михаил   29.01.2014 06:54   Заявить о нарушении
Здравствуйте Михаил.Да, Деким мне знаком. Если он хочет,то может высказать свое мнение по новым моим прочтениям (Лемносская стела, кольцо из Езерово). Надеюсь что Хушке не прочел их на оскском языке.
С уважением, Анатолий.

Анатолий Федотов   29.01.2014 12:57   Заявить о нарушении
Здравствуй Анатолий!

Ну и я конечно же со временем зайду прочитать данные работы.
С чисто любительской позиции.
Любо-пытно, но в таком, отделившемся формате... пытать не стану.

С уважением,

Ермак Михаил   29.01.2014 15:08   Заявить о нарушении