Рецензии на произведение «Непреходящая страсть к плагиату Василия Хасанова»

Ах, Тамара Петровна, за Вами не угонишься!
С почтением
Ян К.

Ян Кауфман   16.12.2014 15:50   Заявить о нарушении

Мой поклон обоим комментаторам.

Александр Коржов   16.12.2014 16:12   Заявить о нарушении

Я тоже не играю в эти детские игры.

Никак не могу догадаться, кто бы мог скрываться под Вашим псевдонимом. И вопроса: почему замолчал? - не понял, простите. К главной моей работе, к повести, Вы, насколько я могу судить, не обращались - как и подавляющее большинство читателей. А всё, что не повесть, вся эта ботва и шелуха является совершенно необязательной. Так что я сам не понимаю, почему до сих пор не удалил эти бессмысленные упражнения на околокоммунальные и околополитические темы.

Всего доброго, уважаемый Кот!

Александр Коржов   16.10.2014 14:28   Заявить о нарушении

Ты не поверишь, но не агент, не сексот, не олигарх, не член правительства и, естественно, не Сам. Самый что ни на есть обычный кот по имени Васька.
Привет, Кот.

Кот Базилио 2   16.10.2014 20:52   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Андрей!

То, что модераторы удаляют тексты - это не новость. Здесь же меня удивило то, что удалена ЧАСТЬ ТЕКСТА. Или, говоря иначе, под прежним заголовком оказался совершенно другой, изуродованный модератором текст. Такие финты правилами сайта не предусмотрены вообще - но кто обещал, что хозяева станут придерживаться собственных правил?!.

Утешает то, что текст в принципе малоценный, так что его всё равно следовало по миновании надобности удалить самому автору. По этой же причине я не сохранил копии. Да и текст Василия Хасанова давным-давно удалён теми же модераторами, что, повидимому, свидетельствует о признании моей правоты.

Но Вы не огорчайтесь. Я прочёл несколько Ваших произведений и определил, по отношению к крымским и вообще украинским вопросам, принципиальное сходство позиций. Смертельно надоело кликушество наших российских СМД (Ваше определение). Подскажу: всё, что у меня есть путного - это повесть в самом низу списка. Только она и заслуживает внимательного прочтения, но, увы, почти всех отпугивает объём.

Рад встрече. Почтовый адрес: aleksandrkorzhov(собака)yandex.ru

Всего доброго!

Александр Коржов   13.10.2014 11:20   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Александр.
Взаимно рад нашему знакомству, не часто на ПРОЗе встретишь человека со сходной позицией. Что большой текст отпугивает, не удивляйтесь, контингент не тот. Да и у меня, признаюсь, в начале знакомства с автором есть ограничитель: если человек не в состоянии изложить соль своей позиции, значит в ней соли, как в том анекдоте, нет. Это не относится к людям, с которыми уже знаком.
О какой своей статье с большим объёмом Вы пишите в своих "ЗАМЕЧАНИЯХ"? Уточните, пожалуйста.

Андрей Якуп   13.10.2014 18:25   Заявить о нарушении

Это, Андрей, не статья, а повесть. Кое-кто даже именует её романом или циклом повестей. Начало вот здесь:

http://www.proza.ru/2010/01/08/1001

а дальше приведены активные ссылки на последующие главы.

Надеюсь, что Вы будете приятно удивлены моим высказыванием в отношении анекдота и его соли. Но для этого надо дочитать Предисловия до конца. Это не так уж трудно.

Всего доброго и до встреч!

Александр Коржов   14.10.2014 10:40   Заявить о нарушении

Всего доброго.

Андрей Якуп   14.10.2014 13:28   Заявить о нарушении

Знаете, Наталья, это не на ПРОЗе началось. Когда я был маленьким, оглушительной популярностью пользовался поэт Эдуард Асадов. А на моё возмущение его вторичностью, мелкостью тем и убогостью мастерства старшие товарищи возражали: "Да ведь фронтовик он. И калека, совсем слепой!" Вот и Василий Хасанов не совсем здоров, видимо, поэтому литературное воровство ему, в отличие от других, простительно.

Был другой Василий, поэт Василий Журавлёв. Он известен тем, что спёр стихотворение у самой Анны Андреевны, которую тогда совсем не печатали. Оправдываясь на суде чести перед товарищами по цеху, он заявил: "Подумаешь! Пусть она моих два возьмёт."

До встречи!

Александр Коржов   26.08.2014 13:26   Заявить о нарушении

Я сама была в восторге от поэзии Асадова (в школьные годы) - и не вижу даже сейчас какой-либо "вторичности" или плагиата в его стихах. Кого он мог копировать? у него свои темы были. Романтика, верность, настоящая дружба. И сборник стихов Асадова в то время было невозможно достать - если Вы помните. (И чем были забиты книжные полки!)

Наталия Черн   26.08.2014 13:59   Заявить о нарушении

Давайте уточним формулировки. В плагиате я Эдуарда Асадова никогда не обвинял. Просто автор чего бы то ни было не должен приобретать каких-либо преференций из-за своего послужного списка и/или физических увечий. А слово "вторичность" давайте заменим понятием "отсутствие самобытности". Того, что резко отличает творчество Николая Рубцова. Или, к примеру, Арсения Тарковского. Или Беллы Ахмадулиной...

Спасибо за внимание.

Александр Коржов   26.08.2014 14:21   Заявить о нарушении

///"на моё возмущение его вторичностью, мелкостью тем и убогостью мастерства"/// - сие есть Ваша фраза.
И Асадова Вы упомянули (почему-то!) именно в обсуждении "плагиата Василия Хасанова" и прочих товарищей. А "вторичность" (Ваше же слово) - подразумевало (в том контексте) - именно копирование кого-либо... Что касается "самобытности" - его самобытность - простота языка и доходчивость для того возраста "молодого поколения", который отвергает любые авторитеты и никого не желает слушать. Это огромный плюс в его творчестве - что бы там о нем ни говорили.
Можно сказать, что Вы первый, кто "поднял на него руку". Все писатели вспоминают только добрым словом его стихи, которые в детстве-юности произвели на них неизгладимое и глубокое впечатление.
Но каждый имеет право - иметь свое мнение. Будем считать - что таково ВАШЕ мнение об этом поэте. (Если кто-то не любит Пушкина и обожает стихи Есенина - не будут же в него кидать камни!)

Наталия Черн   26.08.2014 14:57   Заявить о нарушении

Ох, Наташа, я уже не рад, что зацепил (и только в качестве примера),автора, чтимого Вами. Каюсь и посыпаю голову пеплом отечественных сигарет. Понимаю, что любовь может быть и слепенькой, и глухенькой - но это всё равно любовь.

Ну вот к примеру Ваше:

"А "вторичность" (Ваше же слово) - подразумевало (в том контексте) - именно копирование кого-либо..."

Да Боже упаси! Вовсе не подразумевается, что копирование равно вторичности. Семён Надсон никогда ни у кого не спёр ни строчки. Просто не имел своего голоса и, по мнению Андрея Вознесенского, вовсе не был поэтом. Рифмовал - да. Ухитрялся играть на сентиментальных струнках малоопытных душ - ещё как да! Хотя в своё время и в определённых кругах считался лучшим поэтом. И то, что он прочно забыт, как прочно забыт Асадов - ещё одно свидетельство того, что оба не о вечном пели, а взлетели на волне конъюнктурного интереса толпы, как взлетел в шестидесятые на кратчайшее время испаноязычный (не помню, из какой страны) певец и актёр Рафаэль, а в недавнее время - русскоязычный певец Малинин.

Я не настаиваю на продолжении дискуссии. Тем более, что она значительно уклонилась от исходного предмета. Скажу честно, что меня в гораздо большей степени интересуют Ваши мнения по поводу повести, в которую я вложился весь и всерьёз, а не по поводу шутливой реплики, написанной с досады и обиды за уважаемого мною эссеиста.

Давайте жить дружно?

Александр Коржов   26.08.2014 15:57   Заявить о нарушении

Вы правы - дискуссия уже о другом. И потом - есть много поговорок (пословиц) на эту тему - "на вкус и цвет товарищей нет" и прочее...))
Я бы не сказала, что у меня была страстная любовь к поэзии Асадова, но какие-то струны души он задевал и радовал. (При том при всем - позже, я зачитывалась Блоком и Ахматовой. Ахматова пожалуй, стала самой дорогой и любимой из всех поэтов. Но Вы правы - это другая тема).
Можно было бы вообще промолчать - об Асадове, но что-то мне сказало, что это будет трусость и прочее... Тем более, что как-то, на Прозе, беседовала с одной писательницей (автором) как раз об этом поэте, делились своими впечатлениями, воспоминаниями. В общем, надо было сказать свое мнение. (Вам).
Простите, что увела разговор в другую сторону. Ну, а если быть честной до конца - последнее время я вообще стала очень далека от поэзии, то есть вообще не могу (и не хочу) читать стихи. Ничьи.
Что касается Вашей повести - постараюсь прочесть и поделиться своими мыслями.
С уважением,

Наталия Черн   26.08.2014 20:36   Заявить о нарушении

Не хочу Вас, Наталья, утомлять, но вот это не отнимет много времени:

http://www.ruthenia.ru/60s/gubanov/polina.htm

Обратите внимание на дату. Именно в это время был дико популярен Асадов. А Губанова, наоборот, никто не знал. Это его единственное произведение, опубликованное при жизни (в "ЮНОСТИ"), я оценил ещё тогда. Надеюсь, Вы понимаете, что любить обоих одним сердцем невозможно.

Спасибо за внимание. Заходите! Я не такой злой, как может показаться с первого взгляда.

Александр Коржов   27.08.2014 11:15   Заявить о нарушении

Спасибо за сайт - я прямо ахнула!)) не Вы ли его создали?
Спасибо-спасибо! буду изучать!))
Некоторые авторы мне очень знакомы (читала!), другие - нет.
В 1963-м - я еще и читать не умела.))☺
Зайду, конечно. Уже огромную рецензию накатала на 2 главу (Инкубатор). Мне, конечно, далеко до Ваших рецензентов, - так, скромненько. Как рядовой читатель.

Наталия Черн   27.08.2014 12:23   Заявить о нарушении

Я в восторге от Вашего человеколюбия. Сам не прочь пошутить. Это не мешает мне считать, что присвоение заведомо чужих текстов не является безвредным хулиганством. Если лицо, выступающее под этим псевдонимом, имело желание проверить читающую публику на вшивость (помните "Курьер" К.Шахназарова?), то после фокуса должно бы последовать разоблачение.

Всего доброго!

Александр Коржов   22.07.2014 15:55   Заявить о нарушении

Мне кажется, присвоение - это приписывание себе авторства чужого произведения, либо его части. Когда некий текст подписывается именем несуществующего автора, в этом нет никакого бенефициара, а потому и не должно считаться плагиатом. Лично моё мнение, можете с ним не соглашаться. Я просто хотел внести ясность в эту историю - в надежде, что эта ясность смягчит Ваш гнев, сбережёт Ваши нервы...

Андрей Андреич   22.07.2014 16:01   Заявить о нарушении

При таком подходе Марка Твена или, скажем, Жорж Санд следует считать несуществующими авторами?..

А впрочем, Вы правы: зря я ввязался в эту перепалку. И нехай Генис сам следит за сохранностью своих нетленок!..

Александр Коржов   22.07.2014 16:08   Заявить о нарушении

Не стоит путать псевдоним с мультиаккаунтом. Марка Твена все знали в лицо, свои книги он подписывал псевдонимом. Василия Хасанова в лицо никто не знает, даже он сам)). Повторяю, это фантом. Не всякий серьёзный автор, тем более, широко известный и признанный, может позволить себе подписывать окололитературное хулиганство, которое иногда выплёскивается, возможно, ради снятия стресса, собственным именем.
Но суть не в этом. Не стоит эта тема дальнейших усилий. Рад, что Вы меня поняли. Спасибо.

Андрей Андреич   22.07.2014 16:15   Заявить о нарушении

Добрый день, Александр. Извиняюсь, что вмешиваюсь. Насколько помню, В.Хасанов - клон Василия Вялого, уже не раз становился предметом некоторых обсуждений. К сожалению, нет возможности оценить первоисточник. Но понимаю так, что автору не хватает прозовской славы, и он таким образом пиарится. Если теперь это называется правом на безвредное хулиганство, зачем тогда удивляться склокам и скандалам, которые время от времени сотрясают прозу.
Сейчас скандалы перешли в иную (политическую) плоскость, литературные отодвинулись на второй план, потому и бдительность притупилась.
С уважением.

Александр Исупов   20.08.2014 13:10   Заявить о нарушении

Охотно отвечаю Вам, уважаемый Артём, потому что сам задумывался относительно глубины падения нашего хайтека. Прогноз, увы, пессимистический до полной безнадёги.

Теоретически можно представить себе прорыв, скажем, в области микроэлектроники - я в ней лучше ориентируюсь. Закупить на корню самый передовой завод вместе с технологией - чего проще?!. Придётся, правда, закупать всё-всё-всё: не только строительный проект, не только оборудование для всей технологической цепочки, но и все материалы, необходимые в производстве. Даже спецодежду! Потому что мы её умеем только шить, а японцы давным-давно плетут из единственной нити. Поскольку убедились, гады, что через торцы нитей выделяется в разы больше вредных микрочастиц, нежели через цилиндрическую поверхность.

Ещё пример. В конце 80-х удалось закупить в Японии партию пластмассы для литья корпусов микросхем. Ну, обычная эпоксидка с наполнителем из кварцевого стекла. Причём массовая доля наполнителя у япошек даже выше, чем в нашей пластмассе. Отчего же она легче течёт, точнее заполняет формы и не рвёт, как наша, внутренние проводнички микросхемы? Химия ответов не дала. Оказалось, у нас наполнителем служит просто молотый кварц, и у них тоже. Только они продувают его через пламя водородной горелки, так что в приёмный бункер падают калиброванные шарики, а не микрообломки с отстрыми гранями.

Я привёл простенькие и давние примеры, чтобы показать: надо учитывать великое многообразие факторов, а это невозможно без основательной, всосанной с молоком кадровой подготовки.

Увы. У нас нет персонала, способного понять и освоить эти самые технологии. Более того, нет преподавателей, способных подготовить персонал, - слишком велик (четверть века!!) разрыв по времени между тем, что требовалось знать и уметь в начале 90-х, и что требуется сейчас. Я, к примеру, пользуюсь флэш-картой, но, убейте, совершенно не представляю ни физики её работы, ни технологий, способных запихать такую прорву гигабайт в объём зажигалки.

Ладно, закупили завод, все расходные материалы, а весь персонал наняли за бугром. Да, при таком подходе микросхемы, возможно, получатся. Только что в них будет нашего?

А дальше будет совсем грустно. Стоимость современного завода оценивается в миллиарды долларов. Но выпускать, из-за ограничений, налагаемых технологическими особенностями, он сможет десятки или сотни типов микросхем - из тех многих тысяч, в которых есть потребность. Зато количество продукции будет в разы превосходить потребности страны, так что избытком придётся торговать (ещё купят ли?), а львиную долю потребной номенклатуры всё равно закупать за бугром, поскольку десяток заводов страна не потянет даже при сегодняшней цене бочки.

Короче. Мы не прошли тот эволюционный путь, какой прошла промышленность Кореи, а способа преодолеть разрыв скачком что-то не видно. Мы не встроены в систему международного разделения труда, в которой "Интел" лучше всех умеет процессоры, а "Санкен", к примеру, - силовые изделия, и у всех есть свои ниши. Высокие технологии не позволяют, как то было в войну, вывезти станки за Урал, расставить их во чистом поле - и вперёд, за Родину! Штатовская "Миллипор" многие годы убила на разработку своих фильтров, а ведь на первый взгляд это кусок промокашки размером с гривенник. В который, правда, вложены бездна интеллекта и миллионы долларов. Мы, возможно, ещё способны к подвигам, но кропотливый и напряжённый высококвалифицированный труд не для нас - ни тогда, ни, тем более, теперь. А будут ли санкции или нет - это неважно. Потому что мы и без санкций ничего путного не можем. "Успехи" "Роснано" - тому свидетельство!

Вот так как-то. Извините за занудство.

Александр Коржов   30.04.2014 13:53   Заявить о нарушении

Вначале хочу принести свои извинения за возложенный на Вас труд написания ответа. Причем думаю самым трудным было вскрывать нажитые и заложенные в нас недостатки.Вы дали развернутый и полностью мотивированный, профессиональный ответ. Несомненно эти проблемы Вами были тысячу раз продуманы и пережиты задолго до моего вопроса. Мне было тяжело читать Ваш ответ, хотя я и ранее понимал всю тяжесть положения. Однако надеялся - а вдруг специалист хотя бы ослабит мой пессимизм.Я помню, нам на работу для точного взвешивания прислали аналитические весы. А я только приехал с экзаменационной сессии института, где в лаборатории по физике нас учили брать разновески только пинцетом. И как я ни старался к этому приучить наших рабочих - бесполезно, хватали их замасленными пальцами. Этот эпизод полностью подтверждает сказанное Вами.
Очень обидно, будем уповать на будущие поколения. С благодарностью и уважением Артем

Артем Кресин   30.04.2014 19:30   Заявить о нарушении

Рад, что удовлетворил, уважаемый Артём, Ваше любопытство. Объяснение получилось не просто грустным - безысходным оно получилось. Вот отрывок из седьмой главы моей повести, который может послужить иллюстрацией к ситуации:

...Новые песни придумала жизнь! Эти строки пишутся через двадцать лет после того памятного совещания. Я не знаю наверняка, был ли достигнут миллиардный выпуск транзисторов. Скорее всего, нет, не успели, но это не принципиально. А принципиальными я считаю два момента. Первый состоит в том, что микросхемы для цифровой телефонной связи, которые успешно выпускал – и выпускал бы впредь! – КМОП-модуль, если бы их тогда не зачислили в абсолютно бесперспективные, сегодня безоговорочно доминируют на мировом рынке. Не те же самые микросхемы, конечно, но их отдалённые потомки работают в каждом сотовом телефоне, и, заметьте, ни одна из них – вот какие мы молодцы! – не сделана в России. Второй же момент: прошли многие годы, но и теперь ещё александровские транзисторы тех лет выпуска, из того желанного миллиарда, можно купить в свободной продаже. Без очереди. За смешные деньги. Кто не верит, поезжайте в Митино, на радиорынок – там легко убедитесь сами.

=========конец цитаты. В советские времена не оказалось достаточных стимулов к развитию; гнались за миллионами тонн стали и миллиардами "условных банок". Да кому на хрен нужны миллионы тонн, если ****юлька размером с пачку сигарет умеет петь, фотографировать и хранить изображения и фильмы, принимать телепередачи и интернет - и всё это всего лишь телефон!

А в постсовковое время открылся страшный секрет: пока молились на наших вождей и на наши "Жигули", мы не на год-два, и даже не на пятилетку отстали в области высоких технологий от Штатов, Кореи, а теперь уже и от Китая...

Путину выпала прекрасная возможность использовать дорогой баррель хотя бы для какой-никакой модернизации. Да где уж ему, болезному, радеть за это, если кругом олимпиады и чемпионаты, саммиты и брифинги, амфоры и стерхи?! А теперь ещё есть Крым, на который много чего списать можно будет. Плюс ставшее вдруг враждебным окружение...

Грустно всё это.

Александр Коржов   05.05.2014 13:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Лина, за внимание. И, не сочтите за нахальство, то, что у меня стОит прочесть, прячется в самом низу перечня.

Желаю успеха в текущем раунде битвы за звание нарписа. Хотя и удивлён: оно Вам надо?..

Александр Коржов   28.03.2014 15:54   Заявить о нарушении

Я глянула первое, что кинулось в глаза. Но прочла в самом начале ссылку на то, что следует прочесть. Непременно почитаю. Попозже, потому что второпях читать не люблю, чтобы потом кинуть просто пару фраз. Я буду читать внимательно. А про конкурс- уговорили. Вы же знаете, женщину улестить....

Лина Галиан   28.03.2014 15:59   Заявить о нарушении

Александр, прочла первую главу, всё было так знакомо, часы на гвоздике, посёлок Новый городок( в нашем шахтёрском городке тоже такой есть, только я из Кузбасса), и кильку помню. Террикон, на котором мы тоже собирали уголь, а он так дымился! И белая акация... жаль, что у нас она не растёт. И всё никак не могла понять, откуда я всё это знаю. И только когда собралась писать рецензию, увидела, что я это уже читала.

Лина Галиан   28.03.2014 20:31   Заявить о нарушении

Как раз стыдиться-то и нечего! Использовать идею, развить её либо рассмотреть под другим углом - это всё совершенно нормально. В частности, на этот счёт я высказался в своей повести. Но если, как Василий Журавлёв (это было давным-давно), опубликовать стихотворение А.А.Ахматовой под своим именем...

Спасибо за внимание.

Александр Коржов   20.03.2014 10:49   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Зинаида!

Жаль, что "труд" Хасанова удалён модераторами, а не размещён в рубрике типа "Образцовый плагиат" параллельно с текстом, принадлежащим А.Генису. Уж больно много у Хасанова оказалось защитников, хотя НИ ОДИН ИЗ НИХ, в отличие от меня, не провёл сверку текстов, а некоторые объявили, что раз они Гениса не знают, то и всё, им написанное, Хасан и иже с ними могут безнаказанно присваивать. Невежество слишком часто бывает воинствующим, в отличие от эрудированности и компетентности, поэтому на поле брани (в буквальном понимании) просто обречено побеждать, и ничего тут не поделаешь. Стараюсь поэтому не выходить на упомянутое поле, однако иногда темперамент пересиливает. Так, в частности, было с текущим номинантом Заславским, который явился ко мне выпрашивать отзыв и голос - и получил то, что заслужил. Об этом у меня вчерашняя запись в дневнике.

Благодарю за комплименты. Но, уважаемая Зинаида, не лучше ли уделять мелкой грызне и мышиной возне поменьше внимания, дабы не раздувать значение этих явлений? Говоря несколько, может, выспренне, "Творцу преуспевать не надлежит". Это из Микеланджело в вольном переводе А.А.Вознесенского, если кто не знает. Каждый из нас волен, в меру своего разумения, отыскивать на портале коллег, с которыми хотелось бы продуктивно общаться. Поиск затруднён, конечно, ибо при отсутствии минимальных фильтров всяк, знающий несколько литер, волен возомнить себя Автором и, в качестве такового, начать войнушку за баллы, рейтинги и звания. Ну и пусть их, а нас там не стояло! Мне, к примеру, гораздо интереснее получить давно обещанный отзыв от уважаемой мною Зинаиды Синявской, нежели отличиться в бухгалтерской области портала.

Все материалы, которые Вы мне рекомендуете, я уже читал, а о "творческом союзе" имею собственное мнение, вряд ли лучшее, нежели составили Вы. Так что призываю нас, адекватных и вменяемых, общаться чаще, держаться кучей - и быть снисходительными к бездарным ничтожествам, ибо они несчастные в своей обделённости Господом, просто не способны этот факт осознать.

Заходите. Глава без номера - это водораздел, за которым начинается вторая часть моей повести, гораздо менее однозначная, нежели первая половина. И мнения о ней расходятся порой диаметрально.

Вчера моему Учителю Евгению Владимировичу Шляховеру исполнилось восемьдесят девять лет. Я уже получил из Ашкелона ответ на поздравление, чему, разумеется, рад.

Всего доброго. Будьте здоровы.

Александр Коржов   21.02.2014 11:14   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ.Рада за Вашего учителя,до ста двадцати ему бодрости.
А Вы к нам в солнечные края в гости не задумывались?
Написала Вам ответ на главу, теперь здесь отвечаю.

Всё-таки не хотелось бы, чтобы такие горе-писаки выдвигались на звания безнаказанно.

Зинаида Синявская   22.02.2014 22:25   Заявить о нарушении

Ответ на Ваш вопрос содержится в десятой главе. Но, сознаюсь честно, иногда подмывает поглазеть на мир. И если бы я сорвался с места, то скорее всего мой путь лежал бы в Израиль. Рационального объяснения этому нет.

Александр Коржов   24.02.2014 10:36   Заявить о нарушении

Дойду до десятой главы, тогда и поговорим.

Зинаида Синявская   24.02.2014 15:39   Заявить о нарушении