Рецензии на произведение «Церковь берёт деньги от верующих? Возможно ли?»

Николай, это не "люди", бери выше, а то Карапыш оскорбится, он ведь - самозванный "святой" и (лже)пророк.)

Славен Любомиров 3   30.03.2014 21:42   Заявить о нарушении

Карапыш, не Ваше это дело судить о Церкви, тем более, что кроме лжи и клеветы Вы родить ничего не можете, поскольку в своей безумной гордыне лжёте даже себе, называя себя «святым пророком» и «человеком "божьим"». Впрочем, я же забыл, что Ваш «бог» - диавол, отец всякой лжи, так что, когда лжёте, говорите своё.
Итак ваша ложь антихристианского сектанта:
Ложь 1. «Христианская церковь служит сатане».

Тот, кто имеет представление о христианстве, и вообще о религиях, знает, что каждый христианин при крещении отрекается от сатаны и трижды плюёт на диавола, то есть не может ему служить по определению.
А служит ему тот, кто распускает ложь и всякую чушь, то есть стал клевретом и рабом диавола – отца всякой лжи.

Ложь 2."Сатана жить без мамоны (богатства) не может по определению"

Глупость и очередная чушь, сатане нужны только человеческие души, ни в чём материальном он не нуждается.

Ложь 3.«Церковь берёт деньги с прихожан»

Православная Церковь – это мы, верующие православные люди, мы для себя строим на свои пожертвования Церкви, оплачиваем труд тем, кто служит в них, реставрируем и пишем иконы, делаем свечи, печатаем православную литературу – всё на наши добровольные пожертвования. Никто в Церкви ни от кого денег не требует.

Ложь 4. «Прихожане это богоненавистники».

Где и когда кто-нибудь слышал от воцерковлённых христиан слова ненависти или дела против БОГА? Очередная ложь и чушь. Зато те, кто лжёт и клевещет на Церковь как раз ненавидят БОГА, так как ХРИСТОС создал Церковь и стал Её Главой.

Иисус был не только Сыном Человеческим, но и БОГОМ (а Вы это не признаете, то есть Вы БОГА не признаёте!). ХРИСТОС-БОГ создал Церковь и сказал: «Врата ада не одолеют её», и зря против неё беснуетесь – не по силам её победить ни диаволу, ни тем более вам.
«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф. 16:18.
Так, что закройте свои «врата ада», то бишь врата лжи, всё равно не одолеете её.)
Вы не только не исполнили, но в бессилии боретесь со Словом Божьим, «проповедуете» ложь и клевету, служа своему «богу» - диаволу, вы же от него не отрекались, в отличие от христиан.)))

Славен Любомиров 3   30.03.2014 23:32   Заявить о нарушении

Привет, Славен! Вижу опять платонов разбушевался. Опять свою богомерзкую ересь проповедует. Арсюшка! Ты как, уже “воскрес“, как обещал или функционируешь в режиме “зомби“? Надо обещания выполнять! Только не вздумай врать, что ты не платонов или, что ты ничего такого не говорил! Еще как говорил и “святым“ себя называл!

Михаил Гаро   31.03.2014 13:03   Заявить о нарушении

Вот и признался! Молодец, что помнишь! Вот и не буди лихо, пока оно тихо. Язычок свой не распускай и не обзывайся. Опять ведь будешь умолять, чтоб тебя в покое оставили.

Михаил Гаро   01.04.2014 17:11   Заявить о нарушении

Закрыть могут только модераторы. Ты тут не завирайся!

Михаил Гаро   01.04.2014 17:15   Заявить о нарушении

А себе вы, стало быть, прощаете слова про “сальное тело с крестом на пузе и бороденкой“! Эти слова, конечно, прямо дышат любовью, да? Согласитесь - весьма недогично тыкать пальцем в чужие слова и при этом употреблять выражения еще крепче! Ответьте, не виляя!
Далее. Почему вы уверены, что вам может что-то говорить только человек строительной специальности? Чем ваша профессия выше других?Объясните! Если Славен не держал в руках мастерка, то он по этой причине не достоин вам слова сказать? Я являюсь членом Православной Церкви и Славен - мой брат во Христе! Я держу мастерок уже давно, могу и дверь поставить, и плитку положу, и что? Меня вы станете слушать? Или будете дальше изворачиваться и придумывать новые “причины“, по которым вы - святой, а мы в Церкви - все грешники?

Михаил Гаро   31.03.2014 13:19   Заявить о нарушении

Кстати, двери ставят по отвесу только совсем дремучие горе-мастера! Уже давно все работают по уровню, в том числе лазерному)) И еще. Двери ставят и провода тянут, как правило, разные люди. Настоящий дверник не станет тянуть электрику! Вы этогь не знали? Где же вы работаете?

Михаил Гаро   31.03.2014 13:27   Заявить о нарушении

Добрый Вам день и вечер и ночи, Михаил.
Хорошо, что брат за брата заступается.

По порядку ответим на все.
Про двери ( у меня есть статья в разделе Полезные советы - там ответы на все вопросы)
"Двери ставят и делают электрику - разные люди, как правило".
Да.Потому как для того чтобы делать электрику - нужно немного образования и опыта, всякому не доверишь. А вот бывает, что электрики с опытом и образованием научаются ставить двери (это как раз тот случай) и не только ставить, но и делать!
Так, что не знаю где вы работали, а мы везде (слава Богу.) и деревянные ставили и делали двери и железные - на сварку.
Можно ставить дверь и по отвесу (и по уровню, и по лазеру) - все проходили -не торопитесь записываться в учителя)

2. "Меня вы станете слушать? Или будете дальше изворачиваться и придумывать новые “причины“, по которым вы - святой, а мы в Церкви - все грешники?"
Стану слушать. Смотря что будете говорить. Не надо Михаил вкладывать говорит за меня слова, которые я не говорил.
В беседах со Славеном я не употреблял слова "святой" и "грешный".
Я в Церкви не работаю. Это там знают, кто святой, кто пресвятой, кто равноапостольный, а кого анфеме предать. Раздают индульгенции.

3. "Чем ваша профессия выше других?"
Вы имеете в виду строитель? Во первых это самая древнейшая профессия.
Иосиф отец Иисуса - был плотником. Да? И значит она еще и должна быть канонизировна - как святейшая и наипервейшая профессия! Или Вы против?
Вообще лучшие профессии это:
Земледелец,строитель, педагог. Извините священник этот список замыкает.
И опять же не от эмоций, а со ссылкой на НЗ. Превосвященники это были те, кто пристроил "Спасителя" на крест. Прокуратор трижды просил их - нет.
Поэтому - предпоследний идет прокурор, а последний священник.
Есть что возразить?
Не сердитесь это шутка. Сказка ложь, да в ней намек.

4. "Согласитесь - весьма нелогично Исправлено) тыкать пальцем в чужие слова и при этом употреблять выражения еще крепче! Ответьте, не виляя!"
Слушаюсь, мой господин.
Вот вам первая моя рецензия господину Славену Любомиру от 26.04.14.: Проверено
- крепких и оскорбительных выражений -нет.Начинается она со слов:
"Добрый вечер, Славен Любомиров."
Отвечает Любомир:
"Николай, то что Вы считаете деньги в чужом кошельке, в частности моём, не делает Вам чести, более того, показывает Вас как завистливого жлобистого скрягу"
"Жлобистый скаряга" это как? А дальше:
"Извините, какое Ваше собачье дело"
Он признал и написал позднее: "прошу Вас не обижаться на мои резкие слова"
А я и не обижаюсь. НЕ забывайте я 30 лет на стройке.

5. "про “сальное тело с крестом на пузе и бороденкой“! Эти слова, конечно, прямо дышат любовью, да? "
Нет не любовью. Вспомнилось у Блока:

"Что нынче не веселый, Товарищ поп?
Помнишь, как бывало. Брюхом шел вперед,
И крестом сияло. Брюхо на народ?"

ли у Е.Евтушенко: "напрасно какое-то тело и вялого белого сала
в сплошных завереньях вспотело, что эти стихи написало.."

Вот монахи "Шаолинь" мне больше нравятся. И когда на них нападет разбойник,(на на святого Серафима С.) то они сумеют постоять и за себя и за свою веру.
А вообще, если серьезно. В православной церкви нет культа физического тетела.
Их тела, мягко сказать, не говорят о физическом труде и аскетизме.
А сказано: "в поте лица своего будешь добывать свой хлеб"
Вот оно и не соблюдается - о чем и спрашивал Славен.(удалил эту рецензию)
Скажите, говорит, в чем мы не соблюдаем?
А самим если подумать? А нужно и тело и дух держать в чистоте и в форме.

"Почему вы уверены, что вам может что-то говорить только человек строительной специальности? "
Да нет не так, просто когда он сообщает банальные вещи, что деньги мол нужны на ремонт. Сообщает:
"нужно быть больным на всю голову, чтобы не понимать, что такие огромные здания как Храмы, да ещё старинные, нуждаются в постоянном ремонте, реставрации, уходе, обслуживании."
Вот я дал понять ему. что не нужно мне про ремонт рассказывать.
Если хотите, собирайте деньги - на ремонт, а на личные нужды и иномарки из пожертвований не берите. Вот об этом речь!
И не нужно было так изворачиваться, чтобы защитить свою мамону.

6. "Христиане не должны пользоваться деньгами? Не должны пользоваться деньгами, если наш БОГ – ХРИСТОС? Пожалуйста, ссылку на Священное Писание – где это написано?! Или это очередная Ваша фантазия?"

Я же беседую с просвещенным человеком. Неужели нужна ссылка на Нагорную проповедь? Там есть, про то, что нельзя служить двум господам.
Вот это уровень беседы! Не зря ходит в церковь!

Николай Кладов   31.03.2014 17:48   Заявить о нарушении

Любопытно, Вы, Н.К., пишете рецензию на мою статью, то есть она должна быть, по идее, обращена к автору. Но нет, об авторе – в третьем лице. Вы с кем ведёте беседу, позвольте полюбопытствовать? Неужели сами с собой? Это что? Раздвоение личности? Даже не знаю, удобно ли мне вмешиваться в Ваш шизофренический диалог?! И как обращаться, вас теперь двое – или вы всё же один?
Однако, Николаи Кладовы, хочется ответить тебе-вам на твои-ваши странные и безосновательные обвинения.

1. НК:«Славен, как всегда, в своей манере, передергивает и подтасовывает термины.Он оглупляет и огрубляет позиции критиков "коммерческого христианства" и подвергает обструкции не их позицию, а собственное - извращенное ее изложение.»

«Передёргивать и подтасовывать» - это не ко мне. Видимо, вам настолько привычны эти картёжные жульнические приёмы, что вы их приписываете всем. Огорчу вас, в карты не играю, подобными приёмами не пользуюсь.
К тому же, более «оглуплять», «огрублять» и «извращать» позицию некоторых крохоборов- «коммерсантов»- критиков, чем они это делают сами, просто невозможно.

Ответ полностью http://www.proza.ru/2014/04/01/1271
О жертвоприношении в Церкви и толстых священниках

Славен Любомиров 3   01.04.2014 15:13   Заявить о нарушении

==Хорошо, что брат за брата заступается.==
Вы меня совсем неверно поняли. Я не заступаюсь за Славена, в этом нет необходимости. Он и сам способен дать ответ. Я лишь сообщил вам причину, по которой имею право ответить вместо него. По незнанию или еще по какой причине, но вы нападаете на Церковь и я решил дать вам необходимые разъяснения. Не более.
В учителя я не записываюсь и на ваше самолюбие не покушаюсь, не надо так ершиться.
==электрики с опытом и образованием научаются ставить двери (это как раз тот случай) и не только ставить, но и делать! ==
Вы профессионально делаете двери на качественном оборудовании? Потому что поделки, сделанные «на коленке» где-то в гараже, а не на заводе, не настоящими мастерами, а вчерашними электриками, назвать дверями смешно. Когда же вы находите время делать электрику, штукатурить? Кстати, такие «электрики», которые думают, что научились ставить двери, у меня были и не один, да выгнал всех. Поставит дверь криво-косо, а потом доказывает мне, что она стоит ровно. Он лучше понимает потому, что он что-то где-то написал. Лучшие мастера наставлений не пишут, речей не толкают,а дело делают, проверено. Дверь в гараже или бане – это одно качество, а дизайнерский ремонт – совсем другое. И я никогда не доверю ставить дверь за 200 тыс. электрику. Такой «мастер» и электрику-то толком не может сделать. Пора обои клеить, а он стены долбит, ищет причину, почему у него лампочки не горят)) Любите цитировать классиков? Вот вам классик:
«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник»
==Я в Церкви не работаю. Это там знают, кто святой, кто пресвятой, кто равноапостольный, а кого анфеме предать. Раздают индульгенции==
человек для Церкви внешний, не так ли? Вы не принимаете участие в Таинствах? То есть о внутренней жизни Церкви не знаете ничего! Так сказать, через забор заглядываете. Почему же тогда позволяете себе «вкладывать» такие слова? Исповедь не индульгенция. Вы спутали с римо-католиками. И - да, только Церковь может определить кто святой, а кто равноапостольный, потому что в Церкви обитает Святой Дух. Во Всей Церкви! А Церковь – это не только «попы», это все верующие. Они члены Церкви по своей мере приближения к Богу. И в Церкви же мы приобщаемся Духу Святому через Причастие. И не надо так нервничать. Глупо злиться на Истину
==Иосиф отец Иисуса - был плотником.==
То есть «приемный отец». И что из того? А отец Иоанна Крестителя – священник. Что у вас общего с праведным Иосифом, кроме профессии? Что дает вам право задавать подобный вопрос:==Где ты был в это время, что меня учишь? ==
==Превосвященники это были те, кто пристроил "Спасителя" на крест. ==
Спаситель пишется без кавычек! Меня Он действительно спас.
Православная Церковь – Апостольская, Ее священники - преемники Апостолов, а не иудейских первосвященников. Апостолы приняли благодать от Христа и она передается из рук в руки и сохраняется уже 2000 лет.
==Не сердитесь это шутка.==
Глупая шутка. Такими вещами не шутят.
Вы поэтами не прикрывайтесь, они выразились куда изящнее вас! А Евтушенко разве про попа писал? Да и Блок «сальное тело» не упоминает! Вы же прямо и точно адресуете эти слова священникам! Да еще и про подати со старушек добавляете! Это тоже шутка? Вы так заботливо сохранили все «оскорбления», касающиеся вас. С таким негодованием взываете: =="Жлобистый скаряга" это как?==
Почему сами допускаете оскорбления? Оцениваете не проявленные свойства души, а тело, внешний вид? Вам, значит, можно, потому что вы строитель?
== В православной церкви нет культа физического тетела.Их тела, мягко сказать, не говорят о физическом труде и аскетизме.==
Странные вы делаете обобщения! Вы видели тела всех членов Церкви? Что знаете о труде и аскетизме, заглядывая в Церковь через забор? Как можете судить о внутренней жизни человека по его внешности? Это прямое нарушение заповеди: «Не судите, да не судимы будете,» (Мф.7:1) и еще «Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»(1Кор. 4:5)
== Вот это уровень беседы! Не зря ходит в церковь!==
Это вы о чем? Приписываете мне незнание Евангелия? Зачем же так делать?!
==Неужели нужна ссылка на Нагорную проповедь? Там есть, про то, что нельзя служить двум господам.==
Вопрос был: "Христиане не должны пользоваться деньгами? Не должны пользоваться деньгами, если наш БОГ – ХРИСТОС?»
А где это действительно написано??? В Нагорной проповеди говорится о служении маммоне, а маммона – богатство, земные блага, а не только деньги. Получая деньги за труд, вы служите мамоне? Наверное, нет. И Христос использовал деньги. Во всяком случае, деятельность Христа сопровождалась сбором денежных пожертвований:
"Он (Иуда) имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (Ин. 12:6)
Тратились эти деньги на свои нужды и благотворительность:
"А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим" (Ин. 13:29)
Также Христос принимал служение Себе имением:
"Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим" (Лк. 8:3).
А однажды использовал монету кесаря непосредственно в благовествовании как дидактический материал - Мф. 22:19-21. Так где говорится о запрете использования денег?
== он сообщает банальные вещи, что деньги мол нужны на ремонт…Вот я дал понять ему. что не нужно мне про ремонт рассказывать.==
Не понял, вы ремонт бесплатно что-ли делаете?
== Если хотите, собирайте деньги - на ремонт, а на личные нужды и иномарки из пожертвований не берите. Вот об этом речь! ==
А как вы можете судить куда идут церковные деньги, если вы вне Церкви? Вы уверены, что священник служил бы лучше вечером, если бы днем стоял «у шлифовального станка»? думайте, прежде чем что-то написать. Ремонт действительно нужен и его бесплатно делать не станут. Может вы сделаете без денег, да и материалы доставите тоже бесплатно? Про иномарку старая песня. «Поп должен ходить пешком», да? И к старухам в дальний район, и в тюрьму за город? Да если еще он служит в нескольких храмах, потому что священников не хватает! Или разрешаете ездить, но только на ржавых «Жигулях», не более?
Уважаемый, Церковь разберется без вас, как ей жить и на какие средства! Слава Богу, уже столько лет обходится без подобных подсказчиков, кричащих из-за забора что и как надо делать.

Михаил Гаро   01.04.2014 17:06   Заявить о нарушении

Михаил, спасибо, что не оставили без внимания и защищаете свои убеждения.
Только я не нападаю, а помогаю людям религии посмотреть на свои будни - со стороны, глазами одного из современников. Это бывает полезно.
Думаю не стоит спорить по поводу того: сможет ли электрик поставить двери.
Я себе поставил и в ванну и в туалет.
По существу.
"Вы уверены, что священник служил бы лучше вечером, если бы днем стоял «у шлифовального станка»? думайте, прежде чем что-то написать"

Вот я готов это пояснить. Не из-за забора. А показать Вам - как это делают другие, и чтобы Вы не думали, что я не думаю, что говорю.

Познер и Ургант делали путешествие по Франции ( есть видео от первого канала)
и там их специально проводили в христианскую общину.
Люди жили изолированно (!!!) от остального мира. У них ферма - они днем работают - хозяйство большое, а вечером или в минуты отдыха справляют служения.
Вот я им стоя аплодирую и показываю Вам - вот так надо служить и верить!
"В поте лица добывать хлеб свой" (Бытие, 3, 19)
Еще один пример. Не отмахнутся.
В Израиле есть общины. Они также работают и соблюдают службы. Эти общины называются "кибуц" Или "Кибуцы" И живут хорошо и себя кормят и страну свою.
Вот так надо служить и работать! И уровень жизни у них высокий - потому как
ВСЕ - работают и Бога (своего) не забывают. И никто не ходит с подносом.
И мне их не в чем упрекнуть, а ставлю их в пример всякий раз. хоть они и евреи.
А за нашу церковь мне просто стыдно и больно.

Вы говорите: Иуда носил ящик, куда собрались подати.
Напомнить, как он кончил?
Нашли образец для подражания.

Люди религии всех поучают и всех учат нравам.
И как же они не любят, когда их поучают!
"Без вас разберемся"

"уже столько лет обходится без подобных подсказчиков, кричащих из-за забора что и как надо делать"

Николай Коперник - это был один из подсказчиков. Без которых церковь решила обойтись. Так ученый 30 лет не давал в свет свой трактат " Об обращении небесных сфер", ибо знал, что церковники его быстро пристроят на костер, как раньше Христа на крест, приговаривая "без вас разберемся"

Николай Кладов   01.04.2014 20:36   Заявить о нарушении

Михаил, я не на все ваши реплики и вопросы ответил, но можно и на все.
Нам есть что сказать.
Отк.3:19 — Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Прит.3:12

Николай Кладов   01.04.2014 22:18   Заявить о нарушении

Я же просил не изворачиваться, а отвечать прямо! КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО СУДИТЬ И ОСУЖДАТЬ СВЯЩЕННИКОВ И МИРЯН РУССКОЙ ЦЕРКВИ С 1000-ЛЕТНЕЙ ИСТОРИЕЙ? Указываеть как именно надо устраивать жизнь Церкви? Ведь вы сами признаете, что вы для Церкви человек внешний! Вы НИЧЕГО не знаете о труде священников, но это не мешает вам уверенно утверждать, что нет пота наих лицах. Ваши познания о мире и Церкви основаны на телевидении и Интернете, своим упоминанием Познера и Урганта вы сами в этом сознаетесь!И вы имеете нахальство что-то советовать людям ЖИВУЩИМ вместес Церковью!!! Общины, которые вы увидели в телевизоре существуют и у нас. Это монастыри! Вы бывали когда-нибудь в монастыре, жили, трудились вместе с монахами? Вы знаете как проходит день приходского священника? А беретесь давать советы!
Дальше. Иуда носил не свои деньги, а общие, которые подавали всем.Он только хранил их. Это ясно видно из других цитат. Их-то вы почему-то не обсуждаете? А с подносом ходили еще Апостолы -Деян.4:35.
При чем здесь Коперник? Он был католическим священником, а в католической Церкви многие вопросы догматизированы, там закон - догмат папы. ПравославнаяЦерковь в вопросчто вокруг чего вращается не вмешивается, так как на спасение души это не влияет. Видите, как мало вы знаете о Церкви, если ставите в вину православным то, что совершили отпавшие от Истинной веры католики!Про покаяние - все верно, этим и стараются жить православные. Только покаяние не разовое событие, а постоянный процесс перемены себя, возрастания в Духе. Знаю это по опыту своему и других.И еще. Поставить дверь у себя дома - еще не значит быть мастером-дверником, заниматься этим постоянно и профессионально! Без постоянства не бывает и профессионализма. Один раз поставить дверь могут и грузчики. Вот такие дилетантские высказывания и обличают ваше отдаленное знание процесса отделки помещения!

Михаил Гаро   02.04.2014 14:30   Заявить о нарушении

Однако эти малые знания не мешают вам спорить со отделочником-профессионалом, да еще и Славена упрекать в таком же незнании! Точно так же вы поступаете и в отношении Церкви - не зная ничего, учите как надо делать. “ Я не читал, но гневно осуждаю!“ Стыдно и нехорошо! Так делают только подростки.Так что, каяться, т.е. изменять себя,свой образ мышления, надо и вам тоже!

Михаил Гаро   02.04.2014 14:38   Заявить о нарушении

Михаил.
Какой Вы агрессивный.
"Я же просил не изворачиваться, а отвечать прямо"
Ты вопрос сначала задай, голубь, а потом спроси - желаю ли я не него отвечать?.

Вопрос: КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО СУДИТЬ И ОСУЖДАТЬ СВЯЩЕННИКОВ И МИРЯН РУССКОЙ ЦЕРКВИ С 1000-ЛЕТНЕЙ ИСТОРИЕЙ?

Отвечаю. Конституция Российской Федерации.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

претензия:
"Указываеть как именно надо устраивать жизнь Церкви?"
Где в тексте я указывал. Я высказывал свое суждения по вопросам религии
имею на это полное право. У нас свобода совести.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Достаточно?

Обратите внимание:
"иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Я светский человек и получил атеистическое образование и в эти бредни, которые распространяются с целью сбора денег - не верю.
У нас пока еще светское государство и времена инквизиции давно прошли.
Так что не надо на меня пыхтеть.

Вот Вы говорите: "Православная церковь"
Я недавно задался целью и захотел почитать - в едином документе: а что это такое- Православие и православная церковь.
У Иудеев есть Тора, у мусульман - Коран. У светских людей - Конституция.
А у православных где их главная книга, сбор законов и заповедей.
Я не нашел. Новый Завет он же для всех и для католиков, которых Вы не жалуете.

Пусть я не знаю, но где могу узнать? Извините, решения соборов и толкования отцами для меня вторично. Где основной - единый и первичный документ Православия, чтобы я, как крещенный православным священником, от чего не отрекался, могу прочитать.
Кстати, тот факт, что я крещенный православным священником, разве не дает мне право иметь суждения о делах веры, религии и может быть самой Церкви?
Как Вы думаете? Или Вы думаете, что грозными окриками сможете меня напужать?

Не надо так кипятится по сказанному. Я еще далеко не сказал самого главного.
А так мы только - разведку делали и к главному разговору еще не приступали.
И не приступим , пока я не увижу ваше фото. По лицу я и смогу все прочитать.
И скорее всего прекращу беседу. Хотя и так уже ясно. Мне уже сказали, чтобы я не беседовал...
Вы отделочник профессионал?
Пару вопросов. Где впервые упоминается слово "дверной косяк"?
Что нужно добавлять в колер для того чтобы цвет был не жухлым, а насыщенным?
Во что со временем превращается известь?
Что нужно делать, чтобы цементный раствор не трескался?

Без интернета. Слабо?

Сколько Вы, Михаил, лично нарезали стекол? Я - на одиннадцать этажей подъезда - с тройным остеклением.
Да, я о жизни Церкви сужу по телевизору. Возможно и есть у нас вполне достойные монахи - труженики искренней веры. Возможно. Моя позиция - вообще не вмешиваться в их жизнь и не судить -- если они не будут вмешиваться в нашу, и не будут нас судить!
А что сделал Славен в статье " Так устроен наш Мир" и с чего начался этот разговор?
С того что он стал говорить, на мой взгляд, недопустимое:
"из Земной жизни есть всего лишь два выхода:
один – в Вечную Радость Царства Небесного, другой – в невыносимые муки вечной смерти"

По моему это вранье и кликушество. Нельзя залезать и предрекать другим - кто куда попадет. Это не Славен решает и он об этом не знает.
Сначала Вы - к нам не лезьте и не поучайте нас и тогда и мы к вам не полезем-вас учить. А учить есть чему. Со стороны это очень хорошо видно.

Николай Кладов   02.04.2014 16:39   Заявить о нарушении

Вопросов я тебе задал очень много, птенчик. Глазки подними и выше увидишь. Да вот хотя бы про “сальное тело с бороденкой“! Почему позволяете себе подобные подобные выражения? Про Конституцию очень интересно! Разве там разрешаются оскорбления чужих верований? А выражение “все эти бредни с целью сбора денег“ не что иное, как оскорбление. Вот вам и вопрос! И не ответили где Христос запретил пользоваться деньгами? Не служить, стремиться к богатству, а пользоваться деньгами? Где Он это запретил, если и Сам ими пользовался?

Михаил Гаро   03.04.2014 08:24   Заявить о нарушении

Чтобы рассуждать о делах веры, Церкви, одного Крещения мало! “Вера без дел мертва“! Как можно рассуждать, не делая? А главное дело веры - покаяние. Остальные - пост, молитва, милостыня и др.- лишь способствуют. Надо жить вместе с Церковью, взращивая семя Духа, которое в Крещении только дается.
Про документ. Вот и проявляется ваше полное незнакомство с Духом. Таковы были книжники, которых обличал Христос. Букву вам подавай! Символ Веры - вот документ, в котором выражены все догматы Православной веры. Именно с Символа веры и начинается различие между православными и католиками. А Евангелие одно, верно! И сектанты пользуются Синодальным переводом, ну и что? Важно понимание текста. Открою невероятную для вас, но всем истинно верующим давно известную вещь - Церковь по отношению к Писанию первична. Церковь уже была, а Евангелия, по крайней мере 20 лет, не было. И апостольских посланиях Оно не упоминается! Зато упоминаются предания, которых Апостол призывает держаться. Православная Церковь и держится этого Священного Предания - Апостольских правил, решений Соборов, творений святых Отцов. В Предании и дается понимание веры и толкование Писания, Церковью же и написанного. Только согласное мнение Отцов признается мнением всей Церкви, а не как угодно в данный момент. Вот так обстоят дела, если вы мне не верите, посмотрите что пишут другие.

Михаил Гаро   03.04.2014 08:53   Заявить о нарушении

Спрашиваете где вы указывали, как надо жить? “вот так надо служить и верить!“ - ваши слова? Или вы забываете собой же написанное???
Фото свое я кому попало не даю. Кто и чем станет трясти над изображением моего лица? Мне неприятно даже думать. Это не вера в магию, а просто душевная гигиена.
Вопросы про известь и колер просто смешны! В 74-м году так и делали. Сейчас краски колеруются не “на глазок“, а уж известь где используют - то мне неведомо. Все давно уже делается на профессиональных станках, зачем мне стекла резать ???и в цемент что-то сыпать “на глаз“, когда смеси мешают с точностью до грамма?? Так что, на ваши вопросы у меня ответа нет. Вот штукатурка, шпатлевка, электрика - тут и нужен навык и знания профессионала. Я вам говорю о практике, вы же задаете вопросы из учебника, по которому сами учились в прошлом веке
Участь человека определяет не Славен. Он вам отвечал по Писанию. Сам Христос говорил о последнем Суде, об аде для грешников. Дать цитату или сами найдете?
Со стороны, конечно, виднее! Чужой сучок гораздо лучше видно, чем свое бревно, верно? Открою вам еще одну “страшную тайну“! Церковь, земная Ее часть - не собрание праведников, а лечебница. А в лечебницу, к Врачу Небесному, приходят больные и устраивают свою жизнь как им советуют те, кто немногоподлечился. Советуют, а не указывают! А“здоровые“, считающие себя праведниками кричат из-за забора : “Вранье и кликушество!“ Достаточно?

Михаил Гаро   03.04.2014 09:29   Заявить о нарушении

И еще одна мысль вдруг возникла. Забавно, но вы сами признаетесь: “я получил атеистическое образование“, однако считаете себя вправе судить о вопросах веры, рассуждать, что вторично и что первично! И при этом обзывать мнение людей с богословским образованием и практическим опытом “бреднями с целью сбора денег, кликушеством и враньем“. Да, именно практический опыт использования знаний определяет профессионала, а не просто груда бесполезных знаний. У Славена второе или третье образование - богословское. Это похоже на то, как человек с техническим образованием возьмется рассуждать о филилогии. Задорнов так и делает, но вы же не принимаете всерьез этого профессионального шута! Я имею в виду серьезных специалистов,а не клоунов

Михаил Гаро   03.04.2014 13:10   Заявить о нарушении

И про фотку как-то несвоевременно. О таких вещах предупреждают заранее, уважаемый чтец по лицу! У вас нигде я не видел предупреждения, что вы начинаете беседу только после предъявления вам фотографии. Что вам мешает обойтись без нее и начать серьезную беседу?

Михаил Гаро   03.04.2014 13:17   Заявить о нарушении

Михаил, я уже собирался прекратить с вами беседу.
Ответы на вопросы:
- дверной косяк упоминается еще в Ветхом Завете.
- в колер, например, синего цвета маляры добавляют красный, Это делает цвет насыщенным.
- известка забирает из воздуха диоксид углерода и превращается в мрамор, выделяя воду.
- в цементную, стяжку, чтобы она не трескалась добавляют воду, на всем периоде ее затвердевания.

2. про “сальное тело с бороденкой“! Почему позволяете себе подобные подобные выражения?"
Как говорил Николай Некрасов "ради красного словца - не пожалею и отца"

3. А выражение “все эти бредни с целью сбора денег“ не что иное, как оскорбление. Вот вам и вопрос!

Еще раз напоминаю Вам это спорное свое предложение:
"Я светский человек и получил атеистическое образование и в эти бредни, которые распространяются с целью сбора денег - не верю. "
В нем нет ни слова, ни намека на действия людей веры.
Имеется ввиду действия попадающие по статью 159 УК
-. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Ссылка на источник о "деяниях"

В Москве окт. 13 г. полиция пресекла деятельность преступной группы, которая под видом оказания экстрасенсорных услуг занималась хищением денег у населения.
"Участники группы входили в доверие к гражданам и предлагали решить их семейные и личные проблемы, Возбуждено уголовное дело по ст. 159 УК РФ ("Мошенничество").

4. Про фотку. У меня есть правило, которое я иногда нарушаю - не беседовать с теми, кто не показывает свое фото. Да мне достаточно - посмотреть. Хотя я могу это делать и без фотографии. Но мне важно, чтобы человек не был трусом.
А те, кто пишет здесь о религии - почти все прячутся ( именно прячутся) за иконами. Это для меня говорит о том, что человек утратил свою личность - растворился в общине и может повторять только то, что говорят ему.

5. "У Славена второе или третье образование - богословское."
Не заметил.
6.
"Забавно, но вы сами признаетесь: “я получил атеистическое образование“, однако считаете себя вправе судить о вопросах веры"
Именно так. Потому как меня интересует все, что качается вопросов мироздания и религия, как учение - в том числе. И что Вас здесь удивило? А, наверное, Вы не привыкли, что кто-то другой может иметь рассуждения. Знакомо.

И последнее.

7. "Христос говорил о последнем Суде, об аде для грешников. Дать цитату или сами найдете?"
Дайте. Я не нашел. Но смотрите - если не найдете - это можно трактовать не вашу пользу.

Николай Кладов   03.04.2014 17:45   Заявить о нарушении

==Дайте. Я не нашел. Но смотрите - если не найдете - это можно трактовать не вашу пользу.==
Прямое упоминание ада - притча о богаче и Лазаре(Лк.16:19-31)
«Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его…»
Про суд – Мф.25:31-46
«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его…И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».
Устраивает? Тут и мука вечная и жизнь вечная. А вы говорили Славену:== В Новом Завете я не нашел ( и интернет не нашел) от имени Христа обещание вечных мук и страданий.==
Интересно, где же вы искали?
А вот и о рае – Лк. 23:43
«И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.»

Михаил Гаро   04.04.2014 18:50   Заявить о нарушении

==я уже собирался прекратить с вами беседу.==
Отчего же? Вы же говорили: «Нам есть что сказать»! Вас не устраивают ответы, которые я даю, или вопросы, которые в свою очередь задаю вам?
==У меня есть правило, которое я иногда нарушаю - не беседовать с теми, кто не показывает свое фото==
Если такое правило действительно есть, то надо разместить оповещение об этом на самом видном месте своей страницы, чтобы это было известно до начала общения. Это элементарная порядочность. А то получается, что пишете правила на ходу, пытаясь улизнуть от неудобного для вас общения. Улизнуть не получится, не на того напали. «Я еще далеко не сказал самого главного». С нетерпением жду этого «самого главного»! и не вздумайте обвинять меня в многословии – это самый обычный прием, когда сказать совсем нечего, а правым быть хочется. Я вас за язык не тянул, вы сами начали!
== дверной косяк упоминается еще в Ветхом Завете==
О, да! Ценнейшая информация! Без нее невозможно работать и каждый отделочник должен это знать)) А как же Древний Египет, который старше В.З.? Что, ни одного упоминания?
== в колер, например, синего цвета маляры добавляют красный, Это делает цвет насыщенным.==
Краску для заборов и сараев, может и колеруют в ведре «на глаз». Качественные краски колеруются на автоматических станках. Вы бы еще спросили как делать масляно-клеевую шпатлевку, сколько мела сыпать и т.д.)) Этим давно никто не занимается – незачем. Профессионализм не в том, чтоб колер сыпать, а в качестве покраски, в ручках все дело!
== известка забирает из воздуха диоксид углерода и превращается в мрамор, выделяя воду==
Очень интересно! Значит если известь оставить в ведре, то она сама собой «со временем» превратится в мрамор??? Разве мрамор не образуется в процессе метаморфизма под действием высоких температур и давления из известняка? А известь разве не материал, получаемый путем обжига (не до расплава) карбонатных горных пород (известняков, мела)?
== в цементную, стяжку, чтобы она не трескалась добавляют воду, на всем периоде ее затвердевания==
Опять виляете! Вопрос был : «Что нужно делать, чтобы цементный раствор не трескался?» раствор и стяжка – принципиально разные вещи. Стяжка пола — представляет собой слой, относящийся к структуре пола в качестве основы для напольного покрытия, а раствор – однородная смесь разных веществ. Так вот – я не знаю, что добавляют в цементный раствор! Но и В стяжку вы ничего не можете добавить, только НА ее поверхность!! Да, ее смачивают и укрывают пленкой.
И этим вы пытались доказать свои профессиональные знания? М-да… Я вам и без фото скажу, что отделкой вы если и занимались, то давно, в каком-нибудь советском СМП. Сами ваши вопросы и ответы прямо кричат об этом, ибо вы спрашиваете о всякой ерунде, а не о важном. Ну, да это и неважно. А вот это важно : == Вот я дал понять ему. что не нужно мне про ремонт рассказывать==
Что вы дали понять? Что на ремонт денег не надо?

Михаил Гаро   04.04.2014 18:52   Заявить о нарушении

== про “сальное тело с бороденкой“! Почему позволяете себе подобные подобные выражения?"
Как говорил Николай Некрасов "ради красного словца - не пожалею и отца"==
Другими словами вы признаете, что ради «красного словца» употребили это оскорбительное и во многих случаях лживое выражение! Отлично! Теперь осталось для начала извиниться перед Славеном, потому что это в его сторону вы высказали это свое «словцо»: ==Вот я бы этому болтуну дал дверь поставит по отвесу...А так - таскать свое сальное тело с крестом на пузе, поглаживать бороденку, да собирать подати со старушек, мечтая о Царстве Небесном - вся эта форма жизни в биологии имеет одно название: паразиты.==
А потом уже и перед Церковью. И никогда больше ничего не говорить «ради красного словца»! Слабо?
== "Я светский человек и получил атеистическое образование и в эти бредни, которые распространяются с целью сбора денег - не верю. "
В нем нет ни слова, ни намека на действия людей веры.==
Неужели? А «распространяются с целью сбора денег» разве не намек на действия людей веры? Сбор денег – это не действия по-вашему?
А вот дальше начинается что-то несуразное! == преступной группы, которая под видом оказания экстрасенсорных услуг. … Участники группы входили в доверие к гражданам и предлагали решить их семейные и личные проблемы ==
Масса вопросов возникает. Установлена принадлежность этой группы к Православной Церкви? Или они просто Библию в руках держали? Вы проводите параллели между этой группой и Церковью? Ведь вы слова про бредни сказали в адрес Церкви: == У нас пока еще светское государство и времена инквизиции давно прошли== Где и когда Церковь предлагала «решить семейные и личные проблемы»? это вы об исповеди? Где и когда Церковь занималась «хищением денег у населения путем обмана или злоупотребления доверием»? Поясните, В ЧЕМ СОСТОИТ ОБМАН ИЛИ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ? Вы же сами признаете: == есть у нас вполне достойные монахи - труженики искренней веры.== Вы вообще читаете сами, что пишете мне? вы же сами себе противоречите!!!
== чтобы человек не был трусом… почти все прячутся ( именно прячутся) за иконами==
Прямо прячутся от вас??? Ой, какой вы страшный! Так вы за личное общение? Тогда почему приходите на этот Интернет-сайт? Здесь можно судить о людях только по их словам. Что даст вам фото, когда «от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься»(Мф.12:37)? От слов, а не от внешнего вида! А вы кулаками любите помахать что-ли?
==человек утратил свою личность - растворился в общине и может повторять только то, что говорят ему==
Вы ничего не путаете? Вы о какой общине говорите? Вы вообще как представляете себе приходскую жизнь в Православной Церкви? Примерно как у Свидетелей Иеговы – жесткий контроль и отчетность? Совет – поменьше смотрите телевизор, больше личного опыта.
==Не заметил.==
Ну еще бы! Вы ведь отмахиваетесь от его слов всеми четырьмя, они для вас «вранье и кликушество»!
== Потому как меня интересует все, что качается вопросов мироздания и религия, как учение - в том числе.==
Человек, прежде всего, изучает, что уже сказано по поводу интересующих его вопросов. Он учится, ищет реального опыта, собственного, а не заемного. Так, нет? У вас же нет ни теоретических знаний (богословского образования), ни личного опыта общения с Богом (==в церковь не ходил, ни разу. Как-то не тянуло ==) Вас не только не интересует, что ваши вопросы задавались уже 1000 раз в прошлом и,главное, ответы уже давались, но вы и ответов не слушаете! Высказываете свое мнение «читателя и телезрителя» о Церкви, о вере, по сути – повторяете чужие слова и мнения из сети. И это «думающий человек»?
==И что Вас здесь удивило? А, наверное, Вы не привыкли, что кто-то другой может иметь рассуждения. Знакомо.==
Какая откровенность! А вот мне подобная дикость не знакома. Церковь спокойно относится к человеческим заблуждениям: « Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.»(1Кор.11:19)
Совет – поменьше смотрите телевизор, побольше личного опыта, тогда, может, и на себя другими глазами посмотрите. А то вы себя в праведники записываете, сами себя хвалите:== - не играю в карты
- не употребляю алкоголь и не курю табак и ооочень давно и т.д.==

Михаил Гаро   04.04.2014 18:52   Заявить о нарушении

Отвечаю по порядку. Но размер беседы стал очень большой и сервер может не пустить по количеству знаков - такое уже было. Кратко.

"я уже собирался прекратить с вами беседу.==
Отчего же? Вы же говорили: «Нам есть что сказать»! Вас не устраивают ответы, которые я даю, или вопросы, которые в свою очередь задаю вам? "

Собирался прекратить потому как не могу беседовать на такие важные темы - не видя собеседника. Мы не в равных условиях.
Не разместил это правило - потому что разместил более важное, да и не соблюдаю это.
У одного автора фотографии нет - а я с ним очень много беседовал и статьи его большие (беседы с Богом) скачал отредактировала и распечатал
И три его статьи разместил на главной - все зависит от того, что говорит автор.
Вам это интерсно? Могу дать ссылку на умные сочинения, а не болтовню.

У Вас, Михаил, прочитал стихи и увидел хорошо, аккуратно исполненные строки. Думаю, ХМ. Интересно. Не может плохой человек так излагать. Вижу: дорого ему то, что он говорит и не допускает он даже малого сбоя в строке.

"Я еще далеко не сказал самого главного». С нетерпением жду этого «самого главного»!"
Разговор длинный - перенесу его в рецензию. Не будет там обвинений в Ваш адрес.

" Качественные краски колеруются на автоматических станках" Мне это слышать очень даже не привычно. Дело в том, что я занимаюсь живописанием маслом на холсте и «компьютер» в голове и в опыте в руке . И мне это нравиться.

"раствор и стяжка – принципиально разные вещи."
Не вижу разницы. Имеется ввиду: раствор воды, цемента и песка и где он используется вы знаете и в чаще всего трещины
появляются на полу. Да не важно все это.

"Что вы дали понять? Что на ремонт денег не надо?"
Конечно надо. Ну это такой банальный разговор.

"Теперь осталось для начала извиниться перед Славеном"
Вы почитайте, что он пишет в мой адрес. И я Вам уже объяснил, что на инвективную (оскорбительную) лексику он перешел первый.
А что может быть оскорбительного в "сальном теле" или в "бороденке"?

"таскать свое сальное тело с крестом на пузе, поглаживать бороденку, да собирать подати со старушек, мечтая о Царстве Небесном - вся эта форма жизни в биологии имеет одно название: паразиты"
В этом предложении нет адресата. Там речь идет о форме жизни. О форме жизни - в беседе со Славеном

"И никогда больше ничего не говорить «ради красного словца»! Слабо?"
Надо будет подумать об этом. Возможно Вы и правы. Люди религии очень ранимые, я знаю.

"Установлена принадлежность этой группы к Православной Церкви? Или они просто Библию в руках держали? "
Там же написано "экстрасенсов" - о церкви речи не идет.

"Вы же сами признаете: == есть у нас вполне достойные монахи - труженики искренней веры.== Вы вообще читаете сами, что пишете мне? вы же сами себе противоречите!!!"

Нет. Я именно так и считаю, что в религии и в Церкви есть много честных тружеников веры и искренне верующих. И готов это повторить еще раз.

"Вы вообще как представляете себе приходскую жизнь в Православной Церкви? Примерно как у Свидетелей Иеговы"
Вот здесь важно. Я не принадлежу к Секте Свидетели Иеговы. И никогда не принадлежал. И не принадлежу ни к какой другой секте. Ни к мармонам, ни к баптистам, ни к соентологам, ни к мусульманам... кто там еще сеть.
Единственная "секта" к которой хотел бы принадлежать это сообщество людей ученых, технарей, физиков и астрономов. Это люди, которые предпочитают сначала знать, потом думать, потом понимать и уметь объяснить и показать.
Это люди дела, без коего «вера мертва сеть»

А веру бездоказательную отношу только к интуитивному способу познания мира.

"У вас же нет ни теоретических знаний (богословского образования)"
Нет - богословского образования нет. Я самоучка во всем.
"ни личного опыта общения с Богом " - во сне Его видел три раза.
А что, кто-то сможет сказать о своем опыте общения с Богом?
"повторяете чужие слова и мнения из сети. И это «думающий человек»?"

Да, кое-что беру из интернета и все это можно найти на моей странице.
Это чтобы - все что заимствовано, а без этого не обойтись, не выдавалось за свое.
Но кое до чего дошел сам (самоучка - и мне нравиться этот процесс)
И вот Это церкви и вашим "ученым" совсем не известно.
Я много слушал Осипова и понял это.

"что ваши вопросы задавались уже 1000 раз в прошлом "
Это правда. И даже более того.
"А то вы себя в праведники записываете, сами себя хвалите:== - не играю в карты"
Нет я не праведник. Но создавать у себя комплекс "грешника" как советует Алексей Ильич Осипов - позиция не верная в корне, как и многие другие.
А хвалиться не хорошо. Это да и я каюсь, что поддался.
Но Славен все спрашивает и выносит обвинительные суждения - не имея представления о человеке. Вот я хотел, чтобы он увидел, как он ошибается даже в малом, а судит уже о большом.

"Я вам и без фото скажу, что отделкой вы если и занимались, то давно, в каком-нибудь советском СМП"
Два года в стройбате. Три года в отелочной фирме - 18 сданных объектов.
Ну и еще: стройка за строкой, монтажные работы на высоте 50 метров - всего не перечесть. Дома у себя все сделал сам, от балкона до ванны. Все. Последние 5 лет работаю в строительной проектной организации.
Да что это я перед Вами отчитываюсь....
Вот поэтому меня сразил своей примитивной наивностью реплика Славена.
"А знаете ли вы что на ремонт деньги нужны?"
Нет, не знаю, блин! Знаю я для чего нужны деньги.

Прежде , чем изложить свое. Попрошу, Вас, повторно ответить на вопрос.
Где или в чем можно увидеть материальное подтверждение, устроенное специально для наблюдательным и мыслящих, как визуальное доказательство разумного Творения. Тут никакой загадки нет - все очень просто.
Вы такие физические объекты знаете?
У меня их много, есть и прямые и есть косвенные и есть требующие работы логики. А Вы что можете и хотите ли сказать такого? Или Вас интересует только оскорбленная в беседах со мной на личность брата вашего.
Уж извините меня за всех, кто почувствовал себя задетым и оскорбленным.
Я это делаю для провокации мышления. И только. Людей оскорблять нельзя.
Нельзя говорить человеку, что он от бесов. Этих вообще не стоит упоминать в беседах с людьми!!! Вот я в этом уверен точно. И как бы это донести до Славена? Но он закрылся. Он поставил себя в позицию богослова, но ему еще так много полезного нужно усвоить в элементарном...
Продолжение следует.

Николай Кладов   04.04.2014 22:40   Заявить о нарушении

По поводу нашей боседы о словах Христа.
Вот ее начало:
Ваши слова ""Христос говорил о последнем Суде, об аде для грешников"
Ваша сслыка на Матфея гл. 25. 41
"«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его…И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».

Во первых. Эта статья написана Матфеев, а не сказаны Христом. (Это важно)
В статье Матфей говорит о том, что скажет Христос ( по версии Матфея) когда придет и станет судить.
Эти слова не является словами Христа сказанными за время первого пришествия,
а есть предположения Матфея - его пророчества. И сам Христом, таким образом, этого не говорил."А вот и о рае – Лк. 23:43
«И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.»
Это известная фраза. Пусть она будет с тем, кому была адресована.

Есть прямая речь от Иисуса - нагорная проповедь.
Так что пока Вы мне не предъявили прямые слова Христа о том, что грешники (именно грешники) будут отправлены на вечные муки.

Теперь об Аде. Адом вообще называется более низкий уровень - жизнь в котором
трудна и даже может нести в себе мучения от общения с низкими сущностями или от болезней - как в нашем.
Но как такового Ада, устроенного для того, чтобы "вечно мучить грешников" - его нет и быть не может.
В нагорной проповеди сказано от тех кто нарушит заповеди:
19.Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;"

Но - в Царстве Небесном! А не Аду.

Итак продолжаем искать: где же Христос говорил про Ад и о "вечных муках для грешников" ???
Так вот вымыслы все это, наговоры. И не говорил он этого.

Николай Кладов   04.04.2014 23:37   Заявить о нарушении

Говорил ли Христос о вечных муках и аде? Ответ.
http://www.proza.ru/2014/04/05/100

Славен Любомиров 3   05.04.2014 00:58   Заявить о нарушении

Михаил, как тебе? "Не было распятия. Не было Распятия, Не было Распятия.
Когда вы это поймете, все станет на свои места.Инсценированное распятие это и были проделки тех, кто у Вас постоянно на языке". Николай Кладов 05.04.2014 00:32 Заявить о нарушении правил / Удалить
По-моему, тяжёлый случай, если не безнадёжный. Впрочем, была такая секта в первые века, но потом благополучно почила.)

Славен Любомиров 3   05.04.2014 01:14   Заявить о нарушении

Славен. В Книге Матфея гл 25. 31-45 Говорит не Христос, а Матфей за Христа.
и не о том, что было сказано, а о том, что будет сказано и сделано.
Если бы Христу было угодно чтобы после него остались Книги, то он был сам их написал - от своего имени и своей рукой.
Кто писал эти четыре уважаемые книги и какие имел цели - вопрос открытый.
Нельзя исключать совсем участия исказителей.

Николай Кладов   05.04.2014 06:29   Заявить о нарушении

Да уж, Славен! Товарищу подавай Евангелие от Христа, прямые слова, а еще лучше видеозапись)) Но прямо идеально было бы самому пощупать! Только и тогда вряд ли поверил бы. Если б слова не нашел, просто бы отмахнулся.
Николай! Так если Распятия не было, чего вы так беспокоитесь? тысячи слов пишете, доказывая нам это? Ну не было и не было, живите спокойно. Отчего же не живется? О чем тогда вообще речь?
==Есть прямая речь от Иисуса - нагорная проповедь==
Почему Нагорная проповедь (Мф.5:1-7:29) - прямая речь Иисуса, а Мф.25:41 - == Эта статья написана Матфеев, а не сказаны Христом. (Это важно)==?
Слова Мф.25:41 - речь Иисуса, которая начинается в главе 24: "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас," и т.д. И там, и там - слова Христа в изложении Матфея. Почему такая вера словам Матфея в одном случае, и недоверие Матфею же в другом??? То, что вам хочется вы признаете за прямую речь Христа, а то что вам кажется неверным - нет? Это что за двойные стандарты? Вы Евангелие полностью читали, или только по отрывкам? Так читайте, прежде чем распускать свой язык: ==Так вот вымыслы все это, наговоры. И не говорил он этого.==
==Адом вообще называется более низкий уровень... Ада, устроенного для того, чтобы "вечно мучить грешников" - его нет и быть не может.==
Кем называется, где? Откуда сие взяли? Цитатку не дадите, гражданин самоучка?
==Если бы Христу было угодно чтобы после него остались Книги, то он был сам их написал - от своего имени и своей рукой.==
Вы бы тогда сомневались в Его авторстве, в сохранности Книги, да мало ли еще какие причины придумали бы! А в Евангелии сказано: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь" (Ин.21:25)
Не книжки писать Он приходил, а людей спасать и Сам об этом говорит: "Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать" (Лк.9:56). Он совершил дело Спасения и основал Церковь, в которой обитает поныне Духом Святым. Вот этого вы и не можете понять, вам ведь не дана Божья благодать. Вы пытаетесь слабым человеческим разумом понять Бога, который безконечно больше самой Вселенной, так мало нами изученной!
==Кто писал эти четыре уважаемые книги и какие имел цели - вопрос открытый.==
А вот это вполне предсказуемый ход! Видя что доказать свою правоту на основании Евангелия не получится, вы начинаете Его отрицать. До чего же вы, атеисты, все плоско и одинаково мыслите!

Михаил Гаро   05.04.2014 10:04   Заявить о нарушении

==Мы не в равных условиях.==
Когда пишу, на фото не смотрю и вообще лицами не интересуюсь. Смотрю на слова. Дурак может сойти за умного, пока молчит, но стоит ему заговорить... Так что, мы с вами в равных условиях.
==занимаюсь живописанием маслом на холсте ==
Тень на плетень! Вы пытались уличить меня в незнании профессиональных хитростей ОТДЕЛОЧНИКА, при чем здесь живопись??? Ну и каша у вас в голове!
==Конечно надо. Ну это такой банальный разговор.==
А что же вы тогда пытались Славену доказать? Обозвали болтуном и далее? ЧТО ПОКАЗАТЬ ПЫТАЛИСЬ? Сами начали, мы вас за язык не тянули"!
==В этом предложении нет адресата. Там речь идет о форме жизни. О форме жизни - в беседе со Славеном==
Вы настолько неуклюже изворачиваетесь, что стыдно за вас становится! Получили отпор и в кусты? Ваши слова адресованы Славену! Перечитайте предыдущее предложение. Очень странно, что вы не видите ничего оскорбительного в своих словах и обижаетесь на чужие! Опять двойные стандарты.
==Люди религии очень ранимые, я знаю.==
Откуда знаете? И при чем здесь наша ранимость? Я уличил вас во лжи и бахвальстве, вы в этом признались! Вполне логично, что в таком случае надо извиниться. Так делают все порядочные люди. Признаться в пустословии и не извиниться значит и дальше оставаться лжецом и болтуном! Какое же может быть доверие такому человеку? Полемику нетрудно будет опубликовать, чтобы и другие знали с кем имеют дело!

Михаил Гаро   05.04.2014 10:21   Заявить о нарушении

==Где или в чем можно увидеть материальное подтверждение, устроенное специально для наблюдательным и мыслящих, как визуальное доказательство разумного Творения. Тут никакой загадки нет - все очень просто==
Не понял, вас весь окружающий мир не устраивает? Его удивительная логичность, разумность, разнообразие форм, никакой эволюцией не объяснимое? Вы в курсе, что эволюционная теория находит слабое подтверждение в природе?

Михаил Гаро   05.04.2014 10:24   Заявить о нарушении

==Вас интересует только оскорбленная в беседах со мной на личность брата вашего.==
Вот как вы запели, когда получили достойный отпор! Сожалею, что не отвечаю вашим представлениям о людях веры. Предпочитаю быть горячим, если уж не могу быть холодным. научитесь слушать, что вам говорят, не навязывая свою точку зрения. Как бы это до вас донести?
==Нельзя говорить человеку, что он от бесов. Этих вообще не стоит упоминать в беседах с людьми!!! Вот я в этом уверен точно. И как бы это донести до Славена? Но он закрылся. Он поставил себя в позицию богослова, но ему еще так много полезного нужно усвоить в элементарном...==
Почему не стоит? Потому что вам неприятно о таком слышать? О болезнях своих вообще неприятно знать и что, не лечиться теперь? А бесы еще как существуют. Знаю из личного опыта.

Михаил Гаро   05.04.2014 10:30   Заявить о нарушении

Михаил. Меня в природе все устраивает. И Эволюция это только малая часть жизни природы.
Я имел в виду вот что.
Знаете ли вы такое визуальное доказательство того, что этот видимый мир был сотворен (условно) Богом. Плохо спрашиваю - уже в третий раз.
Если знаете, назовите. Если не знаете - я сам вам назову. Только потом не говорите, что Вы - знали и это всем известно.

Николай Кладов   05.04.2014 11:10   Заявить о нарушении

Михаил. Продолжим.
"Не книжки писать Он приходил, а людей спасать"
Согласен. Книги написали после него и слова в книгах говорятся якобы от Его имени. Вот поэтому я спрашивал Вас: приведите слова Христа о том, что грешники попадут на вечный муки. Они не писал книг и и не говорил,"вероятно" многое их того, что ему приписывают.
Он говорил Притчами иносказаниями: "волки и овцы" "зерна и плевелы" "Нищие духом" и пр. Почему? Потому как "исправители" его слов и "писарчуки" не понимали содержания аллегорий и его слова оставляли без исправлений.

"Почему Нагорная проповедь - прямая речь Иисуса, а Мф.25:41 статья написана Матфеев, а не сказаны Христом.
Да потому как в первом случае Матфей передает то, что говорил Христос, а во втором случае предрекал о том - что Он будет говорить.
"Когда же придет Сын Человеческий во во славе своей"

Прочитайте еще раз.
В 24 главе от Матфея приводятся слова непосредственно сказанные Христом, тем кто его слышал. И многое сказанное пророками тогда - читается сегодня как наставления для живущих сегодня и в это делается ошибка.

Тогда люди нуждались в наставлениях. Сегодня люди - не нуждаются. Они стали
разумными. И боги хотят, чтобы мы сами до всего доходили, а не водили пальцами по книгам, которые писались во времена правления "Бесов"
Посмотрите сцену Искушения Иисуса. Матф. гл 4.
"Он (диавол) показывает Ему все царства Мира и славу их и говорит: все это дам тебе."
Как это понимать? А так, что в то время, Иисус пришел туда, где правил Д...л
И ушел Иисус - "он" остался править. И, значит, что "он" и приложил руку ко всем последующим событиям, в том числе инсценировкам событий и написания книг.
Вот до этого понимания важно дойти. Самим! Но пришлось вам в рот положить...

Николай Кладов   05.04.2014 12:56   Заявить о нарушении

Я читал, Славен, Ваши сочинения, но никакого отношения к "Истине" они не имеют.
Нигде я в беседах с Вами не "изворачивался" и не "отрицал очевидного".
Напротив, всегда говорил и Вам говорю: оставьте эти вчерашние схоластические догмы и изучайте этот живой мир - в науке.
Ваше определения "бесов" мне совершенно не интересно. Кого записывают церковники в бесы, мне давно известно. Бесами они называют тех, кто не разделяет их суеверий.
Я про вас понял. Вы место беседы - переходите на личности, да еще и допускаете оскорбления. Это не мой уровень.
Мне вам нечего сказать.

Николай Кладов   05.04.2014 14:57   Заявить о нарушении

Николай, если Вас оскорбило или обидело моё замечание, я его, конечно, удалю. Но сути дела это не меняет. Все ваши неприятия, аргументы и мнения как под копирку схожи с доводами врагов БОЖИИХ и человеческих - демонами, которые в течение двух тысячелетий досконально изучены и описаны и в Евангелии, и в Свято-Отеческой литературе.
Рецепт один: молитва, пост, исповедь, а там, как БОГ даст.

Славен Любомиров 3   05.04.2014 15:38   Заявить о нарушении

Ой, только не думайте, что вы меня можете оскорбить.

Николай Кладов   05.04.2014 16:35   Заявить о нарушении

Для меня главное доказательство существования Бога - я сам, мои личные отношения с Ним.Образ Его,который я вижу в себе, и свободную волю,свободу избрать для себя подобие. Мой путь к вере извилист. В юности я покинул Церковь, так как не понимал смысла веры и 20 лет был вне Ее. Отдал немало времени и сил той же оккультной ахинее, которая, похоже, занимает и вас. Возвращение в Церковь было осознанным и обоснованным. Скажем так, я познал Христа и Он избавил меня от смерти духовной и физической. Знаю, что банальность, но иначе сказать не могу. Избавьте меня от необходимости рассказывать вам детали. На словах все это предстанет весьма обыденно и убого. Скажу только, что в реальности ада и бесов не сомневаюсь. О, нет! Поэтому ваши утверждения о том, что кто-то там "утратил свою личность, растворился в общине", смешны. Христианство - личное общение с Богом и его суть - Евхаристия. Принять Бога в себя - куда уж личнее? Писание и Предание Церкви я с удовольствием цитирую потому, что лучше о духовном и не скажешь. Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"(Ин.14:6). Потому учение Христа, сохраненное в Православной Церкви - технология спасения души и не иначе. Как строителю, мне ближе такое понимание и оно проверено мной на опыте. Построить дом правильно можно только одним способом, а неверных - тысячи. Те, кто баловался верой во всяких "богов", которые чего-то там хотят, кончили безумием и духовной смертью. Что в значительной степени наблюдается у вас.

Михаил Гаро   05.04.2014 16:51   Заявить о нарушении

== в первом случае Матфей передает то, что говорил Христос, а во втором случае предрекал о том - что Он будет говорить. ==
Вы о чем, Николай??? Кто и что предрекает? глава 26 начинается словами:"Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:"(Мф.26:1)! Какие же это слова Он окончил? Да вся глава 25 и глава 24, начиная с 4 стиха:" Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,"(Мф.24:4). Прямая речь Иисуса, которая продолжается до начала 26 главы!!! Прекратите бредить! Вы Евангелие вообще читали?
==И ушел Иисус - "он" остался править. И, значит, что "он" и приложил руку ко всем последующим событиям, в том числе инсценировкам событий и написания книг.==
Значит, до этого - события подлинные, а после - уже инсценировка? И этот вывод вы делаете на основании текста Евангелия? Очень интересно! Вы, случайно, не клон анатолия карапыша, он же арсений платонов, он же десяток имень? Вы тоже "святый божий"?
У вас, уважаемый автор, каша в голове и даже без масла! ==И ушел Иисус- "он" остался править== Сначала "приступил к Нему искуситель"(стих 3), а потом "оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему"(стих 11). А уже потом "С того времени Иисус начал проповедовать" И куда же Он ушел? Читайте Евангелие полностью!
Повторяю вам! Писание по отношению к Церкви - вторично. Церковь - Тело Христово и в Ней обитает Дух. Истинность Евангелия подтверждается жизнью Церкви, примерами святых, опытом обычных членов Церкви. А вы приходите и на основании одной строки делаете далеко идущие выводы, потому что вам так, видите ли кажется! М-да... И личного опыта нет, и логика хромает на все четыре

Михаил Гаро   05.04.2014 17:10   Заявить о нарушении

Михаил, благодарю за откровения. Но я говорил не о доказательствах существования Бога. По моему весь мир - доказательство. Надо только уметь это понимать. Я говорил о некоторых визуальных подтверждениях нашего ближнего мира.
Ладно, скажу.
Периодически в небе мы наблюдаем Новолуния. Когда Луна закрывает солнечный диск. Во время новолуния визуально заметно, что видимые (угловые) размеры
этих двух небесных тел совпадают абсолютно. Случайно быть такое не может.
Таким образом мы делаем вывод: Луна - создана на небе искусственно и намеренно размещена на таком расстоянии от Земли, что совпадают их видимые размеры.
Я думаю в этом знак для нас от тех, кто занимался здесь сотворением реального физического мира.

Я не понял Вашей последней фразы:
"Те, кто баловался верой во всяких "богов", которые чего-то там хотят, кончили безумием и духовной смертью.
Что в значительной степени наблюдается у вас."

Я не балуюсь во всяких богов. Я изучаю это реальный мир и человека.
А о Боге предпочитаю не судить, а с бесами вообще не якшаюсь и влияния их не
знаю. Для меня их нет.

Я изучал глубоко сначала Астрономию а потом и Астрологию. И нашел, что через нее и ее законы Создатель дал нам понимание многих причин, которые происходят
в этом мире.
В Коране об этом для них написано. А в наших книгах нет.
Наши Книги писались, когда это знать еще было рано. Так мы и остались. Все уже давно ушло вперед, а мы еще такие знания - априори, как Астрология, не освоили.

"Построить дом правильно можно только одним способом, а неверных - тысячи"

Современные понимания теософии говорят уже по другому. Мир устроен - многообразно. И миров тысячи тысяч. Как звезд. И каждому верованию найдется свой мир и каждому он будет единственно верный.
Есть небесный мир и для богомольцев - с церквами и молебнами. Очень он красивый и благостный. Я подходил к его вратам и видел встречающего брата монаха.
Мой мир - без поклонения с песнями и цветами. А скоро лет через сто и здесь
произойдет смена людей и будет этот мир благостен и радостен - и без розни религий.
Вот в это я верю.
А путей может быть много и нет среди них неправильных. Все это варианты развития. И даже гибельный вариант - все на пользу Бога. Надо сделать ошибку, чтобы ее избежать во второй раз. За каждым из нас ( и из Вас) опыт тысячи ошибок, которые формируют личность. По этому народная мудрость и говорит:
за одного битого - двух небитых дают.

Есть еще чего сказать.
О том, как был сотворен этот Мир.
Какой смысл жизни и человека?
Почему мы разделены на мужчины и женщин?
Что значит Древо Познания? и далее по тексту...
Но зерна падают в благодатную почву. Вы - заняты своим опытом. И , по моему, не готовы. С уважением.

Николай Кладов   05.04.2014 17:28   Заявить о нарушении

Михаил, в вашей записке о 17-10 мы друг друга совсем не понимаем.

Николай Кладов   05.04.2014 17:31   Заявить о нарушении

Михаил, Я не Клон ничей. У меня одна страница на прозе, есть вторая, но я туда потерял код доступа,есть страница на стихи ру.
Я познакомился с суждениями Анаталия Карапыша. По моему он совсем неадекватен.
И я беседовать с ним не буду.
Вы меня постоянно проверяете в стиле 37 -года "на кого работаешь!" "в какой секте подвизаешься?"
А что писали раньше: "Когда пишу, на фото не смотрю и вообще лицами не интересуюсь. Смотрю на слова." Я вам у же все рассказал. Да и вы о себе кое что тоже.

Ваше понимание Церкви - это Ваше понимание. У меня публичного суждения о Церкви нет. Мои интересы - за ее пределами. У меня есть свои храмы - это, например, Третьяковская галерея.
Я не озабочен спасением своей души. Мне интересно состояние человека, как Творца и я готов побеседовать о том, как человек может влиять и творить этот мир.

Николай Кладов   05.04.2014 18:03   Заявить о нарушении

Из всего этого диалога я сделал один вывод, о котором меня предупреждали:
с людьми религии и людьми церкви лучше не беседовать.
На всех остальных людей они смотрят, как смотрит паук на муху.

Николай Кладов   05.04.2014 21:36   Заявить о нарушении

==Таким образом мы делаем вывод: Луна - создана на небе искусственно==
Это называется "антропный принцип". Вы себе что-ли приписываете его открытие?
==Я не балуюсь во всяких богов==
"боги хотят, чтобы мы сами до всего доходили"- ваши слова? О каких "богах" вы говорите? И откуда про них знаете? Каков ваш личный опыт общения с ними?
==с бесами вообще не якшаюсь и влияния их не
знаю. Для меня их нет.==
А для меня и Церкви есть.И я их лично видел. Вы же почему-то считаете себя вправе указывать мне и Церкви что думать относительно бесов. Если для вас их нет, то и для нас тоже не должно быть? У вас, милейший, мания величия!
==через нее и ее законы Создатель дал нам понимание многих причин, которые происходят ==
Каким образом нашли? Всякий закон просто обязан иметь подтверждение в реальной жизни.
==такие знания - априори, как Астрология,==
вы понимаете значение слов, которые употребляете? "априори - заранее, предварительно, не опираясь на знание фактов, не проверяя, бездоказательно" Вы предлагаете просто поверить в астрологическую галиматью? В то, что звезды через миллиарды световых лет влияют на нашу жизнь? или в некие "силы", которые только скрываются за именами звезд? И вы упрекаете христиан в "слепой вере", в "растворении в общине"??? Да уж, слепец громче всех кричит о чужой слепоте!
== Мир устроен - многообразно. И миров тысячи тысяч==
Вы хоть один видели? Все ваши знания - умозрительны, основной "аргумент" - мне так кажется. И вы поучаете Церковь с ее огромным ПРАКТИЧЕСКИМ опытом??? А вы именно поучаете:
==Современные понимания теософии говорят уже по другому==
Что, люди как-то иначе стали ощущать боль, радость, страх со времен Христа? Как-то иначе ведут себя на грани смерти? А вы сами были когда-нибудь на этой грани? Очень сильно сомневаюсь! В лучшем случае по телеку видели))
==За каждым из нас ( и из Вас) опыт тысячи ошибок==
А вот и вера в реинкарнацию! Полный комплект! Можете мне объяснить - зачем Богу создавать нас, разрушать и снова давать жизнь, если мы ничего потом не помним? Это же идиотизм!
==И , по моему, не готовы.==
Вот это говорят все плоскоголовые "эзотерики", претендующие на некие "сверхзнания". Этот бред повторяли еще гностики. Да, я не готов сойти с ума и верить в то, что "мне кажется". Я практик и верю в то, что подтверждено,прежде всего, моим опытом. А вы мне "втюхиваете" обычный гностический умозрительный шлак а-ля Елена Блаватская. Благодарю покорно! Этой "оспой" я уже переболел.

Михаил Гаро   06.04.2014 18:50   Заявить о нарушении

Слышали о принципе бережливости? Вот и не надо усложнять картину мира
==Михаил, в вашей записке о 17-10 мы друг друга совсем не понимаем.==
Это вы про Матфея? Конечно, не понимаем! Вы врете про какие-то «предположения», приписывая прямую речь Христа Матфею!
==Вы меня постоянно проверяете в стиле 37 -года "на кого работаешь!" "в какой секте подвизаешься?"==
А как же иначе? Может, вы просто так «прикалываетесь»! Такое уже было. И не на фото я смотрю, а на слова.
== У меня публичного суждения о Церкви нет==
А это не публичное суждение:
«Я не принимаю такую религиозную общину, где есть, например, иерархия.
По моему все должным быть братьями и сестрами и все должны быть равны.
Я не принимаю то, что женщина отлучена от служения, так так женщину считаю более духовным существом - не случайно большая часть прихожан - женщины.
Я полагаю, что всякие духовные дела - должны быть 1. Непубличны и 2. Бескорыстны и т.д.»
Есть еще « сальное тело», рассуждения о «коммерческом христианстве», которые вы трусливо прячете за формулой «Без привязки к личностям.» Зачем же так нагло врать? Ведь все ваши слова записаны
==На всех остальных людей они смотрят, как смотрит паук на муху.==
не надо прикидываться невинной жертвой! Вы сами начали судить криво-косо, привирать и изворачиваться. А когда вас ткнули носом в ваше же собственное вранье, обиженно надули губки. Все зеркально. Относитесь с уважением к Церкви и к вам никаких претензий не будет, ваши верования будут уважаться

Михаил Гаро   06.04.2014 18:53   Заявить о нарушении

+

Самое главное: церковь берет деньги от верующих ПО ПРИМЕРУ ПЕРВЫХ ХРИСТИНАН.

Вспомните почему Сапфира и Ананий пали мертвыми? ( Деяния 5 глава) Потому, что - утаили деньги.

Первые общины были - одним единым организмом: общая Евхаристия, общие деньги, общая трапеза, служение для общины...

А те, кто уклонился и утаил - деньги в том числе, то Господь дал шанс:

Петр спросил Сапфиру: Что это согласились вы искусить Духа Господня?...

Поэтому, лучше самим служить Богу и общему делу тем, что имеешь, (частью зарплаты), чем становиться во мгновение ока мертвыми, имея дачи и квартиры.

Лиза Обителева   29.03.2014 17:55   Заявить о нарушении