Рецензии на произведение «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 23 по 14
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Уважаемый Игорь!
Очень интересный материал представили Вы в своей публикации. Однако, он не вписывается в представления некоторых читателей, вызывает раздражительные нападки и сомнительные выводы. Потому что в дело вступают неэкономические факторы - русофобия и антисоветизм, которые не могут допустить и принять тот факт, что политика компартии и деятельность государства были направлены на улучшение жизни народа и была довольно успешны.
Примите добрые пожелания!
Георгий Иванченко 02.10.2021 11:58 • Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь!
Очень интересный материал представили Вы в своей публикации. Однако, он не вписывается в представления некоторых читателей, вызывает раздражительные нападки и сомнительные выводы. Потому что в дело вступают неэкономические факторы - русофобия и антисоветизм, которые не могут допустить и принять тот факт, что политика компартии и деятельность государства были направлены на улучшение жизни народа и была довольно успешны.
Примите добрые пожелания!
Георгий Иванченко 02.10.2021 11:58 • Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв и добрые пожелания,Георгий!
Совершенно верно - у определенных личностей антикоммунизм неотличим от русофобии и носит иррациональный характер.
С уважением
Игорь Семенников 01.10.2021 19:22 Заявить о нарушении
Совершенно верно - у определенных личностей антикоммунизм неотличим от русофобии и носит иррациональный характер.
С уважением
Игорь Семенников 01.10.2021 19:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Уважаемый Игорь! Восхищаюсь Вашей выдержкой и умением терпеливо, а главное, аргументированно излагать свою точку зрения. Но спора с некоторыми прозарушниками получиться не может, потому как они не способны употреблять собственную голову, хоты бы для того, чтобы попытаться понять оппонента, не могут последовательно изложить свою позицию. Прыгают во времени, используют цифры, которые им выгодны и не принимают другие, применяя ярлык - это пропаганда.
Сохранить Россию было невозможно в период, когда промышленность после гражданской войны была в разрухе. В южных районах России были излишки хлеба, но собственники не торопились их продавать (и цены к весне растут, а главное, на деньги за хлеб купить нечего, деньги в связи с этим дешевели). Центр России не мог восстанавливать промпроизводство, потому что рабочих было нечем кормить. Ситуация чудовищная - есть излишки продовольствия и одновременно от голода умирают сотни тысяч людей. Антанта пришла к выводу, что Россию можно ликвидировать, как страну. Но они погорячились со своим аппетитом, даже большинство белых их не поддержало.
Руководство России (Ленин, Троцкий, Рыков, Каменев, и пр.) в условиях гражданской войны, катастрофической нехватки времени прибегало к разным методам, чтобы при фактическом наличии продовольствия победить голод: экспроприации, продразверстки, продналога, НЭПа.
Уже после смерти Ленина был взят курс на создание колхозов, как наиболее эффективном средстве накормить население. Этот курс оправдал себя. Были ли ошибки? Очень много было их совершено: доложизм (отрапортовать о создании колхозов, а там хоть трава не расти - она и не росла; затаскивание людей в колхоз силой, обобществление всего частного хозяйства крестьян и т.п.) В "Поднятой целине", в "Вечном зове" эти проблемы детально разобраны и сложены.
Жизнь в колхозах была разная, где-то все было прекрасно (некоторые колхозы, хоть и под другими названиями, процветают до сих пор). В некоторых ужасная, особенно в мелких. Там, где люди трудились от души, они и зарабатывали и развивались. Где не сложился трудовой коллектив, да и руководители были неважные, колхозникам их жизнь не нравилась.
Одно для меня ясно. Если бы частное сельхозпроизводство в России стало доминирующим, страна бы распалась. И ВСЕ-ВСЕ жили бы и сегодня очень плохо.
Желаю Вам, Игорь, и дальше сохранять силы для грамотного освещения исторического наследия нашей России и быть примером терпения, которое держится, по-моему, на уважении не только своих единомышленников, но и оппонентов.
Владимир Ленмарович Тимофеев 29.10.2020 02:36 • Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь! Восхищаюсь Вашей выдержкой и умением терпеливо, а главное, аргументированно излагать свою точку зрения. Но спора с некоторыми прозарушниками получиться не может, потому как они не способны употреблять собственную голову, хоты бы для того, чтобы попытаться понять оппонента, не могут последовательно изложить свою позицию. Прыгают во времени, используют цифры, которые им выгодны и не принимают другие, применяя ярлык - это пропаганда.
Сохранить Россию было невозможно в период, когда промышленность после гражданской войны была в разрухе. В южных районах России были излишки хлеба, но собственники не торопились их продавать (и цены к весне растут, а главное, на деньги за хлеб купить нечего, деньги в связи с этим дешевели). Центр России не мог восстанавливать промпроизводство, потому что рабочих было нечем кормить. Ситуация чудовищная - есть излишки продовольствия и одновременно от голода умирают сотни тысяч людей. Антанта пришла к выводу, что Россию можно ликвидировать, как страну. Но они погорячились со своим аппетитом, даже большинство белых их не поддержало.
Руководство России (Ленин, Троцкий, Рыков, Каменев, и пр.) в условиях гражданской войны, катастрофической нехватки времени прибегало к разным методам, чтобы при фактическом наличии продовольствия победить голод: экспроприации, продразверстки, продналога, НЭПа.
Уже после смерти Ленина был взят курс на создание колхозов, как наиболее эффективном средстве накормить население. Этот курс оправдал себя. Были ли ошибки? Очень много было их совершено: доложизм (отрапортовать о создании колхозов, а там хоть трава не расти - она и не росла; затаскивание людей в колхоз силой, обобществление всего частного хозяйства крестьян и т.п.) В "Поднятой целине", в "Вечном зове" эти проблемы детально разобраны и сложены.
Жизнь в колхозах была разная, где-то все было прекрасно (некоторые колхозы, хоть и под другими названиями, процветают до сих пор). В некоторых ужасная, особенно в мелких. Там, где люди трудились от души, они и зарабатывали и развивались. Где не сложился трудовой коллектив, да и руководители были неважные, колхозникам их жизнь не нравилась.
Одно для меня ясно. Если бы частное сельхозпроизводство в России стало доминирующим, страна бы распалась. И ВСЕ-ВСЕ жили бы и сегодня очень плохо.
Желаю Вам, Игорь, и дальше сохранять силы для грамотного освещения исторического наследия нашей России и быть примером терпения, которое держится, по-моему, на уважении не только своих единомышленников, но и оппонентов.
Владимир Ленмарович Тимофеев 29.10.2020 02:36 • Заявить о нарушении
Полная атрофия мозга... Такой дефект обычно стараются скрыть, а не выпячивать
наружу. Сочувствую, но ничем авторам произведения и рецензии помочь не могу.
Медицина тут бессильна...
Владимир Потаповский 29.10.2020 09:13 Заявить о нарушении
наружу. Сочувствую, но ничем авторам произведения и рецензии помочь не могу.
Медицина тут бессильна...
Владимир Потаповский 29.10.2020 09:13 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир Потаповский!
Если Вы дурак, так медицина здесь и в самом деле помочь бессильна.
Единственный для Вас не медицинский рецепт - помолчите и не лезьте туда, где лыка не вяжете. Лежите в своём хлеву и помалкивайте.
Виктор Еремин 29.10.2020 09:53 Заявить о нарушении
Если Вы дурак, так медицина здесь и в самом деле помочь бессильна.
Единственный для Вас не медицинский рецепт - помолчите и не лезьте туда, где лыка не вяжете. Лежите в своём хлеву и помалкивайте.
Виктор Еремин 29.10.2020 09:53 Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв и добрые слова, уважаемый Владимир Ленмарович!
Согласен с Вами в оценке нашего и исторического прошлого и настоящего. Действительно, у некоторых личностей злоба затмевает разум - они даже самих себя порой не понимают.
С уважением
Игорь Семенников 29.10.2020 13:06 Заявить о нарушении
Согласен с Вами в оценке нашего и исторического прошлого и настоящего. Действительно, у некоторых личностей злоба затмевает разум - они даже самих себя порой не понимают.
С уважением
Игорь Семенников 29.10.2020 13:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Сейчас модно искажать жизнь советских колхозников в черном цвете. Но сколько дала советская власть простому народу! По всей стране строили школы. Они и сейчас составляют основной фонд, школы, построенные в те далекие годы перед войной. По всей стране были созданы машинно-тракторные станции -МТС. Тракторы пришли на поля, и это было чудом тогда...
В селах работали избы-читальни. Была даже такая должность -книгоноши. Они приносили книги домой. Даже стариков научили читать во время ликвидации безграмотности.
В короткие сроки были построены крупные тракторные заводы и другие, производящие сельскохозяйственную технику.
Всё это и дало основание сказать, что жить перед войной стало веселее.
В США в 30-е годы кризис потрясал всю экономику, на улицу были выброшены сотни тысяч рабочих. Это никак не скроешь никакой пропагандой.
Татьяна Шмидт 30.10.2020 18:04 • Заявить о нарушении
Сейчас модно искажать жизнь советских колхозников в черном цвете. Но сколько дала советская власть простому народу! По всей стране строили школы. Они и сейчас составляют основной фонд, школы, построенные в те далекие годы перед войной. По всей стране были созданы машинно-тракторные станции -МТС. Тракторы пришли на поля, и это было чудом тогда...
В селах работали избы-читальни. Была даже такая должность -книгоноши. Они приносили книги домой. Даже стариков научили читать во время ликвидации безграмотности.
В короткие сроки были построены крупные тракторные заводы и другие, производящие сельскохозяйственную технику.
Всё это и дало основание сказать, что жить перед войной стало веселее.
В США в 30-е годы кризис потрясал всю экономику, на улицу были выброшены сотни тысяч рабочих. Это никак не скроешь никакой пропагандой.
Татьяна Шмидт 30.10.2020 18:04 • Заявить о нарушении
Шмидт, ни в коем случае не отлынивай от уколов. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Алексей Чернечик 28.10.2020 17:53 Заявить о нарушении
Алексей Чернечик 28.10.2020 17:53 Заявить о нарушении
Вот раньше-то!.. - http://proza.ru/2019/08/21/133
Владимир Потаповский 29.10.2020 09:37 Заявить о нарушении
Владимир Потаповский 29.10.2020 09:37 Заявить о нарушении
Уважаемая Татьяна,спасибо за отзыв!
Вы совершенно правы!
Игорь Семенников 29.10.2020 13:00 Заявить о нарушении
Вы совершенно правы!
Игорь Семенников 29.10.2020 13:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Почему то есть и другие свидетельства и письма тех лет.
В дневниковых записях академика Вернадского, относящихся к 1939-1940 годам, важное место занимают упоминания о продовольственных трудностях и об угрожающей реакции на них населения:
«8.10. 1939 г. Кругом волнение в связи с недостатком самого необходимого. Чёрный хлеб ухудшился. Трудно доставать белый, дорогой. Всё население занято добычей хлеба и т. п. За водкой огромные очереди.
19.10. Население энергично и с ропотом добивается продуктов.
1.1. 1940 г. Москва. В городе всюду хвосты, нехватка всего. Население нервничает. Говорят, что в Москве ещё лучше (чем в других городах. – В. Р.).
4.1. 1940. Во всех городах недостаток продуктов... Нет самого необходимого – сыра, хлеба (кроме Москвы).
12.1. 1940. По-видимому, по всей стране не хватает и хлеба, и пищевых продуктов... Люди – тысячи и сотни тысяч – стоят в очередях буквально за куском хлеба».
Осенью 1939 года ситуация с продовольствием обострилась вновь. «В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания»... «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились».
На июльском пленуме ЦК ВКП(б) 1940 года Микоян в своём выступлении говорил о катастрофически низких темпах заготовки хлеба: «В прошлом году на 25 день с начала уборки хлеба было заготовлено 283 млн. пудов, в этом году – около 80 млн. пудов. Хлеб, подлежащий сдаче государству, часто сдают самый худший, засоренный, затхлый». Отмечалось, что были случаи, когда хлеб старались сознательно испортить, лишь бы государство не приняло его, оставило.
Приоритеты отдавались крупным индустриальным городам. Москва, где проживало немногим более 2% населения страны, в 1939-1940 годах получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, крупы, керосина, резиновой обуви, трикотажа. Фонды других товаров тоже не соответствовали доле столицы в общей численности населения страны и составляли порядка 7-10%. Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда мяса, жиров и яиц.
Всё это способствовало тому, что в крупные города хлынул поток покупателей со всей страны. О том, что творилось в магазинах Москвы, можно судить по следующим донесениям НКВД.
«Магазин «Ростекстильшвейторга» (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000-4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась наверху Пушечной улицы».
«Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчётом недопущения публики к магазину со стороны мостовой... К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек».
«Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилось около 8 тыс. человек».
«В ночь с 13 на 14 апреля общее количество покупателей у магазинов ко времени их открытия составляло 33 тыс. человек. В ночь с 16 на 17 апреля 43 800 человек».
В апреле 1939 г. было принято постановление «О борьбе с очередями за промтоварами в магазинах г. Москвы». 1 мая вышло аналогичное постановление в отношении Ленинграда. 17 января 1940 г. появилось постановление СНК СССР «О борьбе с очередями за продовольственными товарами в Москве и Ленинграде». Весной и летом того же года Политбюро распространило его на длинный список городов Российской Федерации и других союзных республик.
Главными методами борьбы с очередями были репрессивные. Милиция получила разрешение за нарушение «паспортного режима» «изымать» приезжих из очередей и выдворять их за черту города, а также на вокзалы, где для них формировались специальные составы. Устанавливались штрафы и уголовные наказания для тех, кто превышал нормы покупки.
Кроме того, Политбюро пошло ещё дальше. Оно вообще запретило очереди. Очередь могла стоять только внутри магазина и только в часы его работы. Стояние в очереди до открытия и после закрытия каралось штрафом. НКВД регулярно докладывал Политбюро и СНК о том, сколько людей и каким санкциям подвергнуто за нарушение этих постановлений. Но люди приспосабливались и к этой ситуации. Они прятались в подъездах близлежащих домов, в парках, толпились на трамвайных остановках невдалеке от магазинов.
Одним из ценных источников, характеризующих кризис снабжения в городах, является собранная в партийно-государственных архивах подборка писем трудящихся в высшие органы власти, в том числе Сталину и другим «вождям». В этих письмах рисуется не только невыносимое положение советских людей, но и их растущее недовольство своим положением. Характерно, что из 18 писем в подборке, опубликованной в журнале «Вопросы истории», всего два анонимных, что свидетельствует о смелости их авторов в описании обостряющихся социальных конфликтов.
Судя по письмам из разных городов, рыночные цены на мясо составляли 20-60 руб. за килограмм, на масло – 75-90 руб. за килограмм, на картофель – 5-8 руб. за килограмм, на яйца – 15-35 руб. за десяток, на пшеничную муку – 80-85 руб. за пуд. «При такой цене на хлеб, – подчёркивалось в письмах, – вся заработная плата уходит на покупку хлеба; ведь, если купить 1 кило картофеля на 1 день, то в месяц выйдет до 150 руб. только на картофель, по одной штуке на человека (при семье из пяти человек. – В. Р.), а на что покупать остальное?.. В чём виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкое, ни жиров, даже грудные дети не имеют манной каши».
Н. С. Неугасов писал в Наркомторг СССР: «Город Алапаевск Свердловской области переживает кризис в хлебном и мучном снабжении, небывалый в истории. Люди, дети мёрзнут в очередях с вечера и до утра в 40-градусные морозы за 2 или 4 килограмма хлеба». «Если продукты имеются в магазине по твёрдой цене, – писал Т. Макаренко из Севастополя Сталину, – то не достать работающему, так как здесь давка и один ужас делается, драки. Какое озверение человека... В одном из магазинов за то, что рабочий хотел достать колбасы, его задавили самым настоящим образом... Очереди создают с вечера, и на 6 часов утра очередь принимает колоссальные размеры».
Во многих письмах рисуются страшные картины таких эксцессов, которые возникали в очередях.
Член ВКП(б) Игнатьева писала в ЦК ВКП(б): «В Сталинграде в 2 часа ночи занимают очереди за хлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазинов – 500-700-1000 человек... На рынке у нас творится что-то ужасное... Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свёклы, лука и других овощей, молока по государственной цене... Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Если в городе у нас, на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек... Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине, и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть»[53]. Игнатьева рекомендовала «вождям» «поинтересоваться, чем кормят работяг в столовых, то, что раньше давали свиньям, дают нам».
Домохозяйка Н. Е. Клементьева писала из Нижнего Тагила Сталину: «Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селёдки, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно».
«Вот уже больше месяца в Нижнем Тагиле, – писал секретарю ЦК Андрееву член партии, работник газеты «Тагильский рабочий» С. Мелентьев, – у всех хлебных магазинов массовые очереди (до 500 и больше человек скапливается к моменту открытия магазинов). Завезённый с ночи хлеб распродается в течение 2-3 часов, а люди продолжают стоять в очереди, дожидаясь вечернего завоза. И так некоторые покупатели стоят с 4-5 утра до 6-7 вечера в очереди и только после этого могут купить два килограмма хлеба... В магазинах, кроме кофе, ничего больше не купить, а за всеми остальными видами продуктов массовые очереди. Ежедневно в магазинах ломают двери, бьют стёкла, просто кошмар».
Из того же Нижнего Тагила учитель И. Н. Фролов, член ВКП(б) с 1924 года, писал: «За последнее время, особенно с декабря 1939 г. ... у нас на Урале происходят ежедневные перебои с хлебом, вызывающие большое недовольство среди населения... Бывая ежедневно в очередях, слышишь от населения такие слова: «Неужели не знает наше правительство, как мучается народ, простаивая по многу часов ежедневно в очередях за хлебом?» Фролов обращал внимание и на то, что дефицит продуктов первой необходимости и гигантские очереди «создали огромную непроизводительную армию. Каждая семья, чтобы не остаться голодной, старается заиметь «домашнего завхоза» (т. е. неработающего человека, имеющего возможность простаивать долгие часы в очередях. – В. Р.), которых по одному Тагилу – не одна тысяча, а производство ощущает крайний недостаток в рабочей силе».
Рабочий Алапаевского металлургического завода Свердловской области С. В. Ставров писал в ЦК ВКП(б), что с первой декады декабря 1939 года «мы хлеб покупаем в очереди, в которой приходится стоять почти 12 часов. Очередь занимается с 1-2 часов ночи, а иногда и с вечера... В январе был холод на 50 градусов... Лучше иметь карточную систему, чем так колеть в очереди». Предложения о возвращении к карточной системе на продукты питания с целью ликвидации гигантских очередей встречаются и в других письмах.
С началом Второй Мировой войны и увеличение армии, положение только ухудшалось .О уровне жизни в СССР в то время свидетельствует сравнительные оценки советских людей после присоединения части Польши в 1939 году.
Польша, считавшаяся одной из самых бедных и отсталых стран Европы, показалась советским военнослужащим и чиновникам, хлынувшим в «освобождённые районы», страной изобилия
Александр Ресин 16.05.2019 17:13 • Заявить о нарушении
Почему то есть и другие свидетельства и письма тех лет.
В дневниковых записях академика Вернадского, относящихся к 1939-1940 годам, важное место занимают упоминания о продовольственных трудностях и об угрожающей реакции на них населения:
«8.10. 1939 г. Кругом волнение в связи с недостатком самого необходимого. Чёрный хлеб ухудшился. Трудно доставать белый, дорогой. Всё население занято добычей хлеба и т. п. За водкой огромные очереди.
19.10. Население энергично и с ропотом добивается продуктов.
1.1. 1940 г. Москва. В городе всюду хвосты, нехватка всего. Население нервничает. Говорят, что в Москве ещё лучше (чем в других городах. – В. Р.).
4.1. 1940. Во всех городах недостаток продуктов... Нет самого необходимого – сыра, хлеба (кроме Москвы).
12.1. 1940. По-видимому, по всей стране не хватает и хлеба, и пищевых продуктов... Люди – тысячи и сотни тысяч – стоят в очередях буквально за куском хлеба».
Осенью 1939 года ситуация с продовольствием обострилась вновь. «В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания»... «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились».
На июльском пленуме ЦК ВКП(б) 1940 года Микоян в своём выступлении говорил о катастрофически низких темпах заготовки хлеба: «В прошлом году на 25 день с начала уборки хлеба было заготовлено 283 млн. пудов, в этом году – около 80 млн. пудов. Хлеб, подлежащий сдаче государству, часто сдают самый худший, засоренный, затхлый». Отмечалось, что были случаи, когда хлеб старались сознательно испортить, лишь бы государство не приняло его, оставило.
Приоритеты отдавались крупным индустриальным городам. Москва, где проживало немногим более 2% населения страны, в 1939-1940 годах получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, крупы, керосина, резиновой обуви, трикотажа. Фонды других товаров тоже не соответствовали доле столицы в общей численности населения страны и составляли порядка 7-10%. Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда мяса, жиров и яиц.
Всё это способствовало тому, что в крупные города хлынул поток покупателей со всей страны. О том, что творилось в магазинах Москвы, можно судить по следующим донесениям НКВД.
«Магазин «Ростекстильшвейторга» (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000-4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась наверху Пушечной улицы».
«Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчётом недопущения публики к магазину со стороны мостовой... К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек».
«Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилось около 8 тыс. человек».
«В ночь с 13 на 14 апреля общее количество покупателей у магазинов ко времени их открытия составляло 33 тыс. человек. В ночь с 16 на 17 апреля 43 800 человек».
В апреле 1939 г. было принято постановление «О борьбе с очередями за промтоварами в магазинах г. Москвы». 1 мая вышло аналогичное постановление в отношении Ленинграда. 17 января 1940 г. появилось постановление СНК СССР «О борьбе с очередями за продовольственными товарами в Москве и Ленинграде». Весной и летом того же года Политбюро распространило его на длинный список городов Российской Федерации и других союзных республик.
Главными методами борьбы с очередями были репрессивные. Милиция получила разрешение за нарушение «паспортного режима» «изымать» приезжих из очередей и выдворять их за черту города, а также на вокзалы, где для них формировались специальные составы. Устанавливались штрафы и уголовные наказания для тех, кто превышал нормы покупки.
Кроме того, Политбюро пошло ещё дальше. Оно вообще запретило очереди. Очередь могла стоять только внутри магазина и только в часы его работы. Стояние в очереди до открытия и после закрытия каралось штрафом. НКВД регулярно докладывал Политбюро и СНК о том, сколько людей и каким санкциям подвергнуто за нарушение этих постановлений. Но люди приспосабливались и к этой ситуации. Они прятались в подъездах близлежащих домов, в парках, толпились на трамвайных остановках невдалеке от магазинов.
Одним из ценных источников, характеризующих кризис снабжения в городах, является собранная в партийно-государственных архивах подборка писем трудящихся в высшие органы власти, в том числе Сталину и другим «вождям». В этих письмах рисуется не только невыносимое положение советских людей, но и их растущее недовольство своим положением. Характерно, что из 18 писем в подборке, опубликованной в журнале «Вопросы истории», всего два анонимных, что свидетельствует о смелости их авторов в описании обостряющихся социальных конфликтов.
Судя по письмам из разных городов, рыночные цены на мясо составляли 20-60 руб. за килограмм, на масло – 75-90 руб. за килограмм, на картофель – 5-8 руб. за килограмм, на яйца – 15-35 руб. за десяток, на пшеничную муку – 80-85 руб. за пуд. «При такой цене на хлеб, – подчёркивалось в письмах, – вся заработная плата уходит на покупку хлеба; ведь, если купить 1 кило картофеля на 1 день, то в месяц выйдет до 150 руб. только на картофель, по одной штуке на человека (при семье из пяти человек. – В. Р.), а на что покупать остальное?.. В чём виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкое, ни жиров, даже грудные дети не имеют манной каши».
Н. С. Неугасов писал в Наркомторг СССР: «Город Алапаевск Свердловской области переживает кризис в хлебном и мучном снабжении, небывалый в истории. Люди, дети мёрзнут в очередях с вечера и до утра в 40-градусные морозы за 2 или 4 килограмма хлеба». «Если продукты имеются в магазине по твёрдой цене, – писал Т. Макаренко из Севастополя Сталину, – то не достать работающему, так как здесь давка и один ужас делается, драки. Какое озверение человека... В одном из магазинов за то, что рабочий хотел достать колбасы, его задавили самым настоящим образом... Очереди создают с вечера, и на 6 часов утра очередь принимает колоссальные размеры».
Во многих письмах рисуются страшные картины таких эксцессов, которые возникали в очередях.
Член ВКП(б) Игнатьева писала в ЦК ВКП(б): «В Сталинграде в 2 часа ночи занимают очереди за хлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазинов – 500-700-1000 человек... На рынке у нас творится что-то ужасное... Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свёклы, лука и других овощей, молока по государственной цене... Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Если в городе у нас, на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек... Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине, и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть»[53]. Игнатьева рекомендовала «вождям» «поинтересоваться, чем кормят работяг в столовых, то, что раньше давали свиньям, дают нам».
Домохозяйка Н. Е. Клементьева писала из Нижнего Тагила Сталину: «Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селёдки, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно».
«Вот уже больше месяца в Нижнем Тагиле, – писал секретарю ЦК Андрееву член партии, работник газеты «Тагильский рабочий» С. Мелентьев, – у всех хлебных магазинов массовые очереди (до 500 и больше человек скапливается к моменту открытия магазинов). Завезённый с ночи хлеб распродается в течение 2-3 часов, а люди продолжают стоять в очереди, дожидаясь вечернего завоза. И так некоторые покупатели стоят с 4-5 утра до 6-7 вечера в очереди и только после этого могут купить два килограмма хлеба... В магазинах, кроме кофе, ничего больше не купить, а за всеми остальными видами продуктов массовые очереди. Ежедневно в магазинах ломают двери, бьют стёкла, просто кошмар».
Из того же Нижнего Тагила учитель И. Н. Фролов, член ВКП(б) с 1924 года, писал: «За последнее время, особенно с декабря 1939 г. ... у нас на Урале происходят ежедневные перебои с хлебом, вызывающие большое недовольство среди населения... Бывая ежедневно в очередях, слышишь от населения такие слова: «Неужели не знает наше правительство, как мучается народ, простаивая по многу часов ежедневно в очередях за хлебом?» Фролов обращал внимание и на то, что дефицит продуктов первой необходимости и гигантские очереди «создали огромную непроизводительную армию. Каждая семья, чтобы не остаться голодной, старается заиметь «домашнего завхоза» (т. е. неработающего человека, имеющего возможность простаивать долгие часы в очередях. – В. Р.), которых по одному Тагилу – не одна тысяча, а производство ощущает крайний недостаток в рабочей силе».
Рабочий Алапаевского металлургического завода Свердловской области С. В. Ставров писал в ЦК ВКП(б), что с первой декады декабря 1939 года «мы хлеб покупаем в очереди, в которой приходится стоять почти 12 часов. Очередь занимается с 1-2 часов ночи, а иногда и с вечера... В январе был холод на 50 градусов... Лучше иметь карточную систему, чем так колеть в очереди». Предложения о возвращении к карточной системе на продукты питания с целью ликвидации гигантских очередей встречаются и в других письмах.
С началом Второй Мировой войны и увеличение армии, положение только ухудшалось .О уровне жизни в СССР в то время свидетельствует сравнительные оценки советских людей после присоединения части Польши в 1939 году.
Польша, считавшаяся одной из самых бедных и отсталых стран Европы, показалась советским военнослужащим и чиновникам, хлынувшим в «освобождённые районы», страной изобилия
Александр Ресин 16.05.2019 17:13 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Александр!
Вы совершенно правы – о жизни тех лет есть множество свидетельств самого разнообразного содержания. Только почему «почему-то»? Давно известно, что и официальные документы и воспоминания людей могут отличаться диаметрально противоположно (это видно даже по рецензиям к данной статье).
Есть, например, такой документ:
С. Абуладзе — В.М.Молотову:
«…Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы. На рынке все есть, но тоже мало и по четверной цене. Что касается ширпотреба, то в бесконечных очередях стоят все больше неработающие люди, какие-то кремневые дяди и дворники, ранние уборщицы или незанятые. Сейчас — колхозники, которые часто складывают купленное в сундуки как валюту».
В. Игнатьева (та самая):
На рынке у нас творится что-то ужасное…Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках. Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр».
Может быть, Польша, считавшаяся одной из самых бедных и отсталых стран Европы, и показалась советским военнослужащим и чиновникам страной изобилия, однако:
Мелентьев (тот самый):
«Особо хочется описать такой момент — в Тагил приехало более 2-х тысяч бывших безработных из Западной Белоруссии. По указанию горкома ВКП(б) и горсовета, хлеб, сахар, мануфактура, обувь продаются им без очереди».
Опять же Игнатьева:
«Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все».
То есть жизнь в СССР ухудшилась настолько, что стала как в «стране изобилия»?
А 17.09.1939 г. ,сразу после ликвидации советско-польской границы:
"Население польских сел повсеместно приветствует наши части..Зарегистрированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками и покупок разных предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел". (Оперсводка управления погранвойск НКВД Киевского округа).
Из страны изобилия групповые походы к нам за покупками? Впрочем, как известно, в чужой чашке каша всегда гуще…
С уважением
Игорь Семенников 17.05.2019 13:27 Заявить о нарушении
Вы совершенно правы – о жизни тех лет есть множество свидетельств самого разнообразного содержания. Только почему «почему-то»? Давно известно, что и официальные документы и воспоминания людей могут отличаться диаметрально противоположно (это видно даже по рецензиям к данной статье).
Есть, например, такой документ:
С. Абуладзе — В.М.Молотову:
«…Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы. На рынке все есть, но тоже мало и по четверной цене. Что касается ширпотреба, то в бесконечных очередях стоят все больше неработающие люди, какие-то кремневые дяди и дворники, ранние уборщицы или незанятые. Сейчас — колхозники, которые часто складывают купленное в сундуки как валюту».
В. Игнатьева (та самая):
На рынке у нас творится что-то ужасное…Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках. Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр».
Может быть, Польша, считавшаяся одной из самых бедных и отсталых стран Европы, и показалась советским военнослужащим и чиновникам страной изобилия, однако:
Мелентьев (тот самый):
«Особо хочется описать такой момент — в Тагил приехало более 2-х тысяч бывших безработных из Западной Белоруссии. По указанию горкома ВКП(б) и горсовета, хлеб, сахар, мануфактура, обувь продаются им без очереди».
Опять же Игнатьева:
«Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все».
То есть жизнь в СССР ухудшилась настолько, что стала как в «стране изобилия»?
А 17.09.1939 г. ,сразу после ликвидации советско-польской границы:
"Население польских сел повсеместно приветствует наши части..Зарегистрированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками и покупок разных предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел". (Оперсводка управления погранвойск НКВД Киевского округа).
Из страны изобилия групповые походы к нам за покупками? Впрочем, как известно, в чужой чашке каша всегда гуще…
С уважением
Игорь Семенников 17.05.2019 13:27 Заявить о нарушении
Игорь с ситуаций,которую описываете Вы в Польше все банально просто.Сначала Красная Армия, а затем тысячи бюрократов, прибывших сюда с семьями, буквально за несколько недель опустошили полки в магазинах.
Тяжело ударило по местному населению и то, что рубль был приравнен к польскому злотому, который в действительности котировался намного дороже. Цены на многие товары в Советском Союзе были гораздо выше, чем в западных областях Украины и Белоруссии. Например, наручные часы в Москве стоили 340-400 рублей, а во Львове – 30 злотых. В результате этих ценовых ножниц советские офицеры и работники различных советских ведомств, организаций, нахлынувшие в освобождённые районы, скупали всё, что в СССР являлось дефицитным. Мелкие лавочники и кустари быстро разорились. Цены на все товары, включая и продовольствие, выросли в несколько раз, а заработная плата у местного населения оставалась прежней и выплачивалась в злотых. Решение Сталина провести ускоренную советизацию бывших польских территорий вызвало осуществление там форсированными темпами раскулачивания, насильственной коллективизации, огосударствления не только крупных предприятий, но и мелких кустарных мастерских.
В феврале, марте-апреле и июле 1940 года органы НКВД осуществили три массовые высылки населения из западноукраинских и западнобелорусских земель в Сибирь, на Алтай и в степные районы Казахстана. Из материалов главного управления конвойных войск НКВД следует, что только ими было вывезено более 400 тыс. человек. По польским данным, было депортировано от 500 тыс. до 1 млн человек. В основном выселялись имущие граждане, чиновники, члены политических партий, беженцы, перебежчики, представители интеллигенции, члены семей офицеров и полицейских.
Все это естественно обрушило экономику этих земель.
Александр Ресин 17.05.2019 14:41 Заявить о нарушении
Тяжело ударило по местному населению и то, что рубль был приравнен к польскому злотому, который в действительности котировался намного дороже. Цены на многие товары в Советском Союзе были гораздо выше, чем в западных областях Украины и Белоруссии. Например, наручные часы в Москве стоили 340-400 рублей, а во Львове – 30 злотых. В результате этих ценовых ножниц советские офицеры и работники различных советских ведомств, организаций, нахлынувшие в освобождённые районы, скупали всё, что в СССР являлось дефицитным. Мелкие лавочники и кустари быстро разорились. Цены на все товары, включая и продовольствие, выросли в несколько раз, а заработная плата у местного населения оставалась прежней и выплачивалась в злотых. Решение Сталина провести ускоренную советизацию бывших польских территорий вызвало осуществление там форсированными темпами раскулачивания, насильственной коллективизации, огосударствления не только крупных предприятий, но и мелких кустарных мастерских.
В феврале, марте-апреле и июле 1940 года органы НКВД осуществили три массовые высылки населения из западноукраинских и западнобелорусских земель в Сибирь, на Алтай и в степные районы Казахстана. Из материалов главного управления конвойных войск НКВД следует, что только ими было вывезено более 400 тыс. человек. По польским данным, было депортировано от 500 тыс. до 1 млн человек. В основном выселялись имущие граждане, чиновники, члены политических партий, беженцы, перебежчики, представители интеллигенции, члены семей офицеров и полицейских.
Все это естественно обрушило экономику этих земель.
Александр Ресин 17.05.2019 14:41 Заявить о нарушении
Александр, я привёл документ, в котором описано совсем иное! Там говорится, что из Польши люди массово шли к нам за покупками, а не наоборот. И происходило это уже 17 сентября 1939 г., когда никаких тысяч бюрократов, да ещё с семьями, там и близко не было.
Вы невнимательно прочитали?
Игорь Семенников 17.05.2019 14:55 Заявить о нарушении
Вы невнимательно прочитали?
Игорь Семенников 17.05.2019 14:55 Заявить о нарушении
ВЫ забыли, что города были переполнены людьми, там оказались тысячи беженцев. Не хватало пищи, мест для ночлега, расцвела спекуляция, подпольная торговля, преступность — как в любой стране, которая охвачена войной.Да многие с радостью встречали Красную Армию. Беженцы, , активно прибывали в восточные регионы и в основном оседали в городах, рассказывая, что происходит по другую сторону. Больше всего радовались бедняки и коммунисты. Среди них были и евреи, и белорусы, и украинцы, и поляки. Некоторые просто считали, что с новой властью можно наладить хорошие отношения. Благодаря специальным отделам, агентам, проникавшим на польскую территорию, советской стороне удавалось устраивать торжественные встречи армии. Сохранились также воспоминания и рассказы, в частности, еврейских беженцев. Когда они увидели, что в Белосток после немецкой входит советская армия, они подумали, что кошмар, который им довелось пережить, больше не повторится. Это было если не повсеместное, то очень частое явление.
Александр Ресин 17.05.2019 15:21 Заявить о нарушении
Александр Ресин 17.05.2019 15:21 Заявить о нарушении
"Очень частое явление" - вот это Вы верно сказали. Надо полагать, это было настолько часто, что наши специальные отделы и агенты могли особо на трудиться.
И вообще "Благодаря специальным отделам, агентам, проникавшим на польскую территорию, советской стороне удавалось устраивать торжественные встречи армии" - в первый же день? Умели наши работать!
Игорь Семенников 17.05.2019 16:18 Заявить о нарушении
И вообще "Благодаря специальным отделам, агентам, проникавшим на польскую территорию, советской стороне удавалось устраивать торжественные встречи армии" - в первый же день? Умели наши работать!
Игорь Семенников 17.05.2019 16:18 Заявить о нарушении
Ещё момент.
Война - фактор, бесспорно, важнейший. Плюс к нему большое значение имели, надо полагать, довоенные украинско-белорусские,еврейские и польские отношения.
А как Вы, Александр, считаете, "очень частое явление" могло быть следствием просто довоенной жизни в Польше и в СССР и обмена информацией о ней? Я имею в виду статью, к которой Вы написали рецензию. Судя по содержанию писем, эти люди-родственники были как раз польскими украинцами.
Игорь Семенников 17.05.2019 16:40 Заявить о нарушении
Война - фактор, бесспорно, важнейший. Плюс к нему большое значение имели, надо полагать, довоенные украинско-белорусские,еврейские и польские отношения.
А как Вы, Александр, считаете, "очень частое явление" могло быть следствием просто довоенной жизни в Польше и в СССР и обмена информацией о ней? Я имею в виду статью, к которой Вы написали рецензию. Судя по содержанию писем, эти люди-родственники были как раз польскими украинцами.
Игорь Семенников 17.05.2019 16:40 Заявить о нарушении
То что полонизация в Польше проводилась несомненно и это врядли нравилось украинцам,белорусам и евреям проживающим на этой территории.А вот о реальностях жизни в СССР они вряд ли были хорошо информированы.Пропаганда самого счастливого и справедливого общества в СССР работала тогда прекрасно по всему миру.Так что ничего удивительного в том, что многие с радостью встречали Красную Армию не было.
Александр Ресин 17.05.2019 17:40 Заявить о нарушении
Александр Ресин 17.05.2019 17:40 Заявить о нарушении
Пропаганда самого счастливого и справедливого общества в СССР работала тогда прекрасно по всему миру? В 1930-х годах? Это интересно! И как это технически осуществлялось? А антисоветская пропаганда с распространением самой разнообразной "чернухи" об СССР, видимо роли не играла?
Игорь Семенников 17.05.2019 18:11 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 17.05.2019 18:11 Заявить о нарушении
Осуществлялась через компартии,которые полностью содержали.Через приглашение известных людей типа Фейхтвангера или Шоу, которым устраивались потемкинские деревни в поездках по стране и издания их собраний сочинений.Через участие в международных экспозициях.Вся внешняя разведка 30-х годов работала в основном с идеалистами верящими, что помогая СССР, они помогают самому справедливому обществу всеобщего счастья.
Александр Ресин 17.05.2019 22:56 Заявить о нарушении
Александр Ресин 17.05.2019 22:56 Заявить о нарушении
По сравнению с антисоветской, антикоммунистической и взаимосвязанной с ними антирусской пропагандой это было чуть больше, чем капля в море.
Но если это имело успех, значит достижения социализма действительно были такими, что их невозможно было скрыть, замолчать. И это похоже на правду.По крайней мере свидетельств об этом хватает. Как с нашей, так и с иностранной стороны.
Игорь Семенников 19.05.2019 11:06 Заявить о нарушении
Но если это имело успех, значит достижения социализма действительно были такими, что их невозможно было скрыть, замолчать. И это похоже на правду.По крайней мере свидетельств об этом хватает. Как с нашей, так и с иностранной стороны.
Игорь Семенников 19.05.2019 11:06 Заявить о нарушении
Отличительной особенностью СССР всегда было отсутствие жратвы даже В МИРНЫЕ ГОДЫ.
Владимир Потаповский 29.10.2020 09:41 Заявить о нарушении
Владимир Потаповский 29.10.2020 09:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
- Жизнь стала лучше, жить стало веселей!, - радостно разносилось по округе из громкоговорителя на столбе
- Шея стала тоньше, но зато длинней, - язвительно вторили колхозники, исподлобья поглядывая на динамик.
Игорь, Вы уже неоднократно пытаетесь нарисовать благостную картину "счастливой" жизни народа в период сталинского правления.
Но вот Вам другое свидетельство, уже отнюдь не пропагандистского свойства, а из реальной жизни.
.............................................
...В конце работы съезда по предложению Л.М Кагановича , выступившего с сообщением о переработке Программы партии, была принята резолюция, в которой записано: «При переработке программы руководствоваться положениями произведения товарища Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР. Таким образом, псевдонаучные, вульгаризаторские рассуждения Сталина должны были послужить теоретическим обоснованием новой «модели», но уже – построения коммунизма в СССР.
И каким резким диссонансом сталинским «теоретическим построениям выступала реальная жизнь масс, якобы уже «созидавших» в те годы коммунистического общество!
Известная писательница М.Н. Смирнова, лауреата сталинской премии (1948г), автор сценариев фильмов «Сельская учительница»., «Сельский врач» и других, летом 1952 года побывала в 22 колхозах Калужской области. О своих впечатлениях она осмелилась написать Сталину. Вначале Смирнова пишет, что факты, о которых она считает нужным сообщить, «слишком мночислены. Изменить их может только самое высокое начальство».
О каких же фактах шла речь? Только в трех из посещенных писательницей колхозов положение был более или менее сносным. «Остальные девятнадцать считаются рядовыми и отстающими, т. е. такими, где колхозники в лучшем случае получают на трудодень 200 – 300 граммов хлеба, а в худшем - ни грамма». Далее она пишет: «Трудно себе представить, дорогой Иосиф Виссарионович, жизнь этих людей, которые за двадцать лет (три года войны и шесть после войны* ) работают даром. Чем они живут и что едят? Едят они картошку с приусадебного участка, картошкой же выкармливают свиней, но ни салом, ни мясом их не пользуются. Деньги, вырученные от продажи поросят, целиком идут на уплату государственного налога и на самые насущные нужды (как соль, кепка, чугунок). О мыле даже не помышляют, обходясь щелоком, отчего рубахи и платки их имеют какой-то грязно-бурый цвет. Одежда исключительно ветхая, часто домотканая, древние драные зипуны, лапти с онучами, опорки». Молоко от своих коров не только полностью сдают государству, но «еще покупают для сдачи. Зимой живут эти люди в одном помещении со скотиной. Хлеб едят такой, что один вид его вызывает неприятное чувство, на вкус же противен, потому что печен с конским щавелем и картошкой (это при тяжелой физической работе)». В таких условиях «люди потеряли главное: перспективу улучшения жизни». И в заключение вновь обращается к «дорогому Иосифу Виссарионовичу»: «Очень, очень, необходимо помочь выйти из тяжкого прорыва тысячам честных преданных, не щадивших живота своего в борьбе с фашистскими захватчиками, но не сумевших справиться с трудностями и потерявших перспективу людей». Факты, изложенные в письме М. Н. Смирновой, проверкой подтвердились, что нашло отражение в докладной записке на имя Маленкова**
Таким было положение народных масс в конце правления Сталина. Не сомнения, что жизнь тружеников полей Калужской области не было исключением.
(Из книги "Трудные вопросы истории.Поиски. Размышления. Новый взгляд на события и факты". "Издательство политической литературы" (1991) Формат: 84x108/32, 272 стр. 202-203 ISBN: 5-250-01154-3")
Сергей Дерябин 28.02.2019 23:20 • Заявить о нарушении
- Жизнь стала лучше, жить стало веселей!, - радостно разносилось по округе из громкоговорителя на столбе
- Шея стала тоньше, но зато длинней, - язвительно вторили колхозники, исподлобья поглядывая на динамик.
Игорь, Вы уже неоднократно пытаетесь нарисовать благостную картину "счастливой" жизни народа в период сталинского правления.
Но вот Вам другое свидетельство, уже отнюдь не пропагандистского свойства, а из реальной жизни.
.............................................
...В конце работы съезда по предложению Л.М Кагановича , выступившего с сообщением о переработке Программы партии, была принята резолюция, в которой записано: «При переработке программы руководствоваться положениями произведения товарища Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР. Таким образом, псевдонаучные, вульгаризаторские рассуждения Сталина должны были послужить теоретическим обоснованием новой «модели», но уже – построения коммунизма в СССР.
И каким резким диссонансом сталинским «теоретическим построениям выступала реальная жизнь масс, якобы уже «созидавших» в те годы коммунистического общество!
Известная писательница М.Н. Смирнова, лауреата сталинской премии (1948г), автор сценариев фильмов «Сельская учительница»., «Сельский врач» и других, летом 1952 года побывала в 22 колхозах Калужской области. О своих впечатлениях она осмелилась написать Сталину. Вначале Смирнова пишет, что факты, о которых она считает нужным сообщить, «слишком мночислены. Изменить их может только самое высокое начальство».
О каких же фактах шла речь? Только в трех из посещенных писательницей колхозов положение был более или менее сносным. «Остальные девятнадцать считаются рядовыми и отстающими, т. е. такими, где колхозники в лучшем случае получают на трудодень 200 – 300 граммов хлеба, а в худшем - ни грамма». Далее она пишет: «Трудно себе представить, дорогой Иосиф Виссарионович, жизнь этих людей, которые за двадцать лет (три года войны и шесть после войны* ) работают даром. Чем они живут и что едят? Едят они картошку с приусадебного участка, картошкой же выкармливают свиней, но ни салом, ни мясом их не пользуются. Деньги, вырученные от продажи поросят, целиком идут на уплату государственного налога и на самые насущные нужды (как соль, кепка, чугунок). О мыле даже не помышляют, обходясь щелоком, отчего рубахи и платки их имеют какой-то грязно-бурый цвет. Одежда исключительно ветхая, часто домотканая, древние драные зипуны, лапти с онучами, опорки». Молоко от своих коров не только полностью сдают государству, но «еще покупают для сдачи. Зимой живут эти люди в одном помещении со скотиной. Хлеб едят такой, что один вид его вызывает неприятное чувство, на вкус же противен, потому что печен с конским щавелем и картошкой (это при тяжелой физической работе)». В таких условиях «люди потеряли главное: перспективу улучшения жизни». И в заключение вновь обращается к «дорогому Иосифу Виссарионовичу»: «Очень, очень, необходимо помочь выйти из тяжкого прорыва тысячам честных преданных, не щадивших живота своего в борьбе с фашистскими захватчиками, но не сумевших справиться с трудностями и потерявших перспективу людей». Факты, изложенные в письме М. Н. Смирновой, проверкой подтвердились, что нашло отражение в докладной записке на имя Маленкова**
Таким было положение народных масс в конце правления Сталина. Не сомнения, что жизнь тружеников полей Калужской области не было исключением.
(Из книги "Трудные вопросы истории.Поиски. Размышления. Новый взгляд на события и факты". "Издательство политической литературы" (1991) Формат: 84x108/32, 272 стр. 202-203 ISBN: 5-250-01154-3")
Сергей Дерябин 28.02.2019 23:20 • Заявить о нарушении
Со своей стороны, Сергей, я могу сказать, что многие пытаются нарисовать картину жизни народа в СССР сплошь чёрной краской. На всём её протяжении. Я,помня, что истина обычно посередине, выкладываю определенные документы, иногда никак их не комментируя. Исключительно объективности ради.
Добавлю, что и содержание приведенных как мной так и Вами документов подтверждается слышанными мной устными рассказами стариков, в т.ч. родственников. Видимо - всё правда!
С уважением
Игорь Семенников 01.03.2019 16:07 Заявить о нарушении
Добавлю, что и содержание приведенных как мной так и Вами документов подтверждается слышанными мной устными рассказами стариков, в т.ч. родственников. Видимо - всё правда!
С уважением
Игорь Семенников 01.03.2019 16:07 Заявить о нарушении
Игорь, хоть и с опозданием, но все-таки считаю необходимым обратить Ваше внимание на очень важное обстоятельство. Как отмечает писательница М.Н.Смирнова в вышеприведенной статье: "Только в трех из посещенных писательницей колхозов положение был более или менее сносным. «Остальные девятнадцать считаются рядовыми и отстающими, т. е. такими, где колхозники в лучшем случае получают на трудодень 200 – 300 граммов хлеба, а в худшем - ни грамма».
Стало быть, одно это соотношение говорит о истинном положении крестьянства (да и сельского хозяйства вообще) в сталинские времена. Лично же я из разговоров с очевидцами тех событий благостных слов не услышал вовсе. А чтобы в этом убедится еще более весомым образом, советую познакомиться с тетралогией Федора Абрамова "Братья и сестры". А ведь она была написана в брежневские времена, когда критиковать сталинские порядки очень возбранялось. И тем не менее...
С уважением
Сергей
Сергей Дерябин 04.09.2019 22:54 Заявить о нарушении
Стало быть, одно это соотношение говорит о истинном положении крестьянства (да и сельского хозяйства вообще) в сталинские времена. Лично же я из разговоров с очевидцами тех событий благостных слов не услышал вовсе. А чтобы в этом убедится еще более весомым образом, советую познакомиться с тетралогией Федора Абрамова "Братья и сестры". А ведь она была написана в брежневские времена, когда критиковать сталинские порядки очень возбранялось. И тем не менее...
С уважением
Сергей
Сергей Дерябин 04.09.2019 22:54 Заявить о нарушении
Вами, конечно, сильно сказано, что свидетельство Смирновой говорит об ИСТИННОМ положении крестьянства и сельского хозяйства ВООБЩЕ. А если, например, сами крестьяне скажут нечто иное, это не будет свидететельством ИСТИННОГО положения их и ВООБЩЕ сельского хозяйства?
Впрочем, в данном случае я не спорю, что слова Смирновой и тех людей, с которыми общались ВЫ – правда. Не спорю потому, что мои родные и знакомые говорили примерно то же…об этом времени.
Но в свою очередь обращаю Ваше внимание, что в приведенной мною статье говорится о предвоенном времени, а у Смирновой – послевоенном, тем более об области, подвергшейся военным действиям. Не говоря уже о романе Абрамова, в котором действие происходит ВО ВРЕМЯ войны. А это далеко не одно и то же! Так что так сравнивать не корректно.
Ваше утверждение, что в брежневские времена критиковать сталинские порядки очень возбранялось не совсем верно. ОЧЕНЬ это не возбранялось, хотя критика допускалась довольно дозированная. Но это не помешало одновременно с «Братьями и сестрами» выйти, например, «Вечному зову» Иванова или «Драчунам» Алексеева.
С уважением
Игорь Семенников 06.09.2019 11:09 Заявить о нарушении
Впрочем, в данном случае я не спорю, что слова Смирновой и тех людей, с которыми общались ВЫ – правда. Не спорю потому, что мои родные и знакомые говорили примерно то же…об этом времени.
Но в свою очередь обращаю Ваше внимание, что в приведенной мною статье говорится о предвоенном времени, а у Смирновой – послевоенном, тем более об области, подвергшейся военным действиям. Не говоря уже о романе Абрамова, в котором действие происходит ВО ВРЕМЯ войны. А это далеко не одно и то же! Так что так сравнивать не корректно.
Ваше утверждение, что в брежневские времена критиковать сталинские порядки очень возбранялось не совсем верно. ОЧЕНЬ это не возбранялось, хотя критика допускалась довольно дозированная. Но это не помешало одновременно с «Братьями и сестрами» выйти, например, «Вечному зову» Иванова или «Драчунам» Алексеева.
С уважением
Игорь Семенников 06.09.2019 11:09 Заявить о нарушении
В предвоенные годы моя мама после окончание медтехникума по распределению была направлена фельдшером в одну из деревень Тульской области. Так вот, уже тогда ее ужаснули условия жизни сельских жителей. Хлеб с лебедой, земляной пол, дырявые соломенные крыши изб и ужасающая нищета внутри, когда для ребятишек и дырявой одеженки с лаптями не хватало.
А чего было другого ожидать, если дорогой товарищ Сталин в начале тридцатых годов на деревни крепостное право вернул. С прикреплением смердов (колхозников) к барину (председателю), а над ними всеми главного господина посадил - ГОСУДАРСТВО, с тотальным грабежом населения до последних крох. Что интересно,это крепостное право перед самой войной наш вождь распространил и на промышленное производство, когда было запрещено без разрешения администрации увольнения по собственному желанию и введена уголовная ответственность за опоздание свыше 25 минут.
Естественно возникает вопрос: что же, неужто никто не выиграл от нововведений советской власти?
Знаете, расскажу один случай. Ехал я как-то в троллейбусе и вдруг за своей спиной услышал весьма занятый разговор.
- Жить надо уметь! Вот, когда война была, все эти дурачки с винтовками на фронте бегали, а я вовремя смекнул и на склад устроился. Сахар, мука, яичный порошок, мануфактура - все в моих руках было. А уж сколько баб я через свою коморку пропустил!
Ну, думаю, сука, сейчас я тебе врежу! Пока в толпе поворачивался успел только увидеть согнутую спину какого-то старикашки на трясущихся ногах и с костылем, которого выводила из троллейбуса какая-то женщина.
Кто еще выиграл? А все пьяные бездельники на заваленках с гормошкой и семечками. Когда всех работящих мужиков раскулачили, вся эта гопота с семечками рванулв в активисты, став звеньевыми, учетчиками,бригадирами. А некоторые и до райкомовских должностей допрыгнули.
И ведь недаром по окончании Второй мировой войны в подчиненных странах "соцлагеря" Сталин этого ужасающего монстра под название "колхоз" внедрить так и не решился! Побоялся, что это будет уже перебор, от которого европейская публика просто взбунтуется. Впрочем, кое-где она и без того взбрыкнула. Но это уже другая история.
С уважением
Сергей
Сергей Дерябин 07.09.2019 01:07 Заявить о нарушении
А чего было другого ожидать, если дорогой товарищ Сталин в начале тридцатых годов на деревни крепостное право вернул. С прикреплением смердов (колхозников) к барину (председателю), а над ними всеми главного господина посадил - ГОСУДАРСТВО, с тотальным грабежом населения до последних крох. Что интересно,это крепостное право перед самой войной наш вождь распространил и на промышленное производство, когда было запрещено без разрешения администрации увольнения по собственному желанию и введена уголовная ответственность за опоздание свыше 25 минут.
Естественно возникает вопрос: что же, неужто никто не выиграл от нововведений советской власти?
Знаете, расскажу один случай. Ехал я как-то в троллейбусе и вдруг за своей спиной услышал весьма занятый разговор.
- Жить надо уметь! Вот, когда война была, все эти дурачки с винтовками на фронте бегали, а я вовремя смекнул и на склад устроился. Сахар, мука, яичный порошок, мануфактура - все в моих руках было. А уж сколько баб я через свою коморку пропустил!
Ну, думаю, сука, сейчас я тебе врежу! Пока в толпе поворачивался успел только увидеть согнутую спину какого-то старикашки на трясущихся ногах и с костылем, которого выводила из троллейбуса какая-то женщина.
Кто еще выиграл? А все пьяные бездельники на заваленках с гормошкой и семечками. Когда всех работящих мужиков раскулачили, вся эта гопота с семечками рванулв в активисты, став звеньевыми, учетчиками,бригадирами. А некоторые и до райкомовских должностей допрыгнули.
И ведь недаром по окончании Второй мировой войны в подчиненных странах "соцлагеря" Сталин этого ужасающего монстра под название "колхоз" внедрить так и не решился! Побоялся, что это будет уже перебор, от которого европейская публика просто взбунтуется. Впрочем, кое-где она и без того взбрыкнула. Но это уже другая история.
С уважением
Сергей
Сергей Дерябин 07.09.2019 01:07 Заявить о нарушении
И опять же, Сергей: Ваша мама, рассказала такое, а другие мамы и папы рассказывали другое. На мой прямой вопрос человеку, что рассказывала его мама - прожившая без малого весь 20-й век, когда в деревне лучше жили, последовал ответ: "Когда колхозы пошли". На вопрос,чем лучше было в колхозах по сравнению с единоличным хозяйством последовал длинный рассказ с конкретными примерами, смысл которого заключался в том, что в колхозе меньше работали и больше зарабатывали. На трудодни.
"товарищ Сталин в начале тридцатых годов на деревни крепостное право вернул" - от этой старинной сказки, простите, уже затхлым пахнет. То, что товарищ Сталин с миллионами других товарищей в начале 1930-х делал в деревне, было сделано ДЛЯ того, чтобы деревенских сделать городскими. Даже административными методами:http://www.proza.ru/2018/04/28/1036.
Из деревни, где выросла моя мама, большинство людей переехали в город (главным образом в райцентр) как раз в 1930-х годах. Из тех, кто остался, один молодой человек после школы стал офицером ВВС, другая девушка,получив полное среднее образование в ГОРОДСКОЙ школе, планировала поступать в железнодорожный техникум в ДРУГУЮ ОБЛАСТЬ.
Ну, а по поводу: "Кто еще выиграл? А все пьяные бездельники на заваленках с гормошкой и семечками. Когда всех работящих мужиков раскулачили, вся эта гопота с семечками рванул в в активисты" - надо понимать, что Вы умнее ничего не придумали? Или впрямь в ЭТО верите? Тогда примите мои наиискреннейшие соболезнования.
Игорь Семенников 08.09.2019 12:19 Заявить о нарушении
"товарищ Сталин в начале тридцатых годов на деревни крепостное право вернул" - от этой старинной сказки, простите, уже затхлым пахнет. То, что товарищ Сталин с миллионами других товарищей в начале 1930-х делал в деревне, было сделано ДЛЯ того, чтобы деревенских сделать городскими. Даже административными методами:http://www.proza.ru/2018/04/28/1036.
Из деревни, где выросла моя мама, большинство людей переехали в город (главным образом в райцентр) как раз в 1930-х годах. Из тех, кто остался, один молодой человек после школы стал офицером ВВС, другая девушка,получив полное среднее образование в ГОРОДСКОЙ школе, планировала поступать в железнодорожный техникум в ДРУГУЮ ОБЛАСТЬ.
Ну, а по поводу: "Кто еще выиграл? А все пьяные бездельники на заваленках с гормошкой и семечками. Когда всех работящих мужиков раскулачили, вся эта гопота с семечками рванул в в активисты" - надо понимать, что Вы умнее ничего не придумали? Или впрямь в ЭТО верите? Тогда примите мои наиискреннейшие соболезнования.
Игорь Семенников 08.09.2019 12:19 Заявить о нарушении
Если это не большая тайна, Сергей - а что это была за деревня, в которой работала Ваша мама? Как называлась и в каком районе находилась? Не из тех ли деревень, о которых в своё время писал Л.Н.Толстой?
Игорь Семенников 08.09.2019 12:21 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 08.09.2019 12:21 Заявить о нарушении
Удивляюсь Вам, Игорь! Ну, что Вы пишите: "... было сделано ДЛЯ того, чтобы деревенских сделать городскими." Это же ведь означает ни что иное, как стремление высосать крестьянские массы из сельской местности в город и оставить сельскохозяйственное производство на произвол судьбы. Да, в развитых странах один человек на селе может заменить десяток других, однако мировой опыт не давал иных примеров успехов такой практики, как применение высочайших приемов агротехники, соотве тствующих механизмов, а, главное, заинтересованности работника в своем труде. То есть, всегда был нужен фермер или кооператив. Но только в рамках РЫНОЧНОЙ экономики. Во все века главенствовал принцип "Свобода пущи неволи", и никогда насильственный труд не был производительнее свободного, осуществляемого в условиях конкуренции! А ведь колхозы по принципу своей деятельности ничем не отличались от обыкновенной тюремной зоны. "Мы, зеки, делаем вид, что шустро работаем, а начальник, делает вид, что нас хорошо кормит". Кстати, многие бывшие зеки с теплотой вспоминают именно тюрьму. "Ну а что, начальник пайку и одежку давал, в баню водил. Что еще надо?!" Но на практике социализма все оказалось и того хуже - людей не берегли, а, считая его расходным материалом, обрекали их десятками, сотнями тысяч на мучительную гибель. Тот самый знаменитый голодомор, который с воплями и стенаниями нынешние свидомые на Украине приписывают только себе, на самом деле стал бедствием для многих регионов Советского Союза. И временные улучшения никогда не выводили колхозников из нищеты.
А насчет сталинского крепостного права ВЫ ведь мне ничего не смогли возразить по существу. Да что там мне! Вы вот почитайте Виктора Астафьева, Василя Быкова, историков постсоветского времени. И Вы увидите портрет становления именно советского крепостничества во всей своей красе сначала с "комбетами", а затем и с молодым племенем советских партократов. Ну, и конечно же с нищетой низов, и произволом верхов.
Моя мама, как она рассказывала, работала в Мордвесе и ей часто приходилось выезжать в окрестные села, где ей и пришлось увидеть картину вопиющей нищеты колхозников. На множестве примеров.
Таким образом, Игорь, Ваши частые ссылки на неких лиц (безымянных, причем!)совсем не выстраиваются в систему убедительных доказательств в защиту социалистических порядков. И даже ссылки на историка В. А. Бердинских в этом деле Вам не смогли помочь, потому как направленность его мысли, похоже, была совсем иной, нежели Вашей. Хотя бы потому, что в прежних, дореволюционных порядках на селе он видел много положительного.
Сергей Дерябин 08.09.2019 23:10 Заявить о нарушении
А насчет сталинского крепостного права ВЫ ведь мне ничего не смогли возразить по существу. Да что там мне! Вы вот почитайте Виктора Астафьева, Василя Быкова, историков постсоветского времени. И Вы увидите портрет становления именно советского крепостничества во всей своей красе сначала с "комбетами", а затем и с молодым племенем советских партократов. Ну, и конечно же с нищетой низов, и произволом верхов.
Моя мама, как она рассказывала, работала в Мордвесе и ей часто приходилось выезжать в окрестные села, где ей и пришлось увидеть картину вопиющей нищеты колхозников. На множестве примеров.
Таким образом, Игорь, Ваши частые ссылки на неких лиц (безымянных, причем!)совсем не выстраиваются в систему убедительных доказательств в защиту социалистических порядков. И даже ссылки на историка В. А. Бердинских в этом деле Вам не смогли помочь, потому как направленность его мысли, похоже, была совсем иной, нежели Вашей. Хотя бы потому, что в прежних, дореволюционных порядках на селе он видел много положительного.
Сергей Дерябин 08.09.2019 23:10 Заявить о нарушении
Уж как, Сергей, вы меня удивляете,так ваше удивление просто в счёт не идёт!
«Это же ведь означает ни что иное, как стремление высосать крестьянские массы из сельской местности в город и оставить сельскохозяйственное производство на произвол судьбы» -
Вы это как себе представляете? Крестьянские массы будут «высосаны»(!) в город, а питаться они там чем будут? Воздухом?
Мировой опыт знает самые разнообразные примеры, не самый редкий из которых – разорение массы крестьянских, фермерских хозяйств крупными капиталистами. Про то как «овцы съели людей» слыхали? А ведь это дало крупный скачок в экономическом развитии! Была и заинтересованность работника в своём труде: работать за плату, которую даст хозяин, иначе придется умирать с голоду.
А коллективизация потребовалась именно для того, чтобы внедрить в российской деревне высокие приемы агротехники и соответствующих механизмов. И про рыночную экономику никто не забывал - Советское правительство изначально и видело корень бед в том, что город не может дать деревне промтовары, поэтому деревня не даёт хлеб и, таким образом, нужно как-то налаживать рыночные отношения. Пока один компетентный специалист не объяснил Сталину, что этот самый рынок в данном случае поможет как мертвому горчичник.
Насчет «сталинского крепостного права» я Вам не просто смог возразить, а полностью опроверг эту старинную чушь. На конкретных примерах. Говорите – они у меня анонимные? Имена вряд ли Вам что-то скажут, но если нужно, я смогу для каждого примера назвать конкретного человека и конкретный населенный пункт. Вы-то оперируете вообще художественными произведениями!
Бердинских, говорите, в прежних, дореволюционных порядках на селе видел много положительного? Я у него что-то такого не заметил. Он в конечном итоге увидел, что:
«В годовом круге жизни многие крестьяне частенько были на грани голода…И главная, точащая мужика и днем и ночью забота как прокормить свою семью, не умереть с голоду, не пойти по миру с котомками»
« Смерть была ближе к крестьянину, чем к нынешнему горожанину. Она постоянно маячила на горизонте, приближалась порой на расстояние вытянутой руки, была осязаемой. Никто не был гарантирован от голода, внезапного разорения, падежа скота, войны»
«в конечном счете большинству крестьян удавалось свести концы с концами выжить. Но мы должны отчетливо представлять, что это стоило огромных трудов, постоянного напряжения всей семьи».
Если, по Вашему,колхозники никогда не выходили из нищеты, что же было до колхозов?! Кстати, сами крестьяне это неплохо понимали: моя бабушка колхозы обычно ругала: «За палочки работали», но о единоличной жизни высказывалась лаконично: «Не дай бог!».
А вот здесь: http://mordvesskaya.obrvenev.ru/pages/istoriya_poselka_mordves.htm про Мордвес написано, и про жизнь при социализме и до него. Если сравнить, какой Вы бы сделали вывод?
Игорь Семенников 10.09.2019 16:22 Заявить о нарушении
«Это же ведь означает ни что иное, как стремление высосать крестьянские массы из сельской местности в город и оставить сельскохозяйственное производство на произвол судьбы» -
Вы это как себе представляете? Крестьянские массы будут «высосаны»(!) в город, а питаться они там чем будут? Воздухом?
Мировой опыт знает самые разнообразные примеры, не самый редкий из которых – разорение массы крестьянских, фермерских хозяйств крупными капиталистами. Про то как «овцы съели людей» слыхали? А ведь это дало крупный скачок в экономическом развитии! Была и заинтересованность работника в своём труде: работать за плату, которую даст хозяин, иначе придется умирать с голоду.
А коллективизация потребовалась именно для того, чтобы внедрить в российской деревне высокие приемы агротехники и соответствующих механизмов. И про рыночную экономику никто не забывал - Советское правительство изначально и видело корень бед в том, что город не может дать деревне промтовары, поэтому деревня не даёт хлеб и, таким образом, нужно как-то налаживать рыночные отношения. Пока один компетентный специалист не объяснил Сталину, что этот самый рынок в данном случае поможет как мертвому горчичник.
Насчет «сталинского крепостного права» я Вам не просто смог возразить, а полностью опроверг эту старинную чушь. На конкретных примерах. Говорите – они у меня анонимные? Имена вряд ли Вам что-то скажут, но если нужно, я смогу для каждого примера назвать конкретного человека и конкретный населенный пункт. Вы-то оперируете вообще художественными произведениями!
Бердинских, говорите, в прежних, дореволюционных порядках на селе видел много положительного? Я у него что-то такого не заметил. Он в конечном итоге увидел, что:
«В годовом круге жизни многие крестьяне частенько были на грани голода…И главная, точащая мужика и днем и ночью забота как прокормить свою семью, не умереть с голоду, не пойти по миру с котомками»
« Смерть была ближе к крестьянину, чем к нынешнему горожанину. Она постоянно маячила на горизонте, приближалась порой на расстояние вытянутой руки, была осязаемой. Никто не был гарантирован от голода, внезапного разорения, падежа скота, войны»
«в конечном счете большинству крестьян удавалось свести концы с концами выжить. Но мы должны отчетливо представлять, что это стоило огромных трудов, постоянного напряжения всей семьи».
Если, по Вашему,колхозники никогда не выходили из нищеты, что же было до колхозов?! Кстати, сами крестьяне это неплохо понимали: моя бабушка колхозы обычно ругала: «За палочки работали», но о единоличной жизни высказывалась лаконично: «Не дай бог!».
А вот здесь: http://mordvesskaya.obrvenev.ru/pages/istoriya_poselka_mordves.htm про Мордвес написано, и про жизнь при социализме и до него. Если сравнить, какой Вы бы сделали вывод?
Игорь Семенников 10.09.2019 16:22 Заявить о нарушении
Не люблю я своей критикой покушаться на чужие убеждения. Вот и сейчас, вроде бы уж и хватит подтачивать то, что Вам дорого. Однако как подумаешь о том, что ту чашу горя, что довелось выпить целому поколению наших людей, по утверждению многих людей оказывается очень полезным энергетическим питьем, благодаря которому он, народ, будто бы выжил, то успокаиваться никак не получается.
А потому начну по прядку.
О "выкачивании" людской массы из села. Так ведь Сталин как раз этим и занимался. П А. Столыпин в свое время вроде бы делал то же самое. Однако же царский министр излишки деревенской рабочей силы на новые земли выманивал льготными ссудами другой разнообразной помощью на обустройство, естественным образом оставляя на прежнем месте тех, кто уже и был при земле земле и при хозяйстве. Ну а наш вождь в своих (почти как аракчеевских) колхозах такие порядки установил, что вырваться оттуда можно было только на заводы, да на "стройки социализма" на любых, самых кабальных условиях (в бараки да землянки).
И что же это были за колхозные порядки для тех, кто завербоваться на сторон не смог?
а) невозможность без разрешения председателя покидать колхоз.
б) отсутствие паспортов, что, собственно, и обеспечивало закрепленность сельского жителя (куда ты рыпнешься без документов с пропиской).
в) произвол начальства (как колхозного, так и райкомовского) в установлении норм выработки и оплаты труда.
Ну, и что же это, как не крепостное право?
И тут настает время высветить еще одну особенность. Поскольку колхозная система просто не в силах была обеспечить потребности колхозников и страны в целом , то Сталин додумался сделать еще один хитрый ход. О просто обложил каждого человека и личное хозяйство крутым налогом.
Причем, в денежном выражении!
И где взять деньги? Вот и повез колхозник почти ВСЮ свою выращиваемую живность и молоко и другие продукты на рынок. Это обстоятельство, кстати, как установили много позже экономисты, и составило львиную долю продовольственного обеспечения страны, а вовсе не колхозная деятельность. Таким образом, что мы имеем?
Труд в колхозе - натуральная барщина.
Налог на личное хозяйство - фактический оброк.
И чем это не крепостное право?
И еще. Нищеты в старое, царское время, действительно, было много. Однако крестьянин всегда имел более или менее реальный шанс на преодоление ее. Вот на отхожем промысле заработал денежку, прикупил лошадку, новый усовершенствованный плуг, потом вырастил удачный урожай (подсолнечники или сахарной свеклы), что соседи не догадались, вот шаг за шагом ты, глядишь, из нищеты и вырвался. Ну, а не получилось - пошел на заработки к соседу. И ведь перед революцией в России с каждым годом количество нищеты уменьшалось, а объем сельхозпродукции неуклонно рос.
А на какие перемены было рассчитывать колхознику?
Правда, сразу после смерти Сталина и сокращения налогов материальное положение крестьян вроде бы стало понемногу налаживаться. Но, опять же, за счет чего? Ранее упомянутый писатель Ф. А. Абрамов в своей повести "Вокруг да около" отмечает, что если пройтись по деревенской лице о оглянуться вокруг, то ни в облике домов, ни в дворовом хозяйстве невозможно было увидеть ничего, что могло быть приобретенного на колхозные доходы. Только лишь результат личного труда на благо семьи, реализованного на рынке.
Хрущев продолжил практику гнобления деревни, результатом чего к исходу советского времени сельского населения почти не осталось вообще. Даже доить коров в подшефные колхозы в российском Нечерноземье заводы вынуждены были отправлять своих, специально содержащихся для этих целей людей. А уж какая там была агротехника... В своем романе Тот же Абрамов рассказывает, как при попытке обнаружить посеянное зерно один из героев обнаружил его в пашне придавленным нераздробленными комьями земли на глубине чуть ли не пол-метра. А чего стараться? И так сойдет! Какая разница!
И что же в итоге? В "благословенное" советские годы страна вынуждена была закупать в США, Канаде, Аргентине десятки миллионов тонн зерна, а вот сейчас в "проклятое" капиталистическое время Россия те же десятки миллионов тонн...экспортирует.
О Мордвесе... Неужто Вы сможете доказать, что не будь Советской власти этот поселок ждала бы худшая участь?
Сергей Дерябин 13.09.2019 00:40 Заявить о нарушении
А потому начну по прядку.
О "выкачивании" людской массы из села. Так ведь Сталин как раз этим и занимался. П А. Столыпин в свое время вроде бы делал то же самое. Однако же царский министр излишки деревенской рабочей силы на новые земли выманивал льготными ссудами другой разнообразной помощью на обустройство, естественным образом оставляя на прежнем месте тех, кто уже и был при земле земле и при хозяйстве. Ну а наш вождь в своих (почти как аракчеевских) колхозах такие порядки установил, что вырваться оттуда можно было только на заводы, да на "стройки социализма" на любых, самых кабальных условиях (в бараки да землянки).
И что же это были за колхозные порядки для тех, кто завербоваться на сторон не смог?
а) невозможность без разрешения председателя покидать колхоз.
б) отсутствие паспортов, что, собственно, и обеспечивало закрепленность сельского жителя (куда ты рыпнешься без документов с пропиской).
в) произвол начальства (как колхозного, так и райкомовского) в установлении норм выработки и оплаты труда.
Ну, и что же это, как не крепостное право?
И тут настает время высветить еще одну особенность. Поскольку колхозная система просто не в силах была обеспечить потребности колхозников и страны в целом , то Сталин додумался сделать еще один хитрый ход. О просто обложил каждого человека и личное хозяйство крутым налогом.
Причем, в денежном выражении!
И где взять деньги? Вот и повез колхозник почти ВСЮ свою выращиваемую живность и молоко и другие продукты на рынок. Это обстоятельство, кстати, как установили много позже экономисты, и составило львиную долю продовольственного обеспечения страны, а вовсе не колхозная деятельность. Таким образом, что мы имеем?
Труд в колхозе - натуральная барщина.
Налог на личное хозяйство - фактический оброк.
И чем это не крепостное право?
И еще. Нищеты в старое, царское время, действительно, было много. Однако крестьянин всегда имел более или менее реальный шанс на преодоление ее. Вот на отхожем промысле заработал денежку, прикупил лошадку, новый усовершенствованный плуг, потом вырастил удачный урожай (подсолнечники или сахарной свеклы), что соседи не догадались, вот шаг за шагом ты, глядишь, из нищеты и вырвался. Ну, а не получилось - пошел на заработки к соседу. И ведь перед революцией в России с каждым годом количество нищеты уменьшалось, а объем сельхозпродукции неуклонно рос.
А на какие перемены было рассчитывать колхознику?
Правда, сразу после смерти Сталина и сокращения налогов материальное положение крестьян вроде бы стало понемногу налаживаться. Но, опять же, за счет чего? Ранее упомянутый писатель Ф. А. Абрамов в своей повести "Вокруг да около" отмечает, что если пройтись по деревенской лице о оглянуться вокруг, то ни в облике домов, ни в дворовом хозяйстве невозможно было увидеть ничего, что могло быть приобретенного на колхозные доходы. Только лишь результат личного труда на благо семьи, реализованного на рынке.
Хрущев продолжил практику гнобления деревни, результатом чего к исходу советского времени сельского населения почти не осталось вообще. Даже доить коров в подшефные колхозы в российском Нечерноземье заводы вынуждены были отправлять своих, специально содержащихся для этих целей людей. А уж какая там была агротехника... В своем романе Тот же Абрамов рассказывает, как при попытке обнаружить посеянное зерно один из героев обнаружил его в пашне придавленным нераздробленными комьями земли на глубине чуть ли не пол-метра. А чего стараться? И так сойдет! Какая разница!
И что же в итоге? В "благословенное" советские годы страна вынуждена была закупать в США, Канаде, Аргентине десятки миллионов тонн зерна, а вот сейчас в "проклятое" капиталистическое время Россия те же десятки миллионов тонн...экспортирует.
О Мордвесе... Неужто Вы сможете доказать, что не будь Советской власти этот поселок ждала бы худшая участь?
Сергей Дерябин 13.09.2019 00:40 Заявить о нарушении
Что касается “подтачивать» - здесь можете быть спокойны, Сергей – мои убеждения в подобных дискуссиях только крепнут.
Сталин и Столыпин, однако, делали отнюдь не одно и то же. А по поводу «выкачивания" людской массы из села с тем, чтобы «оставить сельскохозяйственное производство на произвол судьбы» – я Вас спросил: как вы это себе представляете?
«вырваться оттуда можно было только на заводы, да на "стройки социализма" - а не куда ещё? Могу подсказать: молодежь после школы уезжали в города поступать в училища и техникумы, институты и университеты.
«невозможность без разрешения председателя покидать колхоз» - да, доводилось про это слышать: «Чтобы в город съездить, нужна была справка от председателя. –А если без справки? – Ну, и без справки ездили. Вообще, к если к председателю за справкой придёшь, он ругается: «Что - так не можешь съездить, ходишь, надоедаешь?». И ездили. На лошадях, взятых в колхозе.
К слову, уехать из деревни в то время было проще, чем при царе,потому что не было паспортов. Уехал – и всё, стал горожанином. А при царе без паспорта не уедешь, а паспорт, как правило, давали сроком на один год. Посему крестьянам, завербовавшимся на работу, приходилось каждый год ехать на родину – обновлять паспорт. Нередко- за 3-4 тысячи км. Вдобавок по тогдашним законам платить подати нужно было по месту постоянного жительства, т.е приходилось ездить ещё и за этим. Плюс к этому – традиционная бесконечная бумажная волокита,плюс неизбежные многочисленные штрафы за неявку и недоимки за несвоевременную уплату податей.
«Сталин додумался сделать еще один хитрый ход. О просто обложил каждого человека и личное хозяйство крутым налогом» - если (ЕСЛИ!) это так, то Сталину и «додумываться» было нечего – он просто взял пример с царей. Но на самом деле это неправда - налог с крестьян не был исключительно денежным, но и натурой- молоком, яйцами, шкурами и т.д. А вот при царе крестяне были обязаны платить подати исключительно деньгами, что на практике выливалось в продажу втридешево хлеба (кому? Кулаку-мироеду!), конфискацию скота, инвентаря, одежды, посуды с традиционным мордобоем и сажанием под арест. Сбор податей в то время современники метко назвали «выколачиванием».
А вот это интересно: «И где взять деньги? Вот и повез колхозник почти ВСЮ свою выращиваемую живность и молоко и другие продукты на рынок. Это обстоятельство, кстати, как установили много позже экономисты, и составило львиную долю продовольственного обеспечения страны, а вовсе не колхозная деятельность»
Если (ЕСЛИ!) это правда, возникает вопрос – почему же крестьяне до коллективизации, будучи не обязаны работать в колхозах, были не в состоянии не то что обеспечить страну продовольствием, но даже прокормить самих себя?
Выходит, производительнее всего крестьяне работали в ОСТАВШЕЕСЯ от работы в колхозе время? А в колхозах и на самих себя в единоличное время они так не смогли работать?
Я вынужден снова спросить, Сергей – как Вы это себе представляете?
«Нищеты в старое, царское время, действительно, было много. Однако крестьянин всегда имел более или менее реальный шанс на преодоление ее» - судя по реальной нашей истории шанс этот был обычно МЕНЕЕ реальный.
«Ну, а не получилось - пошел на заработки к соседу» - и кто этот сосед? Правильно, тот самый кулак. Который мироед. Для крестьянина нередко следствием этих заработков (называемых им КАБАЛОЙ) было полное разорение, с потерей земельного надела и превращения в того самого пролетария. А кулачество тем временем становилось сельской буржуазией. Классическая революционная ситуация, которую в России резко усилил и ускорил П.А.Столыпин и которая потом аукалась на селе вплоть до коллективизации.
«О Мордвесе... Неужто Вы сможете доказать, что не будь Советской власти этот поселок ждала бы худшая участь?» - не смогу. Чтобы это доказать, надо переиграть историю, а это, наверное, даже Творцу не по силам. Но изучая историю и рассуждая логически слдует предположить – да, худшая.
« ни в облике домов, ни в дворовом хозяйстве невозможно было увидеть ничего, что могло быть приобретенного на колхозные доходы»
- Сергей, не прокомментируете ли вот это произведение: http://www.proza.ru/comments.html?2018/11/18/72?
Игорь Семенников 13.09.2019 17:31 Заявить о нарушении
Сталин и Столыпин, однако, делали отнюдь не одно и то же. А по поводу «выкачивания" людской массы из села с тем, чтобы «оставить сельскохозяйственное производство на произвол судьбы» – я Вас спросил: как вы это себе представляете?
«вырваться оттуда можно было только на заводы, да на "стройки социализма" - а не куда ещё? Могу подсказать: молодежь после школы уезжали в города поступать в училища и техникумы, институты и университеты.
«невозможность без разрешения председателя покидать колхоз» - да, доводилось про это слышать: «Чтобы в город съездить, нужна была справка от председателя. –А если без справки? – Ну, и без справки ездили. Вообще, к если к председателю за справкой придёшь, он ругается: «Что - так не можешь съездить, ходишь, надоедаешь?». И ездили. На лошадях, взятых в колхозе.
К слову, уехать из деревни в то время было проще, чем при царе,потому что не было паспортов. Уехал – и всё, стал горожанином. А при царе без паспорта не уедешь, а паспорт, как правило, давали сроком на один год. Посему крестьянам, завербовавшимся на работу, приходилось каждый год ехать на родину – обновлять паспорт. Нередко- за 3-4 тысячи км. Вдобавок по тогдашним законам платить подати нужно было по месту постоянного жительства, т.е приходилось ездить ещё и за этим. Плюс к этому – традиционная бесконечная бумажная волокита,плюс неизбежные многочисленные штрафы за неявку и недоимки за несвоевременную уплату податей.
«Сталин додумался сделать еще один хитрый ход. О просто обложил каждого человека и личное хозяйство крутым налогом» - если (ЕСЛИ!) это так, то Сталину и «додумываться» было нечего – он просто взял пример с царей. Но на самом деле это неправда - налог с крестьян не был исключительно денежным, но и натурой- молоком, яйцами, шкурами и т.д. А вот при царе крестяне были обязаны платить подати исключительно деньгами, что на практике выливалось в продажу втридешево хлеба (кому? Кулаку-мироеду!), конфискацию скота, инвентаря, одежды, посуды с традиционным мордобоем и сажанием под арест. Сбор податей в то время современники метко назвали «выколачиванием».
А вот это интересно: «И где взять деньги? Вот и повез колхозник почти ВСЮ свою выращиваемую живность и молоко и другие продукты на рынок. Это обстоятельство, кстати, как установили много позже экономисты, и составило львиную долю продовольственного обеспечения страны, а вовсе не колхозная деятельность»
Если (ЕСЛИ!) это правда, возникает вопрос – почему же крестьяне до коллективизации, будучи не обязаны работать в колхозах, были не в состоянии не то что обеспечить страну продовольствием, но даже прокормить самих себя?
Выходит, производительнее всего крестьяне работали в ОСТАВШЕЕСЯ от работы в колхозе время? А в колхозах и на самих себя в единоличное время они так не смогли работать?
Я вынужден снова спросить, Сергей – как Вы это себе представляете?
«Нищеты в старое, царское время, действительно, было много. Однако крестьянин всегда имел более или менее реальный шанс на преодоление ее» - судя по реальной нашей истории шанс этот был обычно МЕНЕЕ реальный.
«Ну, а не получилось - пошел на заработки к соседу» - и кто этот сосед? Правильно, тот самый кулак. Который мироед. Для крестьянина нередко следствием этих заработков (называемых им КАБАЛОЙ) было полное разорение, с потерей земельного надела и превращения в того самого пролетария. А кулачество тем временем становилось сельской буржуазией. Классическая революционная ситуация, которую в России резко усилил и ускорил П.А.Столыпин и которая потом аукалась на селе вплоть до коллективизации.
«О Мордвесе... Неужто Вы сможете доказать, что не будь Советской власти этот поселок ждала бы худшая участь?» - не смогу. Чтобы это доказать, надо переиграть историю, а это, наверное, даже Творцу не по силам. Но изучая историю и рассуждая логически слдует предположить – да, худшая.
« ни в облике домов, ни в дворовом хозяйстве невозможно было увидеть ничего, что могло быть приобретенного на колхозные доходы»
- Сергей, не прокомментируете ли вот это произведение: http://www.proza.ru/comments.html?2018/11/18/72?
Игорь Семенников 13.09.2019 17:31 Заявить о нарушении
Ну, что же, Игорь, продолжим.
1. «Выкачивание людской массы и оставление сельхозпроизводство на произвол судьбы». В действиях Сталина прослеживается интересная особенность, которую можно обозначить как … «русское авось». Видимо, всесилие власти каким-то непостижимым образом искривляет чувство реальности у диктатора, в результате чего он иной раз начинает принимать просто абсурдные с точки зрения окружающих решения. Которые потом, что интересно, таковыми и оказываются. Причем, в сознании масс почему-то и потом на долгие годы они остаются гениальными и мудрыми. В качестве примера можно вспомнить непонятное решение Александра Македонского погнать своих воинов на покорение малопроходимого и бедного ресурсами Афганистана. Точно также наследник Чингиз Хана Хубилай совершил безрассудный морской рейд на покрытый тропическими джунглями остров Ява. Потеряв от болезни половину людей, монголы едва унесли ноги оттуда. Теперь примеры более близкого времени. Гитлер не стал добивать англичан под Дюнкерком, и тем самым упустил реальный шанс малыми усилиями завоевать Британию, поскольку на острове в то время оставалось всего три боеспособных дивизии, прикрывавших Лондон. Ну, а теперь наш Виссарионыч. Когда в 37-38 году в СССР начались массовые репрессии высшего и среднего комсостава РККА, в Берлине решили, что у Сталина натурально крыша поехала. Ну, ладно, уничтожать бывших соратничков (штурмовиков и большевиков), но ведь другое дело лишать страну основу государственного могущества! Непостижимая дурь! Вот Гитлер, несмотря на открытую ненависть многих представителей генералитета к нацистскому режиму и даже Цоссенское дело(!) своих генералов не тронул. И ведь не прогадал! Служили они своему вождю как миленькие, хоть и держа фигу в кармане! Далее. Когда перед 22 июня 1941г. прямо на виду у наших пограничников вермахт разворачивал свои ударные силы, а прикрывавшие границу основные части РККА вдруг разъехались по разрозненным полигонам, то у немецких полевых командиров глаза на лоб полезли когда они оказались на нашей территории. Ни фига се! От це geschenkчик! За который, кстати, наш вождь вполне заслужил несколько расстрельных приговоров по советскому уголовному кодексу (как явная измена) и мешка железных крестов от благодарного фюрера. Так что сталинское решение обезлюдить деревню с уверенностью, что оставшихся людей можно вполне организовать сверхрациональным образом, в результате чего они начнут показывать высочайшую производительность труда, на фоне вышеприведенных примеров вовсе не выглядит удивительным.
2. Относительно справки от председателя колхоза. Вопрос: а куда можно было поступить без этой справки и вообще без документов? Если без них ты вообще неизвестно кто? Особенно начиная с 1936 года, когда началась активная ловля «шпионов и врагов народа»?
3. На счет «хитрости» хода я, конечно, переборщил. Какая там хитрость, когда Сталин просто добавил к обычному подоходному налогу еще необходимость бесплатно корячится на государственной барщине под названием колхоз. Разве что сделал его, налог, таким неподъемным, что бедному колхознику фактически себе ничего не оставалось и даже порой приходилось молоко докупать для сдачи государству (из письма М.Н. Смирновой.). А в колхозе работать за «палочки» (как Вы и сами признаете).
4. В доколхозное время, в первые же годы НЭПа крестьянство смогло произвести столько сельхозпродуктов, что произошло их перепроизводство. Во многом благодаря тому, что количество земли в частном пользовании увеличилось (экспроприация помещичьей собственности). Мама рассказывала, какая вкусная красота была в продуктовых лавках, куда нэпманы прохожих просто зазывали . И что стало после создания колхозов и раскулачивания? Когда жалкие остатки былой красоты наблюдались лишь в «торгсинах», где ее теперь уже продавали исключительно за золото (серьги, брошки, обручальные кольца). То есть, достижением советской власти во время НЭПа было лишь то, что оно просто не трогало крестьян. Однако изобилие сельхозпродуктов оказалось в несоответствии с количеством товаров народного потребления, производство которого государство так и не смогло организовать. И не удивительно, поскольку дать волю частнику в промышленном производстве для большевиков было уже перебор. А возможностей кустарей и артельщиков, конечно, было явно недостаточно.
5. Столыпин способствовал увеличению кулаков на селе? Интересно как он этому мог способствовать, когда неимущих крестьян, спасая от кабалы богатых односельчан, с государственным вспомоществованием начал переселять новые земли? Другое дело, что реакционные консерваторы да крупные землевладельцы через верховную власть сумели остановить столыпинскую реформу. Руками революционера убив великого человека. Можно сказать, последнего спасителя России от надвигающихся бед. То-то тогда возликовали либералы, пособники революционной смуты.
6. «Произведение» по Вашей ссылке я прочитал. Господи, да этот очерк для какого-то журнала – обычная кондовая агитка советского времени. Сплошные восхваления! Впрочем, для определенной части населения степей и пустынь создание государством образцово-показательных хозяйств наверное было действительно радостным событием. Однако для большей части крестьянского, а затем уже и городского населения создание колхозов обернулось просто бедой.
7. А еще хочу Вам рассказать вот что В 1983 году я три недели жил в Минске, обучаясь на курсах по обслуживанию вычислительной техники. И все это время я квартировал у пожилой женщины, всю жизнь прожившей в Белоруссии и в частности в Минске. Много на рассказала мне о своей жизни, но разу не обмолвилось хорошим ловом о колхозах. Много она поведала мне и об ужасах немецкой оккупации. И вот что интересно, с ее слов минчане не представляли, как бы им удалось выжить, если бы не «богатенькие» жители западных областей, где после присоединения в 39-м советская власть так и не успела создать колхозы. Немцы минчан заставляли работать, продовольствием не обеспечивали, а платили оккупационные марки. Так вот, именно барановические крестьяне за эти марки продавали минчанам продукты. А жителям окрестных колхозов горожанам продавать было нечего. Потому как к моменту прихода немцев обнищали настолько, что с трудом могли вытерпеть немецкие поборы, причем зачастую ПРОДОЛЖАЯ, работать в тех же колхозах , которые немцы не распустили, а заставили работать на себя. Кстати, по плану «Ост» нацисты в последствии собирались очистить славянские земли от населения. Прежде всего от советского, а потому и не стремились дать им самим работать на своей земле. Нехай в колхозах помучаются и побольше подохнут, пока до кардинальных мероприятий по плану Ост у рейха еще руки не дошли.
И в свете всего этого разве не видно, что колхозы оказались провальным проектом? Хотя бы еще и потому (повторюсь), что даже Сталин после войны в странах Восточной Европы колхозы создавать так и не решился?
Сергей Дерябин 14.09.2019 22:32 Заявить о нарушении
1. «Выкачивание людской массы и оставление сельхозпроизводство на произвол судьбы». В действиях Сталина прослеживается интересная особенность, которую можно обозначить как … «русское авось». Видимо, всесилие власти каким-то непостижимым образом искривляет чувство реальности у диктатора, в результате чего он иной раз начинает принимать просто абсурдные с точки зрения окружающих решения. Которые потом, что интересно, таковыми и оказываются. Причем, в сознании масс почему-то и потом на долгие годы они остаются гениальными и мудрыми. В качестве примера можно вспомнить непонятное решение Александра Македонского погнать своих воинов на покорение малопроходимого и бедного ресурсами Афганистана. Точно также наследник Чингиз Хана Хубилай совершил безрассудный морской рейд на покрытый тропическими джунглями остров Ява. Потеряв от болезни половину людей, монголы едва унесли ноги оттуда. Теперь примеры более близкого времени. Гитлер не стал добивать англичан под Дюнкерком, и тем самым упустил реальный шанс малыми усилиями завоевать Британию, поскольку на острове в то время оставалось всего три боеспособных дивизии, прикрывавших Лондон. Ну, а теперь наш Виссарионыч. Когда в 37-38 году в СССР начались массовые репрессии высшего и среднего комсостава РККА, в Берлине решили, что у Сталина натурально крыша поехала. Ну, ладно, уничтожать бывших соратничков (штурмовиков и большевиков), но ведь другое дело лишать страну основу государственного могущества! Непостижимая дурь! Вот Гитлер, несмотря на открытую ненависть многих представителей генералитета к нацистскому режиму и даже Цоссенское дело(!) своих генералов не тронул. И ведь не прогадал! Служили они своему вождю как миленькие, хоть и держа фигу в кармане! Далее. Когда перед 22 июня 1941г. прямо на виду у наших пограничников вермахт разворачивал свои ударные силы, а прикрывавшие границу основные части РККА вдруг разъехались по разрозненным полигонам, то у немецких полевых командиров глаза на лоб полезли когда они оказались на нашей территории. Ни фига се! От це geschenkчик! За который, кстати, наш вождь вполне заслужил несколько расстрельных приговоров по советскому уголовному кодексу (как явная измена) и мешка железных крестов от благодарного фюрера. Так что сталинское решение обезлюдить деревню с уверенностью, что оставшихся людей можно вполне организовать сверхрациональным образом, в результате чего они начнут показывать высочайшую производительность труда, на фоне вышеприведенных примеров вовсе не выглядит удивительным.
2. Относительно справки от председателя колхоза. Вопрос: а куда можно было поступить без этой справки и вообще без документов? Если без них ты вообще неизвестно кто? Особенно начиная с 1936 года, когда началась активная ловля «шпионов и врагов народа»?
3. На счет «хитрости» хода я, конечно, переборщил. Какая там хитрость, когда Сталин просто добавил к обычному подоходному налогу еще необходимость бесплатно корячится на государственной барщине под названием колхоз. Разве что сделал его, налог, таким неподъемным, что бедному колхознику фактически себе ничего не оставалось и даже порой приходилось молоко докупать для сдачи государству (из письма М.Н. Смирновой.). А в колхозе работать за «палочки» (как Вы и сами признаете).
4. В доколхозное время, в первые же годы НЭПа крестьянство смогло произвести столько сельхозпродуктов, что произошло их перепроизводство. Во многом благодаря тому, что количество земли в частном пользовании увеличилось (экспроприация помещичьей собственности). Мама рассказывала, какая вкусная красота была в продуктовых лавках, куда нэпманы прохожих просто зазывали . И что стало после создания колхозов и раскулачивания? Когда жалкие остатки былой красоты наблюдались лишь в «торгсинах», где ее теперь уже продавали исключительно за золото (серьги, брошки, обручальные кольца). То есть, достижением советской власти во время НЭПа было лишь то, что оно просто не трогало крестьян. Однако изобилие сельхозпродуктов оказалось в несоответствии с количеством товаров народного потребления, производство которого государство так и не смогло организовать. И не удивительно, поскольку дать волю частнику в промышленном производстве для большевиков было уже перебор. А возможностей кустарей и артельщиков, конечно, было явно недостаточно.
5. Столыпин способствовал увеличению кулаков на селе? Интересно как он этому мог способствовать, когда неимущих крестьян, спасая от кабалы богатых односельчан, с государственным вспомоществованием начал переселять новые земли? Другое дело, что реакционные консерваторы да крупные землевладельцы через верховную власть сумели остановить столыпинскую реформу. Руками революционера убив великого человека. Можно сказать, последнего спасителя России от надвигающихся бед. То-то тогда возликовали либералы, пособники революционной смуты.
6. «Произведение» по Вашей ссылке я прочитал. Господи, да этот очерк для какого-то журнала – обычная кондовая агитка советского времени. Сплошные восхваления! Впрочем, для определенной части населения степей и пустынь создание государством образцово-показательных хозяйств наверное было действительно радостным событием. Однако для большей части крестьянского, а затем уже и городского населения создание колхозов обернулось просто бедой.
7. А еще хочу Вам рассказать вот что В 1983 году я три недели жил в Минске, обучаясь на курсах по обслуживанию вычислительной техники. И все это время я квартировал у пожилой женщины, всю жизнь прожившей в Белоруссии и в частности в Минске. Много на рассказала мне о своей жизни, но разу не обмолвилось хорошим ловом о колхозах. Много она поведала мне и об ужасах немецкой оккупации. И вот что интересно, с ее слов минчане не представляли, как бы им удалось выжить, если бы не «богатенькие» жители западных областей, где после присоединения в 39-м советская власть так и не успела создать колхозы. Немцы минчан заставляли работать, продовольствием не обеспечивали, а платили оккупационные марки. Так вот, именно барановические крестьяне за эти марки продавали минчанам продукты. А жителям окрестных колхозов горожанам продавать было нечего. Потому как к моменту прихода немцев обнищали настолько, что с трудом могли вытерпеть немецкие поборы, причем зачастую ПРОДОЛЖАЯ, работать в тех же колхозах , которые немцы не распустили, а заставили работать на себя. Кстати, по плану «Ост» нацисты в последствии собирались очистить славянские земли от населения. Прежде всего от советского, а потому и не стремились дать им самим работать на своей земле. Нехай в колхозах помучаются и побольше подохнут, пока до кардинальных мероприятий по плану Ост у рейха еще руки не дошли.
И в свете всего этого разве не видно, что колхозы оказались провальным проектом? Хотя бы еще и потому (повторюсь), что даже Сталин после войны в странах Восточной Европы колхозы создавать так и не решился?
Сергей Дерябин 14.09.2019 22:32 Заявить о нарушении
Продолжим, Сергей, продолжим!
Приведенные Вами примеры можно оценить старой мудростью: задним числом легко быть умным. Провалился у кого-то замысел – непродуманная авантюра, глупость, безумие, «русский авось»! А удался – гениальный, великолепный ход, в худшем случае счастье, везение.
Так и здесь. Что под Дюнкерком, что в прибытии Гесса в Англию есть какие-то идеи, которыми Гитлер пытался вершить политику с англичанами. Какие это идеи – англичане до сих пор держат в секрете. Вряд ли это были глупые авантюры. Просто раз Гитлер войну проиграл целиком и полностью, ему любой шаг можно в вину ставить. А выиграл бы или, по крайней мере, проиграл без больших потерь – был бы во всём умный. Так же и с генералами. Говорите не прогадал он с ними? И служили они ему, пусть с фигой в кармане. Служили, да…пока ему везло. А перестало везти…известно что произошло. И сам Гитлер сказал, что он-то как раз прогадал, а вот Сталин – нет.
Значит при НЭПе в деревне произошло перепроизводство продуктов? Не по этой ли причине в 1927 г. произошел голод, а в 1928-29 в городах ввели продовольственные карточки? И не из-за перепроизводства ли Сталин лично мотался по Союзу, пытаясь найти хлеб? А главное, по Вашей логике получается, что коллективизацию Сталин (лично он!) начал просто от нечего делать? С жиру, верно, взбесился?
А впрочем, может, Вы и правы. Как известно, смерти от голода и многотысячные очереди за тарелкой похлебки вполне сочетаются с уничтожением тонн продовольствия вследствие их перепроизводства. При РЫНОЧНОЙ экономике.
Куда можно было поступить без справки от председателя колхоза? Вы же до этого сами ответили на этот вопрос. А я дополнил. К слову: в голодном 1927-м крестьяне бежали из деревни в город и там поступали на заводы. Без справок! Правда, на заводе могло не быть работы (до индустриализации, как известно, в СССР была безработица), но там их хоть кормили обедом. Всё лучше, чем в НЭПовской деревне!
Вы, кстати, не ответили: куда НЕ могли вырваться крестьяне из колхозов помимо заводов да «строек социализма»? И как им, по Вашему, удавалось вырываться без документов? Ведь городское население в 1930-х годах росло весьма не медленно!
При НЭПе у крестьян была земля в ЧАСТНОЙ собственности? Признаюсь, Сергей, Вы успешно меня поражаете! Это тянет на историческую сенсацию! Однако.
В лавках нэпманов была вкусная красота? Это что – видели бы Вы, ЧТО было в лавках купцов до 1917 г.! Правда, в деревне в то же время ЛАКОМСТВОМ, даже роскошью, считался белый хлеб. Просто хлеб, а не сдобная булка! А год, в котором не уродился хлеб, но уродилась лебеда, уже не считался голодным. Если же удавалось есть ЧИСТЫЙ чёрный хлеб, без лебеды или молотой соломы, считалось, что для полного счастья уже ничего не надо…
Вам интересно, как Столыпин способствовал увеличению кулаков? А Вам интересно, за что Столыпина материли белогвардейцы в Сибири, получая у себя в тылу массовые восстания «столыпинских аграрников»? Изучите эту тему, узнаете много для себя интересного.
Значит, жители Западной Белорусии были «богатенькие»? Вероятно, да, раз в первый же день ликвидации границы -17.09.1939 г. ломанулись на советскую территорию за покупками…
А статья Ибраева, по Вашему, обычная агитка, но может быть, и правда? Неплохо сказано! А не хотите и с ним подискутировать на эту тему? Может быть, в наших спорах родится истина?
Приём!
Игорь Семенников 15.09.2019 17:04 Заявить о нарушении
Приведенные Вами примеры можно оценить старой мудростью: задним числом легко быть умным. Провалился у кого-то замысел – непродуманная авантюра, глупость, безумие, «русский авось»! А удался – гениальный, великолепный ход, в худшем случае счастье, везение.
Так и здесь. Что под Дюнкерком, что в прибытии Гесса в Англию есть какие-то идеи, которыми Гитлер пытался вершить политику с англичанами. Какие это идеи – англичане до сих пор держат в секрете. Вряд ли это были глупые авантюры. Просто раз Гитлер войну проиграл целиком и полностью, ему любой шаг можно в вину ставить. А выиграл бы или, по крайней мере, проиграл без больших потерь – был бы во всём умный. Так же и с генералами. Говорите не прогадал он с ними? И служили они ему, пусть с фигой в кармане. Служили, да…пока ему везло. А перестало везти…известно что произошло. И сам Гитлер сказал, что он-то как раз прогадал, а вот Сталин – нет.
Значит при НЭПе в деревне произошло перепроизводство продуктов? Не по этой ли причине в 1927 г. произошел голод, а в 1928-29 в городах ввели продовольственные карточки? И не из-за перепроизводства ли Сталин лично мотался по Союзу, пытаясь найти хлеб? А главное, по Вашей логике получается, что коллективизацию Сталин (лично он!) начал просто от нечего делать? С жиру, верно, взбесился?
А впрочем, может, Вы и правы. Как известно, смерти от голода и многотысячные очереди за тарелкой похлебки вполне сочетаются с уничтожением тонн продовольствия вследствие их перепроизводства. При РЫНОЧНОЙ экономике.
Куда можно было поступить без справки от председателя колхоза? Вы же до этого сами ответили на этот вопрос. А я дополнил. К слову: в голодном 1927-м крестьяне бежали из деревни в город и там поступали на заводы. Без справок! Правда, на заводе могло не быть работы (до индустриализации, как известно, в СССР была безработица), но там их хоть кормили обедом. Всё лучше, чем в НЭПовской деревне!
Вы, кстати, не ответили: куда НЕ могли вырваться крестьяне из колхозов помимо заводов да «строек социализма»? И как им, по Вашему, удавалось вырываться без документов? Ведь городское население в 1930-х годах росло весьма не медленно!
При НЭПе у крестьян была земля в ЧАСТНОЙ собственности? Признаюсь, Сергей, Вы успешно меня поражаете! Это тянет на историческую сенсацию! Однако.
В лавках нэпманов была вкусная красота? Это что – видели бы Вы, ЧТО было в лавках купцов до 1917 г.! Правда, в деревне в то же время ЛАКОМСТВОМ, даже роскошью, считался белый хлеб. Просто хлеб, а не сдобная булка! А год, в котором не уродился хлеб, но уродилась лебеда, уже не считался голодным. Если же удавалось есть ЧИСТЫЙ чёрный хлеб, без лебеды или молотой соломы, считалось, что для полного счастья уже ничего не надо…
Вам интересно, как Столыпин способствовал увеличению кулаков? А Вам интересно, за что Столыпина материли белогвардейцы в Сибири, получая у себя в тылу массовые восстания «столыпинских аграрников»? Изучите эту тему, узнаете много для себя интересного.
Значит, жители Западной Белорусии были «богатенькие»? Вероятно, да, раз в первый же день ликвидации границы -17.09.1939 г. ломанулись на советскую территорию за покупками…
А статья Ибраева, по Вашему, обычная агитка, но может быть, и правда? Неплохо сказано! А не хотите и с ним подискутировать на эту тему? Может быть, в наших спорах родится истина?
Приём!
Игорь Семенников 15.09.2019 17:04 Заявить о нарушении
1. Вспоминается старая юмореска
« Нападающего Лобова никто не атакует, но он мастерски делает обманное движение, потом спотыкается, падает, а мяч медленно катится под ноги вратаря соперников».
Вот так чаще всего и случается с диктаторами на протяжении тысячелетий, когда они с хитрым видом просто валяют дурака. Самомнение и мистическое ощущение всевластия над соперниками, даже над самой судьбой, заставляет их полагать, что Господь Бог будет им постоянно выкидывать кости шестерками вверх, отчего и в страховочных мерах нет нужды никакой. В этом смысле диктаторы уподобляются азартным игрокам, уверенными в своей фортуне и соблазняющимся играть в ва-банк. Уверенными также и в том, что экономить расходным материалом по имени НАРОД вовсе излишне. В случае со Сталиным это самомнение принимало просто чудовищные формы, результатом которого стало, например, решение не только провести безоглядную, сплошную коллективизации и раскулачивание, но и отбирать у крестьян зерно целиком, даже СЕМЕННОЕ! Которое почти целиком продавалось за границу с целью закупки промышленного оборудования. Правда, последнюю меру, к счастью, не решились применить повсеместно, а сначала на Украине, Кубани и Дону. Последствия такой деятельности и нагрянувших погодных условий оказались просто ужасающими, когда над многими деревнями (по свидетельству очевидцев) уполномоченные ОГПУ вывешивали черные флаги. А означало, что деревня пуста и живых там никого нет. Кстати, мало кто задумывается, отчего Шолохов в своем романе "Поднятая целина" все события уместил только лишь в весну и лето 1930 года? А о чем ему было потом рассказывать? О голоде, пустых трудоднях и повальном изъятии у населения продовольствия?
Ну, а об «гениальности» сталинских решений и их последствиях во время войны я уже упоминал
2. О НЭПе. Так ведь события 1927 -28 годов и явились следствием упомянутого перекоса. Когда крестьяне, поняв, что реализовать свой товар не удастся, стали прекращать производить излишек продовольствия (что толку!) И тут, вместо того, чтобы использовать возможности внешней торговли для насыщения недостающей товарной массы внутри страны и тем самым стимулировать производства сельхозпродукции, Сталин решил добыть ее, сельхозпродукцию силой, вспомнив об продотрядах, а, заодно, придумав раскулачивание и коллективизацию (по сути дела, аракчеевские поселения). Ну как бы тут ему, дуролому, не подумать, что, во-первых, невозможно отнять того, чего нет, во-вторых не вспомнить печальный опыт реквизиций времен военного коммунизма, а в- третьих не вспомнить того простого факта, продемонстрированного российским крепостничеством, что как ни закручивай гайки, но насильственный труд никогда не может стать производительнее (а, главное, качественнее) труда заинтересованного.
3. Бесконтрольное бегство сельских жителей в деревню произошло ДО введения паспортов и создания колхозов. А уж потом, извините, только по справкам. И возможностью для бегства без согласия председателя, которую власти специально не перекрывали, оставалось по квоте завербоваться на какую-нибудь стройку «социализма», да еще после срочной службы пойти на завод или учебу (если тебя еще примут). Надо ли говорить, что колхозник готов был «дриснуть» куда угодно, лишь бы подальше от колхозной кабалы.
4. Советской властью земля была предоставлена крестьянам не частную СОБСТВЕННОСТЬ, а в частное ПОЛЬЗОВАНИЕ. Кстати, по опубликовании «Декрета о земле», почти никто не обратил внимание на это хитрое слово, которой потом простачкам и аукнулось. А в своем тексте я как раз и употребил слово «пользование».
5. При Колчаке бунты сибирских крестьян стали следствием безобразных и бесконтрольных действий «белых большевиков» атаманов Семенова и Аненкова, а кроме того, воровства и коррупции тыловых чиновников, с которым Колчак не смог совладать. В отличии, кстати, от барона Врангеля, который в бытность крымского правления, навел на полуострове строгий порядок и даже умудрился начать аграрную реформу, наподобие столыпинской.
6. Где-то я читал, что при продвижении РККА в «западном походе», в тылу наступающих войск двигались и специальные обозы с продуктами и промтоварами для БЕСПЛАТНОЙ раздачи населению западных областей с целью задобрения. И кто ж от халявы откажется?!
7. Относительно статьи Ибраевва дисскутировать нет желания. Почему-то вспоминается эпизод, произошедшем, кажется, в 1989году на Съезде советов, когда в защиту советской власти выступил какой-то московский коммунист, зачитавший патетическое стихотворение, в котором он упомянул об Елисеевском гастрономе, в котором «полки ломились от яств, когда туда ни зайди». На что ему тут же врезали словами о том, что «пока он в теплом Елисеевском гастрономе изобилием яств наслаждался, в Смоленской области люди на рассвете в очереди за молоком для детей на морозе мерзли». И вот скажите, есть ли возможность у того коммуниста об всесоюзном Елисеевском изобилии его убеждение как-то разрушить? Я думаю вряд ли.
Вот, Игорь, такие-то печальные всходы выросли на ниве метаний о счастливом социализме.
Сергей Дерябин 18.09.2019 13:44 Заявить о нарушении
« Нападающего Лобова никто не атакует, но он мастерски делает обманное движение, потом спотыкается, падает, а мяч медленно катится под ноги вратаря соперников».
Вот так чаще всего и случается с диктаторами на протяжении тысячелетий, когда они с хитрым видом просто валяют дурака. Самомнение и мистическое ощущение всевластия над соперниками, даже над самой судьбой, заставляет их полагать, что Господь Бог будет им постоянно выкидывать кости шестерками вверх, отчего и в страховочных мерах нет нужды никакой. В этом смысле диктаторы уподобляются азартным игрокам, уверенными в своей фортуне и соблазняющимся играть в ва-банк. Уверенными также и в том, что экономить расходным материалом по имени НАРОД вовсе излишне. В случае со Сталиным это самомнение принимало просто чудовищные формы, результатом которого стало, например, решение не только провести безоглядную, сплошную коллективизации и раскулачивание, но и отбирать у крестьян зерно целиком, даже СЕМЕННОЕ! Которое почти целиком продавалось за границу с целью закупки промышленного оборудования. Правда, последнюю меру, к счастью, не решились применить повсеместно, а сначала на Украине, Кубани и Дону. Последствия такой деятельности и нагрянувших погодных условий оказались просто ужасающими, когда над многими деревнями (по свидетельству очевидцев) уполномоченные ОГПУ вывешивали черные флаги. А означало, что деревня пуста и живых там никого нет. Кстати, мало кто задумывается, отчего Шолохов в своем романе "Поднятая целина" все события уместил только лишь в весну и лето 1930 года? А о чем ему было потом рассказывать? О голоде, пустых трудоднях и повальном изъятии у населения продовольствия?
Ну, а об «гениальности» сталинских решений и их последствиях во время войны я уже упоминал
2. О НЭПе. Так ведь события 1927 -28 годов и явились следствием упомянутого перекоса. Когда крестьяне, поняв, что реализовать свой товар не удастся, стали прекращать производить излишек продовольствия (что толку!) И тут, вместо того, чтобы использовать возможности внешней торговли для насыщения недостающей товарной массы внутри страны и тем самым стимулировать производства сельхозпродукции, Сталин решил добыть ее, сельхозпродукцию силой, вспомнив об продотрядах, а, заодно, придумав раскулачивание и коллективизацию (по сути дела, аракчеевские поселения). Ну как бы тут ему, дуролому, не подумать, что, во-первых, невозможно отнять того, чего нет, во-вторых не вспомнить печальный опыт реквизиций времен военного коммунизма, а в- третьих не вспомнить того простого факта, продемонстрированного российским крепостничеством, что как ни закручивай гайки, но насильственный труд никогда не может стать производительнее (а, главное, качественнее) труда заинтересованного.
3. Бесконтрольное бегство сельских жителей в деревню произошло ДО введения паспортов и создания колхозов. А уж потом, извините, только по справкам. И возможностью для бегства без согласия председателя, которую власти специально не перекрывали, оставалось по квоте завербоваться на какую-нибудь стройку «социализма», да еще после срочной службы пойти на завод или учебу (если тебя еще примут). Надо ли говорить, что колхозник готов был «дриснуть» куда угодно, лишь бы подальше от колхозной кабалы.
4. Советской властью земля была предоставлена крестьянам не частную СОБСТВЕННОСТЬ, а в частное ПОЛЬЗОВАНИЕ. Кстати, по опубликовании «Декрета о земле», почти никто не обратил внимание на это хитрое слово, которой потом простачкам и аукнулось. А в своем тексте я как раз и употребил слово «пользование».
5. При Колчаке бунты сибирских крестьян стали следствием безобразных и бесконтрольных действий «белых большевиков» атаманов Семенова и Аненкова, а кроме того, воровства и коррупции тыловых чиновников, с которым Колчак не смог совладать. В отличии, кстати, от барона Врангеля, который в бытность крымского правления, навел на полуострове строгий порядок и даже умудрился начать аграрную реформу, наподобие столыпинской.
6. Где-то я читал, что при продвижении РККА в «западном походе», в тылу наступающих войск двигались и специальные обозы с продуктами и промтоварами для БЕСПЛАТНОЙ раздачи населению западных областей с целью задобрения. И кто ж от халявы откажется?!
7. Относительно статьи Ибраевва дисскутировать нет желания. Почему-то вспоминается эпизод, произошедшем, кажется, в 1989году на Съезде советов, когда в защиту советской власти выступил какой-то московский коммунист, зачитавший патетическое стихотворение, в котором он упомянул об Елисеевском гастрономе, в котором «полки ломились от яств, когда туда ни зайди». На что ему тут же врезали словами о том, что «пока он в теплом Елисеевском гастрономе изобилием яств наслаждался, в Смоленской области люди на рассвете в очереди за молоком для детей на морозе мерзли». И вот скажите, есть ли возможность у того коммуниста об всесоюзном Елисеевском изобилии его убеждение как-то разрушить? Я думаю вряд ли.
Вот, Игорь, такие-то печальные всходы выросли на ниве метаний о счастливом социализме.
Сергей Дерябин 18.09.2019 13:44 Заявить о нарушении
По п.1 – у Вас тот самый культ личности, только в обратную сторону. Разумеется, подобные утверждения не могут быть правдой уже изначально. Особенно в том, что Сталин внешнюю торговлю устроил не на излишках продовольствия (большинство крестьян даже не подозревало, что оно у них есть!), а на отбирании всего зерна вплоть до семенного исключительно потому, что ему так захотелось.
Насчет «использовать возможности внешней торговли» - я уже писал: Сталин изначально и видел спасение именно в этом. Соответственно, утверждая, что события 1927-28 гг. явились следствием перекоса, Вы, Сергей меняете местами причину со следствием.
Крестьяне перестали производить излишки продовольствия? Как это выглядело?
Бесконтрольное бегство СЕЛЬСКИХ жителей в ДЕРЕВНЮ (это как? Ну, понимаю – оговорились)))) произошло до создания колхозов? И зачем же сельские жители бежали в города, да еще бесконтрольно? В городах тогда была безработица, а в деревне, как Вы утверждаете, они не знали куда девать излишки…А после можно было уехать только по справкам и по квотам? Видимо, это были просто колоссальные квоты, раз городское население росло как на дрожжах именно в 1930-е годы: в 1917 г. – 29,1 млн, в 1926 -26,3 (уменьшилось!), в 1939 -56,1 ( увеличилось в два с лишним раза!), в 1940 -63,1млн.
«Пойти на завод или учебу (если тебя еще примут)» - не просто примут, а на руках занесут!
«Не в частную собственность, а в частное пользование» - что это за штука такая: частное пользование? И где это хитрое слово упоминалось? В «Декрете о земле» его нет, в Конституции 1918 г. – тоже. Зато и там и там ясно говорится об ОТМЕНЕ НАВСЕГДА частной собственности на землю…На эти слова простачки внимания не обратили? ))))
Восстания крестьян и не только крестьян против белых вследствие безобразных и бесконтрольных действий этих последних были не только против Колчака, а вообще против их всех. И против Врангеля тоже. Но колчаковцы акцентировали внимание на особо активную роль т.н. «столыпинских аграрников». И уточняли: «Спасибо» Столыпину». Удружил, дескать.
Значит, в обозах РККА везли продукты для прикормки населения присоединяемых территорий? «Кто похвалит Советскую власть лучше всех, тот получит большую, толстую колбасу». Этих продуктов должно было быть либо очень много, либо они были какими-то «суперскими», каких «богатенькие» западные белорусы не знали. А иначе как их соблазнить? И это практиковалось только в Польше или и в Молдавии, Финляндии, прибалтийских странах?
Дело только в том, что в документе говорится о переходе народа «оттуда» за товаром на НАШУ территорию, в НАШИ сёла. Т.е. не им его завезли, а у нас он лежал. На прилавках.
Есть ли возможность разрушить чьи-то убеждения? Есть. Также, как есть возможность их укрепить «от противного». В частности та самая Смоленская область после 1989 г. долго входила в т.н. «красный пояс». Что было причиной? Некоторые объясняют высокой долей сельского населения, т.е. тех самых колхозников…
Все эти выдумки, Сергей, сами по себе смехотворны, но меня они удручают – как можно настолько не владеть темой? Ведь Вы же не вчерашний школьник, сами говорите, что многое повидали.
Игорь Семенников 19.09.2019 16:10 Заявить о нарушении
Насчет «использовать возможности внешней торговли» - я уже писал: Сталин изначально и видел спасение именно в этом. Соответственно, утверждая, что события 1927-28 гг. явились следствием перекоса, Вы, Сергей меняете местами причину со следствием.
Крестьяне перестали производить излишки продовольствия? Как это выглядело?
Бесконтрольное бегство СЕЛЬСКИХ жителей в ДЕРЕВНЮ (это как? Ну, понимаю – оговорились)))) произошло до создания колхозов? И зачем же сельские жители бежали в города, да еще бесконтрольно? В городах тогда была безработица, а в деревне, как Вы утверждаете, они не знали куда девать излишки…А после можно было уехать только по справкам и по квотам? Видимо, это были просто колоссальные квоты, раз городское население росло как на дрожжах именно в 1930-е годы: в 1917 г. – 29,1 млн, в 1926 -26,3 (уменьшилось!), в 1939 -56,1 ( увеличилось в два с лишним раза!), в 1940 -63,1млн.
«Пойти на завод или учебу (если тебя еще примут)» - не просто примут, а на руках занесут!
«Не в частную собственность, а в частное пользование» - что это за штука такая: частное пользование? И где это хитрое слово упоминалось? В «Декрете о земле» его нет, в Конституции 1918 г. – тоже. Зато и там и там ясно говорится об ОТМЕНЕ НАВСЕГДА частной собственности на землю…На эти слова простачки внимания не обратили? ))))
Восстания крестьян и не только крестьян против белых вследствие безобразных и бесконтрольных действий этих последних были не только против Колчака, а вообще против их всех. И против Врангеля тоже. Но колчаковцы акцентировали внимание на особо активную роль т.н. «столыпинских аграрников». И уточняли: «Спасибо» Столыпину». Удружил, дескать.
Значит, в обозах РККА везли продукты для прикормки населения присоединяемых территорий? «Кто похвалит Советскую власть лучше всех, тот получит большую, толстую колбасу». Этих продуктов должно было быть либо очень много, либо они были какими-то «суперскими», каких «богатенькие» западные белорусы не знали. А иначе как их соблазнить? И это практиковалось только в Польше или и в Молдавии, Финляндии, прибалтийских странах?
Дело только в том, что в документе говорится о переходе народа «оттуда» за товаром на НАШУ территорию, в НАШИ сёла. Т.е. не им его завезли, а у нас он лежал. На прилавках.
Есть ли возможность разрушить чьи-то убеждения? Есть. Также, как есть возможность их укрепить «от противного». В частности та самая Смоленская область после 1989 г. долго входила в т.н. «красный пояс». Что было причиной? Некоторые объясняют высокой долей сельского населения, т.е. тех самых колхозников…
Все эти выдумки, Сергей, сами по себе смехотворны, но меня они удручают – как можно настолько не владеть темой? Ведь Вы же не вчерашний школьник, сами говорите, что многое повидали.
Игорь Семенников 19.09.2019 16:10 Заявить о нарушении
Прежде всего, хочу извиниться перед Вами, Игорь, и другими читателями за неточности и опечатки в своих текстах (спешка,отвлекающие обстоятельства).
Но в вместе с тем, хотелось бы отметить,что навешивание ярлыков, вроде того, что оппонент "не владеет темой", и что он в качестве аргументов использует "выдумки" - не только неэтичный, но и негодный прием для ведения спора. А, главное, для достижения истины. К тому же тогда подобные обвинения придется предъявить и главным носителям убеждений об ошибочности и даже преступности сталинской политики - Лихачеву, Солженицину, Астафьеву, Белову, Распутину, Гранину и многим другим.
А уличить в неточности можно кого угодно, гораздо важнее и правильнее вникнуть в существо мысли оппонента. Например, не придираться к слову "частное", а обратить внимание на выделенное крупным шрифтом: противопоставление понятий СОБСТВЕННОСТЬ и ПОЛЬЗОВАНИЕ (последнее слово в "Декрете о земле" как раз и содержится).
И просто невозможно удержаться от вопроса к Вам, Игорь: неужто еще во времена Советской власти Вам не довелось видеть повальную разруху в колхозах Средней полосы России? Лично мне довелось ее наблюдать в Медынском районе нашей Калужской области аж в далеком 1971году - в эпоху "развитого социализма". Треть домов в деревнях не просто заколочены, а, зачастую, просто брошены (причем, и добротной кирпичной кладки), заросшие бурьяном сады. Поголовное бегство молодежи в город на заводы и казенные койки общаг. Разрушенное колхозное хозяйство, отчего практически вся деятельность которого держалась на "шефах" с заводов. Изможденные доярки, доящие коров по щиколотку в жидком навозе. И горькое, повальное пьянство кругом!
А районное начальство как ни в чем ни бывало трубило о победах социалистического строительства, возя областных боссов и корреспондентов по образцовым хозяйствам, на содержание которых уходили почти все фонды, выделяемые всем районам.
Такой вот "соцреализм"...
Сергей Дерябин 19.09.2019 22:55 Заявить о нарушении
Но в вместе с тем, хотелось бы отметить,что навешивание ярлыков, вроде того, что оппонент "не владеет темой", и что он в качестве аргументов использует "выдумки" - не только неэтичный, но и негодный прием для ведения спора. А, главное, для достижения истины. К тому же тогда подобные обвинения придется предъявить и главным носителям убеждений об ошибочности и даже преступности сталинской политики - Лихачеву, Солженицину, Астафьеву, Белову, Распутину, Гранину и многим другим.
А уличить в неточности можно кого угодно, гораздо важнее и правильнее вникнуть в существо мысли оппонента. Например, не придираться к слову "частное", а обратить внимание на выделенное крупным шрифтом: противопоставление понятий СОБСТВЕННОСТЬ и ПОЛЬЗОВАНИЕ (последнее слово в "Декрете о земле" как раз и содержится).
И просто невозможно удержаться от вопроса к Вам, Игорь: неужто еще во времена Советской власти Вам не довелось видеть повальную разруху в колхозах Средней полосы России? Лично мне довелось ее наблюдать в Медынском районе нашей Калужской области аж в далеком 1971году - в эпоху "развитого социализма". Треть домов в деревнях не просто заколочены, а, зачастую, просто брошены (причем, и добротной кирпичной кладки), заросшие бурьяном сады. Поголовное бегство молодежи в город на заводы и казенные койки общаг. Разрушенное колхозное хозяйство, отчего практически вся деятельность которого держалась на "шефах" с заводов. Изможденные доярки, доящие коров по щиколотку в жидком навозе. И горькое, повальное пьянство кругом!
А районное начальство как ни в чем ни бывало трубило о победах социалистического строительства, возя областных боссов и корреспондентов по образцовым хозяйствам, на содержание которых уходили почти все фонды, выделяемые всем районам.
Такой вот "соцреализм"...
Сергей Дерябин 19.09.2019 22:55 Заявить о нарушении
Сергей, если я Вас обидел, прошу извинить – я этого не хотел. Но ваши высказывания, точнее, объяснения определенных исторических событий действительно похожи на сказки про злого духа. И на мои уточняющие вопросы, Вы, как правило, не отвечаете.
А вот с тем, что подобные обвинения придется предъявить перечисленным Вами писателям я согласен. Да, придется, и даже необходимо. И они уже были предъявлены, например, Бушиным. По крайней мере, Гранину, Солженицыну и Астафьеву. Последний наговорил много такого, что нельзя оценить иначе как абсурд с точки зрения здравого смысла, а с моральной точки зрения – как кощунство.
По поводу же «вникнуть в существо мысли оппонента» - здесь я понял так, как прочитал. Если Вы хотели сказать что-то другое, прошу пояснить подробнее. Вообще я часто встречал утверждение, что большевики «обманули крестьян с землей», т.к. крестьяне по неграмотности и простоте душевной «не так поняли» тот же «Декрет о земле». Но в чём заключался этот обман – вразумительного объяснения я не видел ни разу и на мои вопросы об этом ответа никогда не было. Кроме заведомо ложного утверждения, что крестьяне, якобы, хотели частной собственности на землю.
На Ваш вопрос отвечаю: нет, не доводилось. Просто потому, что в деревнях европейской России я никогда не бывал. Но я бывал в сибирских деревнях и видел ( и ещё больше слышал) то, что там было тогда и есть сейчас. Да, они мало-помалу тоже уменьшаются - урбанизация вещь неизбежная. Но, например, в деревне, где жили мои предки или откуда родом моя жена (это другая область) ещё в 1990-х была работа в совхозе, функционировала школа, сейчас работы нет вообще, а от школы – обломки кирпича. Местные подрабатывают в райцентре сторожами, грузчиками, подсобниками и т.п. В соседней деревне в советское время было мощное плодово-ягодное хозяйство, целые плантации малины, клубники -«виктории» и т.д., сейчас там – пустырь. В 1991 г . я месяц прожил в деревне уже третьей области – тамошнее хозяйство можно было сравнить с заводом. ЧТО там сейчас – не знаю.
Вот чего не видел совсем в то время – это горького, повального пьянства кругом. Если же его видели Вы, могу сказать, что по МНОГОЧИСЛЕННЫМ источникам точь-в-точь та же картина наблюдалась в деревнях царской России. Когда не было колхозов. И главным образом – опять же в европейской части. Плюс к этому то же самое бегство в города, только не в казенные общаги с дальнейшими переселением в квартиры, а в отгороженный занавеской угол в бараке, землянке или подвале. Со столь знакомыми нам сокращениями, массовыми увольнениями вследствие неизбежных при рыночной экономике кризисах.
Такой вот просто реализм…
Игорь Семенников 20.09.2019 07:22 Заявить о нарушении
А вот с тем, что подобные обвинения придется предъявить перечисленным Вами писателям я согласен. Да, придется, и даже необходимо. И они уже были предъявлены, например, Бушиным. По крайней мере, Гранину, Солженицыну и Астафьеву. Последний наговорил много такого, что нельзя оценить иначе как абсурд с точки зрения здравого смысла, а с моральной точки зрения – как кощунство.
По поводу же «вникнуть в существо мысли оппонента» - здесь я понял так, как прочитал. Если Вы хотели сказать что-то другое, прошу пояснить подробнее. Вообще я часто встречал утверждение, что большевики «обманули крестьян с землей», т.к. крестьяне по неграмотности и простоте душевной «не так поняли» тот же «Декрет о земле». Но в чём заключался этот обман – вразумительного объяснения я не видел ни разу и на мои вопросы об этом ответа никогда не было. Кроме заведомо ложного утверждения, что крестьяне, якобы, хотели частной собственности на землю.
На Ваш вопрос отвечаю: нет, не доводилось. Просто потому, что в деревнях европейской России я никогда не бывал. Но я бывал в сибирских деревнях и видел ( и ещё больше слышал) то, что там было тогда и есть сейчас. Да, они мало-помалу тоже уменьшаются - урбанизация вещь неизбежная. Но, например, в деревне, где жили мои предки или откуда родом моя жена (это другая область) ещё в 1990-х была работа в совхозе, функционировала школа, сейчас работы нет вообще, а от школы – обломки кирпича. Местные подрабатывают в райцентре сторожами, грузчиками, подсобниками и т.п. В соседней деревне в советское время было мощное плодово-ягодное хозяйство, целые плантации малины, клубники -«виктории» и т.д., сейчас там – пустырь. В 1991 г . я месяц прожил в деревне уже третьей области – тамошнее хозяйство можно было сравнить с заводом. ЧТО там сейчас – не знаю.
Вот чего не видел совсем в то время – это горького, повального пьянства кругом. Если же его видели Вы, могу сказать, что по МНОГОЧИСЛЕННЫМ источникам точь-в-точь та же картина наблюдалась в деревнях царской России. Когда не было колхозов. И главным образом – опять же в европейской части. Плюс к этому то же самое бегство в города, только не в казенные общаги с дальнейшими переселением в квартиры, а в отгороженный занавеской угол в бараке, землянке или подвале. Со столь знакомыми нам сокращениями, массовыми увольнениями вследствие неизбежных при рыночной экономике кризисах.
Такой вот просто реализм…
Игорь Семенников 20.09.2019 07:22 Заявить о нарушении
Игорь, я не знаю , кто такой Бушин, но вот всему миру известно литературное наследие, Астафьева, Солженицина, Гранина. И к кому мне прикажете прислушиваться?
О понятии "Пользование". Предлагаю открыть "Декрет о земле и иные законы о социализации земли" А обман в отношении крестьян открылся уже на следующий год, когда началась продразверстка и деятельность продотрядов. Российские сельские труженики оказались в положении древнеримских колонов, посаженные на наделы земли, но без права распоряжаться ею и даже без права распоряжаться продукцией, выращенной на ней. (Начальник продотряда сколько посчитает нужным, столько и заберет. Именем революции!). А что вы хотели, земля-то теперь - "общественное достояние"!
О пьянстве "до и после". Всего две цифры: В 1909г было 3-4 л. чистого алкоголя на одного человека в год, а в 1984 году – уже 10.
Но все это частности, А в них, к сожалению, зачастую тонут зерна главной сути. В нашей дискуссии этим зерном оказалось то, что свои утверждения, а может быть и сами убеждения Вы строите только на приглянувшихся Вам обстоятельствах. В данном случае на позитивных сторонах колхозного строительства, иные либо не замечая, либо отрицая вовсе. Со своей стороны я не отрицаю позитивных сторон "колхозного явления", однако убежден, что весь он, позитив, выведен идеологами социализма на парадную сторону, оставив в тени, а то и под глухой завесой основной, негативный массив обстоятельств, явно перевешивая массив парадный.
И весь исторический опыт прошедшего века показал провал колхозного эксперимента. Впрочем как и коммунистического в целом.
Сергей Дерябин 21.09.2019 23:06 Заявить о нарушении
О понятии "Пользование". Предлагаю открыть "Декрет о земле и иные законы о социализации земли" А обман в отношении крестьян открылся уже на следующий год, когда началась продразверстка и деятельность продотрядов. Российские сельские труженики оказались в положении древнеримских колонов, посаженные на наделы земли, но без права распоряжаться ею и даже без права распоряжаться продукцией, выращенной на ней. (Начальник продотряда сколько посчитает нужным, столько и заберет. Именем революции!). А что вы хотели, земля-то теперь - "общественное достояние"!
О пьянстве "до и после". Всего две цифры: В 1909г было 3-4 л. чистого алкоголя на одного человека в год, а в 1984 году – уже 10.
Но все это частности, А в них, к сожалению, зачастую тонут зерна главной сути. В нашей дискуссии этим зерном оказалось то, что свои утверждения, а может быть и сами убеждения Вы строите только на приглянувшихся Вам обстоятельствах. В данном случае на позитивных сторонах колхозного строительства, иные либо не замечая, либо отрицая вовсе. Со своей стороны я не отрицаю позитивных сторон "колхозного явления", однако убежден, что весь он, позитив, выведен идеологами социализма на парадную сторону, оставив в тени, а то и под глухой завесой основной, негативный массив обстоятельств, явно перевешивая массив парадный.
И весь исторический опыт прошедшего века показал провал колхозного эксперимента. Впрочем как и коммунистического в целом.
Сергей Дерябин 21.09.2019 23:06 Заявить о нарушении
Сергей, если Вы не знаете, кто такой В.С.Бушин, я могу Вас с ним познавкомить. В данном случае здесь: http://e-libra.ru/read/426165-aleksandr-solzhenicyn-geniy-pervogo-plevka.html
http://rulibs.com/ru_zar/nonf_publicism/bushin/8/j27.html
http://litra.pro/ogonj-po-svoim/bushin-vladimir/read/2
Прочитайте, думаю, Вам будет интересно.
Насчет «пользования» - что всё-таки я должен понять? В «Основном законе о социализации земли» опять же предельно ясно говорится: «…собственность на землю…отменяется навсегда». В чём состоял обман крестьян?
Был запрет на т.н. «вольную торговлю» хлебом, т.е. на политику, при царе систематически приводившую к голоду и затем приведшую к известным событиям 1917 г. Но и здесь было без обмана: Ленин, обращаясь к КРЕСТЬЯНАМ, прямо говорил, что «за вольную продажу хлеба сознательно стоят …только злейшие враги рабочей и крестьянской власти» и отношение к таким людям будет соответствующее.
Продразверстка, как известно, началась не на следующий год после «Декрета о земле», а годом раньше. И применяли её в гражданскую войну все, кто считал возможным объявить себя властью: красные, белые, т.н. «народные власти» и т.д. Например, власть, установившаяся после свержения большевиков во время сибирского восстания 1920-21гг, ввела продразверстку не только на хлеб и овощи, но даже на клюкву! И, разумеется, злоупотребляли этим все, кому было не лень. Так что красные в этом отношении были не хуже любых других, стоявших за «свободный рынок».
«А что вы хотели, земля-то теперь - "общественное достояние"!» - а это каким боком к этому относится? Белые, например,возвращали землю «законным владельцам», после чего крестьяне сочли, что большевики с их продразверсткой, в общем-то, не так уж плохи…
«В 1909г было 3-4 л. чистого алкоголя на одного человека в год, а в 1984 году – уже 10». Возможно. Но уже ТОГДА возникла проблема детского алкоголизма. Не пьянства, а алкоголизма, зависимости! Детской!
« свои утверждения, а может быть и сами убеждения Вы строите только на приглянувшихся Вам обстоятельствах» - то же самое я могу сказать о Вас, Сергей. Вы ссылаетесь на письменные источники и я тоже. Вы приводите свидетельства очевидцев и я также. Вы приводите примеры из личного опыта – я поступаю аналогично. Здесь мы на равных. Но…Ваши утверждения очень часто не соответствуют действительности. Чисто фактологически.
«весь исторический опыт прошедшего века показал провал колхозного эксперимента. Впрочем как и коммунистического в целом» - а не наоборот? Если сравнить коммунистический строй с «до» и «после»? Например, широко известный в мире ученый А.А.Зиновьев - тоже очевидец тех событий, говорил: «Считается, будто экономика западного общества является высокоэффективной, а коммунистического - неэффективной. Я считаю такое мнение совершено бессмысленным с научной точки зрения. … если принять во внимание комплекс других факторов, можно убедительно показать, что коммунистическая экономика имела более высокую степень эффективности, чем западная экономика».
А что касается «всему миру известного литературного наследия» - так имя Геббельс ещё более известно всему миру, так что теперь?
«К кому мне прикажете прислушиваться» -да боже упаси меня приказывать Вам! Считаю, что прислушиваться можно к кому угодно, но все подвергать сомнению, проверять, перепроверять, и выводы делать, руководствуясь здравым смыслом. Я лично стараюсь поступать так.
Игорь Семенников 22.09.2019 17:22 Заявить о нарушении
http://rulibs.com/ru_zar/nonf_publicism/bushin/8/j27.html
http://litra.pro/ogonj-po-svoim/bushin-vladimir/read/2
Прочитайте, думаю, Вам будет интересно.
Насчет «пользования» - что всё-таки я должен понять? В «Основном законе о социализации земли» опять же предельно ясно говорится: «…собственность на землю…отменяется навсегда». В чём состоял обман крестьян?
Был запрет на т.н. «вольную торговлю» хлебом, т.е. на политику, при царе систематически приводившую к голоду и затем приведшую к известным событиям 1917 г. Но и здесь было без обмана: Ленин, обращаясь к КРЕСТЬЯНАМ, прямо говорил, что «за вольную продажу хлеба сознательно стоят …только злейшие враги рабочей и крестьянской власти» и отношение к таким людям будет соответствующее.
Продразверстка, как известно, началась не на следующий год после «Декрета о земле», а годом раньше. И применяли её в гражданскую войну все, кто считал возможным объявить себя властью: красные, белые, т.н. «народные власти» и т.д. Например, власть, установившаяся после свержения большевиков во время сибирского восстания 1920-21гг, ввела продразверстку не только на хлеб и овощи, но даже на клюкву! И, разумеется, злоупотребляли этим все, кому было не лень. Так что красные в этом отношении были не хуже любых других, стоявших за «свободный рынок».
«А что вы хотели, земля-то теперь - "общественное достояние"!» - а это каким боком к этому относится? Белые, например,возвращали землю «законным владельцам», после чего крестьяне сочли, что большевики с их продразверсткой, в общем-то, не так уж плохи…
«В 1909г было 3-4 л. чистого алкоголя на одного человека в год, а в 1984 году – уже 10». Возможно. Но уже ТОГДА возникла проблема детского алкоголизма. Не пьянства, а алкоголизма, зависимости! Детской!
« свои утверждения, а может быть и сами убеждения Вы строите только на приглянувшихся Вам обстоятельствах» - то же самое я могу сказать о Вас, Сергей. Вы ссылаетесь на письменные источники и я тоже. Вы приводите свидетельства очевидцев и я также. Вы приводите примеры из личного опыта – я поступаю аналогично. Здесь мы на равных. Но…Ваши утверждения очень часто не соответствуют действительности. Чисто фактологически.
«весь исторический опыт прошедшего века показал провал колхозного эксперимента. Впрочем как и коммунистического в целом» - а не наоборот? Если сравнить коммунистический строй с «до» и «после»? Например, широко известный в мире ученый А.А.Зиновьев - тоже очевидец тех событий, говорил: «Считается, будто экономика западного общества является высокоэффективной, а коммунистического - неэффективной. Я считаю такое мнение совершено бессмысленным с научной точки зрения. … если принять во внимание комплекс других факторов, можно убедительно показать, что коммунистическая экономика имела более высокую степень эффективности, чем западная экономика».
А что касается «всему миру известного литературного наследия» - так имя Геббельс ещё более известно всему миру, так что теперь?
«К кому мне прикажете прислушиваться» -да боже упаси меня приказывать Вам! Считаю, что прислушиваться можно к кому угодно, но все подвергать сомнению, проверять, перепроверять, и выводы делать, руководствуясь здравым смыслом. Я лично стараюсь поступать так.
Игорь Семенников 22.09.2019 17:22 Заявить о нарушении
Оценивая высказывания собеседника, абстрагируйся от личности его.
Равно это относится и к литературным произведениям. А то, что Бушин в грязном белье Солженицина решил поковыряться, то к содержанию произведений писателя это не имеет никакого отношения.
Содержание это таково, что если оно не будут не опровергнуто, то фактическая база там представленная станет просто обвинительным заключением относительно коммунистического эксперимента. И ведь до сих пор не опровергнуто!
Моя же мысль относительно этой затеи такова
"Всей историей своего существования, от рождения до попыток воплощения в жизнь, коммунистическая идея убедительно доказала главное свое качество. А именно: она может функционировать только лишь в режиме тюрьмы. То есть, в форме собственного отрицания. Да и как иначе, если будучи социальным вариантом "перпетуум мобиле", как и свой механический собрат сладко соблазняя легковерных дармовщинкой, она изначально пыталась черпать энергию для своего движения изнутри самой себя – без всяких стимулов извне. И если чудак-механик тратит для изготовления своего детища собственные силы и средства, то для постройки социального чудища вождям всегда требовались горы человеческих костей, из которых потом ваялась циклопическая лестница в небо, нацеленная на заветную хрустальную дверцу. Которой на небе просто нет".
Человечество шагнуло в новый век, но до сих пор нигде не произошло ни одного успешного претворения в жизнь коммунистической теории.
Мои же примеры, приведенные в дискуссии, Вы называете не соответствующими действительности. Но ведь не опровергли ни одного из них.В том числе и относительно землепользования и продразверстки. Чрезвычайные меры существовали всегда. Но большевики умудрились сделать их постоянными.
Наследие упомянутых писателей является признанным богатством нашей цивилизации, а вот деятельность Геббельса... Как это Вы умудрились поставить эти две "известности" рядом?
И что же Вы представили в качестве доказательства правильности коммунистической теории? Голословные утверждения Зиновьева? Еще бы ему это не утверждать - одному из идеологов этого учения! Которое так и не доказало свое правильности на практике.
А еще хочу посоветовать Вам, если будет любопытно, познакомиться с соображениями в моей статье "Куда путь держим?"
Сергей Дерябин 23.09.2019 21:27 Заявить о нарушении
Равно это относится и к литературным произведениям. А то, что Бушин в грязном белье Солженицина решил поковыряться, то к содержанию произведений писателя это не имеет никакого отношения.
Содержание это таково, что если оно не будут не опровергнуто, то фактическая база там представленная станет просто обвинительным заключением относительно коммунистического эксперимента. И ведь до сих пор не опровергнуто!
Моя же мысль относительно этой затеи такова
"Всей историей своего существования, от рождения до попыток воплощения в жизнь, коммунистическая идея убедительно доказала главное свое качество. А именно: она может функционировать только лишь в режиме тюрьмы. То есть, в форме собственного отрицания. Да и как иначе, если будучи социальным вариантом "перпетуум мобиле", как и свой механический собрат сладко соблазняя легковерных дармовщинкой, она изначально пыталась черпать энергию для своего движения изнутри самой себя – без всяких стимулов извне. И если чудак-механик тратит для изготовления своего детища собственные силы и средства, то для постройки социального чудища вождям всегда требовались горы человеческих костей, из которых потом ваялась циклопическая лестница в небо, нацеленная на заветную хрустальную дверцу. Которой на небе просто нет".
Человечество шагнуло в новый век, но до сих пор нигде не произошло ни одного успешного претворения в жизнь коммунистической теории.
Мои же примеры, приведенные в дискуссии, Вы называете не соответствующими действительности. Но ведь не опровергли ни одного из них.В том числе и относительно землепользования и продразверстки. Чрезвычайные меры существовали всегда. Но большевики умудрились сделать их постоянными.
Наследие упомянутых писателей является признанным богатством нашей цивилизации, а вот деятельность Геббельса... Как это Вы умудрились поставить эти две "известности" рядом?
И что же Вы представили в качестве доказательства правильности коммунистической теории? Голословные утверждения Зиновьева? Еще бы ему это не утверждать - одному из идеологов этого учения! Которое так и не доказало свое правильности на практике.
А еще хочу посоветовать Вам, если будет любопытно, познакомиться с соображениями в моей статье "Куда путь держим?"
Сергей Дерябин 23.09.2019 21:27 Заявить о нарушении
Дело как раз в том, что содержание опровергнуто. И не единожды. В том числе и Бушиным, который вовсе не ковыряется в грязном белье. И это – что обвинения относительно коммунистического эксперимента очень часто оказываются ложью, а то и бредом - одна из весомых причин, что идея коммунизма до сих пор не изжита у нас в стране. К великому огорчению некоторых.
« коммунистическая идея …может функционировать только лишь в режиме тюрьмы» - такова Ваша мысль? А есть мнение – и не голословное- что благодаря коммунистической идее в мире стало больше свободы. Можете опровергнуть?
«..нигде не произошло ни одного успешного претворения в жизнь коммунистической теории» - здесь Вы о чём? Нигде не был построен коммунизм? Ну, много чего из прекрасных идей в этом мире не было претворено в жизнь. Мировые религии мира за тысячи лет не смогли устроить праведность на этом свете. А с другой стороны, ещё не вечер…Особенно в свете того, что другие идеи наверняка будут в общественном сознании проигрывать в сравнении с коммунистической. Это - что касается «не доказало свое правильности на практике».
Из Ваших примеров я опроверг несколько подряд, благо несостоятельность их видна невооруженным глазом. Вы, похоже, и сами это понимаете, если не решаетесь раскрыть их подробнее.
Диссидент Зиновьев – идеолог коммунистического учения?! Сильно сказано! Но аналогично можно сказать, что Солженицын – идеолог антикоммунистического учения. Именно поэтому его сравнение с Геббельсом вполне уместно.Как по их делам, так и по собственно содержанию их творений аналогий обнаруживается очень немало.
Игорь Семенников 24.09.2019 16:25 Заявить о нарушении
« коммунистическая идея …может функционировать только лишь в режиме тюрьмы» - такова Ваша мысль? А есть мнение – и не голословное- что благодаря коммунистической идее в мире стало больше свободы. Можете опровергнуть?
«..нигде не произошло ни одного успешного претворения в жизнь коммунистической теории» - здесь Вы о чём? Нигде не был построен коммунизм? Ну, много чего из прекрасных идей в этом мире не было претворено в жизнь. Мировые религии мира за тысячи лет не смогли устроить праведность на этом свете. А с другой стороны, ещё не вечер…Особенно в свете того, что другие идеи наверняка будут в общественном сознании проигрывать в сравнении с коммунистической. Это - что касается «не доказало свое правильности на практике».
Из Ваших примеров я опроверг несколько подряд, благо несостоятельность их видна невооруженным глазом. Вы, похоже, и сами это понимаете, если не решаетесь раскрыть их подробнее.
Диссидент Зиновьев – идеолог коммунистического учения?! Сильно сказано! Но аналогично можно сказать, что Солженицын – идеолог антикоммунистического учения. Именно поэтому его сравнение с Геббельсом вполне уместно.Как по их делам, так и по собственно содержанию их творений аналогий обнаруживается очень немало.
Игорь Семенников 24.09.2019 16:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Здравствуйте!
Письмо из СССР явно с преувеличениями из боязни попасть в немилость чекистам, которые без всякого сомнения его прочитали, прежде чем отправить адресату.
Тем не менее, я еще застал колхозы пребывавшие некогда в достатке.
В 60-х меня мальчишкой на все лето отвозили в Рязанскую обл. Касимовский р-н. Деревня насчитывала более 100 домов. В колхозе были большие стада до сотни и более голов свиней, овец, коров, лошадей. Большой парк автомобилей, тракторов и комбайнов. Все земли вокруг в радиусе до 3км были засеяны зерновыми и др. культурами. Зерно автомобилями наполняли огромное зернохранилище.
Всей деревней отправлялись на сенокос, который длился 7-10 дней, заготавливали сено для скота. Работали и подростки как я. В 12лет мне доверили лошадь с повозкой, на которой была бочка с водой, я наполнял ее на ферме и развозил по полям работающим на сенокосе. За работу я получил 12 рублей и трудодни, на которые тетка получила несколько мешков зерна и картошки. Помимо работы в колхозе, они держали личное хозяйство, - корову, козу, несколько овец, кур. У них был сад и возделанный огород не менее 10с. не считая земли под картошку не менее 6с а т.ж. наделов под сенокос, выделяемых колхозникам для личного хозяйства. Не смотря на сравнительно низкие зарплаты, дядя купил себе новый мотоцикл Иж с коляской, при том, что в торговле на рынке замечен не был, т.е. это были доходы от трудовой деятельности в колхозе.
Евгений Третий 05.10.2017 13:35 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Письмо из СССР явно с преувеличениями из боязни попасть в немилость чекистам, которые без всякого сомнения его прочитали, прежде чем отправить адресату.
Тем не менее, я еще застал колхозы пребывавшие некогда в достатке.
В 60-х меня мальчишкой на все лето отвозили в Рязанскую обл. Касимовский р-н. Деревня насчитывала более 100 домов. В колхозе были большие стада до сотни и более голов свиней, овец, коров, лошадей. Большой парк автомобилей, тракторов и комбайнов. Все земли вокруг в радиусе до 3км были засеяны зерновыми и др. культурами. Зерно автомобилями наполняли огромное зернохранилище.
Всей деревней отправлялись на сенокос, который длился 7-10 дней, заготавливали сено для скота. Работали и подростки как я. В 12лет мне доверили лошадь с повозкой, на которой была бочка с водой, я наполнял ее на ферме и развозил по полям работающим на сенокосе. За работу я получил 12 рублей и трудодни, на которые тетка получила несколько мешков зерна и картошки. Помимо работы в колхозе, они держали личное хозяйство, - корову, козу, несколько овец, кур. У них был сад и возделанный огород не менее 10с. не считая земли под картошку не менее 6с а т.ж. наделов под сенокос, выделяемых колхозникам для личного хозяйства. Не смотря на сравнительно низкие зарплаты, дядя купил себе новый мотоцикл Иж с коляской, при том, что в торговле на рынке замечен не был, т.е. это были доходы от трудовой деятельности в колхозе.
Евгений Третий 05.10.2017 13:35 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгений, спасибо за отзыв!
Кто знает, с преувеличениями ли письмо или его авторы писали, как думали.То, что в колхозах жизнь в деревне резко улучшилась, я слышал от стариков даже теперь, в 21 веке.
Насчет прочтения письма чекистами - сомнение есть. Могло быть, могло не быть.Хотя бы по физически-техническим причинам. Я уже писал в ответе на одну рецензию - В 30-х годах число писем из СССР за границу и из-за границы в СССР исчисляется десятки тысяч в СУТКИ, и писали в них разное.
С уважением.
Игорь Семенников 05.10.2017 14:31 Заявить о нарушении
Кто знает, с преувеличениями ли письмо или его авторы писали, как думали.То, что в колхозах жизнь в деревне резко улучшилась, я слышал от стариков даже теперь, в 21 веке.
Насчет прочтения письма чекистами - сомнение есть. Могло быть, могло не быть.Хотя бы по физически-техническим причинам. Я уже писал в ответе на одну рецензию - В 30-х годах число писем из СССР за границу и из-за границы в СССР исчисляется десятки тысяч в СУТКИ, и писали в них разное.
С уважением.
Игорь Семенников 05.10.2017 14:31 Заявить о нарушении
Жизнь улучшилась при колхозах?! В 30-е гг? !
Да Бог с вами! Откуда сведения? Из комбеда?
Нина Тур 23.01.2018 17:09 Заявить о нарушении
Да Бог с вами! Откуда сведения? Из комбеда?
Нина Тур 23.01.2018 17:09 Заявить о нарушении
Когда были комбеды, не было колхозов. И наоборот. Да, в 30-е годы. Сведения от старших родственников.
Игорь Семенников 23.01.2018 18:14 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 23.01.2018 18:14 Заявить о нарушении
Ну-ну. Вы, надо полагать, лучше их знаете, как они жили?
Игорь Семенников 24.01.2018 03:46 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 24.01.2018 03:46 Заявить о нарушении
Сейчас Нина Курицина подотрет все свои опрометчивые высказывания в рецензиях, в т.ч. на свою банальную лирику, и будет выглядеть вполне знающей.
Евгений Третий 24.01.2018 10:26 Заявить о нарушении
Евгений Третий 24.01.2018 10:26 Заявить о нарушении
Сударь, который № 3.
Все вчерашние гадости ( где Вы сказали про меня, что я испражняюсь, а не пишу) Вы сами и подтерли.
Совсем уж неприлично.
Я Вам вчера еще написала "Прощайте" , а Вы опять тут укак тут
Нина Тур 24.01.2018 14:42 Заявить о нарушении
Все вчерашние гадости ( где Вы сказали про меня, что я испражняюсь, а не пишу) Вы сами и подтерли.
Совсем уж неприлично.
Я Вам вчера еще написала "Прощайте" , а Вы опять тут укак тут
Нина Тур 24.01.2018 14:42 Заявить о нарушении
Спасибо за Сударь.
Третий - это псевдоним.
За другими не подтираю!
Обратите внимание, что не "тут как тут", а топстер на странице для рецензий.
Евгений Третий 24.01.2018 15:53 Заявить о нарушении
Третий - это псевдоним.
За другими не подтираю!
Обратите внимание, что не "тут как тут", а топстер на странице для рецензий.
Евгений Третий 24.01.2018 15:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Судя по деталям текста, письмо из Америки явно от украинцев (много украинизмов) и текст построен с акцентом. Письмо из Сибири от обрусевших и более образованных людей. Возможно, переселенцев-украинцев в Сибирь при Столыпинской реформе.
Оба письма абсолютно правдивы!
Что такое была эта Таловка? До столыпинской реформы - несколько дворов. Скорей всего казаки и немного местных. Основная часть населения сложилась после Столыпинской реформы - нагнали народ с Вологодчины, Украины и Белоруссии. К 30-м годам хозяйств уже было больше 100. Поскольку колчаковцы свирепствовали в этих местах, местное население осоветилось быстро и коллективизация прошла просто, без всяких раскулачиваний. Тайга, чернозёмы, пасеки... жили всегда зажиточно и вольно. Работа в колхозе спорилась, люди богатели. Жили общинно, дружно, без запоров и замков, воровать было некому.
Затем колхоз преобразовали в совхоз, появилось ворьё постепенно, ну а затем начали страну грабить деляги, лес вырубать, совхоз зачах... Таких "таловок" в Сибире не счесть.
А украинские эмигранты вместо негров были в Канаде. На их хребте Канада и взросла. Южным народам было трудно пахать на Канаду (неграм, латиносам), а украинцы были более закалёнными, вот и вспахали.
Троянда 27.07.2017 22:10 • Заявить о нарушении
Судя по деталям текста, письмо из Америки явно от украинцев (много украинизмов) и текст построен с акцентом. Письмо из Сибири от обрусевших и более образованных людей. Возможно, переселенцев-украинцев в Сибирь при Столыпинской реформе.
Оба письма абсолютно правдивы!
Что такое была эта Таловка? До столыпинской реформы - несколько дворов. Скорей всего казаки и немного местных. Основная часть населения сложилась после Столыпинской реформы - нагнали народ с Вологодчины, Украины и Белоруссии. К 30-м годам хозяйств уже было больше 100. Поскольку колчаковцы свирепствовали в этих местах, местное население осоветилось быстро и коллективизация прошла просто, без всяких раскулачиваний. Тайга, чернозёмы, пасеки... жили всегда зажиточно и вольно. Работа в колхозе спорилась, люди богатели. Жили общинно, дружно, без запоров и замков, воровать было некому.
Затем колхоз преобразовали в совхоз, появилось ворьё постепенно, ну а затем начали страну грабить деляги, лес вырубать, совхоз зачах... Таких "таловок" в Сибире не счесть.
А украинские эмигранты вместо негров были в Канаде. На их хребте Канада и взросла. Южным народам было трудно пахать на Канаду (неграм, латиносам), а украинцы были более закалёнными, вот и вспахали.
Троянда 27.07.2017 22:10 • Заявить о нарушении
Да, наверняка украинцы. Когда-то была одна семья, потом, как было принято, один брат поехал от безземелья в Сибирь, другой оказался в 1920 г. в Польше и от жизни там поехал искать счастья за морями-океанами.
А Таловка –да, прирастала «столыпинскими аграрниками», как и Сибирь в целом. В 1904 г. там считалось 71 душа, в 1911 – 358, в 1923 -539, в 1926 – 600, в 1968 -178, в 1975 – 5…
В гражданскую войну и в коллективизацию бывало по-разному. Если у «чалдонов» с «расейскими» изначально отношения складывались гладко, то и потом не было больших эксцессов. Так было в селе, куда в 1910 г. заселились мои предки, в одном районе с Таловкой. В коллективизацию раскулачено было 4 двора из 500-600, от того, что не было доносов, никто не пострадал ни от белого террора, ни от репрессий 1937 г.
А вот в одной деревне Барабинского района Новосибирской области даже сейчас, в 21 веке, говорят, что хорошо жить стали, когда «колхозы пошли», и до сих пор благодарны Советской власти за то, что их односельчан-кулаков, которые держали у себя всю землю, сослали на Васюганские болота.
Спасибо за отзыв, Троянда! Заходите ещё, буду рад!
С уважением.
Игорь Семенников 28.07.2017 05:52 Заявить о нарушении
А Таловка –да, прирастала «столыпинскими аграрниками», как и Сибирь в целом. В 1904 г. там считалось 71 душа, в 1911 – 358, в 1923 -539, в 1926 – 600, в 1968 -178, в 1975 – 5…
В гражданскую войну и в коллективизацию бывало по-разному. Если у «чалдонов» с «расейскими» изначально отношения складывались гладко, то и потом не было больших эксцессов. Так было в селе, куда в 1910 г. заселились мои предки, в одном районе с Таловкой. В коллективизацию раскулачено было 4 двора из 500-600, от того, что не было доносов, никто не пострадал ни от белого террора, ни от репрессий 1937 г.
А вот в одной деревне Барабинского района Новосибирской области даже сейчас, в 21 веке, говорят, что хорошо жить стали, когда «колхозы пошли», и до сих пор благодарны Советской власти за то, что их односельчан-кулаков, которые держали у себя всю землю, сослали на Васюганские болота.
Спасибо за отзыв, Троянда! Заходите ещё, буду рад!
С уважением.
Игорь Семенников 28.07.2017 05:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Неужели еще есть защитники Сталина? Ув.Автор, почитайте Николая Углова на этом сайте - очевидца, все перенесшего на своих плечах.
А также, разве не понятно, что письмо в Канаду только таким и должно было быть, стоило пожаловаться хоть на йоту о жизни в СССР, как на следующий день за этими людьми приехал воронок и они получили бы все пулю в затылок...
Зачем Сталину была одна тюрьма на весь союз? затем, чтобы бесплатно строить индустриализацию страны, и чтобы быть властелином - его главный тезис был - держать народ в постоянном страхе. Проклятое время, которого за века ни в одной стране мира не было.
Оксана Студецкая 19.06.2017 20:34 • Заявить о нарушении
Неужели еще есть защитники Сталина? Ув.Автор, почитайте Николая Углова на этом сайте - очевидца, все перенесшего на своих плечах.
А также, разве не понятно, что письмо в Канаду только таким и должно было быть, стоило пожаловаться хоть на йоту о жизни в СССР, как на следующий день за этими людьми приехал воронок и они получили бы все пулю в затылок...
Зачем Сталину была одна тюрьма на весь союз? затем, чтобы бесплатно строить индустриализацию страны, и чтобы быть властелином - его главный тезис был - держать народ в постоянном страхе. Проклятое время, которого за века ни в одной стране мира не было.
Оксана Студецкая 19.06.2017 20:34 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, уважаемая Оксана!
Да, защитники Сталина есть. И,согласно соцопросам, они составляют большинство в нашем народе. Мало этого - их число мало-помалу увеличивается.
И не удивительно. Для Вас то время - проклятое, для многих других - великое и славное.
А насчет того, что письмо в Канаду только таким и должно было быть - не факт. В 30-х годах число писем из СССР за границу и из-за границы в СССР исчисляется десятки тысяч в СУТКИ, и что все они были "только такими" - неправда.
С уважением.
Игорь Семенников 21.06.2017 17:43 Заявить о нарушении
Да, защитники Сталина есть. И,согласно соцопросам, они составляют большинство в нашем народе. Мало этого - их число мало-помалу увеличивается.
И не удивительно. Для Вас то время - проклятое, для многих других - великое и славное.
А насчет того, что письмо в Канаду только таким и должно было быть - не факт. В 30-х годах число писем из СССР за границу и из-за границы в СССР исчисляется десятки тысяч в СУТКИ, и что все они были "только такими" - неправда.
С уважением.
Игорь Семенников 21.06.2017 17:43 Заявить о нарушении
Правда. А те, что были не такими, просто не доходили до адресата, или этих людей, написавших как тяжко им живется, забирали ночью воронки...
Оксана Студецкая 21.06.2017 17:51 Заявить о нарушении
Оксана Студецкая 21.06.2017 17:51 Заявить о нарушении
Всякое бывало. Однако дворянка Е.А.Свиньина на протяжении добрых 17 лет писала из Ленинграда в Париж исключительно "не такие" письма. И получала ответы. И "воронки" ее объезжали стороной. Днем и ночью.
Игорь Семенников 21.06.2017 18:12 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 21.06.2017 18:12 Заявить о нарушении
Письма шли в обе стороны свободно.
В период 3-го рейха переписка прекратилась по понятным причинам.
Троянда 27.07.2017 22:13 Заявить о нарушении
В период 3-го рейха переписка прекратилась по понятным причинам.
Троянда 27.07.2017 22:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Интересная история, Игорь, и поучительная.
Интересно еще и то, как в те годы 1-ой семье удалось переехать из СССР в Канаду и как действительно можно было им вернуться обратно в СССР.
По-моему, 2-ое - полная безнадёга. Или вернулись бы, а потом быстро оказались бы в лапах ОГПУ, как политически неблагонадёжные.
Мир Когнито 08.07.2015 22:14 • Заявить о нарушении
Интересная история, Игорь, и поучительная.
Интересно еще и то, как в те годы 1-ой семье удалось переехать из СССР в Канаду и как действительно можно было им вернуться обратно в СССР.
По-моему, 2-ое - полная безнадёга. Или вернулись бы, а потом быстро оказались бы в лапах ОГПУ, как политически неблагонадёжные.
Мир Когнито 08.07.2015 22:14 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Мир!
Вообще-то из текста не следует, что 1-я семья переехала в Канаду из СССР. Вероятнее всего, это были эмигранты из Западной Украины либо Западной Белоруссии, которые до 1939 г. были в составе Польши.
А насчёт возвращения в СССР - это было вполне реально, хоть, может быть, и непросто.В 30-х годах возвращались эмигранты, а в 1939 -41 гг. в СССР просто хлынули перебежчики - белорусы, украинцы, поляки, евреи с занятой немцами Польши, молдаване и румыны из Румынии, даже из Венгрии нелегально перешли новообразованную границу и поселились в УССР 20 тысяч русинов и венгров.Вот они действительно рисковали - за нелегальный переход границы запросто можно было попасть под суд и в тюрьму, а то и получить пулю от пограничника.И, тем не менее, шли! Многие пытались это сделать легально - в Венгрии советского полпреда заваливали просьбами дать им советское гражданство. Переселялись в СССР даже евреи из Палестины.
А по родственным связям,надо полагать, это можно было сделать проще.
С уважением.
Игорь Семенников 09.07.2015 16:16 Заявить о нарушении
Вообще-то из текста не следует, что 1-я семья переехала в Канаду из СССР. Вероятнее всего, это были эмигранты из Западной Украины либо Западной Белоруссии, которые до 1939 г. были в составе Польши.
А насчёт возвращения в СССР - это было вполне реально, хоть, может быть, и непросто.В 30-х годах возвращались эмигранты, а в 1939 -41 гг. в СССР просто хлынули перебежчики - белорусы, украинцы, поляки, евреи с занятой немцами Польши, молдаване и румыны из Румынии, даже из Венгрии нелегально перешли новообразованную границу и поселились в УССР 20 тысяч русинов и венгров.Вот они действительно рисковали - за нелегальный переход границы запросто можно было попасть под суд и в тюрьму, а то и получить пулю от пограничника.И, тем не менее, шли! Многие пытались это сделать легально - в Венгрии советского полпреда заваливали просьбами дать им советское гражданство. Переселялись в СССР даже евреи из Палестины.
А по родственным связям,надо полагать, это можно было сделать проще.
С уважением.
Игорь Семенников 09.07.2015 16:16 Заявить о нарушении
Мне эта история чем-то напомнила батины рассказы о горах пшеницы,ежегодных понижениях цен и об отце Сталине,а когда я ему напоминал его же рассказы, как он пух и чуть не умер от голода в 33-м, махал руками-ничего не понимаешь. Альберта- у меня был знакомый из этого города, учился в тамошнем университете. Из украинцев 7-го поколения. Там шикарнейший музей украинского зодчества. Живут люди, не жалуются.
Николай Тернавский 28.10.2015 20:23 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 28.10.2015 20:23 Заявить о нарушении
А как Ваш отец объяснял причины голода 1933 г.?
Игорь Семенников 29.10.2015 06:30 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 29.10.2015 06:30 Заявить о нарушении
Он никак не объяснял,а вот его родители, мои дедушка и бабушка говорили:"Народ для Сталина,что трава придорожная."Голодомор был искусственно устроен,но об этом с чужими людьми на Кубани старались не говорить даже в Перестройку.Черта этого Голодомора шла по р. Кубани,у адыгейцев его не было.
Николай Тернавский 29.10.2015 14:26 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 29.10.2015 14:26 Заявить о нарушении
Вот и у меня так же. Спрашиваю стариков о голоде 1933 г. - одни никогда не слышали или не помнят, другие помнят, но причин не знают. Один лишь раз назвали причину.
А почему у адыгейцев не было голода? От чего это зависело? Это-то что,мне рассказывали, что в некоем городе голод был, а в 8 километрах в деревне 1933 год запомнился как "сытый" - "хлеба по трудодням по домам фургонами развозили". И никаких рек между ними.
С Кубанью, похоже, тоже не всё так просто -Ваш земляк А.З.Лебединцев, писатель-фронтовик, в 1933 году жил на хуторе близ ст. Исправной. У них голод был, но, в отличие от той же станицы, никто не умер. Да и голода на хуторе, возможно, не было бы, если бы не массы беженцев и с Кубани и с Украины, которых пришлось кормить.
В общем история, покрытая мраком.
С уважением.
Игорь Семенников 31.10.2015 17:23 Заявить о нарушении
А почему у адыгейцев не было голода? От чего это зависело? Это-то что,мне рассказывали, что в некоем городе голод был, а в 8 километрах в деревне 1933 год запомнился как "сытый" - "хлеба по трудодням по домам фургонами развозили". И никаких рек между ними.
С Кубанью, похоже, тоже не всё так просто -Ваш земляк А.З.Лебединцев, писатель-фронтовик, в 1933 году жил на хуторе близ ст. Исправной. У них голод был, но, в отличие от той же станицы, никто не умер. Да и голода на хуторе, возможно, не было бы, если бы не массы беженцев и с Кубани и с Украины, которых пришлось кормить.
В общем история, покрытая мраком.
С уважением.
Игорь Семенников 31.10.2015 17:23 Заявить о нарушении
Да никакого мрака нет, его время от времени нагоняют. Тему закрывали и закрывают. Голод был устроен Сталиным; надо было приструнить казачество. Голод был на Дону, Шолохов решился написать Сталину о голоде в его районе, чекист предупредил писателя о готовящемся аресте, и тот укрылся в Москве.Б. Шеболдаев выполнял директивы Кагановича, которому поручено было провести "работу". Шебодаев за работу, вероятно рассчитывал получить орден, а получил пулю в затылок. Его сын обращался за реабилитацией, не дали.В моей станице в Голодомор 33-го вымерла треть населения, в целом на Кубани-порядка 1,5-2 млн. чел.
Николай Тернавский 31.10.2015 20:26 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 31.10.2015 20:26 Заявить о нарушении
А для чего нужно было приструнивать казаков? И опять же, голод был не только в казачьих областях. Что голод был устроен Сталиным - это как раз и есть способ затемнения истории. А истинных причин мы, видимо, не узнаем. Да ещё не факт, что их и тогда знали в полной мере.
Игорь Семенников 01.11.2015 06:38 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 01.11.2015 06:38 Заявить о нарушении
А для чего устраивают геноцид?.. Сталин отдавал устные приказы Молотову и Кагановичу,в 90-х вышел сборник по переписке Кагановича со Сталиным, из которой явно следует, что последний выполнял его "поручения" по проведению "работы".Сталин-упырь еще тот, за власть держался обеими руками, народ для него пыль.
Николай Тернавский 01.11.2015 10:29 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 01.11.2015 10:29 Заявить о нарушении
Вообще-то тот, кто держится за власть, обычно заботится, чтобы народ был доволен, в первую очередь сыт. А СПЕЦИАЛЬНО устроить голод - самый верный шаг к потере власти. Пример Н.А.Романова тогда очень хорошо помнили. Вот если вопрос так поставить: если бы не случилось голода в 1933 г., Сталину что-то бы угрожало?
Игорь Семенников 01.11.2015 12:00 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 01.11.2015 12:00 Заявить о нарушении
Правители,подобные Сталину, предпочитают народ держать не сытым, а полуголодным и озабоченным добыванием хлеба насущного. А вы поинтересуйтесь,когда историю (не краткую историю ВКП(б), а истории России)стали преподавать в СССР. Не нужны таким авторитарным правителям свободолюбивые окраины,их сила в страхе народном...
Николай Тернавский 01.11.2015 20:49 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 01.11.2015 20:49 Заявить о нарушении
Скорее к таким правителям следует отнести наших царей. Да и постсоветских президентов тоже.
Историю России (вернее СССР) как таковую стали преподавать с 1937 года, насколько мне известно. А краткий курс истории ВКП(б) специальным постановлением Политбюро ЗАПРЕТИЛИ использовать в школе.
А что такое «свободолюбивые окраины»? Те, которые хотят отделиться и стать «незалежными»? Так, судя по событиям 1917-22 гг. и нашего времени, они в большей степени не нужны народам, чем правителям…
Игорь Семенников 02.11.2015 08:50 Заявить о нарушении
Историю России (вернее СССР) как таковую стали преподавать с 1937 года, насколько мне известно. А краткий курс истории ВКП(б) специальным постановлением Политбюро ЗАПРЕТИЛИ использовать в школе.
А что такое «свободолюбивые окраины»? Те, которые хотят отделиться и стать «незалежными»? Так, судя по событиям 1917-22 гг. и нашего времени, они в большей степени не нужны народам, чем правителям…
Игорь Семенников 02.11.2015 08:50 Заявить о нарушении
Это те регионы, где жили как минимум 5-6 непоротых поколений граждан, т.е. казаки,которые собственно и создали Россию в ее современных границах.А сказки про Сталина могут сочинять те, кто не знаком с подлинной историей страны.
Николай Тернавский 02.11.2015 21:02 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 02.11.2015 21:02 Заявить о нарушении
И что из того следует? Для чего всё же было нужно «приструнивать» казаков? Что бы было, если их не «приструнили»?
А что такое «непоротые поколения»? Не знавшие крепостного права? Так в казачьих регионах (особенно на Дону и Кубани) проживало очень много иногородних – их тоже надо было «приструнить»?
С другой стороны голод был на Украине и в Поволжье, где никаких казаков (кроме астраханских) не было.
С третьей стороны, в северной России все поколения были «непоротые», но там голода, насколько известно, не было.
Я уж не говорю о том, что в 1932-33 гг. голод был, в сущности, на всей планете…
А то, что сказки про Сталина могут сочинять те, кто не знаком с подлинной историей страны -АБСОЛЮТНО ВЕРНО! По себе знаю! Начинаешь изучать какую-либо историческую тему – и эти сказки рассыпаются, как карточный домик…
С уважением.
Игорь Семенников 03.11.2015 06:34 Заявить о нарушении
А что такое «непоротые поколения»? Не знавшие крепостного права? Так в казачьих регионах (особенно на Дону и Кубани) проживало очень много иногородних – их тоже надо было «приструнить»?
С другой стороны голод был на Украине и в Поволжье, где никаких казаков (кроме астраханских) не было.
С третьей стороны, в северной России все поколения были «непоротые», но там голода, насколько известно, не было.
Я уж не говорю о том, что в 1932-33 гг. голод был, в сущности, на всей планете…
А то, что сказки про Сталина могут сочинять те, кто не знаком с подлинной историей страны -АБСОЛЮТНО ВЕРНО! По себе знаю! Начинаешь изучать какую-либо историческую тему – и эти сказки рассыпаются, как карточный домик…
С уважением.
Игорь Семенников 03.11.2015 06:34 Заявить о нарушении
Игорь, представьте себе, вы - правитель большой страны, которая выросла в империю, во многом благодаря воинственной группе (сословию, субэтносу), они, на ваш взгляд, выполнили свою роль и больше не нужны. Прежде охраняли границы, теперь у вас солдатики, армию. А люди все же вооружены, обучены военному делу, прошли войны и к тому же своенравны и свободолюбивы, а вы строите (или говорите, что строите)некое светлое будущее для всего населения страны (в первую очередь для пролетариата)-зачем вам казаки. Они на 70 % люди зажиточные, по сути вооруженные кулаки,следовательно, их надо разоружить, а затем ликвидировать как класс. Остальные были холопами, таковыми и остались, на этот раз государственными. Вот и вся суть. Север не трогали, до поры. Поинтересуйтесь, сколько было поморов и сколько их сейчас. И кем они себя считают...Сталин- не благодетель России, а упырь... А что должны были написать колхозники в 30-х про трудодни,про жизнь в целом, про Сталина?..
Николай Тернавский 03.11.2015 18:22 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 03.11.2015 18:22 Заявить о нарушении
Представил. Совершенно непонятно, почему вдруг часть населения, умеющая воевать и работать, стала не нужна. Тем более в то время, когда в мире явно пахнет большой войной.
Тем более, что вооруженным, обученным военному делу, а главное – очень сильно вкусившим войну и разнузданным, в значительной мере отвыкшим от мирной жизни тогда было ВСЁ население страны, а не какая-то его часть.
«Остальные были холопами, таковыми и остались» - кто эти «остальные»? Адыгейцы, у которых, как Вы говорите, голода не было? Может быть казаки в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, у которых голода тоже не зафиксировано? Или вся страна? Интересное у Вас, Николай мнение о своём народе. Или Вы этот народ не считаете своим?
Между прочим, по понятиям того времени, казаки (главным образом донские), не без основания считались противниками тех, кто боролся за свободу, цепными псами царского режима. Так что ещё вопрос, кто действительно если не был, то стал холопами. Холуями.
Что колхозники должны были писать? Не ДОЛЖНЫ были ничего. Они только ИМЕЛИ ПРАВО писать, что считали нужным. Как выглядит у них сейчас работа и как она оплачивается, чем занимаются на досуге, какая ситуация со здравоохранением (например, далеко ли ехать в больницу и сколько платить за лечение) и образованием (есть ли чем платить за обучение детей в школе и можно ли продолжить обучение после школы или надо идти работать и т.п.).
Игорь Семенников 05.11.2015 07:07 Заявить о нарушении
Тем более, что вооруженным, обученным военному делу, а главное – очень сильно вкусившим войну и разнузданным, в значительной мере отвыкшим от мирной жизни тогда было ВСЁ население страны, а не какая-то его часть.
«Остальные были холопами, таковыми и остались» - кто эти «остальные»? Адыгейцы, у которых, как Вы говорите, голода не было? Может быть казаки в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, у которых голода тоже не зафиксировано? Или вся страна? Интересное у Вас, Николай мнение о своём народе. Или Вы этот народ не считаете своим?
Между прочим, по понятиям того времени, казаки (главным образом донские), не без основания считались противниками тех, кто боролся за свободу, цепными псами царского режима. Так что ещё вопрос, кто действительно если не был, то стал холопами. Холуями.
Что колхозники должны были писать? Не ДОЛЖНЫ были ничего. Они только ИМЕЛИ ПРАВО писать, что считали нужным. Как выглядит у них сейчас работа и как она оплачивается, чем занимаются на досуге, какая ситуация со здравоохранением (например, далеко ли ехать в больницу и сколько платить за лечение) и образованием (есть ли чем платить за обучение детей в школе и можно ли продолжить обучение после школы или надо идти работать и т.п.).
Игорь Семенников 05.11.2015 07:07 Заявить о нарушении
Я вам про Фому, а вы про Ерему...Оставайтесь в согласии с письмом колхозников своим родственникам в Канаде.Ну что они могли написать о трудоднях и жизни в СССР вообще...Конечно, все прекрасно...
Николай Тернавский 05.11.2015 20:36 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 05.11.2015 20:36 Заявить о нарушении
Да нет, я как раз про ту тему, которую вы затронули. Вот видите, Ваша гипотеза не выдерживает критики ни по одному пункту.
Игорь Семенников 06.11.2015 06:44 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 06.11.2015 06:44 Заявить о нарушении
Нет,не хочу попусту трепаться с фантазером от истории!
Николай Тернавский 07.11.2015 21:16 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 07.11.2015 21:16 Заявить о нарушении
Ну, ещё бы! Когда крыть нечем,остаётся только гордо удалиться...
Игорь Семенников 08.11.2015 05:32 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 08.11.2015 05:32 Заявить о нарушении
Тем чем кроют,не хочется крыть...Разойдемся мирно. Всех благ!
Николай Тернавский 08.11.2015 21:41 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 08.11.2015 21:41 Заявить о нарушении
Николай, похоже, из того казачества, которое не было холуем советской власти, но охотно стало холуем у Гитлера.
Троянда 27.07.2017 22:23 Заявить о нарушении
Троянда 27.07.2017 22:23 Заявить о нарушении
Н-да, сейчас модно так перекидывать...Я родился 11 лет после того как закончилась 2-я мировая. А вы, наверное, сын того НКВД-ста, что расстреливал людей за испорченный портрет Сталина. Не слышали, каждая семья в ссылке должна была иметь портрет Сталина на видном месте. Приходил сосед, выкалывал глаза и бежал доносить особисту. Недавно рассказали.
Николай Тернавский 27.07.2017 22:58 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 27.07.2017 22:58 Заявить о нарушении
Мой двоюродный дед, прошел ВОВ с первого дня до победы. Закончил ее в звании капитана,был командиром батальона связи, дважды тяжело ранен, один раз его подобрали без сознания с зажатыми в зубах проводами. За что награжден орденом.После войны как и до нее был директором школы, в 1953 г. получил письмо из Канады от земляка-казака, просившего прислать травинку с родной Кубани. Вызвали в КГБ, вернулся домой и застрелился из именного пистолета. А вы говорите письма, письма...
Николай Тернавский 27.07.2017 23:16 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 27.07.2017 23:16 Заявить о нарушении
Это у вас, наверное, у казаков, было принято "шухерить" друг на друга. Вы же описываете не Сибирь, а свою среду, где сосед доносил на соседа и оди служили у Сталина, другие у Гитлера. что там можно, не знаю, а от фактов не удрать. Казачество сначало разгоняло ногайками студентов и революционеров (при царе батюшке), потом решили отколоться от страны, создав свою "Казакию", в колхозы не захотели, т.к. выгоднее было ни черта не делать, а нанять батраков с Украины (см. историю семьи Будёного), а затем массово повалили в хиви, в услужение немцев. Потом рванули в Европу, но там коллаборов не ждали и вернули подарком в ГУЛАГ.
И до сих пор некоторые всё вспоминают "светлые времена", когда убивали и грабили Украину и просто крестьян (читай классику о Гражданской).
Была неоднократно в ваших краях. Бабы корячатся в огородах и садах, а мужики сидят на лавочках, покуривают, попивают и базланят. А вечерами браконьерствуют на реке, осетрину изводят на продажу. И вечно недовольные "советами", т.к. иногда рыбохрана своих же кумов трясёт. Всё на продажу.
Так что не удивляет, что друг на друга доносили и друг друга метелили.
А советы не считали вас отдельной особистой расой и относились, как ко всем гражданам. У нас в институте было довольно из ваших станиц - на редкость горластые, хамовитые и самоуверенные. Зачем учились, непонятно. Всё равно пошли торговать, ни один (тем более ни одна) по специальности не работали ни дня.
Троянда 28.07.2017 08:50 Заявить о нарушении
И до сих пор некоторые всё вспоминают "светлые времена", когда убивали и грабили Украину и просто крестьян (читай классику о Гражданской).
Была неоднократно в ваших краях. Бабы корячатся в огородах и садах, а мужики сидят на лавочках, покуривают, попивают и базланят. А вечерами браконьерствуют на реке, осетрину изводят на продажу. И вечно недовольные "советами", т.к. иногда рыбохрана своих же кумов трясёт. Всё на продажу.
Так что не удивляет, что друг на друга доносили и друг друга метелили.
А советы не считали вас отдельной особистой расой и относились, как ко всем гражданам. У нас в институте было довольно из ваших станиц - на редкость горластые, хамовитые и самоуверенные. Зачем учились, непонятно. Всё равно пошли торговать, ни один (тем более ни одна) по специальности не работали ни дня.
Троянда 28.07.2017 08:50 Заявить о нарушении
Троянда, Вам к психологу надо.Я когда прибыл на службу в часть, то дежурный офицер подошел к нам в столовой и спросил:
-Ребята, откуда?
-С Кубани.
-А хорошо, кубанцы-народ работящий.
Человек знал о чем говорил, а у вас тут какой-то понос: студенты, нагайки... Ненавидили казаков иногородние, потому что те сами работали и не любили нищенствующую братию.
Николай Тернавский 28.07.2017 14:00 Заявить о нарушении
-Ребята, откуда?
-С Кубани.
-А хорошо, кубанцы-народ работящий.
Человек знал о чем говорил, а у вас тут какой-то понос: студенты, нагайки... Ненавидили казаков иногородние, потому что те сами работали и не любили нищенствующую братию.
Николай Тернавский 28.07.2017 14:00 Заявить о нарушении
Да ладно байки рассказывать! Работящие они исключительно всё в хату тащить.
Не раз была на Кубани, от Краснодара и ниже по реке. Бандитские края, сплошняком браконьеры. Ворья и жулья немеряно. При этом, конечно, живут богато, зажиточно. Немудрено, в землю палку воткни и заколосится. Приезжаю в Темрюк, в командировку - на работе никого! Все по хатам, роблят свои дела. Плевать хотел казак на государство. Рыбачат осетрину и всё на рынок. А числятся на службе и зарплату получают. Вот такие вот работящие. Сметливые, заразы, всё до cэбэ тащить.))
Что там сейчас с колхозами-совхозами? Все по кирпичику - винтику растащили или барину немцу сдали?
Троянда 28.07.2017 16:29 Заявить о нарушении
Не раз была на Кубани, от Краснодара и ниже по реке. Бандитские края, сплошняком браконьеры. Ворья и жулья немеряно. При этом, конечно, живут богато, зажиточно. Немудрено, в землю палку воткни и заколосится. Приезжаю в Темрюк, в командировку - на работе никого! Все по хатам, роблят свои дела. Плевать хотел казак на государство. Рыбачат осетрину и всё на рынок. А числятся на службе и зарплату получают. Вот такие вот работящие. Сметливые, заразы, всё до cэбэ тащить.))
Что там сейчас с колхозами-совхозами? Все по кирпичику - винтику растащили или барину немцу сдали?
Троянда 28.07.2017 16:29 Заявить о нарушении
Брехня ваша, браконьерничать вниз по Кубани невозможно, рыбу всю вывели шлюзами, московский НИИ в устье поставил сеть,комар не проскочит,и всю, включая мелочь в столицу... Рыба по цене что в Темрюке, что в Краснодаре, в Ростове чуть дешевле. В станицах забухали как в центральной России, работы нет, держатся за счет подсобного хозяйства, втыкай не втыкай оглоблю, а пахать надо. Кубань стала напоминать Подмосковье, со всей России люди, еще Армения, Средняя Азия-не пойми что...
Николай Тернавский 28.07.2017 20:49 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 28.07.2017 20:49 Заявить о нарушении
Да прямо там!
Во всех лиманах комаринные толпы браконьеров были всегда.
Осетровые хозяйства частные уже небось? Может, частник и подразогнал "трудяг". С буржуем не забалуешь, за виноградинку пристрелят.
Вентерями ловят и в нерест. Тем более, когда безработица.
Вот пишет ваш, казачок с кубанских плавней: "Александр Князев
люди семьи кормят а вы браконьеры а че жрать работы нету все закрыли пойди поебаш в море работа не из легких."
Раньше и работа была, но гены пальцем не разотрёшь, воровали всегда.
Троянда 28.07.2017 23:48 Заявить о нарушении
Во всех лиманах комаринные толпы браконьеров были всегда.
Осетровые хозяйства частные уже небось? Может, частник и подразогнал "трудяг". С буржуем не забалуешь, за виноградинку пристрелят.
Вентерями ловят и в нерест. Тем более, когда безработица.
Вот пишет ваш, казачок с кубанских плавней: "Александр Князев
люди семьи кормят а вы браконьеры а че жрать работы нету все закрыли пойди поебаш в море работа не из легких."
Раньше и работа была, но гены пальцем не разотрёшь, воровали всегда.
Троянда 28.07.2017 23:48 Заявить о нарушении
Николаю Тернавскому. Я тоже живу на Северном Кавказе. Кубань у нас протекает но в верхнем течении и частично в среднем. Через 40 км она уже течет в Краснодарском крае, который и называется Кубанью. Я вырос в селе, русскоязычный, а вообще у нас чересполосица, на два русскоговорящих села одна станица, с украинским говором, мы их называем хохлами. А так ничем больше не отличаемся, тот же образ жизни, те же обычаи. Вы правы, голод был, в некоторых селах действительно многие умерли в 33 году от голода. Но был именно голод, а не голодомор. И в разных селах он происходил по разному. В нашем селе многие умерли, а в соседнем, в 6 километрах от нашего голод был, но не такой жестокий, наши мужики ходили туда скот воровать. В то, что вы считаете, что голод организовал Сталин, начали первыми говорить на Украине, когда она стала самостийной, там же родилось слово голодомор. В центральной России голода не было в таких масштабах. И этому есть объяснение. Там пахали землю на лошадях, на северном кавказе и украине пахали на волах, лошади были для войны и службы и казаки их жалели. Когда началась коллективизация, правительство СССР заключило с господами капиталистами договор на поставку тракторов, плугов и другой сельскохозяйственной техники, а по договору должно было расплатиться хлебом. Но вольнолюбивые казаки не торопились отдавать свое имущество в колхоз и порезали большую часть волов и почти треть земли осталось не вспаханной, о значит незасеянной. К тому же в поволжье, на северном Кавказе и на украине была засуха и много зерна недобрали. Но еще больше его недобрали из-за саботажа, из за того что не все земли оказались засеянными. Правительство попросило капиталистов пересмотра договора, чтобы заплатить не хлебом, а другой продукцией. Но капиталисты были неумолимы, только зерном, и именно пшеницей, а она производится только в южных районах. А в них как раз и недород. Поэтому правительство спустило планы не по фактическому урожаю, а потому, который был бы возможен, будь все поля засеяны, не порежь казаки волов. Таким образом саботажники были наказаны. Но не потому, что Сталин решил уморить голодом казачество, а по фактической вине. А тут еше вступило в силу пословица: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Создали экспроприовочные команды, главами назначили уполномоченных, а уж те и давай стараться, изымали не излишки, а все подчистую. Поэтому, обрекали семьи на смерть. Потом особо рьяных наказали, но свое черное дело они уже сделали. Но большинство, как рассказывал отец, умерли не от голода, а от заворота кишечника, когда появилось зерно нового урожая.
Я с 45 года, говорят было голодно в 46-47 годах, но я этого не помню. В нашей семье было 8 детей, младший брат родился в 56 году. О голоде не слышали, держали корову и телку, одного или двух кабанов, десятка 2 кроликов, штук 6 овец, несколько десятков кур. Огород был 40 соток. Хлеб пекли в каждой семье в русских печах, хватало на неделю, хлеб не портился, к концу недели становился заскорузлым. Это при Сталине. При Хрущеве овец и кроликов мало кто держали, а коров и свиней и кур держали и при Хрущеве. Потом он соблазнил многих избавиться от коров, мать моя держала корову до последнего. После того, как многих личных коров сдали на мясокомбинат, года на 2-3 наступило изобилие мяса, потом его стало не хватать, повысили цену на 30%, это закончилось новочеркасским расстрелом в 62 году и отставкой Хрущева в 64 году. Писал по памяти о том, чему был сам свидетель после войны. О голоде 33 года знаю от родителей.
Иван Наумов 13.03.2019 16:48 Заявить о нарушении
Я с 45 года, говорят было голодно в 46-47 годах, но я этого не помню. В нашей семье было 8 детей, младший брат родился в 56 году. О голоде не слышали, держали корову и телку, одного или двух кабанов, десятка 2 кроликов, штук 6 овец, несколько десятков кур. Огород был 40 соток. Хлеб пекли в каждой семье в русских печах, хватало на неделю, хлеб не портился, к концу недели становился заскорузлым. Это при Сталине. При Хрущеве овец и кроликов мало кто держали, а коров и свиней и кур держали и при Хрущеве. Потом он соблазнил многих избавиться от коров, мать моя держала корову до последнего. После того, как многих личных коров сдали на мясокомбинат, года на 2-3 наступило изобилие мяса, потом его стало не хватать, повысили цену на 30%, это закончилось новочеркасским расстрелом в 62 году и отставкой Хрущева в 64 году. Писал по памяти о том, чему был сам свидетель после войны. О голоде 33 года знаю от родителей.
Иван Наумов 13.03.2019 16:48 Заявить о нарушении
Тема скользкая... В наши дни - кто громче кричит, того и правда. Архивы подчистили, в нашем партархиве в 1991-м уничтожено более 400 тыс.! дел. И тем не менее, остались документы, газеты, воспоминания. Листал краевую газету за 1932-33 гг., от некоторых статей становилось жутко. Героями объявлялись подростки, которые ловили женщин-матерей, воровавших колоски на уже убранных полях, доносители... Я когда спросил бабушку о 32-м, то пожалел даже, она все плакала по умершей дочери и не могла успокоиться. Не хочу походя говорить на эту тему.
Николай Тернавский 13.03.2019 21:45 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 13.03.2019 21:45 Заявить о нарушении
Тема скорее тёмная, а не скользкая. Что правда, то правда - остались документы, газеты, воспоминания. Сказанное Иваном - одно из них. А все вместе они дают очень противоречивую картину!
Николай, Вы говорили, что Ваш отец по поводу голода Вам говорил:"Ничего не понимаешь", и что - он никогда не объяснял, как это надо понимать?
Игорь Семенников 14.03.2019 13:48 Заявить о нарушении
Николай, Вы говорили, что Ваш отец по поводу голода Вам говорил:"Ничего не понимаешь", и что - он никогда не объяснял, как это надо понимать?
Игорь Семенников 14.03.2019 13:48 Заявить о нарушении
ему было тогда 5 лет, он лежал пухший от голода в больнице и сухари, что давали в обед, отдавал отцу, т.е. деду моему. Весной спасала трава и акациевая кашка.Середняка загоняли в колхоз, вымирали середняцкие (наиболее работящие) семьи. Сталин, по воспоминаниям Овсиенко, прекрасно знал о голоде на Кубани и Дону,когда поездом проезжали по Кубани, на его замечание, что люди умирают, проронил: "Пусть дохнут, они саботируют"... Есть сборник документов, выпущенный где-то в начале 1990-х с перепиской Сталина с Кагановичем, очень занятная книга. Найду-процитирую некоторые.
Николай Тернавский 15.03.2019 19:48 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 15.03.2019 19:48 Заявить о нарушении
Овсиенко и Каганович - это хорошо, но всё-таки Ваш отец ЧТО имел в виду, говоря:"Ничего не понимаешь"? У него была свой версия причин голода?
Игорь Семенников 16.03.2019 06:49 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 16.03.2019 06:49 Заявить о нарушении
Николай, обращаюсь снова к вам, поскольку вы передаете слова Овсиенко о Сталине. Но где гарантия, что Сталин произносил их именно в этом варианте? Правильность слов могла бы подтвердить только магнитофонная запись, а не передача смысла своими словами. Каждый автор передачи слов может их отредактировать в соответствии со своим отношением к Сталину. Вот об обстоятельствах ареста Берии Хрущев и другие якобы очевидцы рассказывают по разному, а сын Берии вообще говорит, что он был не судим и расстрелян, а убит в перестрелке в своем доме в день, когда якобы был арестован. Несомненно, Сталин знал о голоде и высказывал свое мнение к саботажу. Но как можно было исправить ситуацию, если зерна нет, а капиталисты, поставляющие технику требуют оплату? Изымать зерно в регионах, выполнивших поставки? Нет, он считал что страдать должны те регионы, по вине которых и произошел недород. Кстати, в следующем за голодом году урожай был отменный, потому что в колхозы уже поступили трактора вместо съеденных волов. Кстати, колхозы потому и были организованы, что единоличники, за исключением кулацких хозяйств, не могли приобрести трактора. Но и в регионах, охваченных голодом, голодали не все. В семье бабушки по матери было несколько детей, выжила только мать, потому что была старшая и работала нянькой у учительницы. А учителя получали паек, учительница мать и подкармливала. А в семье бабушки по отцу из семи детей не умер никто, но двое погибли на войне. А младшая сестра отца говорит, голод был, но мы его на себе не чувствовали. Так что многое зависело от местных властей, а не от Сталина. А вы негативно относитесь к Сталину, потому и считаете, что он "организовал" голод.
Иван Наумов 16.03.2019 08:45 Заявить о нарушении
Иван Наумов 16.03.2019 08:45 Заявить о нарушении
Иван, про то откуда взять хлеб за поставляемую технику... Забавно, получается, что лучше всего его взять там, где он есть, то есть вытрясти и обречь народ на голод. Здорово. Так и Ленин рассуждал: представьте, он пишет, что на Кубани обнаружены залежи хлеба. Казачьи станичные общества имели общественное зерно, которое на случай недорода, града и т.д. выдавалось пострадавшим. Голода в казачьих станицах случиться от неурожая в принципе не могло быть.Конечно, пособила новая власть. Притом целенаправлено. Поинтересуйтесь, что стало в вашей станице с мельницами и маслобойками по установлении совласти. У нас на первых же субботниках комсомольцы их громили. Зачем?.. Трактора получили колхозы?.. Колхозные трактора в нашей станице - это трактора кулаков и подкулачников. В дедовой семье спаслись тем, что выменяли всё, что было мало мальски ценным в черкесских аулах на зерно.
Николай Тернавский 16.03.2019 21:53 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 16.03.2019 21:53 Заявить о нарушении
Николай, я родился и вырос в селе, а не в станице, население у нас было мужицкое, а не казацкое, хотя в ставропольском крае хватало и станиц и сам Ставрополь был построен казаками хоперского казачьего полка. Через 40 лет, когда Ставрополь утратил свое пограничной значение, казаки были переселены ближе к горам, часть в станицу Суворовскую, часть в станицу, которая со временем превратилось в г Черкесск. Освободившиеся места заселялись выходцами из центральной России в большей степени и с Украины в меньшей. Потому и разный язык. А образ жизни и те и другие вели крестьянский. Но землю и те и другие пахали на волах. Казачество после гражданской войны, как сословие прекратило существование, точнее, это были не казаки в полном смысле этого слова, а скорее, их потомки, они никакой службы как при царе, не несли, никакими льготами, как казаки не пользовались, служили в армии по призыву, а не отдельными подразделениями, как при царе, то есть в правах и обязанностях ничем не отличались от иногородних, хотя и заселяли прежние места, поэтому за ними сохранилось название казаки. Какой смысл был Сталину умышленно уничтожать собственное население, особенно Ставропольского края, гле преимущественно жили мужики? Но поскольку у нас пахали преимущественно на волох, которые, как и на Кубани были порезаны, а значит кара была та-же, с них спрашивали за недород и за невыполнение поставок, а не за то, что они казаки. К 33 году казаки уже 16 лет вели такой же образ жизни, как и все. Вы говорите, что они всегда оставляли часть урожая в резерв, поэтому никогда не голодали. Но это при царе, после революции ни о каком общинном резерве не могло идти речи. Если Ленин что-то и говорил подобное, то его уже 10 лет не было на свете и говорить он мог только о прошлом казаков, а не о будущем. Во время гражданской войны ни о каких резервах не могло идти и речи. Вспомните - "придут белые - грабють, придут красные - грабють, куда бедному крестьянину деваться?" После окончания Гражданской войны все вели единоличный образ жизни, не считая коммун, куда объединялись беднейшие слои населения, чтобы выжить. Более зажиточные выживали в одиночку. Наиболее богатые имели сельскохозяйственную технику, молотилки, косилки, лобогрейки, но они перемещались тягловым скотом, трактора были не по средствам даже и кулакам. Когда они появились в начале 30 -х, за ними бегали мальчишки по селу, как за диковинкой. А девки пели песню "Прокати нас Петруша на такторе" Так что ваше утверждение, что в колхозы перешли тактора кулаков, более чем сомнительно. И те трактора, что были закуплены государством за рубежом, как и те, что начали выпускать на сталинградском тракторном заводе под маркой СТЗ поначалу поступали не в колхозы, а в МТСы машинно- тракторные станции, которые обслуживали колхозы. Они же занимались ремонтом сельскохозяйственной техники. Работали на них те же сельчане, но они числились не в колхозе, а в МТС и зарплату получали в рублях, а не в трудоднях. Так было до середины 50 -х годов, когда их передали в колхозы и переименовали в РТС - ремонтно-тракторные станции. А вскоре и всех колхозников перевели на хоз расчет, то есть, на оплату в рублях. Я каждое лето на каникулах работал в колхозе и захватил и трудодни и рубли. А большинство эмигрантов, который в 90-е годы уехали за рубеж объясняют это скотскими условиями жизни в колхозе, когда работали, как крепостные за трудодни, хотя более 30 лет до развала Союза работали за деньги. По поводу мельниц и маслозаводов. Я застал нерабочую мельницу на речке, потому что на ней было молоть не выгодно, возили зерно на мельницу в соседнем селе за 12 км, она работала на электричестве, находилась на ровном месте и к ней был хороший подъезд, мололи сразу по 10-12 мешков. А на речке был большой косогор, так что я не знаю, как доставляли туда зерно, когда она работала. Называлась она "Назарова мельница" Деда Назара я знал, был он такой же колхозник, как и все. Был ли он до коллективизации кулаком, или самим колхозом, не знаю. А маслосырзавод был действующим, был ли он построен кулаками или уже при колхозе, тоже не знаю.
Иван Наумов 17.03.2019 10:29 Заявить о нарушении
Иван Наумов 17.03.2019 10:29 Заявить о нарушении
Иван, извиняюсь, отчества не знаю! Вы судите об истории 1920-30-х, исходя из событий Вашего села. Я достаточно хорошо исследовал историю родной станицы по архивным документам и воспоминаниям наших старожилов. Одно время заведовал краеведческим музеем. По истории колхозов(у нас в станице их было 7)подготовил как-то стенд. Была там фотография с колхозными тракторами; пришел станичник, которого вместе с отцом раскулачили и сослали на Урал. Посмотрел пристально на фотографию, прочитал мною составленную надпись, примерно такого содержания: "Первые колхозные трактора, поступившие в в начале 1930-х в нашу станицу".Николай Иванович прочитал и говорит:"Знаете откуда поступили?.. Вот то трактор такого-то, вот тот - такого-то, а это - наш трактор" Думаю, брехать ему смысла не было. Рассказывал, как в их коровник, к их коровам в начале 1930-х привели колхозную корову и приставили к ней двух кормачей, которых хозяева должны были кормить, а кормачи кормили колхозную корову сеном и силосом хозяев. А потом эта колхозная корова перетянула 9 коров, и весь коровник стал колхозным. Из архивных материалов знаю, что на одном из первых субботников комсомольцы громили мельницы и маслобойки станичников, обобществив лишь одну, в которой молотили зерно только по рекомендации начальника гарнизона. В 1921 г. у нас было расстреляно красноармейским карательным отрядом 60 человек. В голод 1933 умерла треть станичников; перед революцией (в 1917-м) население составляло ок. 12 тыс. чел., и этой численности население достигло лишь в 1960-х в основном за счет приезжих. Зачем нужно было Сталину уничтожать казачество?.. А заодно и интеллигенцию... поразмышляйте сами.
Николай Тернавский 18.03.2019 21:25 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 18.03.2019 21:25 Заявить о нарушении
Николай, я тоже не знаю вашего отчества, но не извиняюсь, мы одного поколения, Хотя я и старше на 11 лет. Но мой младший брат ваш ровесник и мы зовем друг друга по имени, так что и мы с вами так можем обращаться друг с другом. Вы пишете, что я сужу о 20-30 годах по истории нашего села. Я с таким же успехом могу сказать, что вы судите об этом времени по истории вашей станицы. Но не скажу. Потому что и вы и я не вчерашние школьники, а прожили жизни и историю знаем по многим источникам, по разговорам со старожилами, по прочитанным книгам, а главное, по общению с авторами Прозы. Я сюда и перешел с сайта Стихи ру для получения информации, а там занимался только творчеством. И я не стану говорить, что я более информирован, чем вы, а вот у вас это то и дело проскальзывает, вы и архивы, изучали, и краевым музеем заведовали надо полагать Краснодарского края? Я думаю объем информации у нас примерно одинаковый, а вот отношение к ней разное. У вас в роду, как я понял, были раскулаченные. В моем роду таких не было, хотя дед отца был кулаком, а отец отца, то-есть, мой дед, был у него батраком. Дед не дожил до коллективизации, имущество его было распределено между многими детьми в одиночку никто из них на кулака не тянул. Вот вы рассказываете о карательном отряде красноармейцев, расстрелявшем 60 человек. Надо полагать тех, кто служил у белых? Или просто станичников, ни в чем не виноватых, просто красноармейцы были такими кровожадными? Мой отец служил в армии Деникина. Она называлась "Добровольческая" Как он туда попал? Нибилезовали. Когда Деникин занял Ставрополь, в наше село приехала вербовочная команда. Объявили, чтобы молодежь призывного возраста, собралась в центре села. После чего предложили всем, кто служил в царской армии, "добровольно" вступить в армию Деникина, чтобы освободить родину от большевицкой заразы. Женатых, имевших детей, не трогали, единственных сыновей у престарелых родителей не забирали. У моего отца был старший брат женатый, его не тронули. А отец в царской был унтером и заработал Георгия и не женат, а с матерью оставался старший брат. Как тут откажешься? Кроме того у них были заранее списки, а значит, поработали осведомители. Тех кто не понял, прилюдно выпороли, самых упрямых несколько человек шлепнули, остальные, как миленькие, пошли освобождать край от большевистской заразы. На дальнейшей жизни отца служба у Деникина никак не сказалась, вместе со всеми вступил в колхоз, в сентябре 41-го в возрасте 45 лет призвали на Отечественную, в 43 вернулся по ранению и вступил в Партию, никаких репрессий, как к внуку кулака и белогвардейцу не применяли. А вот меня в школе не раз хлестали по глазам: "Твой отец - белый!". Теперь, почему в противостоянии белые-красные победили Красные? Это я тоже взял у авторов прозы. Командование и у белых и у красных - бывшие царские офицеры, большинство рядовых у белых обученные и пригодные к воинской службе казаки, были и офицерские батальоны, вооружение и обмундирование поставляла Антанта, весь север и юг до Царицына и Воронежа в руках Деникина, на западе отделившаяся Польша, на Украине петлюровцы, на дальнем востоке японцы, Сибирь и Урал под властью Колчака, в спину красным мятеж чехословацкого корпуса. В руках красных оставалось с десяток областей центральной России. И все-таки они выстояли. Почему? Народ поддержал красных, а не белых. Я читал авторов, которые писали о гражданской войне на востоке. Чехи население не притесняли, красные тоже, а вот белые и терроризовали население и грабили. Если Красные, заняв селение в худшем случае меняли истощенных лошадей на свежих и брали необходимое продовольствие, то белые грабили все подряд, таская за собой целые обозы награбленного. Поэтому, при занятии белыми населенных пунктов население пряталось в окрестных лесах, оврагах, где ожидали прихода "наших". Так что белый террор не сравнить с красным. Теперь, на мой вопрос, зачем Сталину было уничтожать казачества, вы ответили: "Поразмышляйте сами" Присовокупив к казакам интеллигенцию. Интересно, считаете ли вы учителей интеллигенцией? А также медиков, соцработников. В 33 году, когда жители пухли с голода, учителя, медики и другая интеллигенция получали прод пайки. Моя мать выжила в 33 потому, что нянчила детей у учительницы и та ее подкармливала. А казаки могли быть опасны Сталину только организованной массой, а они ею были только до революции и в годы гражданской войны. А вы к какому выводу пришли? Чем все-таки было опасно сталину население станиц и интеллигенция? Я уверен, что не ответите, не потому что не хотите, а потому что не найдете на это ответа. Теперь по поводу комсомольцев, , громивших мельницы и маслобойни. Их что, организовал на это Сталин? Как и красноармейцев на расстрел 60 человек в 21 году. Тогда Сталина никто еще не знал, кроме его сподвижников. Но мы то с вами о чем спорим? Организовал ли Сталин голодомор, или голод был в силу сложившихся обстоятельств, о которых я уже писал? Теперь, по поводу тракторов. Да, в станице численностью населения в 12 тысяч человек могло найтись несколько кулаков, имевших трактора. Но даже 10 тракторов на 7 колхозов станицы это капля в море. Речь идет о массе тракторов, которыми можно обработать тысячи гектаров. А их то и закупали за рубежом. Теперь о нашем селе. Оно тоже не маленькое, в 30 годы в нем было около 3 тысяч человек. Было 3 колхоза. В 50 году их слили в один, каждый бывший колхоз стал бригадой. В нашей бригаде было не меньше десятка тракторов, я в старших классах летом работал на прицепке. А в трех бригадах, наверное, не менье тридцати. Ваша станица в несколько раз больше. Что для нее несколько кулацких тракторов? В нашем селе смертность была сравнима с вашей станицей. А ни одного казака не было. Это вам тема для размышления, уничтожал ли Сталин именно казаков. В 50 году у нас в селе было 4 тысячи человек. Сейчас около 2 тысяч. Это при том, что после 50 года не было ни голода 33 года, ни голода 47 года. Люди боятся рожать. Это без Сталина.
Иван Наумов 19.03.2019 11:32 Заявить о нарушении
Иван Наумов 19.03.2019 11:32 Заявить о нарушении
'Чем все-таки было опасно сталину население станиц и интеллигенция? Я уверен, что не ответите, не потому что не хотите, а потому что не найдете на это ответа.' -а ЕГО И ИСКАТЬ НЕ НАДО. Ответ был сформулирован еще в 1921 г., когда на Кубани проводился красный террор и работало Облвоенсовещание под руководством С. Буденого:"Борьба с потенциальными врагами сов.власти..." и "Внушение уважения у казачьего населения к соввласти". Прибавьте еще ленинское "борьба с кулачеством как классом". Среди 60 расстреляных станичников были учителя, священники, наиболее уважаемые казаки.
Николай Тернавский 20.03.2019 23:52 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 20.03.2019 23:52 Заявить о нарушении
Николай, опять вы пишете про 21 год. Казаки в 21 году и в 33 это не одно и то-же. 20 году, в основном, только закончилась Гражданская война, в ноябре 20 года началась эвакуация из Крыма остатков белого движения. Около 150 тысяч казаков эмигрировали, но всем мест на кораблях не досталась и они вернулись в станицы. Кем они были для красноармейцев, против которых воевали? Друзьями? Нет, врагами. И с ними поступали как с врагами. Вы говорите об уважаемых станичниках? Но ведь за неуважаемыми и не могли пойти участники белого движения, только авторитетные казаки могли повлечь за собой колеблющихся. Надо сказать, что до революции среди казаков и не было кулаков, они образовались только после того, как стали вести такой же образ жизни, как и все крестьяне. А кулаки были по всей стране, а не только на Кубани, так что слова, озвученные Сталиным о ликвидации кулачества, как класса, были словами о ликвидации именно кулачества, а не казачества. Теперь, среди расстрелянных красноармейцами были священники. Наверное, были. Но не потому что они были священниками, а потому что объявляли большевиков исчадием ада, то есть призывали к борьбе с ними. А всякое действие вызывает противо-действие. А вот за учителей вы явно искажаете. Чем они могли повредить новой власти? Первым делом Советская власть объявила о ликвидации безграмотности. А как этого можно достичь, уничтожив учителей? Я же вам приводил пример, что моя мать выжила в 33 году потому, что работала нянькой у учительницы. А все учителя во время голода получали продуктовые пайки. И наконец, кем был Сталин в 21 году? Только в апреле 22 года его по рекомендации Ленина его ввели в состав политбюро ЦК ВКПб, а впоследствии избрали генеральным секретарем. Партия в те годы несла лишь представительские функции. Именно Сталин, находясь на второстепенной должности, превратил ее в руководящую. Но не сразу, а через годы борьбы с конкурентами за власть. А Буденный в годы гражданской войны был куда более известен и авторитетен. Сталин сам когда-то учился на священника и никак не мог возглавить борьбу с церковью. У нас в селе церковь была разрушена только в 62 году. Мы учились в 10 классе и из окна школы видели, как старушки грудью вставали на ее защиту. Но бульдозеры оказались сильней. Предлог был был самый благовидный, до этого мы учились в нескольких школах в 2 смены, находились они в бывший кулацких домах. А церковь была в центре села на площади. На месте церкви и построили большую школу, в которой учащиеся могли все учиться в одну смену. У меня об этом есть рассказ "Школа и церковь" Так что на мой вопрос вы не ответили, а лишь увели спор на 12 лет назад, когда Сталин еще не был тем Сталиным, КОТОРОГО ЗНАЕТ ВЕСЬ МИР.
Иван Наумов 21.03.2019 12:41 Заявить о нарушении
Иван Наумов 21.03.2019 12:41 Заявить о нарушении
Иван, этот диалог мне надоел... 18, 21 и 33-годы -это звенья одной цепи в борьбе пролетарского государства с казачеством. Логика ваша убийственна: в вашем селе берегли учителей, поэтому маловероятно, что их расстреливали и в моей станице. Но это факт. Церковь у вас разрушили в 1962,а Сталин учился в семинарии поэтому церкви не разрушали, а Сталин не мог возглавить борьбу с православной церквью. Читайте "Краткую историю ВКП(б)"! Она, похоже, для вас настольная книга.
Николай Тернавский 22.03.2019 18:51 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 22.03.2019 18:51 Заявить о нарушении
Николай, а кто вас заставлял, вообще, начинать этот диалог? А, если надоел спор, то можно ведь просто не отвечать на слова оппонента. А логика у вас не менее убийственна, я привожу примеры, чтобы показать, что не было необходимости расстреливать учителей, а вы доказываете, что раз у вас в станице расстреляли несколько учителей, значит была сделана ставка на уничтожение учителей.
Иван Наумов 23.03.2019 07:54 Заявить о нарушении
Иван Наумов 23.03.2019 07:54 Заявить о нарушении
В борьбе пролетарского государства с казачеством пролетарское государство получало немалую поддержку со стороны казачества. И в 18 и в 21 и в 33-м годах. Это действительно звенья одной цепи.
Игорь Семенников 24.03.2019 06:45 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 24.03.2019 06:45 Заявить о нарушении
У пролетарского государства не была цели борьбы с казачеством, а была борьба с наследием прошлого в лице царского, а затем буржуазного правительства. А казачество лишь принимало участие в этой борьбе как на стороне белых, так и на стороне красных в меньшей степени.
Иван Наумов 24.03.2019 07:28 Заявить о нарушении
Иван Наумов 24.03.2019 07:28 Заявить о нарушении
У пролетарского гос-ва не было цели борьбы с казачеством, но оно-государство его просто уничтожило. Ка бы не заметив этого... Хороша логика. Учителей,как и ученых, неугодных сов.власти, расстреливали, ссылали, репрессировали и тому масса примеров, как на Кубани, так и по России.
Николай Тернавский 24.03.2019 15:01 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 24.03.2019 15:01 Заявить о нарушении
Казачество уничтожила революция. Просто в них нужда отпала как в классе. А казаков никто не уничтожал, так как они стали мужиками. А если репрессии к ним применяли, то не за то, что они казаки, а если замечены были в контрреволюционной деятельности. А насчет учителей вы ошибаетесь или умышленно пытаетесь ввести в заблуждение. Они нужны были государству, в отличии от казаков. Я имею ввиду казаков, как сословие, о не как жителей казачьих регионов.
Иван Наумов 25.03.2019 08:44 Заявить о нарушении
Иван Наумов 25.03.2019 08:44 Заявить о нарушении
"Неугодных власти казаков, учителей, учёных репрессировали" - такое вполне можно сказать и про царскую власть.
Игорь Семенников 25.03.2019 14:37 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 25.03.2019 14:37 Заявить о нарушении
Ну вы даете... "Революция уничтожила казачество... оно стало ненужным, учителей не уничтожала сов. власть, потому что они нужны были..." Я вам что байки на завалинке рассказываю. Революция - это что стихия, шторм? Это дело большевиков.Не революция издавала каннибальские указы, а сов. правительство. И делало это вполне осознано. Я думаю, этот каннибализм в умах сохраняется оттого, что по настоящему не было суда над компартией, проводившей террор по отношению к народу страны. Об учителях. Думает Иван о том, что расстреливали или не расстреливали большевики, архивнные документы свидетельствуют, 18 сентября 1921 г., согласно циркуляра №57 по приговору политкомиссии в ст. Елизаветинской из 60 расстрелянных станичников были учителя: зав. Николаевским мужским училищем Лихачев Филипп Ерофеевич, учитель Асланов Яков Михайлович, Гливенко Леонтий Иванович, Левицкая Лариса Яковлева,Перлинна Елизавета. ГАКК, Ф.-Р.- 382, оп.1, д.396. К слову, на братской могиле "поборники народной власти" не разрешали даже памятник поставить.
Николай Тернавский 25.03.2019 22:48 Заявить о нарушении
Николай Тернавский 25.03.2019 22:48 Заявить о нарушении
Николой, но их расстреляли не за то, что они учителя, а за контрреволюционную деятельность. Значит, они выступали против новой власти. Об этом говорит и 21 год, только что закончилась гражданская война. ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОНИ БЫЛИ УЧИТЕЛЯМИ, никто расстреливать не станет. Вот вы уткнулись в свои архивы и больше ничего не видите. Шла борьба, кто кого, дети против родителей, брат против брата, до специальностей или должностей тут? Вот вы назвали фамилии расстрелянных, среди них одно должностное лицо, которому неплохо жилось при прежней власти. Ясно, что он поддерживал прежнюю власть и тех кто пытался ее вернуть. Кто-то его поддерживал, кто-то был против. Вот тех, кто его поддерживал и расстреляли. А случае победы белых все было бы наоборот. И при коллективизации высылали не только кулаков, но и подкулачников, которые сами ничего не имели, но поддерживали своих хозяев. Читали ли вы про "Ледяной поход" Деникина? Не он командовал побегом с Дона на Кубань, а Корнилов, но именно Деникин, ставший после гибели Корнилова главнокомандующим написал эту книгу. Когда организовывалась Добровольческая армия, среди казаков Дона шел разброд, не все поддержали белых генералов и те решили вести армию на Кубань в надежде на то, что казаки богатых кубанских станиц их поддержат. Расчет был правильным, на Кубани армия усилилась настолько, что заняла весь Северный кавказ и дошла до Царицына и Воронежа. А пока поход напоминал бегство, армия была голодная, плохо обмундирована, не укомплектована рядовым составом, в результате чего полковники командовали взводами. По пути встречали разрозненные отряды красных, а также гарнизоны сел и станиц, которые даже не оказывали сопротивления. Допросив и изъяв оружие, продовольствие и обмундирование, всех поголовно расстреливали. От кровожадности? Нет по необходимости. Вести с собой пленных не могли, самим не хватала продовольствия, тыла и обозов у армии не было. Отпускать на все 4 стороны тоже не могли, те могли сорганизоваться с идущими по пятам частями Красной армии и и ударить спину. Сколько было таких расстрелянных, генерал не уточняет, но что было много, не скрывает. И наверное, намного больше расстрелянных красноармейцами станичников. Если бы "ледяной поход" не удался, на сколько бы меньше было бы жертв в гражданской войне! Но он удался благодаря поддержке казаков Кубани. Что же, большевики их должны были благодарить за это? Но мы ушли от разговора. Вы помните, с чего начался спор? Я не согласился с вами, что голод был организован Сталиным. Он знал о нем, но не организовывал "чтобы уничтожить казачество". Но вы все время уводили спор в сторону и мне приходилосЬ опровергать ваши аргументы. И Сейчас опровергаю. Не Сталин дал приказ расстреливать станичников. И даже не Ленин, не Троцкий, не Свердлов не Буденный, а местные власти, у которых были свои счеты.
Иван Наумов 26.03.2019 11:25 Заявить о нарушении
Иван Наумов 26.03.2019 11:25 Заявить о нарушении
Вам нужна не истина, а спор... Если бы Вы хотели разобраться, то читали бы в интернете документы и материалы ученых, занимавшихся вопросов. На всякий случай оставляю тут несколько ссылок. Почитайте: Раскулачивание - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Закон «о трех колосках» -
Голод 1932 г. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Николай Тернавский 27.03.2019 22:09 Заявить о нарушении
Закон «о трех колосках» -
Голод 1932 г. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Николай Тернавский 27.03.2019 22:09 Заявить о нарушении
Я читал много материалов на разные темы, потому с вами и спорю, когда вы оцениваете ситуацию лишь с одной стороны. А вы спорите ради истины. А вы уверены, что знаете истину? Она у вас одна - Сталин сознательно устроил голод 33 года. Все что не подходит под вашу току зрения вы тщательно отметаете.
Иван Наумов 28.03.2019 08:04 Заявить о нарушении
Иван Наумов 28.03.2019 08:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Жизнь в СССР и за границей. Документ без комментар» (Игорь Семенников)
Каждый видит жизнь со своей точки отсчёта.
Написано хорошим языком. Спасибо автору за опубликование писем.
С уважением, Ирене
Ирене Крекер 23.06.2015 08:57 • Заявить о нарушении
Каждый видит жизнь со своей точки отсчёта.
Написано хорошим языком. Спасибо автору за опубликование писем.
С уважением, Ирене
Ирене Крекер 23.06.2015 08:57 • Заявить о нарушении