Спасибо за отзыв, Мир!
Вообще-то из текста не следует, что 1-я семья переехала в Канаду из СССР. Вероятнее всего, это были эмигранты из Западной Украины либо Западной Белоруссии, которые до 1939 г. были в составе Польши.
А насчёт возвращения в СССР - это было вполне реально, хоть, может быть, и непросто.В 30-х годах возвращались эмигранты, а в 1939 -41 гг. в СССР просто хлынули перебежчики - белорусы, украинцы, поляки, евреи с занятой немцами Польши, молдаване и румыны из Румынии, даже из Венгрии нелегально перешли новообразованную границу и поселились в УССР 20 тысяч русинов и венгров.Вот они действительно рисковали - за нелегальный переход границы запросто можно было попасть под суд и в тюрьму, а то и получить пулю от пограничника.И, тем не менее, шли! Многие пытались это сделать легально - в Венгрии советского полпреда заваливали просьбами дать им советское гражданство. Переселялись в СССР даже евреи из Палестины.
А по родственным связям,надо полагать, это можно было сделать проще.

С уважением.

Игорь Семенников   09.07.2015 16:16   Заявить о нарушении

Вот Вам и сталинский СССР!

Мир Когнито   09.07.2015 21:38   Заявить о нарушении

Именно СССР и именно сталинский!

Игорь Семенников   10.07.2015 04:35   Заявить о нарушении

Мне эта история чем-то напомнила батины рассказы о горах пшеницы,ежегодных понижениях цен и об отце Сталине,а когда я ему напоминал его же рассказы, как он пух и чуть не умер от голода в 33-м, махал руками-ничего не понимаешь. Альберта- у меня был знакомый из этого города, учился в тамошнем университете. Из украинцев 7-го поколения. Там шикарнейший музей украинского зодчества. Живут люди, не жалуются.

Николай Тернавский   28.10.2015 20:23   Заявить о нарушении

А как Ваш отец объяснял причины голода 1933 г.?

Игорь Семенников   29.10.2015 06:30   Заявить о нарушении

Он никак не объяснял,а вот его родители, мои дедушка и бабушка говорили:"Народ для Сталина,что трава придорожная."Голодомор был искусственно устроен,но об этом с чужими людьми на Кубани старались не говорить даже в Перестройку.Черта этого Голодомора шла по р. Кубани,у адыгейцев его не было.

Николай Тернавский   29.10.2015 14:26   Заявить о нарушении

Вот и у меня так же. Спрашиваю стариков о голоде 1933 г. - одни никогда не слышали или не помнят, другие помнят, но причин не знают. Один лишь раз назвали причину.
А почему у адыгейцев не было голода? От чего это зависело? Это-то что,мне рассказывали, что в некоем городе голод был, а в 8 километрах в деревне 1933 год запомнился как "сытый" - "хлеба по трудодням по домам фургонами развозили". И никаких рек между ними.

С Кубанью, похоже, тоже не всё так просто -Ваш земляк А.З.Лебединцев, писатель-фронтовик, в 1933 году жил на хуторе близ ст. Исправной. У них голод был, но, в отличие от той же станицы, никто не умер. Да и голода на хуторе, возможно, не было бы, если бы не массы беженцев и с Кубани и с Украины, которых пришлось кормить.

В общем история, покрытая мраком.

С уважением.

Игорь Семенников   31.10.2015 17:23   Заявить о нарушении

Да никакого мрака нет, его время от времени нагоняют. Тему закрывали и закрывают. Голод был устроен Сталиным; надо было приструнить казачество. Голод был на Дону, Шолохов решился написать Сталину о голоде в его районе, чекист предупредил писателя о готовящемся аресте, и тот укрылся в Москве.Б. Шеболдаев выполнял директивы Кагановича, которому поручено было провести "работу". Шебодаев за работу, вероятно рассчитывал получить орден, а получил пулю в затылок. Его сын обращался за реабилитацией, не дали.В моей станице в Голодомор 33-го вымерла треть населения, в целом на Кубани-порядка 1,5-2 млн. чел.

Николай Тернавский   31.10.2015 20:26   Заявить о нарушении

А для чего нужно было приструнивать казаков? И опять же, голод был не только в казачьих областях. Что голод был устроен Сталиным - это как раз и есть способ затемнения истории. А истинных причин мы, видимо, не узнаем. Да ещё не факт, что их и тогда знали в полной мере.

Игорь Семенников   01.11.2015 06:38   Заявить о нарушении

А для чего устраивают геноцид?.. Сталин отдавал устные приказы Молотову и Кагановичу,в 90-х вышел сборник по переписке Кагановича со Сталиным, из которой явно следует, что последний выполнял его "поручения" по проведению "работы".Сталин-упырь еще тот, за власть держался обеими руками, народ для него пыль.

Николай Тернавский   01.11.2015 10:29   Заявить о нарушении

Вообще-то тот, кто держится за власть, обычно заботится, чтобы народ был доволен, в первую очередь сыт. А СПЕЦИАЛЬНО устроить голод - самый верный шаг к потере власти. Пример Н.А.Романова тогда очень хорошо помнили. Вот если вопрос так поставить: если бы не случилось голода в 1933 г., Сталину что-то бы угрожало?

Игорь Семенников   01.11.2015 12:00   Заявить о нарушении

Правители,подобные Сталину, предпочитают народ держать не сытым, а полуголодным и озабоченным добыванием хлеба насущного. А вы поинтересуйтесь,когда историю (не краткую историю ВКП(б), а истории России)стали преподавать в СССР. Не нужны таким авторитарным правителям свободолюбивые окраины,их сила в страхе народном...

Николай Тернавский   01.11.2015 20:49   Заявить о нарушении

Скорее к таким правителям следует отнести наших царей. Да и постсоветских президентов тоже.
Историю России (вернее СССР) как таковую стали преподавать с 1937 года, насколько мне известно. А краткий курс истории ВКП(б) специальным постановлением Политбюро ЗАПРЕТИЛИ использовать в школе.
А что такое «свободолюбивые окраины»? Те, которые хотят отделиться и стать «незалежными»? Так, судя по событиям 1917-22 гг. и нашего времени, они в большей степени не нужны народам, чем правителям…

Игорь Семенников   02.11.2015 08:50   Заявить о нарушении

Это те регионы, где жили как минимум 5-6 непоротых поколений граждан, т.е. казаки,которые собственно и создали Россию в ее современных границах.А сказки про Сталина могут сочинять те, кто не знаком с подлинной историей страны.

Николай Тернавский   02.11.2015 21:02   Заявить о нарушении

И что из того следует? Для чего всё же было нужно «приструнивать» казаков? Что бы было, если их не «приструнили»?
А что такое «непоротые поколения»? Не знавшие крепостного права? Так в казачьих регионах (особенно на Дону и Кубани) проживало очень много иногородних – их тоже надо было «приструнить»?
С другой стороны голод был на Украине и в Поволжье, где никаких казаков (кроме астраханских) не было.
С третьей стороны, в северной России все поколения были «непоротые», но там голода, насколько известно, не было.
Я уж не говорю о том, что в 1932-33 гг. голод был, в сущности, на всей планете…
А то, что сказки про Сталина могут сочинять те, кто не знаком с подлинной историей страны -АБСОЛЮТНО ВЕРНО! По себе знаю! Начинаешь изучать какую-либо историческую тему – и эти сказки рассыпаются, как карточный домик…

С уважением.

Игорь Семенников   03.11.2015 06:34   Заявить о нарушении

Игорь, представьте себе, вы - правитель большой страны, которая выросла в империю, во многом благодаря воинственной группе (сословию, субэтносу), они, на ваш взгляд, выполнили свою роль и больше не нужны. Прежде охраняли границы, теперь у вас солдатики, армию. А люди все же вооружены, обучены военному делу, прошли войны и к тому же своенравны и свободолюбивы, а вы строите (или говорите, что строите)некое светлое будущее для всего населения страны (в первую очередь для пролетариата)-зачем вам казаки. Они на 70 % люди зажиточные, по сути вооруженные кулаки,следовательно, их надо разоружить, а затем ликвидировать как класс. Остальные были холопами, таковыми и остались, на этот раз государственными. Вот и вся суть. Север не трогали, до поры. Поинтересуйтесь, сколько было поморов и сколько их сейчас. И кем они себя считают...Сталин- не благодетель России, а упырь... А что должны были написать колхозники в 30-х про трудодни,про жизнь в целом, про Сталина?..

Николай Тернавский   03.11.2015 18:22   Заявить о нарушении

Представил. Совершенно непонятно, почему вдруг часть населения, умеющая воевать и работать, стала не нужна. Тем более в то время, когда в мире явно пахнет большой войной.

Тем более, что вооруженным, обученным военному делу, а главное – очень сильно вкусившим войну и разнузданным, в значительной мере отвыкшим от мирной жизни тогда было ВСЁ население страны, а не какая-то его часть.

«Остальные были холопами, таковыми и остались» - кто эти «остальные»? Адыгейцы, у которых, как Вы говорите, голода не было? Может быть казаки в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, у которых голода тоже не зафиксировано? Или вся страна? Интересное у Вас, Николай мнение о своём народе. Или Вы этот народ не считаете своим?

Между прочим, по понятиям того времени, казаки (главным образом донские), не без основания считались противниками тех, кто боролся за свободу, цепными псами царского режима. Так что ещё вопрос, кто действительно если не был, то стал холопами. Холуями.

Что колхозники должны были писать? Не ДОЛЖНЫ были ничего. Они только ИМЕЛИ ПРАВО писать, что считали нужным. Как выглядит у них сейчас работа и как она оплачивается, чем занимаются на досуге, какая ситуация со здравоохранением (например, далеко ли ехать в больницу и сколько платить за лечение) и образованием (есть ли чем платить за обучение детей в школе и можно ли продолжить обучение после школы или надо идти работать и т.п.).

Игорь Семенников   05.11.2015 07:07   Заявить о нарушении

Я вам про Фому, а вы про Ерему...Оставайтесь в согласии с письмом колхозников своим родственникам в Канаде.Ну что они могли написать о трудоднях и жизни в СССР вообще...Конечно, все прекрасно...

Николай Тернавский   05.11.2015 20:36   Заявить о нарушении

Да нет, я как раз про ту тему, которую вы затронули. Вот видите, Ваша гипотеза не выдерживает критики ни по одному пункту.

Игорь Семенников   06.11.2015 06:44   Заявить о нарушении

Нет,не хочу попусту трепаться с фантазером от истории!

Николай Тернавский   07.11.2015 21:16   Заявить о нарушении

Ну, ещё бы! Когда крыть нечем,остаётся только гордо удалиться...

Игорь Семенников   08.11.2015 05:32   Заявить о нарушении

Тем чем кроют,не хочется крыть...Разойдемся мирно. Всех благ!

Николай Тернавский   08.11.2015 21:41   Заявить о нарушении

Николай, похоже, из того казачества, которое не было холуем советской власти, но охотно стало холуем у Гитлера.

Троянда   27.07.2017 22:23   Заявить о нарушении

Н-да, сейчас модно так перекидывать...Я родился 11 лет после того как закончилась 2-я мировая. А вы, наверное, сын того НКВД-ста, что расстреливал людей за испорченный портрет Сталина. Не слышали, каждая семья в ссылке должна была иметь портрет Сталина на видном месте. Приходил сосед, выкалывал глаза и бежал доносить особисту. Недавно рассказали.

Николай Тернавский   27.07.2017 22:58   Заявить о нарушении

Мой двоюродный дед, прошел ВОВ с первого дня до победы. Закончил ее в звании капитана,был командиром батальона связи, дважды тяжело ранен, один раз его подобрали без сознания с зажатыми в зубах проводами. За что награжден орденом.После войны как и до нее был директором школы, в 1953 г. получил письмо из Канады от земляка-казака, просившего прислать травинку с родной Кубани. Вызвали в КГБ, вернулся домой и застрелился из именного пистолета. А вы говорите письма, письма...

Николай Тернавский   27.07.2017 23:16   Заявить о нарушении

Это у вас, наверное, у казаков, было принято "шухерить" друг на друга. Вы же описываете не Сибирь, а свою среду, где сосед доносил на соседа и оди служили у Сталина, другие у Гитлера. что там можно, не знаю, а от фактов не удрать. Казачество сначало разгоняло ногайками студентов и революционеров (при царе батюшке), потом решили отколоться от страны, создав свою "Казакию", в колхозы не захотели, т.к. выгоднее было ни черта не делать, а нанять батраков с Украины (см. историю семьи Будёного), а затем массово повалили в хиви, в услужение немцев. Потом рванули в Европу, но там коллаборов не ждали и вернули подарком в ГУЛАГ.
И до сих пор некоторые всё вспоминают "светлые времена", когда убивали и грабили Украину и просто крестьян (читай классику о Гражданской).
Была неоднократно в ваших краях. Бабы корячатся в огородах и садах, а мужики сидят на лавочках, покуривают, попивают и базланят. А вечерами браконьерствуют на реке, осетрину изводят на продажу. И вечно недовольные "советами", т.к. иногда рыбохрана своих же кумов трясёт. Всё на продажу.
Так что не удивляет, что друг на друга доносили и друг друга метелили.
А советы не считали вас отдельной особистой расой и относились, как ко всем гражданам. У нас в институте было довольно из ваших станиц - на редкость горластые, хамовитые и самоуверенные. Зачем учились, непонятно. Всё равно пошли торговать, ни один (тем более ни одна) по специальности не работали ни дня.

Троянда   28.07.2017 08:50   Заявить о нарушении

Троянда, Вам к психологу надо.Я когда прибыл на службу в часть, то дежурный офицер подошел к нам в столовой и спросил:
-Ребята, откуда?
-С Кубани.
-А хорошо, кубанцы-народ работящий.
Человек знал о чем говорил, а у вас тут какой-то понос: студенты, нагайки... Ненавидили казаков иногородние, потому что те сами работали и не любили нищенствующую братию.

Николай Тернавский   28.07.2017 14:00   Заявить о нарушении

Да ладно байки рассказывать! Работящие они исключительно всё в хату тащить.
Не раз была на Кубани, от Краснодара и ниже по реке. Бандитские края, сплошняком браконьеры. Ворья и жулья немеряно. При этом, конечно, живут богато, зажиточно. Немудрено, в землю палку воткни и заколосится. Приезжаю в Темрюк, в командировку - на работе никого! Все по хатам, роблят свои дела. Плевать хотел казак на государство. Рыбачат осетрину и всё на рынок. А числятся на службе и зарплату получают. Вот такие вот работящие. Сметливые, заразы, всё до cэбэ тащить.))
Что там сейчас с колхозами-совхозами? Все по кирпичику - винтику растащили или барину немцу сдали?

Троянда   28.07.2017 16:29   Заявить о нарушении

Брехня ваша, браконьерничать вниз по Кубани невозможно, рыбу всю вывели шлюзами, московский НИИ в устье поставил сеть,комар не проскочит,и всю, включая мелочь в столицу... Рыба по цене что в Темрюке, что в Краснодаре, в Ростове чуть дешевле. В станицах забухали как в центральной России, работы нет, держатся за счет подсобного хозяйства, втыкай не втыкай оглоблю, а пахать надо. Кубань стала напоминать Подмосковье, со всей России люди, еще Армения, Средняя Азия-не пойми что...

Николай Тернавский   28.07.2017 20:49   Заявить о нарушении

Да прямо там!
Во всех лиманах комаринные толпы браконьеров были всегда.
Осетровые хозяйства частные уже небось? Может, частник и подразогнал "трудяг". С буржуем не забалуешь, за виноградинку пристрелят.
Вентерями ловят и в нерест. Тем более, когда безработица.
Вот пишет ваш, казачок с кубанских плавней: "Александр Князев
люди семьи кормят а вы браконьеры а че жрать работы нету все закрыли пойди поебаш в море работа не из легких."
Раньше и работа была, но гены пальцем не разотрёшь, воровали всегда.

Троянда   28.07.2017 23:48   Заявить о нарушении

Николаю Тернавскому. Я тоже живу на Северном Кавказе. Кубань у нас протекает но в верхнем течении и частично в среднем. Через 40 км она уже течет в Краснодарском крае, который и называется Кубанью. Я вырос в селе, русскоязычный, а вообще у нас чересполосица, на два русскоговорящих села одна станица, с украинским говором, мы их называем хохлами. А так ничем больше не отличаемся, тот же образ жизни, те же обычаи. Вы правы, голод был, в некоторых селах действительно многие умерли в 33 году от голода. Но был именно голод, а не голодомор. И в разных селах он происходил по разному. В нашем селе многие умерли, а в соседнем, в 6 километрах от нашего голод был, но не такой жестокий, наши мужики ходили туда скот воровать. В то, что вы считаете, что голод организовал Сталин, начали первыми говорить на Украине, когда она стала самостийной, там же родилось слово голодомор. В центральной России голода не было в таких масштабах. И этому есть объяснение. Там пахали землю на лошадях, на северном кавказе и украине пахали на волах, лошади были для войны и службы и казаки их жалели. Когда началась коллективизация, правительство СССР заключило с господами капиталистами договор на поставку тракторов, плугов и другой сельскохозяйственной техники, а по договору должно было расплатиться хлебом. Но вольнолюбивые казаки не торопились отдавать свое имущество в колхоз и порезали большую часть волов и почти треть земли осталось не вспаханной, о значит незасеянной. К тому же в поволжье, на северном Кавказе и на украине была засуха и много зерна недобрали. Но еще больше его недобрали из-за саботажа, из за того что не все земли оказались засеянными. Правительство попросило капиталистов пересмотра договора, чтобы заплатить не хлебом, а другой продукцией. Но капиталисты были неумолимы, только зерном, и именно пшеницей, а она производится только в южных районах. А в них как раз и недород. Поэтому правительство спустило планы не по фактическому урожаю, а потому, который был бы возможен, будь все поля засеяны, не порежь казаки волов. Таким образом саботажники были наказаны. Но не потому, что Сталин решил уморить голодом казачество, а по фактической вине. А тут еше вступило в силу пословица: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Создали экспроприовочные команды, главами назначили уполномоченных, а уж те и давай стараться, изымали не излишки, а все подчистую. Поэтому, обрекали семьи на смерть. Потом особо рьяных наказали, но свое черное дело они уже сделали. Но большинство, как рассказывал отец, умерли не от голода, а от заворота кишечника, когда появилось зерно нового урожая.
Я с 45 года, говорят было голодно в 46-47 годах, но я этого не помню. В нашей семье было 8 детей, младший брат родился в 56 году. О голоде не слышали, держали корову и телку, одного или двух кабанов, десятка 2 кроликов, штук 6 овец, несколько десятков кур. Огород был 40 соток. Хлеб пекли в каждой семье в русских печах, хватало на неделю, хлеб не портился, к концу недели становился заскорузлым. Это при Сталине. При Хрущеве овец и кроликов мало кто держали, а коров и свиней и кур держали и при Хрущеве. Потом он соблазнил многих избавиться от коров, мать моя держала корову до последнего. После того, как многих личных коров сдали на мясокомбинат, года на 2-3 наступило изобилие мяса, потом его стало не хватать, повысили цену на 30%, это закончилось новочеркасским расстрелом в 62 году и отставкой Хрущева в 64 году. Писал по памяти о том, чему был сам свидетель после войны. О голоде 33 года знаю от родителей.

Иван Наумов   13.03.2019 16:48   Заявить о нарушении

Тема скользкая... В наши дни - кто громче кричит, того и правда. Архивы подчистили, в нашем партархиве в 1991-м уничтожено более 400 тыс.! дел. И тем не менее, остались документы, газеты, воспоминания. Листал краевую газету за 1932-33 гг., от некоторых статей становилось жутко. Героями объявлялись подростки, которые ловили женщин-матерей, воровавших колоски на уже убранных полях, доносители... Я когда спросил бабушку о 32-м, то пожалел даже, она все плакала по умершей дочери и не могла успокоиться. Не хочу походя говорить на эту тему.

Николай Тернавский   13.03.2019 21:45   Заявить о нарушении

Иван правду написал.

Троянда   13.03.2019 22:58   Заявить о нарушении

Тема скорее тёмная, а не скользкая. Что правда, то правда - остались документы, газеты, воспоминания. Сказанное Иваном - одно из них. А все вместе они дают очень противоречивую картину!

Николай, Вы говорили, что Ваш отец по поводу голода Вам говорил:"Ничего не понимаешь", и что - он никогда не объяснял, как это надо понимать?

Игорь Семенников   14.03.2019 13:48   Заявить о нарушении

ему было тогда 5 лет, он лежал пухший от голода в больнице и сухари, что давали в обед, отдавал отцу, т.е. деду моему. Весной спасала трава и акациевая кашка.Середняка загоняли в колхоз, вымирали середняцкие (наиболее работящие) семьи. Сталин, по воспоминаниям Овсиенко, прекрасно знал о голоде на Кубани и Дону,когда поездом проезжали по Кубани, на его замечание, что люди умирают, проронил: "Пусть дохнут, они саботируют"... Есть сборник документов, выпущенный где-то в начале 1990-х с перепиской Сталина с Кагановичем, очень занятная книга. Найду-процитирую некоторые.

Николай Тернавский   15.03.2019 19:48   Заявить о нарушении

Овсиенко и Каганович - это хорошо, но всё-таки Ваш отец ЧТО имел в виду, говоря:"Ничего не понимаешь"? У него была свой версия причин голода?

Игорь Семенников   16.03.2019 06:49   Заявить о нарушении

Николай, обращаюсь снова к вам, поскольку вы передаете слова Овсиенко о Сталине. Но где гарантия, что Сталин произносил их именно в этом варианте? Правильность слов могла бы подтвердить только магнитофонная запись, а не передача смысла своими словами. Каждый автор передачи слов может их отредактировать в соответствии со своим отношением к Сталину. Вот об обстоятельствах ареста Берии Хрущев и другие якобы очевидцы рассказывают по разному, а сын Берии вообще говорит, что он был не судим и расстрелян, а убит в перестрелке в своем доме в день, когда якобы был арестован. Несомненно, Сталин знал о голоде и высказывал свое мнение к саботажу. Но как можно было исправить ситуацию, если зерна нет, а капиталисты, поставляющие технику требуют оплату? Изымать зерно в регионах, выполнивших поставки? Нет, он считал что страдать должны те регионы, по вине которых и произошел недород. Кстати, в следующем за голодом году урожай был отменный, потому что в колхозы уже поступили трактора вместо съеденных волов. Кстати, колхозы потому и были организованы, что единоличники, за исключением кулацких хозяйств, не могли приобрести трактора. Но и в регионах, охваченных голодом, голодали не все. В семье бабушки по матери было несколько детей, выжила только мать, потому что была старшая и работала нянькой у учительницы. А учителя получали паек, учительница мать и подкармливала. А в семье бабушки по отцу из семи детей не умер никто, но двое погибли на войне. А младшая сестра отца говорит, голод был, но мы его на себе не чувствовали. Так что многое зависело от местных властей, а не от Сталина. А вы негативно относитесь к Сталину, потому и считаете, что он "организовал" голод.

Иван Наумов   16.03.2019 08:45   Заявить о нарушении

Иван, про то откуда взять хлеб за поставляемую технику... Забавно, получается, что лучше всего его взять там, где он есть, то есть вытрясти и обречь народ на голод. Здорово. Так и Ленин рассуждал: представьте, он пишет, что на Кубани обнаружены залежи хлеба. Казачьи станичные общества имели общественное зерно, которое на случай недорода, града и т.д. выдавалось пострадавшим. Голода в казачьих станицах случиться от неурожая в принципе не могло быть.Конечно, пособила новая власть. Притом целенаправлено. Поинтересуйтесь, что стало в вашей станице с мельницами и маслобойками по установлении совласти. У нас на первых же субботниках комсомольцы их громили. Зачем?.. Трактора получили колхозы?.. Колхозные трактора в нашей станице - это трактора кулаков и подкулачников. В дедовой семье спаслись тем, что выменяли всё, что было мало мальски ценным в черкесских аулах на зерно.

Николай Тернавский   16.03.2019 21:53   Заявить о нарушении

Николай, я родился и вырос в селе, а не в станице, население у нас было мужицкое, а не казацкое, хотя в ставропольском крае хватало и станиц и сам Ставрополь был построен казаками хоперского казачьего полка. Через 40 лет, когда Ставрополь утратил свое пограничной значение, казаки были переселены ближе к горам, часть в станицу Суворовскую, часть в станицу, которая со временем превратилось в г Черкесск. Освободившиеся места заселялись выходцами из центральной России в большей степени и с Украины в меньшей. Потому и разный язык. А образ жизни и те и другие вели крестьянский. Но землю и те и другие пахали на волах. Казачество после гражданской войны, как сословие прекратило существование, точнее, это были не казаки в полном смысле этого слова, а скорее, их потомки, они никакой службы как при царе, не несли, никакими льготами, как казаки не пользовались, служили в армии по призыву, а не отдельными подразделениями, как при царе, то есть в правах и обязанностях ничем не отличались от иногородних, хотя и заселяли прежние места, поэтому за ними сохранилось название казаки. Какой смысл был Сталину умышленно уничтожать собственное население, особенно Ставропольского края, гле преимущественно жили мужики? Но поскольку у нас пахали преимущественно на волох, которые, как и на Кубани были порезаны, а значит кара была та-же, с них спрашивали за недород и за невыполнение поставок, а не за то, что они казаки. К 33 году казаки уже 16 лет вели такой же образ жизни, как и все. Вы говорите, что они всегда оставляли часть урожая в резерв, поэтому никогда не голодали. Но это при царе, после революции ни о каком общинном резерве не могло идти речи. Если Ленин что-то и говорил подобное, то его уже 10 лет не было на свете и говорить он мог только о прошлом казаков, а не о будущем. Во время гражданской войны ни о каких резервах не могло идти и речи. Вспомните - "придут белые - грабють, придут красные - грабють, куда бедному крестьянину деваться?" После окончания Гражданской войны все вели единоличный образ жизни, не считая коммун, куда объединялись беднейшие слои населения, чтобы выжить. Более зажиточные выживали в одиночку. Наиболее богатые имели сельскохозяйственную технику, молотилки, косилки, лобогрейки, но они перемещались тягловым скотом, трактора были не по средствам даже и кулакам. Когда они появились в начале 30 -х, за ними бегали мальчишки по селу, как за диковинкой. А девки пели песню "Прокати нас Петруша на такторе" Так что ваше утверждение, что в колхозы перешли тактора кулаков, более чем сомнительно. И те трактора, что были закуплены государством за рубежом, как и те, что начали выпускать на сталинградском тракторном заводе под маркой СТЗ поначалу поступали не в колхозы, а в МТСы машинно- тракторные станции, которые обслуживали колхозы. Они же занимались ремонтом сельскохозяйственной техники. Работали на них те же сельчане, но они числились не в колхозе, а в МТС и зарплату получали в рублях, а не в трудоднях. Так было до середины 50 -х годов, когда их передали в колхозы и переименовали в РТС - ремонтно-тракторные станции. А вскоре и всех колхозников перевели на хоз расчет, то есть, на оплату в рублях. Я каждое лето на каникулах работал в колхозе и захватил и трудодни и рубли. А большинство эмигрантов, который в 90-е годы уехали за рубеж объясняют это скотскими условиями жизни в колхозе, когда работали, как крепостные за трудодни, хотя более 30 лет до развала Союза работали за деньги. По поводу мельниц и маслозаводов. Я застал нерабочую мельницу на речке, потому что на ней было молоть не выгодно, возили зерно на мельницу в соседнем селе за 12 км, она работала на электричестве, находилась на ровном месте и к ней был хороший подъезд, мололи сразу по 10-12 мешков. А на речке был большой косогор, так что я не знаю, как доставляли туда зерно, когда она работала. Называлась она "Назарова мельница" Деда Назара я знал, был он такой же колхозник, как и все. Был ли он до коллективизации кулаком, или самим колхозом, не знаю. А маслосырзавод был действующим, был ли он построен кулаками или уже при колхозе, тоже не знаю.

Иван Наумов   17.03.2019 10:29   Заявить о нарушении

Иван, извиняюсь, отчества не знаю! Вы судите об истории 1920-30-х, исходя из событий Вашего села. Я достаточно хорошо исследовал историю родной станицы по архивным документам и воспоминаниям наших старожилов. Одно время заведовал краеведческим музеем. По истории колхозов(у нас в станице их было 7)подготовил как-то стенд. Была там фотография с колхозными тракторами; пришел станичник, которого вместе с отцом раскулачили и сослали на Урал. Посмотрел пристально на фотографию, прочитал мною составленную надпись, примерно такого содержания: "Первые колхозные трактора, поступившие в в начале 1930-х в нашу станицу".Николай Иванович прочитал и говорит:"Знаете откуда поступили?.. Вот то трактор такого-то, вот тот - такого-то, а это - наш трактор" Думаю, брехать ему смысла не было. Рассказывал, как в их коровник, к их коровам в начале 1930-х привели колхозную корову и приставили к ней двух кормачей, которых хозяева должны были кормить, а кормачи кормили колхозную корову сеном и силосом хозяев. А потом эта колхозная корова перетянула 9 коров, и весь коровник стал колхозным. Из архивных материалов знаю, что на одном из первых субботников комсомольцы громили мельницы и маслобойки станичников, обобществив лишь одну, в которой молотили зерно только по рекомендации начальника гарнизона. В 1921 г. у нас было расстреляно красноармейским карательным отрядом 60 человек. В голод 1933 умерла треть станичников; перед революцией (в 1917-м) население составляло ок. 12 тыс. чел., и этой численности население достигло лишь в 1960-х в основном за счет приезжих. Зачем нужно было Сталину уничтожать казачество?.. А заодно и интеллигенцию... поразмышляйте сами.

Николай Тернавский   18.03.2019 21:25   Заявить о нарушении

Николай, я тоже не знаю вашего отчества, но не извиняюсь, мы одного поколения, Хотя я и старше на 11 лет. Но мой младший брат ваш ровесник и мы зовем друг друга по имени, так что и мы с вами так можем обращаться друг с другом. Вы пишете, что я сужу о 20-30 годах по истории нашего села. Я с таким же успехом могу сказать, что вы судите об этом времени по истории вашей станицы. Но не скажу. Потому что и вы и я не вчерашние школьники, а прожили жизни и историю знаем по многим источникам, по разговорам со старожилами, по прочитанным книгам, а главное, по общению с авторами Прозы. Я сюда и перешел с сайта Стихи ру для получения информации, а там занимался только творчеством. И я не стану говорить, что я более информирован, чем вы, а вот у вас это то и дело проскальзывает, вы и архивы, изучали, и краевым музеем заведовали надо полагать Краснодарского края? Я думаю объем информации у нас примерно одинаковый, а вот отношение к ней разное. У вас в роду, как я понял, были раскулаченные. В моем роду таких не было, хотя дед отца был кулаком, а отец отца, то-есть, мой дед, был у него батраком. Дед не дожил до коллективизации, имущество его было распределено между многими детьми в одиночку никто из них на кулака не тянул. Вот вы рассказываете о карательном отряде красноармейцев, расстрелявшем 60 человек. Надо полагать тех, кто служил у белых? Или просто станичников, ни в чем не виноватых, просто красноармейцы были такими кровожадными? Мой отец служил в армии Деникина. Она называлась "Добровольческая" Как он туда попал? Нибилезовали. Когда Деникин занял Ставрополь, в наше село приехала вербовочная команда. Объявили, чтобы молодежь призывного возраста, собралась в центре села. После чего предложили всем, кто служил в царской армии, "добровольно" вступить в армию Деникина, чтобы освободить родину от большевицкой заразы. Женатых, имевших детей, не трогали, единственных сыновей у престарелых родителей не забирали. У моего отца был старший брат женатый, его не тронули. А отец в царской был унтером и заработал Георгия и не женат, а с матерью оставался старший брат. Как тут откажешься? Кроме того у них были заранее списки, а значит, поработали осведомители. Тех кто не понял, прилюдно выпороли, самых упрямых несколько человек шлепнули, остальные, как миленькие, пошли освобождать край от большевистской заразы. На дальнейшей жизни отца служба у Деникина никак не сказалась, вместе со всеми вступил в колхоз, в сентябре 41-го в возрасте 45 лет призвали на Отечественную, в 43 вернулся по ранению и вступил в Партию, никаких репрессий, как к внуку кулака и белогвардейцу не применяли. А вот меня в школе не раз хлестали по глазам: "Твой отец - белый!". Теперь, почему в противостоянии белые-красные победили Красные? Это я тоже взял у авторов прозы. Командование и у белых и у красных - бывшие царские офицеры, большинство рядовых у белых обученные и пригодные к воинской службе казаки, были и офицерские батальоны, вооружение и обмундирование поставляла Антанта, весь север и юг до Царицына и Воронежа в руках Деникина, на западе отделившаяся Польша, на Украине петлюровцы, на дальнем востоке японцы, Сибирь и Урал под властью Колчака, в спину красным мятеж чехословацкого корпуса. В руках красных оставалось с десяток областей центральной России. И все-таки они выстояли. Почему? Народ поддержал красных, а не белых. Я читал авторов, которые писали о гражданской войне на востоке. Чехи население не притесняли, красные тоже, а вот белые и терроризовали население и грабили. Если Красные, заняв селение в худшем случае меняли истощенных лошадей на свежих и брали необходимое продовольствие, то белые грабили все подряд, таская за собой целые обозы награбленного. Поэтому, при занятии белыми населенных пунктов население пряталось в окрестных лесах, оврагах, где ожидали прихода "наших". Так что белый террор не сравнить с красным. Теперь, на мой вопрос, зачем Сталину было уничтожать казачества, вы ответили: "Поразмышляйте сами" Присовокупив к казакам интеллигенцию. Интересно, считаете ли вы учителей интеллигенцией? А также медиков, соцработников. В 33 году, когда жители пухли с голода, учителя, медики и другая интеллигенция получали прод пайки. Моя мать выжила в 33 потому, что нянчила детей у учительницы и та ее подкармливала. А казаки могли быть опасны Сталину только организованной массой, а они ею были только до революции и в годы гражданской войны. А вы к какому выводу пришли? Чем все-таки было опасно сталину население станиц и интеллигенция? Я уверен, что не ответите, не потому что не хотите, а потому что не найдете на это ответа. Теперь по поводу комсомольцев, , громивших мельницы и маслобойни. Их что, организовал на это Сталин? Как и красноармейцев на расстрел 60 человек в 21 году. Тогда Сталина никто еще не знал, кроме его сподвижников. Но мы то с вами о чем спорим? Организовал ли Сталин голодомор, или голод был в силу сложившихся обстоятельств, о которых я уже писал? Теперь, по поводу тракторов. Да, в станице численностью населения в 12 тысяч человек могло найтись несколько кулаков, имевших трактора. Но даже 10 тракторов на 7 колхозов станицы это капля в море. Речь идет о массе тракторов, которыми можно обработать тысячи гектаров. А их то и закупали за рубежом. Теперь о нашем селе. Оно тоже не маленькое, в 30 годы в нем было около 3 тысяч человек. Было 3 колхоза. В 50 году их слили в один, каждый бывший колхоз стал бригадой. В нашей бригаде было не меньше десятка тракторов, я в старших классах летом работал на прицепке. А в трех бригадах, наверное, не менье тридцати. Ваша станица в несколько раз больше. Что для нее несколько кулацких тракторов? В нашем селе смертность была сравнима с вашей станицей. А ни одного казака не было. Это вам тема для размышления, уничтожал ли Сталин именно казаков. В 50 году у нас в селе было 4 тысячи человек. Сейчас около 2 тысяч. Это при том, что после 50 года не было ни голода 33 года, ни голода 47 года. Люди боятся рожать. Это без Сталина.

Иван Наумов   19.03.2019 11:32   Заявить о нарушении

'Чем все-таки было опасно сталину население станиц и интеллигенция? Я уверен, что не ответите, не потому что не хотите, а потому что не найдете на это ответа.' -а ЕГО И ИСКАТЬ НЕ НАДО. Ответ был сформулирован еще в 1921 г., когда на Кубани проводился красный террор и работало Облвоенсовещание под руководством С. Буденого:"Борьба с потенциальными врагами сов.власти..." и "Внушение уважения у казачьего населения к соввласти". Прибавьте еще ленинское "борьба с кулачеством как классом". Среди 60 расстреляных станичников были учителя, священники, наиболее уважаемые казаки.

Николай Тернавский   20.03.2019 23:52   Заявить о нарушении

Николай, опять вы пишете про 21 год. Казаки в 21 году и в 33 это не одно и то-же. 20 году, в основном, только закончилась Гражданская война, в ноябре 20 года началась эвакуация из Крыма остатков белого движения. Около 150 тысяч казаков эмигрировали, но всем мест на кораблях не досталась и они вернулись в станицы. Кем они были для красноармейцев, против которых воевали? Друзьями? Нет, врагами. И с ними поступали как с врагами. Вы говорите об уважаемых станичниках? Но ведь за неуважаемыми и не могли пойти участники белого движения, только авторитетные казаки могли повлечь за собой колеблющихся. Надо сказать, что до революции среди казаков и не было кулаков, они образовались только после того, как стали вести такой же образ жизни, как и все крестьяне. А кулаки были по всей стране, а не только на Кубани, так что слова, озвученные Сталиным о ликвидации кулачества, как класса, были словами о ликвидации именно кулачества, а не казачества. Теперь, среди расстрелянных красноармейцами были священники. Наверное, были. Но не потому что они были священниками, а потому что объявляли большевиков исчадием ада, то есть призывали к борьбе с ними. А всякое действие вызывает противо-действие. А вот за учителей вы явно искажаете. Чем они могли повредить новой власти? Первым делом Советская власть объявила о ликвидации безграмотности. А как этого можно достичь, уничтожив учителей? Я же вам приводил пример, что моя мать выжила в 33 году потому, что работала нянькой у учительницы. А все учителя во время голода получали продуктовые пайки. И наконец, кем был Сталин в 21 году? Только в апреле 22 года его по рекомендации Ленина его ввели в состав политбюро ЦК ВКПб, а впоследствии избрали генеральным секретарем. Партия в те годы несла лишь представительские функции. Именно Сталин, находясь на второстепенной должности, превратил ее в руководящую. Но не сразу, а через годы борьбы с конкурентами за власть. А Буденный в годы гражданской войны был куда более известен и авторитетен. Сталин сам когда-то учился на священника и никак не мог возглавить борьбу с церковью. У нас в селе церковь была разрушена только в 62 году. Мы учились в 10 классе и из окна школы видели, как старушки грудью вставали на ее защиту. Но бульдозеры оказались сильней. Предлог был был самый благовидный, до этого мы учились в нескольких школах в 2 смены, находились они в бывший кулацких домах. А церковь была в центре села на площади. На месте церкви и построили большую школу, в которой учащиеся могли все учиться в одну смену. У меня об этом есть рассказ "Школа и церковь" Так что на мой вопрос вы не ответили, а лишь увели спор на 12 лет назад, когда Сталин еще не был тем Сталиным, КОТОРОГО ЗНАЕТ ВЕСЬ МИР.

Иван Наумов   21.03.2019 12:41   Заявить о нарушении

Иван, этот диалог мне надоел... 18, 21 и 33-годы -это звенья одной цепи в борьбе пролетарского государства с казачеством. Логика ваша убийственна: в вашем селе берегли учителей, поэтому маловероятно, что их расстреливали и в моей станице. Но это факт. Церковь у вас разрушили в 1962,а Сталин учился в семинарии поэтому церкви не разрушали, а Сталин не мог возглавить борьбу с православной церквью. Читайте "Краткую историю ВКП(б)"! Она, похоже, для вас настольная книга.

Николай Тернавский   22.03.2019 18:51   Заявить о нарушении

Николай, а кто вас заставлял, вообще, начинать этот диалог? А, если надоел спор, то можно ведь просто не отвечать на слова оппонента. А логика у вас не менее убийственна, я привожу примеры, чтобы показать, что не было необходимости расстреливать учителей, а вы доказываете, что раз у вас в станице расстреляли несколько учителей, значит была сделана ставка на уничтожение учителей.

Иван Наумов   23.03.2019 07:54   Заявить о нарушении

В борьбе пролетарского государства с казачеством пролетарское государство получало немалую поддержку со стороны казачества. И в 18 и в 21 и в 33-м годах. Это действительно звенья одной цепи.



Игорь Семенников   24.03.2019 06:45   Заявить о нарушении

У пролетарского государства не была цели борьбы с казачеством, а была борьба с наследием прошлого в лице царского, а затем буржуазного правительства. А казачество лишь принимало участие в этой борьбе как на стороне белых, так и на стороне красных в меньшей степени.

Иван Наумов   24.03.2019 07:28   Заявить о нарушении

У пролетарского гос-ва не было цели борьбы с казачеством, но оно-государство его просто уничтожило. Ка бы не заметив этого... Хороша логика. Учителей,как и ученых, неугодных сов.власти, расстреливали, ссылали, репрессировали и тому масса примеров, как на Кубани, так и по России.

Николай Тернавский   24.03.2019 15:01   Заявить о нарушении

Казачество уничтожила революция. Просто в них нужда отпала как в классе. А казаков никто не уничтожал, так как они стали мужиками. А если репрессии к ним применяли, то не за то, что они казаки, а если замечены были в контрреволюционной деятельности. А насчет учителей вы ошибаетесь или умышленно пытаетесь ввести в заблуждение. Они нужны были государству, в отличии от казаков. Я имею ввиду казаков, как сословие, о не как жителей казачьих регионов.

Иван Наумов   25.03.2019 08:44   Заявить о нарушении

"Неугодных власти казаков, учителей, учёных репрессировали" - такое вполне можно сказать и про царскую власть.

Игорь Семенников   25.03.2019 14:37   Заявить о нарушении

Ну вы даете... "Революция уничтожила казачество... оно стало ненужным, учителей не уничтожала сов. власть, потому что они нужны были..." Я вам что байки на завалинке рассказываю. Революция - это что стихия, шторм? Это дело большевиков.Не революция издавала каннибальские указы, а сов. правительство. И делало это вполне осознано. Я думаю, этот каннибализм в умах сохраняется оттого, что по настоящему не было суда над компартией, проводившей террор по отношению к народу страны. Об учителях. Думает Иван о том, что расстреливали или не расстреливали большевики, архивнные документы свидетельствуют, 18 сентября 1921 г., согласно циркуляра №57 по приговору политкомиссии в ст. Елизаветинской из 60 расстрелянных станичников были учителя: зав. Николаевским мужским училищем Лихачев Филипп Ерофеевич, учитель Асланов Яков Михайлович, Гливенко Леонтий Иванович, Левицкая Лариса Яковлева,Перлинна Елизавета. ГАКК, Ф.-Р.- 382, оп.1, д.396. К слову, на братской могиле "поборники народной власти" не разрешали даже памятник поставить.

Николай Тернавский   25.03.2019 22:48   Заявить о нарушении

Николой, но их расстреляли не за то, что они учителя, а за контрреволюционную деятельность. Значит, они выступали против новой власти. Об этом говорит и 21 год, только что закончилась гражданская война. ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОНИ БЫЛИ УЧИТЕЛЯМИ, никто расстреливать не станет. Вот вы уткнулись в свои архивы и больше ничего не видите. Шла борьба, кто кого, дети против родителей, брат против брата, до специальностей или должностей тут? Вот вы назвали фамилии расстрелянных, среди них одно должностное лицо, которому неплохо жилось при прежней власти. Ясно, что он поддерживал прежнюю власть и тех кто пытался ее вернуть. Кто-то его поддерживал, кто-то был против. Вот тех, кто его поддерживал и расстреляли. А случае победы белых все было бы наоборот. И при коллективизации высылали не только кулаков, но и подкулачников, которые сами ничего не имели, но поддерживали своих хозяев. Читали ли вы про "Ледяной поход" Деникина? Не он командовал побегом с Дона на Кубань, а Корнилов, но именно Деникин, ставший после гибели Корнилова главнокомандующим написал эту книгу. Когда организовывалась Добровольческая армия, среди казаков Дона шел разброд, не все поддержали белых генералов и те решили вести армию на Кубань в надежде на то, что казаки богатых кубанских станиц их поддержат. Расчет был правильным, на Кубани армия усилилась настолько, что заняла весь Северный кавказ и дошла до Царицына и Воронежа. А пока поход напоминал бегство, армия была голодная, плохо обмундирована, не укомплектована рядовым составом, в результате чего полковники командовали взводами. По пути встречали разрозненные отряды красных, а также гарнизоны сел и станиц, которые даже не оказывали сопротивления. Допросив и изъяв оружие, продовольствие и обмундирование, всех поголовно расстреливали. От кровожадности? Нет по необходимости. Вести с собой пленных не могли, самим не хватала продовольствия, тыла и обозов у армии не было. Отпускать на все 4 стороны тоже не могли, те могли сорганизоваться с идущими по пятам частями Красной армии и и ударить спину. Сколько было таких расстрелянных, генерал не уточняет, но что было много, не скрывает. И наверное, намного больше расстрелянных красноармейцами станичников. Если бы "ледяной поход" не удался, на сколько бы меньше было бы жертв в гражданской войне! Но он удался благодаря поддержке казаков Кубани. Что же, большевики их должны были благодарить за это? Но мы ушли от разговора. Вы помните, с чего начался спор? Я не согласился с вами, что голод был организован Сталиным. Он знал о нем, но не организовывал "чтобы уничтожить казачество". Но вы все время уводили спор в сторону и мне приходилосЬ опровергать ваши аргументы. И Сейчас опровергаю. Не Сталин дал приказ расстреливать станичников. И даже не Ленин, не Троцкий, не Свердлов не Буденный, а местные власти, у которых были свои счеты.

Иван Наумов   26.03.2019 11:25   Заявить о нарушении

Вам нужна не истина, а спор... Если бы Вы хотели разобраться, то читали бы в интернете документы и материалы ученых, занимавшихся вопросов. На всякий случай оставляю тут несколько ссылок. Почитайте: Раскулачивание - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Закон «о трех колосках» -
Голод 1932 г. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)

Николай Тернавский   27.03.2019 22:09   Заявить о нарушении

Я читал много материалов на разные темы, потому с вами и спорю, когда вы оцениваете ситуацию лишь с одной стороны. А вы спорите ради истины. А вы уверены, что знаете истину? Она у вас одна - Сталин сознательно устроил голод 33 года. Все что не подходит под вашу току зрения вы тщательно отметаете.

Иван Наумов   28.03.2019 08:04   Заявить о нарушении