Рецензии на произведение «Поза павлина в виртуальном пространстве»

Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

Так сложно выстроено, Наташа - я бы так не решился! : )
С Днем Победы! Спасибо нашим отцам и дедам!

Александр Скрыпник   09.05.2019 13:05     Заявить о нарушении
Спасибо, Сашенька! Тебя тоже с праздником!
А рассказ... Он развивается по цепочке (имён) и закругляется как "чёрная воронка" упоминанием первого имени и совпадений. По-моему, сюжет не разваливается.
Но, может, это желаемое за действительное? Ты меня не пугай...

Наталия Шайн-Ткаченко   09.05.2019 13:33   Заявить о нарушении
А это чисто мое восприятие, Наташа - боюсь черных воронок,
(потому перестал читать неплохого автора Елизавету Григ)
а помимо моих страхов литературно хорошо сделано.

Александр Скрыпник   09.05.2019 14:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

Добрый день, Наташа!
Рассказ интересен и сюжетом, и композицией и, конечно, словесным воплощением. Моя беда, однако, в том, что меня никогда не интересовали особые тонкости и сложности человеческого общения, моё убеждение - жизнь проще! Впрочем, соглашусь, что в этом есть моя ущербность.)
Спасибо, Наташенька! Плодотворного Вам творчества и дальше!!!
В.

Левва   01.09.2016 15:47     Заявить о нарушении
Спасибо, Валя!
А меня интересует как это! И когда говорят одно, подразумевая противоположное, и когда "всё не так, как кажется". И как люди прячутся за словами и там теряются))
Но кто бы говорил об ущербности, Валечка! Это Вы просто так сказали. Достаточно прочитать Ваши последние стихи.

А сложна жизнь или проста... Наверное, зависит от точки зрения.
Спасибо Вам большое за пожелание!

Наталия Шайн-Ткаченко   01.09.2016 17:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

"...может, не утянет на этот раз в тёмную воронку вязкой оглушающей тоски…" - значит, это уже не первый раз?
Тогда письмо и совместная работа с Зинаидой - вообще не причем. Накатывало раньше, накатило бы и по любому другому поводу, повод всегда можно найти...
Жестокая мать и слабая дочь... А если бы Сергей не любил другую, и они продолжали жить вместе? Это что-то изменило бы? Тогда мама не была бы виновата?
Наташа, я понимаю, что самостоятельность в детях надо воспитывать. Но безволие рождается само, оно часто бывает желанным, и его может пересилить только сам человек.
Мне кажется, в таких ситуациях проще всего обвинить маму, хотя надо бы обвинить себя: ночь проплакала, и вся борьба? Когда человек проигрывает - это всегда его собственный проигрыш. Может быть, я слишком жестоко считаю, но, мне кажется, это так.
Мне больше интересен в этом рассказе аспект "не понимания" друг друга. Это, увы, всегда так. Как часто мы забываем, что другой человек может нас видеть совсем не такими, какими мы видим себя сами. И ведь ничего с этим не сделаешь.

Ну, раз идет обсуждение сюжета - значит, герои для читателя - живые люди, а не схемы, и это только благодаря мастерству автора. ВОт за это спасибо.

Мария Купчинова   23.05.2016 14:19     Заявить о нарушении
Я пока отвечу только на первое положение рецензии: "Прошло немало времени, пока отец сумел убедить, что её не предали..." и далее немного по тексту. Ну да, вот это и был первый раз. Углубляться не хотелось сознательно, характер Ирены уже очерчен.
Маша, так сразу не ответишь, я пока прихожу в себя от "Меха" ))
Чуть погодя, хорошо?

Наталия Шайн-Ткаченко   23.05.2016 14:40   Заявить о нарушении
Принципиальная невозможность непонимания - потрясающая и благодатная тема. (почти как Два разных носка)))
"Жук в коробке" Л. Витгенштейна: "люди в принципе не способны понять друг друга до конца, потому что ощущение мира зависит от ментального состояния каждого".

Я потому и подбросила Ирене и Зинаиде взимоисключающие заключения при совместной работе. Здорово, что Вы это увидели!

А безволие...Может быть, Ирена слишком привязана к матери? Не хотела её огорчать?
Подобное случилось у моей подруги. Но как сказано всё в той же рецензии "Житейская правда с художественной правдой не близнецы". И я, наверное, как-то не так представила Вам Ирену. И тогда опять Вы правы в отсутствии моей к ней любви...
Ох-ох. Сложно-то как. Благодарна Вам, Маша, очень и очень.

Наталия Шайн-Ткаченко   23.05.2016 17:18   Заявить о нарушении
Ох, простите, Наташа, я не хотела морочить вам голову. Прекрасно знаю: схемы одно, а в жизни все бывает не по схемам. ВОт просто бывает, и все. И, возможно, героиня действительно настолько привязана к матери, что не может ее огорчить. Я не подумала об этом. Но, Наташа, быть может, это и можно опустить в рассказе, просто для себя ведь вы должны были как-то объяснить: почему она вдруг рассказала о том, кем была ее мама. Вдруг появилось желание поставить подругу по переписке "на место"? Только не говорите, что она просто упомянула имя - отчество. Зная, что Зинаида занимается йогой, она должна была предположить, что какие-то мамины книги она могла читать.

Мария Купчинова   23.05.2016 17:35   Заявить о нарушении
Но ведь у Ирены есть некое табу на само слово йога! Так что о книгах она говорить не могла бы. И о занятиях маминых тоже...
Да, похоже, провал в логике. Надо думать и как-то перекраивать... Надо. Спасибо.
Сделаю.


Наталия Шайн-Ткаченко   23.05.2016 18:02   Заявить о нарушении
Да? Я вкладывала немного другой смысл в историю. Но и такое прочтение имеет право на существование ))
Спасибо, Борис.

Наталия Шайн-Ткаченко   18.03.2016 20:15   Заявить о нарушении
После написания у произведения начинается собственная жизнь...

Борис Готман   18.03.2016 21:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

А знаешь, что мне больше всего понравилось? Но это не к рассказу. Ты стала ярче! Но для этого пришлось пройти и то и это...

Александр Афонюшкир   30.05.2015 18:57     Заявить о нарушении
Я стала кратчее.)) Эт факт. Начала-то вообще с трёх повестей и романа и постепенно дошла до "пирожков"...

Наталия Шайн-Ткаченко   30.05.2015 19:05   Заявить о нарушении
Ты стала остроумней и точней. Не утратив при этом своей интеллигентности, благородства и доброты

Александр Афонюшкир   30.05.2015 19:24   Заявить о нарушении
Ну значит в коня корм))
А вообще спасибо тебе, Лёша. При моей абсолютной неуверенности в себе даже разделённые на 10 твои слова - эт хорошо.)

Наталия Шайн-Ткаченко   30.05.2015 19:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

Напишу сейчас, пока не забыла! Люблю совпадения мыслей, выводов. Сегодня размышляла над сюжетом рассказа, где захотелось показать, насколько мы не знаем и не понимаем даже( казалось бы) своих близких. Есть у меня реальное событие и я вокруг мысленно накрутила подробности. Только очень страшный случай, поэтому сомневаюсь... Хотя в назидание другим... Можно и пугать, если поможет.
Заболталась) Вернусь к рассказу- потрясающий! Хочется подпрыгнуть и крикнуть: Вот! И я о том же! Видите?! Так и бывает.
Спасибо огромное!

Ольга Колузганова   29.05.2015 22:54     Заявить о нарушении
"Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли".
Принципиальная невозможность понять друг друга - одна из моих излюбленных тем.
Несколько раз уже пыталась проиллюстрировать. И это рассказ оттуда же.
Какие-то кусочки из него происходили с реальными людьми, не все, естественно)).
Спасибо, Оля. Когда напишешь, не забудь просигналить!

Наталия Шайн-Ткаченко   30.05.2015 09:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

Рассказ, который я прочла несколько раз в разное время.
На который уже пыталась написать отзыв, и он у меня не получился)

Рассказ трудный (для меня). Не потому, что тяжело читать, отнюдь.
Потому что тяжело сформулировать его суть, не получается привести всё к единому знаменателю: рассказ о том-то и о том-то. Ага, хрен тебе! (простите, Наташа)

Например: рассказ о вареньи из несовпадений (встретилось мне такое название у одного из авторов - понравилось). Каждой из коммуникаторов казалось, что она правильно понимает (так кажется Зинаиде)и раскусила (это, скорее, мысли Ирены) противоположную сторону, и ни одна из них, сознательно не лукавя, обманула и обманулась. Нам кажется - что мы понимаем)
В общем, да. И нет. Это как матрёшка - мы открыли верхнюю. Но под ней ещё штук - сколько? да кто ж его знает, зависит от читателя - вложенных друг в друга.

Можно пройтись по народной мудрости: что русскому хорошо, то немцу смерть и нет пророка в своём отечестве и благими намерениями... ну и так далее ))) Сюда же: на бога надейся, а сам - сам! - не плошай. Как по-разному один и тот же человек "прошёлся" по судьбам. Как избирательны оказались его "ученики") Вторая матрёшка?

Можно попробовать цитаты:
"Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже - мы такие, какими нас создал Аллах"
(Омар Хайям).
Вспомним резко негативную реакцию юной Ирены на экспрессивное поведение восхищенной слушательницы на лекции. На выплеснувшиеся искренность и непосредственность. Ведь тогда с ней - Иреной - ещё не случилось ничего страшного. Встречаются люди, которые мир воспринимают только через чёрные, в лучшем случае, серые очки. С этим ничего нельзя сделать. И есть другие: что бы с ними не случилось, они будут искать в этом свет. И изначально подтекст посланий двух женщин друг другу был разным: одна радовалась, что нашла единомышленника, пусть не слишком умелого, зато можно поделиться своими знаниями, а вторая: да... со вкусом у неё напряг, и работу она мне выделяет самую трудоёмкую и грязную, ну, ладно... - посыл разный. Третья матрёшка?

И ещё мне вспоминается судьба телеведущей Валентины Леонтьевой. "Мама Валя", - называла её вся страна. А собственный сын, который страшно скучал и ревновал, и внимания которому не доставалось, в конце концов возненавидел.
Многим детям недостаёт внимания родителей. Но только те, что родились ревнивыми, не понимают и не прощают. Не знаю, матрёшка ли это.

И сколько их там ещё осталось?

Напоследок: Человек - самое злополучное и хрупкое создание и тем не менее самое высокомерное. (Плиний Старший)

Я не замучила вас ссылками? Бывает иногда.
Спасибо.

Да, забыла сказать. Название - особая удача) Которое можно прочитать всяко разно, буквально или иносказательно.
Тут тебе и сила, умение управлять собой, и позёрство, самолюбование, и заигрывание, и просто поза, о которой вспоминает героиня, и невозможность понять, что же в действительности, поскольку виртуал, невозможность увидеть, и... - выбирай что ближе

Евгения Кордова   05.04.2015 15:51     Заявить о нарушении
Спасибо,Женя. Очень лестно, что рассказ удостоился Вашего серьёзного разбора. Именно этот рассказ.

Я подбиралась к теме о принципиальной невозможности полного взаимопонимания уже не раз. И не раз пыталась показать, как родительский диктат портит жизнь детям. Фактически – тоже из-за непонимания. В этом большом рассказе объединила обе темы и попыталась рассказать без ёрничества и юморочка.

Вы это чутко уловили. Всё так.
Философ Л.Витгенштейн в работе «Жук в коробке» из Девяти мысленных экспериментов показывает, как люди в принципе не способны понять друг друга до конца, потому что ощущение мира зависит от ментального состояния каждого.
Добавлю – ещё и постоянно изменяющегося состояния.
Отсюда драмы, отсюда недалеко до трагедий.

Вы назвали «матрёшками». У меня был образ поворотов "до наоборот". Если можно, одной цитатой из рассказа:))
«И наутро согласилась. Можно подумать, кого-то интересовало её мнение.»

Название же... Большая радость, что Вы увидели его неслучайность.

Ещё раз, большое спасибо.

Наталия Шайн-Ткаченко   05.04.2015 16:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

Наташ. Сижу в прострации. Насколько мы далеки и в тоже время близки друг к другу. Ненужное слово, фраза, событие может разрушить то, что выстраивалось годами. И так неправильно жить иллюзиями, не слыша другого, создавая собственную, зачастую далекую от настоящей реальности реальность (прости за тавтологию).
Отлично написано, Наташа.
Спасибо тебе.

Аполлинария Овчинникова   21.02.2015 20:44     Заявить о нарушении
Именно так, Поля. Опасно, иногда непоправимо. Ты поняла «посыл» точно. И ещё – не хотела педалировать в тексте – слона кто-то представляет колонной, а кто-то верёвкой...
Спасибо тебе огромное. За прострацию :))
С Масленицей! Да, и прости, ежели что не так сказала-написала )

Наталия Шайн-Ткаченко   22.02.2015 10:08   Заявить о нарушении
Наташ в Прощенное Воскресенье ответ, насколько знаю, должен быть "Бог простит".
Я рада, что знакома с тобой. Не шучу!

Аполлинария Овчинникова   22.02.2015 11:14   Заявить о нарушении
Спасибо, я растрогана. Не шучу :)

Наталия Шайн-Ткаченко   22.02.2015 17:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

Как всё знакомо. Слава Господу подобное случилось не со мной, а с моим близким родственником - родительская любовь поломала ему жизнь.А может он сам был слаб, не смог отстоять, защитить свою любовь ...

Эрик Ранта   11.11.2014 20:03     Заявить о нарушении
Спасибо, Эрик! Есть несколько тем, меня интересующих: отмеченная Вами, взаимное непонимание, ну и там ещё, по мелочи )))
"Мех серебристый..." в ту же сторону. Длинный рассказ, правда ))

Наталия Шайн-Ткаченко   11.11.2014 20:35   Заявить о нарушении
И Вы его уже читали )))

Наталия Шайн-Ткаченко   12.11.2014 09:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Поза павлина в виртуальном пространстве» (Наталия Шайн-Ткаченко)

Наталья. Как здОрово написано. Прочитал на одном дыхании при полном отсутствии времени. Просто не мог оторватся. Полностью согласен с Вами. Совпадения штука тонкая и ВСЕГДА непредсказуема. Если делаете что-либо, особенно в Инете, думайте о том, что это читают ВСЕ. А люди, как известно, разные. Рад знакомству. С ув.

Валерий Слободской   14.06.2014 14:37     Заявить о нарушении
Большое спасибо, Валерий, за такой тёплый отзыв. Очень приятно ))

Наталия Шайн-Ткаченко   14.06.2014 15:04   Заявить о нарушении