Рецензии на произведение «Некоторые статистические данные из истории уходцев»

И еще спасибо за видеоролик на Вашем канале про пирог по воспоминаниям уходцев!

Милла Синиярви   31.12.2017 22:45   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Милла!
Извините за задержку с ответом: я переезжала в другую страну, упаковывала дом, распродавала вещи и т.д. У меня дома остались кое-какие каталоги, так как я собираю генеалогическую информацию по УКВ уже много лет. Однако доступа к этим материалам у меня не будет ещё долгое время.
Вы уверены, что я нашла сведения о Вашем Божедомове?
Видите ли, в моей семье есть Божедомовы, поэтому у меня есть личный интерес к этой фамилии. Однако, в моей статье информация за 1870-е годы, не за 20-й век. Были уральцы сосланные в Забайкалье, и чисто теоретически, наш уральский казак мог остаться в Забайкалье после отбытия срока. В моей семье был сосланный в Забайкалье, но он вернулся к семье в Туркестан. Мне бы очень хотелось познакомиться с историей Вашей семьи поближе. Божедомова - это точно уральская фамилия. Было бы замечательно, если бы Вы оказались связаны с уходцами.

Кути, у меня на Ютьюбе есть ещё уральские рецепты. Можно бы и больше выложить, но руки не доходят.

Татьяна Ивановна Ефремова   01.01.2018 14:20   Заявить о нарушении

Спасибо, Эмма.
Когда я занялась этой темой - это тоже оказалось открытием.
Советская историческая наука была заинтересована только в популяризации тех преступлений Императорской России, которые вписывались в ком. теорию. Россия была уникальной страной, она сформировалась не только в результате колонизаторских завоеваний, как Сибирь или Средняя Азия, например, но путём добровольного присоединения народов на автономных началах, как, например, казаки, грузины, башкиры. Геноцид зависимого и бесправного крестьянства был политически удобен доя Советкой науки, геноцид автономных народностей - нет. Факт автономии многих народов вообще не пропагандировался в СССР.
Чем больше я вчитываюсь в матриалы только моей узкой темы, тем больше трагедий нахожу. На фоне трагедии башкирского народа трагедя уралских казаков - это так, пустячок, как не страшно это звучит.

Насчёт причины Вы не правы... В правительстве не только дураки были, причины для всех этих геноцидов были, я об этом пишу в одной из глав... Если совсем вкратце, Россия планировала напасть на Индию и отнять её у Великобритании. План потом отменили, но к нему долго готовились, почти 20 лет. Александра II вовремя убили (знаю, нехорошо звучит, но это правда), а сын его Александр III был умным человеком и заменил безумный план войны на дипломатические переговоры.

Татьяна Ивановна Ефремова   29.11.2015 15:25   Заявить о нарушении

Спасибо за добрые слова, Алексей!
Вы задали большой вопрос...
То что Вы прочитали - предполагаемая статья для одного казачьего издания, которое собиралось что-то опубликовать по теме, а потом решило, что им это не очень важно.
А чтобы ответить на Ваш вопрос, я написала целую книгу, черновик книги (а точнее урезанный вариант без документов и фотографий) тут же на моей страничке. Это "Уходцы" в документах, воспоминаниях и размышлениях".
В двух словах: причина - непрофессионализм и глупость администрации, дисциплинарные последствия - потому что Россия шла в Индию...
Чтобы понять - нужно читать одну главу за другой по порядку. Но предупреждаю - чтению будет депрессивное. Я писала и плакала...

С уважением
Татьяна

Татьяна Ивановна Ефремова   14.02.2015 17:33   Заявить о нарушении

Таня, пожалуйста, не переживайте за такое состояние...
Депрессия, не самое опасное. А вот о походе в Индию, как о "состовшемся", но неудачном по каким-то причинам или намерениям, мне очень хотелось бы узнать. Тем более, если с этим движением связано столько личных человеческих судеб и истории казачества России...
И слёзы - это ведь тоже узнавание. Всё-таки узнавание нашей общей державной судьбы и каждого в отдельности и целой России.
Я сам историк, и могу Вам сказать, что тот, кто переживает историю своего народа, тот и лучший его гражданин. А переживать можно ТОЛЬКО если узнаёшь, только если отдаёшь этому и сердце своё, и труд....
Спасибо Вам, буду Вас читать

Алексей Орлов Спб   14.02.2015 17:44   Заявить о нарушении

Если Вам интересна конкретно Индия, то Вам нужны главы "Предыстория бунта" и "И всё-таки, почему Туркестан".
Я постаралась воссоздать анатомию событий: каждая глава - это конкретный аспект. Индия вообще была по касательной: всполошили тысячи людей, потратили миллионы рублей - для чего?

Татьяна Ивановна Ефремова   14.02.2015 19:08   Заявить о нарушении

Дело не в одной Индии, а в том, о чём Вы пишите, и вовсе вопрос не в том, куда направлялись казаки. Это я хорошо понимаю.
Я сначало воспринял выступление казаков (тем более староверов) как причину каких-то особых лишений и ущемления их прав в СВЯЗИ с тяжёлыми условиями их походного быта. Но как, я понимаю, Вас интересовал как раз не этот вопрос, да, возможно, он и не имел сколько-нибудь серьёзного значения для государственной опалы служилого казачества....

Алексей Орлов Спб   14.02.2015 21:06   Заявить о нарушении

Вы правильно догадались.
Вся эта высылка оказалась большим государственным преступлением против казачества в угоду осуществления утопического права отнять Индию у Великобритании... Но казаки про это никогда не узнали, это был гос. секрет. Казаков ссылали потому что они были "раскольники".

Татьяна Ивановна Ефремова   15.02.2015 03:45   Заявить о нарушении

Уже несколько дней , при каждой свободной минуте, стараюсь прочесть про уральских казаков! Как хорошо, что сейчас стало возможным, приоткрыть завесу тайн, так долго хранившихся в документах. Я ведь сама уральская казачка, и заканчивала исторический факультет, но тогда про казаков говорили большей частью дома, и то без подробностей. Боялись? Читаю списки и плачу!!! Все эти фамилии такие родные!! Соседи, родственники, одноклассники. Вспоминаю лица и пытаюсь представить предков. Дед мой умер в 82 года и до смерти был решителен и строг, носил военную рубашку и казачью фуражку. Как жаль, что история семьи мне неизвестна!! Так хочется помолиться поименно за каждого и навестить могилы!

Анжелика Безьянова   26.04.2015 14:51   Заявить о нарушении

Анжелика, а я то как над этими списками плачу... Вот уже сколько лет я пытаюсь найти хоть одно заинтересованное лицо: издательство, общественного деятеля - которым было бы интересно напечатать постаничные списки репрессированных в 1870-е годы казаков. Пока никому это не интересно.

Татьяна Ивановна Ефремова   27.04.2015 16:49   Заявить о нарушении

Заинтересовала история рассказанная Анжеликой Безьяновой про своего деда. Жил в нашем посёлке когда - то старый ветврач Александр Безьянов, который носил френч и фуражку. Очень похожие судьбы у этих людей. Анжелика, если есть желание можем продолжить общение на страницах Прозы.
С уважением,
Николай

Николай Панов   27.09.2015 22:11   Заявить о нарушении

Мы с Вами на Одноклассниках встречались в разных дискуссиях, Вы мне писали в личку. Давно, несколько лет назад. Здесь я Вас видела в откликах на некоторые работы. У Вас на страничке бывала, конечно.
И конечно, не секрет откуда сведения.
Из архивов - закупала дела, у меня десятки тысяч листов (не всё ценное, но есть много интересных)
Из УВВ - сканировала в Ленинке, когда была возможность.
Составляла каталог... Наскребла по сусекам.
По поводу Ваших предков нужно проверять по каталогу и обсуждать это не публично, наверное. Вы уверены, что они были среди "уходцев"? Кожевниковы и Горшковы среди них были. Много. Лебедихиных было только два, а Журавлёвы вообще не проходят.
Давайте расследуем!

С уважением
Татьяна

Татьяна Ивановна Ефремова   09.02.2015 06:18   Заявить о нарушении

Тань, я про "уходцев" и не слышал. Я думал Вы про тех, кто как в Тихом Доне уходили от красных на по низовой линии. Вот там и пропали многие мои деды. Может ушли за бугор. У меня об этом вскользь в стихе "исход".
А у Вас есть книги с вашими исследованиями?

Павел Кожевников   10.02.2015 00:43   Заявить о нарушении

У меня мало публикаций - пара статей в провинциальных изданиях (внизу на моей странице есть на них сноски). Никому эта тема неинтересна, даже уральским казакам. Даже Уральские Войсковые Ведомости предпочитают печатать этнографическую ерунду, чем жуткую правду. За три года их существования они напечатали лишь одну такую статью "УКВ под грифом секретно" - но этот материал им кажется настолько неактуальным, что его до сих пор не выложили в Интернете. Выкладывают статьи про фольклорные ансамбли. Это более актуально, наверное. Те статьи, которые я напечатала, никому неизвестны за удалённостью и малочисленностью изданий. Вы начали чтение на моей странице со статей, которые я написала по просьбе казачьих издательств, но они решили, что они не могут их напечатать. Я уже давно пытаюсь заинтересовать кого-нибудь идеей напечатания постраничного списка потерь в УКВ в 1870-е годы. Это тоже никому неинтересно.
Моя книга "Уходцы в документах, воспоминаниях и рассуждениях" помещена здесь. Не вся книга, потому что формат Прозы не позволяет, но с моим текстом можно познакомиться здесь. Полная версия включает такой же объём первоисточников как и объём моего текста. Плюс огромное количество фотодокументов, много уникальных.

Татьяна Ивановна Ефремова   10.02.2015 02:15   Заявить о нарушении

Таня, я восхищён Вами! Не останавливайтесь, печатайте. Сейчас вспомнил, поставил вас в "избранные", а потом и забыл. Извините. А эти "ряженые" - они сами не казаки и им всё поровну. Я туда наезжал, пока родители жили в Уральске. Печатался в газете Талап у Юры Баева. Подружился (шапочно) с Ялфимовым. Но далее дело не пошло. Он оказался каким-то странным. В 2005 году я пришёл на презентацию книги "Геноцид Уральского казачества" Чеснокова, выступил, потом пригласил Ялфимова в ресторан. Он отказался, сказал некогда, дачу строил. А я хотел его с одним богатеньким познакомить, который был готов спонсировать его. С тем и уехал. Созванивались, я ему свою книгу выслал, надо было только забрать у друга. Но книга пролежала целый год. Он всё оправдывался, говорил, что заберёт. но так и не забрал. Потом, я пытался наладить связь с атаманом, но дальше разговора не пошло. На одноклассниках есть такой Гора, он вроде журналист в Каз. Вестнике. Заинтересовался моими стихами, сказал, что опубликуют, но опять, одна брехня. Словом, не казаки, а какие-то пришибленные чухонцы.

Павел Кожевников   10.02.2015 05:48   Заявить о нарушении

Из всех, кого Вы упомянули, я знаю только Георгия - заочно, конечно. Георгий Гугня имеет свои идеи о том, что и как нужно делать, а его идеи зависят от тех, кто покупает его Вестник. Редактор обязан служить читателям, а не писателям. Они и рады бы что-то другое печатать, да - увы! Я сужу по тому, что ведь они сами обращались ко мне с просьбами написать, я их за язык не тянула. А готовый материал им не подходит, потому что их читатель хочет патриотизма, фольклора и отличного пищеварения. С такой темой, как у меня, не будет места ни пищеварению, ни фольклору, ни патриотизму. Останется только гнев. Я как-то задала вопрос и американской казачьей ассоциации по поводу моей книги: мне ответили, что моя книга их никогда не заинтересует, а вот если я напишу о славном прошлом казачества и его геройской роли в истории Российской империи, то к такой книге отнесутся благосклонно. Куда уж откровеннее...

Татьяна Ивановна Ефремова   10.02.2015 06:24   Заявить о нарушении

Не совсем согласен с Вами, Татьяна. Гугня - беззубый редактор, извините, высказываю своё мнение. Редактор не обязан служить никому, кроме правды и редакционной политики издания. Это краеугольный камень журналистской профессии, это не обсуждается, это - классика. Гугня - бесхребетный человек, он всем всё обещает, а потом сваливает на "редактора". Он мне сказал, что мои стихи будут напечатаны таково-то числа. Пришло это число, спрашиваю, опубликованы, он опять переносит сроки 3-4 раза. Потом вообще не отвечает на мои писмьма. Таня, я не чмо в литературе, мои произведения печатаются в различных странах и я получаю гонорары. У меня нет проблем в печати. Просто он попросил, я дал добро. Скажи открыто - "Павел, не подходят стихи", либо поясни, что "хозяину" не нравятся, как это делают другие издания. Но он предпочёл играть в молчанку. Потом мне друзья говорят: "Павел, Наташа Берёзина из Питера, у которой богатый муж, сказала ему не печатать тебя"!!!??? Не поверил. открыл журнальчик, а там её допотопные стихи, которые годятся в топку и которые я и ещё одна дама из Уральска пытались выправить... Почитайте сами её "опусы", поймёте...
По поводу твоих рассказов - ничего не знаю. Думаю, что сейчас, когда Россию клюёт кто только может, им нужен позитив. Попробуй дать свой материал под другим углом, не осуждая прошлое. Ведь славного у казаков и в уходцах полно.
Искренне, Павел

Павел Кожевников   11.02.2015 00:56   Заявить о нарушении

В отношении Георгия - всё может быть, не берусь судить, не знаю. В отношении "уходцев" - не было ничего позитивного. Было потрясающее по своим масштабам и наглости преступление. И пока я не научусь видеть хорошее в открытом разбое, моя позиция не изменится.

Если у Вас руки дойдут до самой книги, Вы поймёте... Но чтение будет депрессивное, это я Вам обещаю.

Татьяна Ивановна Ефремова   11.02.2015 04:22   Заявить о нарушении

Таня, я старый человек и меня депрессивными материалами не напугаешь. А где Вашу книгу можно приобрести, по компу не могу читать долго, глаза устают...

Павел Кожевников   11.02.2015 22:37   Заявить о нарушении

Только по компьютеру, к сожалению...

Печатать дорого, а главное - дорога и рассылка дороги. Я бы могла это организовать, находясь в России, но ни из Австралии. Желающих печатать такую книгу нет. Да я и сама знаю, что документальные книги по истории - убыточны.
Я планировала выпустить её в Амазоне, но пока суть да дело они свернули русский язык на своём сайте. То, что у них на полках уже было в продаже, они продают до сих пор, а новые не выставляют. Мою книгу сняли с полки предпродаж... Я думаю, я попала под санкции против России.

Сейчас я перевожу мой mobi формат в pdf. Но в любом случае, это чтение с экрана, потому что распечатывать pdf книгу очень дорого. Пока я планировала бумажную книгу - я экономила, старалась держаться в пределах 448 страниц.
В электронном формате я не стеснялась, вставляла много фото-документов, разбила много параграфов на параграфы поменьше, чтобы легче было читать, так что книга ещё толще стала... Выставлю мой пдф на Ebay Кому интересно - найдут и купят, а кому неинтересно.... Зачем мне о них беспокоиться? Тем более, что почти никому эта не интересна. Я это делаю для семьи прежде всего.

Татьяна Ивановна Ефремова   12.02.2015 04:07   Заявить о нарушении

Понял, попробую распечатать...

Павел Кожевников   12.02.2015 04:52   Заявить о нарушении

Тогда может имеет смысл подождать пока я закончу полный вариант? Там будет очень много документальных материалов.

Татьяна Ивановна Ефремова   12.02.2015 11:54   Заявить о нарушении

Спасибо. Буду ждать весточки...

Павел Кожевников   13.02.2015 01:11   Заявить о нарушении

Спасибо!
Найдётся ли кто-нибудь, кто распутает этот клубок и найдёт ответы на все вопросы?
Очень хочется надеяться, что я не единственная, кому захочется копаться в этом деле.

Татьяна Ивановна Ефремова   12.11.2014 14:06   Заявить о нарушении

на все вопросы...разве ж такое возможно? а распутывать...нужно время и желание. А даже студенты, будущие историки в архивах БЕСПЛАТНО работать не хотят - нет ни интереса ни желания. Хотя может это только вокруг меня тут такие
хотя наверно весь клубок размотать...было бы...занимательно...документы...штука интересная
с уважением и пожеланием удачи и терпения Дмитрий

Димитрий Крылов   12.11.2014 14:30   Заявить о нарушении

Спасибо!

Вас интересуют Уральские казаки?

Татьяна Ивановна Ефремова   19.10.2014 12:20   Заявить о нарушении

Конечно! И особенно те, которые служили в Лейб-гвардии сводно-казачьем полку в период с 1914 по 1918 г.г.

Дмитрий Караганов   19.10.2014 21:39   Заявить о нарушении

На Форуме Горыныч есть тема по Уральской Лейб-Гвардейской сотне. Не заглядывали? На Яике (форуме) тоже есть, мне кажется. А на Горыныче - точно есть. Сама туда давала информацию, но мои интересы лежат в периоде до 20 века, так что по Вашим годам я не специалист.

Татьяна Ивановна Ефремова   20.10.2014 15:14   Заявить о нарушении

Спасибо за подсказку! Загляну.......

Дмитрий Караганов   20.10.2014 15:56   Заявить о нарушении

Очень интересная статья. Татьяна Ивановна из Кушума сослали несколько семей Чернояровых. Вопрос за что, мне тоже интересен. По слухам, ссылали староверов, которые требовали брать богатство Урала без всякого ограничения. А запасы рыбы таяли, население росло. Вот и сбили накал страстей. Конечно, всё не так просто. Было бы интересно с Вами подискутировать на тему УКВ.

Николай Панов   24.10.2014 19:51   Заявить о нарушении

дравствуйте, Николай!

Отвечаю не из дома, так что моего каталога у меня перед глазами нет, не могу сразу свериться по поводу Кушумских Чернояровых. Если Вы знаете фамилии, помимо Чернояровых, - подскажите, пожалуйста. В моём каталоге сотни "беспризорных" сосланных казаков, которые никуда не приписаны, потому что их место жительство нигде никогда не упоминалось.

Насчёт использования богатств без ограничения - в это трудно поверить. Этому я не видела ни одного свидетельства. Не самоубийцы же они были! А насчёт жуткого обеднения реки и неимоверно тяжёлых климатических условий начала 1870-х я пишу в первой главе, потому что введение НВП произошло на фоне страшного голода и нищеты в результате плохих уловов, покосов и урожаев несколько лет подряд.

Татьяна Ивановна Ефремова   25.10.2014 05:17   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик. У меня есть некоторые сведения по"уходцам" Чернояровым, Фофановым, Бизяновым, Юмалиным и др. Пращур мой Чернояров Ананий Иванович, 70 лет и его жена Василиса Кирилловна, 68 лет, из Кушума были сосланы в Оренбургскую губернию. А его сыновья Филипп и Ульян в Туркестан. Решение принял атаман посёлка. Другой сын Иван умер к тому времени и внук Петр Иванович не пострадал. Однако, правнука Анания Петровича Черноярова отправили служить как потомка "уходца" в Самарканд. Так, что "уходцы" ещё долго аукались на Урале.

Николай Панов   26.10.2014 02:21   Заявить о нарушении

Здравствуйте, николай!

Я Вам вчера написла письмо с информацией по Чернояровым. Вы мне на Прозе отвктили уже несколько раз, а на то письмо нет, из чего я прихожу к выводу, что Вы его не получили.

Расскажу здесь, что знаю, и постарайтесь написать мне личное письмо - может быть, я могу Вам какие-то документы подбросить. У меня есть кое-что по Чернояровым.

Из Кушумского у меня было 4 записано, а Ульян был беспризорный, он всплыл в Казалинских списках, в УВВ его "не пропечатали", теперь я знаю куда его отнести. Кстати, я выкладывала списки с приговорами, напечатанные в УВВ, на форуме Горыныч. Не видали?
У Анания Ивановича было три сына сослано, надо полагать: Никифор Ананьевич, 1845 года рождения, Филип Ананьевич и Ульян. Про время ареста Ульяна ничего не могу сказать, но все остальные были арестованы летом 1875 года в связи с так называемой неявкой на летние учебные сборы. Остальные Чернояровы были из Бударинской, Соболевской, Круглоозерной.

Фофановых в моих списках 20 человек, Бизяновых - 11, Юмалиных - 6. Давайте будем вместе разбираться. Мне очень интересно.

Татьяна Ивановна Ефремова   26.10.2014 15:05   Заявить о нарушении

Здравствуйте Татьяна! Спасибо за приглашение, но сразу оговорюсь, что "уходцы" не моя "поляна". Давайте сотрудничать для общей пользы дела. Моя цель восстановить забытые имена предков в истории УКВ. Они так, или иначе были связаны с "уходцами", поэтому готов помочь Вам, а Вы в чем - то, окажите помощь мне. Я просматривал Ваши списке на форуме. Спасибо за ценную информацию. Также написал Вам письмо. Конечно лучше общаться напрямую.

Николай Панов   26.10.2014 19:22   Заявить о нарушении

Николай, я Вашего письма не получила, также как и Вы моё. Я не знаю, в чём тут дело, но что в Прозе.ру не в порядке с почтой.
Не могли бы Вы мне написать в личку в Горыныче? Не хотелось бы выставлять свои личные координаты публично.

Татьяна Ивановна Ефремова   27.10.2014 10:35   Заявить о нарушении