Рецензии на произведение «Глава 10. Первая великая битва Белерианда»

Спасибо, Эм. Если убрать героический пафос, что такое орки? Материал для уничтожения. Героям нужно кого-то рубить в капусту. Добрых и красивых жалко и аморально. И вот тут на помощь приходят полчища орков. Их рубить не жалко, потому, что они плохие. Когда они кончатся, автор пришлёт новую партию смертников. Если убивать орков станет скучно, можно чуть разбавить их троллями, гигантскими пауками, гигантскими волками. А дракон это уже особое праздничное блюдо - вишенка на торте. Именно по этой причине, орки хоть и гибнут в несметных количествах, но никак не кончаются. Если они кончатся, кончится и роман.

Как-то я читал чат по произведениям Толкиена и диву давался тамошним комментаторам. Один написал, что зло в произведениях Толкиена мелко и пошло. Его помыслы только в том, чтобы совершить мелкую кражу.

Сколько я не старался не мог вспомнить, чтобы кто-то кроме Бильбо совершал кражи. У тролля он спёр кошелёк, на чём и попался, у подземных эльфов воровал еду под прикрытием кольца-невидимки, у дракона спёр драгоценную чашу, у своих товарищей гномов спёр бриллиант "Сердце горы".

Или я читал не того Толкиена?

Михаил Сидорович   08.01.2022 10:47   Заявить о нарушении

Вы правы, орков выдавали как недоэльфов, их не жалко. Назначили злодеями и шинкуют как капусту. Толкиен создавая миры,как- то не озаботился ни добротой, ни справедливостью. А может эти понятия просто не входят в жизнь англичан? У них свой генетический код, бремя белого человека. Что в жизни, что в сказке.

Эм Филатова   08.01.2022 19:12   Заявить о нарушении

В общем, несмотря на всю свою фантастичность, такая дурость всё же возможна? Ну, что же, добавим прыти. Интересно, на каком месте вы скажете: "ХВАТИТ!!!"?

Михаил Сидорович   05.06.2017 18:48   Заявить о нарушении

В реальной жизни и не такие дурости случались, чему же тут удивляться? Не уверен, что правильно Вас понял, но если правильно, то ХВАТИТ я скажу не раньше, чем дочитаю эпилог. ))

Гай Северин   05.06.2017 20:55   Заявить о нарушении

Например?

Михаил Сидорович   06.06.2017 05:19   Заявить о нарушении

Какой конкретно полководец допускал подобные ошибки? Когда и где?

Михаил Сидорович   06.06.2017 05:20   Заявить о нарушении

Думаю, Михаил, Вам не меньше моего известны исторические факты о полководцах и правителях разных эпох, чьи действия имели для их стран трагические а порой и фатальные последствия. Можно, не ходя далеко, вспомнить ни чем не оправданные, принятые по дичайшей глупости (иначе не сказать) решения наших лидеров на исходе Первой мировой войны, а если копнуть глубже, то и того хуже. Перечислять можно долго.

Гай Северин   06.06.2017 13:43   Заявить о нарушении

Нет, Гай, такого безобразия я нигде не встречал. Только мифы.

Вот например, миф, об атаке польской кавалерии на немецкие танки. На самом деле поляки атаковали части немецкой танковой дивизии, расположившиеся на привале. Но танков там не было, а была мотопехота, которая тоже входила в состав немецкой танковой дивизии. Танки подошли позднее, но никто не стал рубить их саблями. Польская кавалерия просто отступила в лес.

Как только я встречаю миф о чьей-то сказочной глупости, я сразу начинаю проверку, и всегда оказывается, что миф сильно искажён.

Михаил Сидорович   06.06.2017 14:32   Заявить о нарушении

История всегда пишется победителями, это известный факт. И, конечно же, она всегда обрастает мифами и преувеличениями. Тем не менее, не совершай полководцы серьезных ошибок и не делай они глупостей, наверное, не было бы такого числа разгромных и позорных поражений, а также такого количества потерь. Есть классические примеры. Например 19 век, Северная Америка. Генерал Пиллоу в мексиканской войне, приказавший рыть окопы возле поселка Камарго с противоположной стороны той, с которой намеревался атаковать противник. Результат понятен. Есть пример с генералом Санта-Анна из Техаской революции, который в сложной обстановке решил по привычке устроить обеденную сиесту. В результате был легко разгромлен малочисленными техасцами. Есть гражданская война в США, где генерал-северянин Бернсайд, имевший отряд в 12000 солдат, выступивший против 400 (!) южан, отделенных рекой и мостом, нарушив приказ и не найдя брод сдуру попер в лобовую через мост. Южане успешно держали оборону в этом узком месте, пока не подошла помощь, в итоге из отряд северян был разбит наголову.

Гай Северин   06.06.2017 15:10   Заявить о нарушении

Гай, такие мифы надо досконально проверять.

Что касается последнего примера, то тут как раз всё понятно. Этот приём называется дебуширование. Очень опасный маневр. Северяне надеялись задавить противника всоей численностью. Не получилось.

Любопытно, что точно такой же манёвр блестяще удался генералу Слащёву летом 1921 года, когда он атаковал красных по железнодорожной дамбе через Сиваш. У красноармейцев не выдержали нервы, и они драпанули, бросив пулемёты. Так, что маневр был вовсе не так глуп.

Увы дебуширования наступающая армия в принципе не может избежать. Допустим, Северяне нашли бы этот брод, и что? Это всё равно дебуширование. Одна митральеза остановила бы их на этом броде. А искать брод, это потеря времени. А время в военном деле один из решающих факторов. Не верите, спросите у вампиров, помогает ли им в драке вампирская быстрота?

Допустим, Слащёв атаковал бы не через дамбу, а через Перекопский перешеек. Что с того? Это всё равно дебуширование - прохождение узкого места перед противником, развернувшимся в цепь.

Михаил Сидорович   06.06.2017 22:08   Заявить о нарушении

К сожалению, едва ли кто может проверить на достоверность всю мировую историю, Михаил. И поставить под сомнение можно любые факты. Вы убеждены, что ни один из полководцев с древних времен не совершил ни одной глупой ошибки. Признаю за Вами право на такое мнение. Очевидно, став командиром, человек автоматически становится сверхчеловеком, или дураки и бездари в армию не попадают в принципе.
Вот только речь шла не о профессиональном военном, а о Мелькоре. Где бы ему было изучить науку побеждать и набраться боевого опыта? Почему Вы его лишаете права совершать ошибки, и на них же учится?

Гай Северин   06.06.2017 23:38   Заявить о нарушении

Гай, Вы утрируете мою позицию и доводите её до абсурда. Все люди совершают ошибки. В том числе и военные. Однако есть разница между ошибками и непроходимой дуростью.

Не знаю, кто вы по профессии. Наверное вы всё же кем-то работаете. А раз так, значит совершали ошибки, или были свидетелем ошибок своих коллег. Мы не можем судить об ошибках военных, тем более из других веков. Так рассмотрите ошибки, свидетелем которых вы были. И скажите, много ли вам встречалось непроходимых дураков в своей профессии.

Я врач, сужу по медицинским ошибкам. 99% медицинских ошибок происходят не от глупости, а от разгильдяйства и лени. (Взял не то лекарство, провёл неполный осмотр, не спросил об аллергии, поленился разбинтовать руку пациента и посмотреть своими глазами и т.п.). Предполагаю, что и в военном деле то же самое.

Михаил Сидорович   07.06.2017 08:35   Заявить о нарушении

Все же я кем-то работаю, конечно. )) Не врачом-плотником, всего лишь скромный юрист. Есть дурость, разгильдяйство, халатность , лень и т.д. в любой профессии, а есть просто непрофессионализм. Это разные понятия. Возвращаясь к предмету нашего спора, повторю, что ошибки Мелькора, на мой взгляд, вызваны не недостатком умственных способностей, а нехваткой профессионализма.

Гай Северин   07.06.2017 13:16   Заявить о нарушении

Врач это ремесло, а плотник это для души.

Да, я уже заметил, что к юристам у вас больше симпатии, чем к врачам. Потому и чуть слукавил.

Насчёт сути разногласий, могу сказать, что у Вас разногласие только со мною. С Грамотеем у Вас разногласий нет. Он просто озвучивает две версии, а право вывода оставляет за читателем. Просто мы с Вами сделали различные выводы из одних и тех же посылок.

Словом, Вы меньше, чем я подвержены обаянию тьмы.

Михаил Сидорович   07.06.2017 15:02   Заявить о нарушении

Разногласия - это хорошо, значит у людей еще осталось собственное мнение. Хуже, когда все в одну дудку дуют.
А о симпатиях, если Вы сделали вывод исходя из ролей, которые я присвоил своим героям, то это чистой воды совпадение.)) Дело в отношении к личностям, а не к их профессиям. В моем произведении хирург представлен не с лучшей стороны человеческих качеств, но профессионалом очень высокого уровня. И в предстоящей войне спасет немало жизней. Как, впрочем, и отнимет.)

Гай Северин   07.06.2017 15:54   Заявить о нарушении

А Фред бы не согласился...

Михаил Сидорович   07.06.2017 16:28   Заявить о нарушении

Рыба это хорошо. Но даже ей нужен плангтон, плангтону нужны одноклеточные водоросли, водорослям нужен свет. А тут 300 лет тьмы... Полгода, это одно, а 300 лет - другое.

Господин Толкиен не интересовался подобными мелочами. А нам с Грамотеем как-то приходится выкручиваться...

Михаил Сидорович   31.10.2015 17:45   Заявить о нарушении

Толкиен знал много древних преданий. Они причудливо изменились в его голове и получился новый мир. Но остались непродуманными масса мелочей. Поэтому логика и арифметика действуют на него, как тепло на снег.

Разумеется, мы с Лиахимом не стали бы хулиганить в таком прекрасном мире и переворачивать в нём все вверх тормашками, если бы для этого не возникло серьёзной, как нам кажется, причины.

Так однажды я заглянул на один форум и с удивлением обнаружил, что люди видят в Сильмариллионе, Хоббите и Властелине колец философскую эпопею о вечной битве добра и зла. На построения Толкиена они накладывают свои собственные построения, а порой даже противоречат самому Толкиену, приписывая ему своё собственное виденье.

Так например, злым силам приписываются кражи, хотя именно хороший Бильбо и ворует всю дорогу. У троля он крадёт кошелёк, завладев кольцом, крадёт пищу и нужные ему вещи у эльфов, у дракона крадёт чашу. Эта последняя кража приводит дракона в бешенство, и он не зная что вор - Бильбо сжигает челый город. Как можно увидеть в нём ангела добра? Я бы сказал, труливый и крайне безответственный клептоман!

Мне так хотелось вмешаться в их диалоги и крикнуть: "Опомнитесь, люди! Где тут философский труд о добре и зле? Перед вами просто талантливо написанная книжка о приключениях и драчках. Учиться добру по ней, это всё равно, что учиться медицине по сериалу "Скорая помощь"".

Я собрал свои мысли и замечания в эту книгу. А поскольку мне почему-то легче писать от имени героя, имеющего собственный характер и собственные оценки и изюминки, я создал Лиахима. Он начал жить своей жизнью и "нарыл" в творчестве Толкиена такого, какого я и сам не ожидал. Не раз и не два он удивлял меня совими "открытиями".

Михаил Сидорович   27.10.2015 07:36   Заявить о нарушении

Простите за опечатки.

Михаил Сидорович   27.10.2015 07:45   Заявить о нарушении

Мой герой предлагает своим собеседникам "поверить алгеброй гармонию". Давайте посчитаем процентное содержание добра в поведении персонажей.

Михаил Сидорович   27.10.2015 08:08   Заявить о нарушении

Я когда первый раз смотрела фильм, очень меня поразили два момента. Когда Смеагол убил своего брата и забрал себе Кольцо, поднятое со дна реки. Ничего себе! Подумала я тогда. Вот так милые хоббиты!
И во второй раз, момент который вы упомянули - Бильбо находит Кольцо, знает кем оно потеряно, но присваивает без зазрения совести. Да у Бильбо много таких моментиков. Никаких особых глубин доброты и порядочности я в нем не нахожу.

Раиса Крапп   27.10.2015 22:40   Заявить о нарушении

Это всё домыслы Лиахима. Толкиен вообще не заморачивался такими пустяками, чем кормить своих квенди 400 лет. Эта нудная проза не для него.
Лиахиму пришлось как-то выкручиваться из неловкого положения.

Насчёт командования? Возможно, Вы и правы. Но теперь уже не переделаешь. Давайте спишем это на двусмысленность. Всё-таки Лиахим представляет здесь тёмные силы, может, и врёт. Кто его знает?

Пусть читатель сам думает, кто его дурит и почему. Нельзя всё разжёвывать. Лично мне всё равно поверит он Лиахиму, или нет.

Михаил Сидорович   08.10.2015 15:11   Заявить о нарушении

Разумеется, Лиахим тролль, он не может быть беспристрастен и где-то берет сторону своих собратьев, пытаясь их реабилитировать. Ну что ж - Толкиен за эльфов, Лиахим - за троллей. По крайней мере теперь можно выслушать обе стороны.

Оксана Куправа   08.10.2015 20:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Натали. Я чувствовал себя не автором, а первым читателем, когда писал. То, о чём Вы пишете, мне знакомо. Грамотей меня удивлял не меньше, чем Вас.

Михаил Сидорович   21.07.2015 21:10   Заявить о нарушении