Рецензии на произведение «Глава 17. Расселение нолдоров»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Глава 17. Расселение нолдоров» (Михаил Сидорович)
К межплеменной вражде добавилась проблема отцов и детей. Быть полукровкой, когда каждая сторона тянепт к себе и проклинает другую, ужасно. Бедный сын Эола! Чего было больше между его родителями: любви или ненависти? Кто кому предатель? Кто из них герой? Правда одна, а точки зрения разные. Благодарю Вас, Михаил, что Вы даёте их все.
Эм Филатова 11.01.2022 22:56 • Заявить о нарушении
К межплеменной вражде добавилась проблема отцов и детей. Быть полукровкой, когда каждая сторона тянепт к себе и проклинает другую, ужасно. Бедный сын Эола! Чего было больше между его родителями: любви или ненависти? Кто кому предатель? Кто из них герой? Правда одна, а точки зрения разные. Благодарю Вас, Михаил, что Вы даёте их все.
Эм Филатова 11.01.2022 22:56 • Заявить о нарушении
Спасибо, Эм. По крайней мере такие доводы нельзя оставить без внимания.
Михаил Сидорович 12.01.2022 08:56 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 12.01.2022 08:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 17. Расселение нолдоров» (Михаил Сидорович)
Добрый день, Михаил! Добрый день, Лихаим!
Хочу высказать свое мнение по данной главе. В чем-то я полностью согласна с Лихаимом, а в чем-то - у меня другое мнение.
Согласна с тем, что нолдор любить не за что. Эту тему я развивать не буду, поскольку в предыдущих главах Лихаим много рассказал о их "подвигах". Хотя к некоторым из этого "славного" племени эльфов у меня есть симпатия, в частности - к Маэдросу, Маглору, Фингольфину.
А вот во том, что касается Эола и сына его Маэглина - у меня другое мнение.
Во-первых, Эол не был темным эльфов. Темный - было всего лишь его прозвище из-за того, что любил он ночь и носил черные доспехи. Сам Эол происходил из одной из подгрупп эльфов телери - синдар, которые остались в Белерианде и не пошли в Аман. Эол приходился родственником Тингола - короля Дориата и всех синдар. Странного в нем было только то, что любил он сумерки и звезды больше, чем свет и солнце. Но это вовсе не делает его "темным" по сути. Что тут странного - эльфы все-таки Звездный народ. А ненавидел он нолдор, поскольку считал их "повинными в возвращении Моргота и нарушении покоя Белерианда", а еще, наверняка из-за "резни в Альквалондэ", поскольку сам был из рода телери.
Так что ничего странного в его нелюбви к нолдор я тоже не вижу. Да и ничего героического не было в том, что Эол ушел жить в леса. В Сильмариллионе нет и намека на то, что там он вел "партизанскую" войну с нолдор. А вот то, что вел долгие "неспешные беседы" с гномами, которые очень уважали его, как оружейных дел мастера. И вовсе не гномы открыли Эолу секрет ковки мечей, а сам Эол "достиг редких высот в работе с железом и однажды изобрел новый металл, тверже стали, которую варили гномы, но удивительно ковкий и гибкий. Эол назвал сплав гэлворн, ибо был он черен и обладал глубоким агатовым блеском. Теперь Эол не покидал жилища, не облачившись в доспех, сработанный им самим из гэлворна"(гл. 16 С.)
Все остальное, что касается якобы его партизанской деячтельности - измышления Лихаима, ничем не подтвержденные.
Теперь, что касается Аредель и её отношений с Эолом. Вздорная бабенка, как мне показалось, читая Сильм. На мой взгляд, родичи её вообще мало волновали. Одного брата она покинула в Гондолине, заскучав в Потаенном городе, и не поддаваясь на его уговоры остаться. К другому брату - Фингону - она НЕ ЗАХОТЕЛА ехать. А поехав к Келегорму с Куруфином - не дождалась их и забрела в Нан-Эльмот, где и заблудилась. Не известно, сколько бы она там блукала, если бы её не увидел Эол и не воспылал страстью. В 16 главе написано, что он заманил Аредель чарами. Никто не знает достоверно, так ли это было. Но лично мне все-таки странно, что женщина, сбежавшая из Сокрытого Королевства потому что скучала по "Валинору и просторам Среднеземья, тенистым лесам и бескрайним равнинам, по которым можно скакать от восхода до заката", вдруг ни с того ни с сего решила стать отшельницей в мрачном лесу. Тем более, что родив сына Маэглина она постоянно рассказывала ему о своей прежней жизни в "светлом Гондолине" и сама не могла понять, как могла она устать от той прежней жизни. Наверное, не много радости в жизни с мрачным затворником.
И, кстати, Аредель не сама решила сбежать от Эола, а уговорил её сын. Наверное, не последним аргументом, из-за которого Маэглину захотелось в Гондолин, было не то, что там полно красивых девушек, а то что у короля Тургона не было наследника по мужской линии.
Вот еще мне очень интересно, откуда Лихаиму известно о придворных порядках, тем более о придворных порядках Гондолина. Уж не сам ли Тургон ему поведал? Эол был мужем сестры короля, с какой такой радости его бы стали садить в тюрьму, дожидаясь аудиенции Тургона. Как только Тургону доложили о поимке странного лазутчика, называющего себя мужемАредель, сестра тут же подтвердила, что Эол её муж и отец Маэглина, и пленника тут же привели к королю. Не стал бы Тургон держать родича в тюрьме. Все остальное - лишь предположения Лихаима.
А вот сама история с покушением и последующие за этим события - наверняка Лихаим узнал о ней от самого Маэглима, когда орки пленили его в Окружных горах и притащили к Морготу. Слово предателя - пустое слово, и веры ему - ни на грош. И я не думаю, что тот же Моргот доверял Маэглину. Предателей никто и нигде не любит.
Почему сам Эол проклял своего сына перед смертью?
«Так значит, отрекаешься ты от отца и родни его, о сын, рожденный в злой час! Здесь обратятся в прах все твои упования, и да умрешь ты здесь той же смертью, что и я!»
Да потому что история была совсем другая, чем рассказал Маэглин Лихаиму. Эол не пытался убить Тургона. Какой в этом был смысл? Что, после этого жена и сын вернулись бы к нему? Что он сказал?
«Мне не нужны твои тайны и я не пришел шпионить за тобой, но пришел чтобы потребовать то, что считаю своим: жену и сына».
Предъявил на них права, как на свое имущество. Нет, чтобы сказать: «Пожалуйста, вернитесь», «давайте все обсудим». Нет, он сказал: «Идем, Маэглин, сын мой! Твой отец приказывает тебе».
Отношения с сыном испортились у него давно, когда только Маэглин захотел вернуться к ненавидимым Эолом нолдорам - "отец перестал доверять сыну" и даже пригрозил ему оковами. И когда Эол пришел в Гондолин вслед за сбежавшими женой и сыном, он был в ярости и уже не контролировал себя: от гнева, обиды, отчаяния... Он звал Маэглина вернуться домой, но тот молчал. И убить Эол собирался не Тургона, а Маэглина, посчитав, в ярости, что может распоряжаться его судьбой.
Дротик(именно дротик, а не кинжал), спрятанный под плащом, он метнул в сына, но Аредель закрыла его собой и он попал ей в плечо. Из-за того, что дротик был отравлен, Аредель умерла, и именно поэтому Эол был приговорен к смерти. А вовсе не повесилась бедняжка от горя на пояске, переживая за своего бедного супруга, от которого сбежала и который пытался убить собственного сына. Вероятно та же большая любовь к жене, заставила Эола промолчать о том, что дротик был отравлен. Ведь вполне возможно Аредель можно было спасти, знай эльфы о яде.
Про собак, которые грызли еще живого Эола тоже Маэглин рассказал? Приходил посмотреть сверху, как там папочка окочуривается? Что же он не упал в ноги Тинголу, умаляя сжалиться над отцом, а стоял и смотрел, как его казнят? Именно поэтому Эол и проклял его.
Очень понравилось, как Лихаим описывает страдания бедного Маэглина. Как он страдал! После казни отца Маэглин жил в Гондолине припеваючи.
"Маэглин преуспевал: его влияние среди жителей Гондолина неизменно возрастало, и Тургон все больше ценил его". И в Пятой битве сражался рядом с Тургоном "неукротимо и бесстрашно". Видимо, он очень хорошо скрывал свою "ненависть" к родственникам.
А вот к кому у него была ненависть, так это к сопернику - Туору, который женился на двоюродной сестре Маэглина, в которую он был безнадежно влюблен. И думаю, что это сыграло не последнюю роль в его постыдном предательстве.
Проклятие Эола сбылось один-в-один. Маэглин погиб на том самом месте, где казнили отца, пытаясь сбросить в пропасть сына своей любимой. Туда ему и дорога. Расплата всегда приходит к тем, кто её заслужил.
Моё личное мнение: Эол - сволочь, а сынок его - мерзкий предатель. Оба получили по заслугам.
Рута Неле 12.07.2018 12:13 • Заявить о нарушении
Добрый день, Михаил! Добрый день, Лихаим!
Хочу высказать свое мнение по данной главе. В чем-то я полностью согласна с Лихаимом, а в чем-то - у меня другое мнение.
Согласна с тем, что нолдор любить не за что. Эту тему я развивать не буду, поскольку в предыдущих главах Лихаим много рассказал о их "подвигах". Хотя к некоторым из этого "славного" племени эльфов у меня есть симпатия, в частности - к Маэдросу, Маглору, Фингольфину.
А вот во том, что касается Эола и сына его Маэглина - у меня другое мнение.
Во-первых, Эол не был темным эльфов. Темный - было всего лишь его прозвище из-за того, что любил он ночь и носил черные доспехи. Сам Эол происходил из одной из подгрупп эльфов телери - синдар, которые остались в Белерианде и не пошли в Аман. Эол приходился родственником Тингола - короля Дориата и всех синдар. Странного в нем было только то, что любил он сумерки и звезды больше, чем свет и солнце. Но это вовсе не делает его "темным" по сути. Что тут странного - эльфы все-таки Звездный народ. А ненавидел он нолдор, поскольку считал их "повинными в возвращении Моргота и нарушении покоя Белерианда", а еще, наверняка из-за "резни в Альквалондэ", поскольку сам был из рода телери.
Так что ничего странного в его нелюбви к нолдор я тоже не вижу. Да и ничего героического не было в том, что Эол ушел жить в леса. В Сильмариллионе нет и намека на то, что там он вел "партизанскую" войну с нолдор. А вот то, что вел долгие "неспешные беседы" с гномами, которые очень уважали его, как оружейных дел мастера. И вовсе не гномы открыли Эолу секрет ковки мечей, а сам Эол "достиг редких высот в работе с железом и однажды изобрел новый металл, тверже стали, которую варили гномы, но удивительно ковкий и гибкий. Эол назвал сплав гэлворн, ибо был он черен и обладал глубоким агатовым блеском. Теперь Эол не покидал жилища, не облачившись в доспех, сработанный им самим из гэлворна"(гл. 16 С.)
Все остальное, что касается якобы его партизанской деячтельности - измышления Лихаима, ничем не подтвержденные.
Теперь, что касается Аредель и её отношений с Эолом. Вздорная бабенка, как мне показалось, читая Сильм. На мой взгляд, родичи её вообще мало волновали. Одного брата она покинула в Гондолине, заскучав в Потаенном городе, и не поддаваясь на его уговоры остаться. К другому брату - Фингону - она НЕ ЗАХОТЕЛА ехать. А поехав к Келегорму с Куруфином - не дождалась их и забрела в Нан-Эльмот, где и заблудилась. Не известно, сколько бы она там блукала, если бы её не увидел Эол и не воспылал страстью. В 16 главе написано, что он заманил Аредель чарами. Никто не знает достоверно, так ли это было. Но лично мне все-таки странно, что женщина, сбежавшая из Сокрытого Королевства потому что скучала по "Валинору и просторам Среднеземья, тенистым лесам и бескрайним равнинам, по которым можно скакать от восхода до заката", вдруг ни с того ни с сего решила стать отшельницей в мрачном лесу. Тем более, что родив сына Маэглина она постоянно рассказывала ему о своей прежней жизни в "светлом Гондолине" и сама не могла понять, как могла она устать от той прежней жизни. Наверное, не много радости в жизни с мрачным затворником.
И, кстати, Аредель не сама решила сбежать от Эола, а уговорил её сын. Наверное, не последним аргументом, из-за которого Маэглину захотелось в Гондолин, было не то, что там полно красивых девушек, а то что у короля Тургона не было наследника по мужской линии.
Вот еще мне очень интересно, откуда Лихаиму известно о придворных порядках, тем более о придворных порядках Гондолина. Уж не сам ли Тургон ему поведал? Эол был мужем сестры короля, с какой такой радости его бы стали садить в тюрьму, дожидаясь аудиенции Тургона. Как только Тургону доложили о поимке странного лазутчика, называющего себя мужемАредель, сестра тут же подтвердила, что Эол её муж и отец Маэглина, и пленника тут же привели к королю. Не стал бы Тургон держать родича в тюрьме. Все остальное - лишь предположения Лихаима.
А вот сама история с покушением и последующие за этим события - наверняка Лихаим узнал о ней от самого Маэглима, когда орки пленили его в Окружных горах и притащили к Морготу. Слово предателя - пустое слово, и веры ему - ни на грош. И я не думаю, что тот же Моргот доверял Маэглину. Предателей никто и нигде не любит.
Почему сам Эол проклял своего сына перед смертью?
«Так значит, отрекаешься ты от отца и родни его, о сын, рожденный в злой час! Здесь обратятся в прах все твои упования, и да умрешь ты здесь той же смертью, что и я!»
Да потому что история была совсем другая, чем рассказал Маэглин Лихаиму. Эол не пытался убить Тургона. Какой в этом был смысл? Что, после этого жена и сын вернулись бы к нему? Что он сказал?
«Мне не нужны твои тайны и я не пришел шпионить за тобой, но пришел чтобы потребовать то, что считаю своим: жену и сына».
Предъявил на них права, как на свое имущество. Нет, чтобы сказать: «Пожалуйста, вернитесь», «давайте все обсудим». Нет, он сказал: «Идем, Маэглин, сын мой! Твой отец приказывает тебе».
Отношения с сыном испортились у него давно, когда только Маэглин захотел вернуться к ненавидимым Эолом нолдорам - "отец перестал доверять сыну" и даже пригрозил ему оковами. И когда Эол пришел в Гондолин вслед за сбежавшими женой и сыном, он был в ярости и уже не контролировал себя: от гнева, обиды, отчаяния... Он звал Маэглина вернуться домой, но тот молчал. И убить Эол собирался не Тургона, а Маэглина, посчитав, в ярости, что может распоряжаться его судьбой.
Дротик(именно дротик, а не кинжал), спрятанный под плащом, он метнул в сына, но Аредель закрыла его собой и он попал ей в плечо. Из-за того, что дротик был отравлен, Аредель умерла, и именно поэтому Эол был приговорен к смерти. А вовсе не повесилась бедняжка от горя на пояске, переживая за своего бедного супруга, от которого сбежала и который пытался убить собственного сына. Вероятно та же большая любовь к жене, заставила Эола промолчать о том, что дротик был отравлен. Ведь вполне возможно Аредель можно было спасти, знай эльфы о яде.
Про собак, которые грызли еще живого Эола тоже Маэглин рассказал? Приходил посмотреть сверху, как там папочка окочуривается? Что же он не упал в ноги Тинголу, умаляя сжалиться над отцом, а стоял и смотрел, как его казнят? Именно поэтому Эол и проклял его.
Очень понравилось, как Лихаим описывает страдания бедного Маэглина. Как он страдал! После казни отца Маэглин жил в Гондолине припеваючи.
"Маэглин преуспевал: его влияние среди жителей Гондолина неизменно возрастало, и Тургон все больше ценил его". И в Пятой битве сражался рядом с Тургоном "неукротимо и бесстрашно". Видимо, он очень хорошо скрывал свою "ненависть" к родственникам.
А вот к кому у него была ненависть, так это к сопернику - Туору, который женился на двоюродной сестре Маэглина, в которую он был безнадежно влюблен. И думаю, что это сыграло не последнюю роль в его постыдном предательстве.
Проклятие Эола сбылось один-в-один. Маэглин погиб на том самом месте, где казнили отца, пытаясь сбросить в пропасть сына своей любимой. Туда ему и дорога. Расплата всегда приходит к тем, кто её заслужил.
Моё личное мнение: Эол - сволочь, а сынок его - мерзкий предатель. Оба получили по заслугам.
Рута Неле 12.07.2018 12:13 • Заявить о нарушении
Это всего лишь мое личное мнение. Вы же сами сказали - не стоит верить Лихаиму, каждый думать своей головой)))
Рута Неле 12.07.2018 22:39 Заявить о нарушении
Рута Неле 12.07.2018 22:39 Заявить о нарушении
Точно так.
Мне кажется Эол это ненависть открытая. Он не стесняется ляпнуть в лицо Тургону, что он убийца, да ещё в присутствии придворных.
Как это часто бывает у таких властных категоричных непримиримых родителей дети вырастают скрытными. Они стараются идти к своей цели не вступая в конфликт. С виду соглашаются, а сами действуют втихаря. Таков Маэглин. Втихаря вынашивал свои планы, втихаря сбежал в Гондолин.
Предают только свои. А Маэглин никогда не был своим. Он сразу был врагом, который вёл себя паинькой. Ведь ему было ясно сказано:«Лишь один выбор есть у тебя: поселиться здесь, или умереть. И тот же – для твоего сына».
Если Эол избрал смерть открыто. То Маэглин делал то же самое, что и Эол тайно.
Да, оба показаны в чёрном свете. Зато убийцы и захватчики так прекрасны, что глаз не отвести.
Михаил Сидорович 13.07.2018 04:33 Заявить о нарушении
Мне кажется Эол это ненависть открытая. Он не стесняется ляпнуть в лицо Тургону, что он убийца, да ещё в присутствии придворных.
Как это часто бывает у таких властных категоричных непримиримых родителей дети вырастают скрытными. Они стараются идти к своей цели не вступая в конфликт. С виду соглашаются, а сами действуют втихаря. Таков Маэглин. Втихаря вынашивал свои планы, втихаря сбежал в Гондолин.
Предают только свои. А Маэглин никогда не был своим. Он сразу был врагом, который вёл себя паинькой. Ведь ему было ясно сказано:«Лишь один выбор есть у тебя: поселиться здесь, или умереть. И тот же – для твоего сына».
Если Эол избрал смерть открыто. То Маэглин делал то же самое, что и Эол тайно.
Да, оба показаны в чёрном свете. Зато убийцы и захватчики так прекрасны, что глаз не отвести.
Михаил Сидорович 13.07.2018 04:33 Заявить о нарушении
Да, мне тоже нравятся такие герои, которых хочется обсуждать. Не важно, светлые они или черные, как ночь. Эол, Маэглин, Мелькор, Гортхауэр, тот же любимый мною, Маэдрос - все они очень неоднозначные герои, творившие и добрые и злые дела. Просто каждый из них в какой-то момент жизни сделал свой выбор, тот, который был правильным с их точки зрения. И каждый судит их, соответственно своим собственным моральным ценностям.
Рута Неле 13.07.2018 08:55 Заявить о нарушении
Рута Неле 13.07.2018 08:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 17. Расселение нолдоров» (Михаил Сидорович)
Добрый день, Михаил. Взгляд Грамотея на расселение нолдоров основан исключительно на домыслах и интерпритациях, а взгляд врага всегда небеспристрастен. Впрочем, не думаю, что колонизация или освоение новых территорий, чем, по сути, являлось расселение нолдоров, сильно отличалось от того, как это обычно происходит.
Несомненно, образ Эола и его история в рассказе Лиахима выглядят куда эпичнее, героичнее и поэтичнее, чем в Сильмариллионе. Когда он перестает занудствовать, а просто рассказывает свою версию, вот уж кого можно назвать Вергилием без всякой иронии.
Однако насколько можно верить словам Маэглина? Пожалуй, еще меньше, чем словам врага. Ведь перебежчику нужно привести убедительнийшие доказательства своей лояльности, и при этом выглядеть жертвой, а не "плохишом". А у короля Тургона действительно не было другого выхода. Он явно не был заинтересован в ненависти сестры и племянника. Но и простить покушение на свою персону не имел права даже зятю. Положение обязывает. Иначе какой же он король?
Гай Северин 12.06.2017 15:52 • Заявить о нарушении
Добрый день, Михаил. Взгляд Грамотея на расселение нолдоров основан исключительно на домыслах и интерпритациях, а взгляд врага всегда небеспристрастен. Впрочем, не думаю, что колонизация или освоение новых территорий, чем, по сути, являлось расселение нолдоров, сильно отличалось от того, как это обычно происходит.
Несомненно, образ Эола и его история в рассказе Лиахима выглядят куда эпичнее, героичнее и поэтичнее, чем в Сильмариллионе. Когда он перестает занудствовать, а просто рассказывает свою версию, вот уж кого можно назвать Вергилием без всякой иронии.
Однако насколько можно верить словам Маэглина? Пожалуй, еще меньше, чем словам врага. Ведь перебежчику нужно привести убедительнийшие доказательства своей лояльности, и при этом выглядеть жертвой, а не "плохишом". А у короля Тургона действительно не было другого выхода. Он явно не был заинтересован в ненависти сестры и племянника. Но и простить покушение на свою персону не имел права даже зятю. Положение обязывает. Иначе какой же он король?
Гай Северин 12.06.2017 15:52 • Заявить о нарушении
Словом, показания, данные свидетелем в НКВД, сильно отличались от его же показаний в гестапо...
Михаил Сидорович 12.06.2017 16:31 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 12.06.2017 16:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 17. Расселение нолдоров» (Михаил Сидорович)
Бедняга Эол! Жуткая смерть! Лучше бы просто голову отрубили.
Диана Дикая 03.11.2015 00:52 • Заявить о нарушении
Бедняга Эол! Жуткая смерть! Лучше бы просто голову отрубили.
Диана Дикая 03.11.2015 00:52 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 17. Расселение нолдоров» (Михаил Сидорович)
Даже в мифическом мире, у мифических народов - борьба за территории, сферы влияния, сырье и пр.
Ну хоть бы там добро было в приоритете, все были бы белыми и пушистыми, и жили бы под лозунгом: Ребята, давайте жить дружно!
И что? Развалился бы такой мир? Схлопнулся бы сам в себя?
Раиса Крапп 02.11.2015 17:18 • Заявить о нарушении
Даже в мифическом мире, у мифических народов - борьба за территории, сферы влияния, сырье и пр.
Ну хоть бы там добро было в приоритете, все были бы белыми и пушистыми, и жили бы под лозунгом: Ребята, давайте жить дружно!
И что? Развалился бы такой мир? Схлопнулся бы сам в себя?
Раиса Крапп 02.11.2015 17:18 • Заявить о нарушении
Ну, есть варианты. Например в полинезийской редакции, человек человеку друг, товарищ и брат, а так же завтрак, обед и ужин. О полинезийцах кто-то из путешественников сказал, что у каннибалов война имеет хоть какой-то смысл... Тогда, как цивилизованное человечество убивает, чтобы просто закопать.
Наверное, должен быть и другой вариант. Но что поделаешь, если даже в семьях...
А впрочем, ищите, Раиса. Как говорил Толкиен, если старательно искать, обязательно что-нибудь, да найдёшь, хотя и не обязательно то, что искал.
Я тоже ищу. Когда найду, непременно сообщу Вам. Не знаю точно, что это будет. Шамбала? Беловодье? Царство пресвитера Иоанна? Гаваика? Эльдорадо? Новый Иерусалим?
Михаил Сидорович 02.11.2015 21:33 Заявить о нарушении
Наверное, должен быть и другой вариант. Но что поделаешь, если даже в семьях...
А впрочем, ищите, Раиса. Как говорил Толкиен, если старательно искать, обязательно что-нибудь, да найдёшь, хотя и не обязательно то, что искал.
Я тоже ищу. Когда найду, непременно сообщу Вам. Не знаю точно, что это будет. Шамбала? Беловодье? Царство пресвитера Иоанна? Гаваика? Эльдорадо? Новый Иерусалим?
Михаил Сидорович 02.11.2015 21:33 Заявить о нарушении
Проще создать свой, где никто никого не будет употреблять.
Раиса Крапп 02.11.2015 21:53 Заявить о нарушении
Раиса Крапп 02.11.2015 21:53 Заявить о нарушении
Многие уже пробовали, начиная с Платона, потом были Томас Мор, Кампанелла, Сен Симон...
Михаил Сидорович 02.11.2015 22:03 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 02.11.2015 22:03 Заявить о нарушении
Я ж не замахиваюсь на Город Солнца. Я - маленький, но добрый и уютный.
Раиса Крапп 02.11.2015 22:08 Заявить о нарушении
Раиса Крапп 02.11.2015 22:08 Заявить о нарушении
Город солнца был очень уютным, в итальянском стиле, с фресками на стенах. После того, как я повидал средневековой итальянской архитектуры, я просто вижу его.
И он был не таким уж большим. Восемь улиц, и одна площадь с храмом солнца в центре.
Михаил Сидорович 02.11.2015 22:25 Заявить о нарушении
И он был не таким уж большим. Восемь улиц, и одна площадь с храмом солнца в центре.
Михаил Сидорович 02.11.2015 22:25 Заявить о нарушении
мой еще меньше. Скажем, размером в один семейный клан. Кто скажет, что это не мой мир?
Раиса Крапп 02.11.2015 22:45 Заявить о нарушении
Раиса Крапп 02.11.2015 22:45 Заявить о нарушении
Даже в одном семейном клане нет ни каких гарантий мира. А если вокруг будут существовать ещё и другие кланы. Тогда вступает в силу закон тележной чеки... И это ещё гуманный закон по сравнению с библейскими законами.
Война это плохо. А мир, это хорошо. Но даже в мирное время люди будут умирать. Они даже в санатории ЦК умудряются умирать. Такова природа людей. Они смертны. Кто не умрёт в бою, тот умрёт от старости, предварительно намучившись с аденомой простаты, склерозом и остеоартрозом.
Михаил Сидорович 02.11.2015 23:00 Заявить о нарушении
Война это плохо. А мир, это хорошо. Но даже в мирное время люди будут умирать. Они даже в санатории ЦК умудряются умирать. Такова природа людей. Они смертны. Кто не умрёт в бою, тот умрёт от старости, предварительно намучившись с аденомой простаты, склерозом и остеоартрозом.
Михаил Сидорович 02.11.2015 23:00 Заявить о нарушении
Один мальчик в детстве распилил магнит. Он хотел отделить северный полюс от южного, потом примотать изолентой южный кусок магнита к санкам, сесть ни эти санки и доехать до северного полюса земли.
В итоге у него получилось два магнита меньших размеров и меньшей мощности, но у каждого из них был северный и южный полюс.
Я склонен принимать мир таким, какой он есть, с его несовершенством и жестокостью. Жизнь давно учит меня, что результат наших "распиливаний", попыток отрезать добро от зла, приводит совсем не к тем результатам, к каким мы стремились.
Меняется техника, меняется уровень жизни, а человек не меняется.Анатоль Франс писал когда-то: "Просвящение и цивилизация дают не меньше поводов к войне, чем невежество и дикость".
Михаил Сидорович 03.11.2015 06:58 Заявить о нарушении
В итоге у него получилось два магнита меньших размеров и меньшей мощности, но у каждого из них был северный и южный полюс.
Я склонен принимать мир таким, какой он есть, с его несовершенством и жестокостью. Жизнь давно учит меня, что результат наших "распиливаний", попыток отрезать добро от зла, приводит совсем не к тем результатам, к каким мы стремились.
Меняется техника, меняется уровень жизни, а человек не меняется.Анатоль Франс писал когда-то: "Просвящение и цивилизация дают не меньше поводов к войне, чем невежество и дикость".
Михаил Сидорович 03.11.2015 06:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 17. Расселение нолдоров» (Михаил Сидорович)
Эту главу я прочла как самостоятельное произведение - с огромным интересом. И мне было все равно, что там в С. Эол у Лиахима получился очень цельной и трагической фигурой. Не смотря на иронию, от которой Грамотей, похоже, никогда не отделается, чувствуется, что чаяниями лесного эльфа он проникся не на шутку. и сын - подстать. Сначала повелся на уговоры матери, а потом стал невольным виновником смерти отца, хоть и косвенным. Даже захотелось где-нибудь выписать такого же героя - это ж какая гремучая психопатическая смесь: чувство вины, детские комплексы, обман, любовь и ненависть. Персонаж, достояный Достоевского.
Про расселения нолдоров много писать не приходится. Если б они знали о существовании химического оружия, то обязательно предъявили бы миру ампулу со стиральным порошком. Впрочем. "украденные" камешки тоже сгодятся. А если мир не поверит, у нолдоров, поддерживаемых валарами (я уже начала разбираться, ху из кто), существуют весьма убедительные доводы. Вон весь Белерианд "убедили".
Оксана Куправа 13.10.2015 14:46 • Заявить о нарушении
Эту главу я прочла как самостоятельное произведение - с огромным интересом. И мне было все равно, что там в С. Эол у Лиахима получился очень цельной и трагической фигурой. Не смотря на иронию, от которой Грамотей, похоже, никогда не отделается, чувствуется, что чаяниями лесного эльфа он проникся не на шутку. и сын - подстать. Сначала повелся на уговоры матери, а потом стал невольным виновником смерти отца, хоть и косвенным. Даже захотелось где-нибудь выписать такого же героя - это ж какая гремучая психопатическая смесь: чувство вины, детские комплексы, обман, любовь и ненависть. Персонаж, достояный Достоевского.
Про расселения нолдоров много писать не приходится. Если б они знали о существовании химического оружия, то обязательно предъявили бы миру ампулу со стиральным порошком. Впрочем. "украденные" камешки тоже сгодятся. А если мир не поверит, у нолдоров, поддерживаемых валарами (я уже начала разбираться, ху из кто), существуют весьма убедительные доводы. Вон весь Белерианд "убедили".
Оксана Куправа 13.10.2015 14:46 • Заявить о нарушении
Спасибо, Оксана.
Должен заметить, что Лиахим по-своему трактует факты Сильмариллиона, иногда даже оспаривает их. Но у Толкиена Эол - просто мрачный тип, а Маэглин - будущий "предатель", который забыл всё "добро" которое оказал ему Тургон, приютив его.
Но Лиахим - орк. Он имеет право трактовать те-же факты по-своему. А уж что им двигает, стремление к истине, или коварный план. Это пусть читатель сам решает.
Отмечу только, что Лиахим не имеет других свидетельств, кроме самого Сильмариллиона. Ну, разве, что ещё показания самого Маэглина. Все свои домыслы он базирует на строках эльфийской книги и собственном рассудке.
Михаил Сидорович 13.10.2015 16:55 Заявить о нарушении
Должен заметить, что Лиахим по-своему трактует факты Сильмариллиона, иногда даже оспаривает их. Но у Толкиена Эол - просто мрачный тип, а Маэглин - будущий "предатель", который забыл всё "добро" которое оказал ему Тургон, приютив его.
Но Лиахим - орк. Он имеет право трактовать те-же факты по-своему. А уж что им двигает, стремление к истине, или коварный план. Это пусть читатель сам решает.
Отмечу только, что Лиахим не имеет других свидетельств, кроме самого Сильмариллиона. Ну, разве, что ещё показания самого Маэглина. Все свои домыслы он базирует на строках эльфийской книги и собственном рассудке.
Михаил Сидорович 13.10.2015 16:55 Заявить о нарушении
Вот думаю - а что же в данной ситуации еще оставалось делать бедняге Тургону? Не отпускать же Эола из долины? Я бы не выпустила. Очень люблю такие ситуации в литературе - в принципе неразрешимые. Оставаться Эол не хочет - и его можно понять. Отпускать его нельзя. Убить - а как объяснить это сестре и племяннику. Хоть сам уходи. Эх...
Оксана Куправа 13.10.2015 17:39 Заявить о нарушении
Оксана Куправа 13.10.2015 17:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 17. Расселение нолдоров» (Михаил Сидорович)
Политика, власть, война - сколько же грязи в этом :(((
Лариса Плотникова 24.03.2015 00:11 • Заявить о нарушении
Политика, власть, война - сколько же грязи в этом :(((
Лариса Плотникова 24.03.2015 00:11 • Заявить о нарушении
Если говорить конкретно о главе 17, мне кажется, что Лиахиму удалось понять и развить образ Эола. Если в Сильмариллионе Эол выглядит душевнобольным, злобным и неадекватным, то Лиахиму удалось помирить его со здравым смыслом, сделать симпатичным.
Он не глуп, а храбр, не угрюм, а мужествен, не сварлив, а несчастен. Теперь становится понятным почему Аредель наполнилась к нему сочувствием и смогла полюбить его.
А война это всегда горе. Что я тут могу сказать? Всё уже сказано до меня.
Что же касается Тургона, то он поставлен перед выбором: либо он проявляет милосердие, либо вход в его королевство становится известным каждой собаке. А это ставит под угрозу национальную безопасность. Согласитесь, выбор не из лёгких.
Тургон по мере сил старается сохранить Эолу жизнь, беспокоясь не столько о нём, сколько о сестре и племяннике.Но после покушения на свою жизнь, он не может оставить его в живых. Таков закон. Ели им пренебрегать, тогда всякий, кому не нравится тот или иной королевский указ, начнёт кидаться на короля с кулаками, или с ножом.
В Сильмариллионе тоже есть мотив этого трагического выбора. Только там он смягчён. У Лиахима же напротив, предельно обострён.
Михаил Сидорович 24.03.2015 07:20 Заявить о нарушении
Он не глуп, а храбр, не угрюм, а мужествен, не сварлив, а несчастен. Теперь становится понятным почему Аредель наполнилась к нему сочувствием и смогла полюбить его.
А война это всегда горе. Что я тут могу сказать? Всё уже сказано до меня.
Что же касается Тургона, то он поставлен перед выбором: либо он проявляет милосердие, либо вход в его королевство становится известным каждой собаке. А это ставит под угрозу национальную безопасность. Согласитесь, выбор не из лёгких.
Тургон по мере сил старается сохранить Эолу жизнь, беспокоясь не столько о нём, сколько о сестре и племяннике.Но после покушения на свою жизнь, он не может оставить его в живых. Таков закон. Ели им пренебрегать, тогда всякий, кому не нравится тот или иной королевский указ, начнёт кидаться на короля с кулаками, или с ножом.
В Сильмариллионе тоже есть мотив этого трагического выбора. Только там он смягчён. У Лиахима же напротив, предельно обострён.
Михаил Сидорович 24.03.2015 07:20 Заявить о нарушении
История любви получилась красивая, хоть и обреченная с самого начала. Поэтому острее почувствовалась вся жестокость судьбы, коей управляет власть
Лариса Плотникова 24.03.2015 22:59 Заявить о нарушении
Лариса Плотникова 24.03.2015 22:59 Заявить о нарушении