Рецензии на произведение «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 10 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Странный поединок, если дела у Моргота были не ахти и он сидел в осаде, зачем Финголфин в одиночку вызывает его на бой? Если у Финголфина дела швах и он разгромлен тоже нелогично как- то. А Моргот уже не раз сталкивавшийся с коварством эльфов и наглым обманом, опять повёлся и попал впросак? Встал на те же грабли снова? Тёмная история. Скорее всего была битва между войсками, очень жестокая и кровопролитная. Скорее всего Моргот предложил сразиться один на один, чтобы сохранить жизни эльфов и орков и в честном поединке решить исход. Зная, что эльфы и честность - две вещи не совместные, он пытался подстраховаться и получить какие- то гарантии, возможно от третьей стороны. Финголфин, хоть и мужественный воин, однако какую- то пакость придумал, Моргот вспылил и убил его. Возможно Финголфин предложил, что данный орёл будет как беспилотник наблюдать за поединком и фиксировать нарушения? Но даже обвиняя Моргота во всех грехах и назначив его главным злодеем, тот же Силльмарион даёт понять, что если и есть кто- то благородный и гуманный в Средиземье, то это Моргот.
Эм Филатова 17.01.2022 22:01 • Заявить о нарушении
Странный поединок, если дела у Моргота были не ахти и он сидел в осаде, зачем Финголфин в одиночку вызывает его на бой? Если у Финголфина дела швах и он разгромлен тоже нелогично как- то. А Моргот уже не раз сталкивавшийся с коварством эльфов и наглым обманом, опять повёлся и попал впросак? Встал на те же грабли снова? Тёмная история. Скорее всего была битва между войсками, очень жестокая и кровопролитная. Скорее всего Моргот предложил сразиться один на один, чтобы сохранить жизни эльфов и орков и в честном поединке решить исход. Зная, что эльфы и честность - две вещи не совместные, он пытался подстраховаться и получить какие- то гарантии, возможно от третьей стороны. Финголфин, хоть и мужественный воин, однако какую- то пакость придумал, Моргот вспылил и убил его. Возможно Финголфин предложил, что данный орёл будет как беспилотник наблюдать за поединком и фиксировать нарушения? Но даже обвиняя Моргота во всех грехах и назначив его главным злодеем, тот же Силльмарион даёт понять, что если и есть кто- то благородный и гуманный в Средиземье, то это Моргот.
Эм Филатова 17.01.2022 22:01 • Заявить о нарушении
Поединки имеют свои законы и традиции, которые здесь нарушены вмешательством третьего лица.
Михаил Сидорович 19.01.2022 15:32 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 19.01.2022 15:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Добрый вечер, Михаил. Добрый вечер, Лихаим.
Поскольку Лихаим в своем произведении выступает как прокурор, то бишь главный обвинитель, то я попытаюсь взять на себя смелость и выступить в качестве адвоеата эльфийской стороны. Поскольку не нравится мне ситуация, когда обвиняемому не дают даже рта раскрыть, а присяжные(то бишь рецензенты), судя по всему, документы по делу вообще не читали.
Итак, по первому пункту. Лихаим утверждает, что во владениях Фингольфина было тихо и спокойно, а сам он обкурился, посчитал свое положение безнадежным, ну и поэтому решил самоубиться путем вызова на поединок самого Моргота.
Так ли спокойно было во владениях Фингольфина? Что мы имеем на этот момент?
Итак, Дагор Браголлах. Огонь и смерть, и все такое прочее. Ард-Гален потерян, пали Аглон и Химлад. До самого Дортониона огненная волна не докатилась, но оборонявших его эльфов это не спасло. При атаке на укрепления Дортониона сыновья Финарфина Ангрод и Аэгнор приняли главный удар и были убиты. Вместе с братьями погиб и Бреголас, владыка дома людей Беора, с большей частью своих воинов. Тургон так и не вышел из своего Гондолина. Как бы то ни было, эльфы Дортониона были все до единого или истреблены, или бежали. Людям повезло больше: уцелевшие нашли убежище в Бретиле или Хитлуме.
В Хитлуме о начале войны узнали сразу же. Благодаря природным препятствиям на пути противника, Финголфин и Фингон удержали свои владения. Армия верховного короля и его сына все же попыталась пробиться в северный Дортонион и к Минас-Тириту. Но войска Хитлума были отброшены орками и барлогами назад в горы, понесли большие потери и лишь с трудом отстояли крепости Эред-Ветрин. Прикрывали отступление эльфов Финголфина люди, и в арьергарде под стенами Эйтель-Сирион пали Хадор Златовласый, престарелый глава дома людей Хитлума, и его младший сын Гундор. Итак, Хитлум остался непокоренным. Однако, Финголфин был отрезан от союзников и родичей и должен был сражаться в одиночку. Более того, его армия понесла серьезный урон и, как показали дальнейшие события, долгое время не представляла угрозы для Ангбанда, будучи способна лишь на оборону.
Сопутствовала удача Морготу и на восточном фланге укреплений противника. Здесь оборонялись сыновья Феанора. Но, в конечном счете, почти все восточные укрепления были взяты штурмом. Келегорм и Куруфин с трудом спаслись и бежали со своими конными воинами на юго-запад, к границам Дориата. Почему они решили не присоединяться к старшему брату, оборонявшему Химринг, неясно.
Маэдрос успешно оборонял Химринг, однако войска Моргота прорвались мимо Химринга через восточные проходы. С этой целью был привлечен Отец Драконов - Глаурунг рассеял конницу сыновей Феанора на равнине Лотланн. Затем он прошел через Врата Маглора и опустошил земли между рукавами Гелиона, находившиеся во владении того же Маглора (укрывшегося в Химринге). Подверглись удару и земли Карантира (видимо, уже после захвата Врат Маглора, когда дракон расчистил путь для легионов). Орками была захвачена крепость на западных склонах горы Рерир. Они же дошли до озера Хелеворн, близ которого и обитал этот брат Маэдроса, и опустошили весь Таргелион, принадлежавший Карантиру. По завершении этой операции, орки переправились через Гелион и вторглись в Восточный Белерианд, разоряя все на своем пути.
Все сыновья Феанора уцелели, но все, за исключением Маэдроса, лишились своих владений, их народ был рассеян. Химринг выстоял, и Проход Аглон все еще был в руках эльфов, но Врата Маглора удерживались противником. Это означало, что укрепления Маэдроса могли быть в любой момент атакованы с тыла, и орки могли беспрепятственно проникать в Белерианд.
К чему я все так подробно описываю? да к тому, что по словам Лихаима положение нолдоров было вполне надежное. Из выше описанного следует, что вполне надежным было как раз положение войск Моргота, а нолдоры были практически разгромлены. Поэтому Фингольфину было, отчего впасть в отчаяние. Помнится мне, перед началом осады Ангбада, Фингольфин гордо говорил о том, что войскам Моргота не удастся застать эльфов врасплох. Удалось. И разгром был ужасный. Кто виноват? Финголфин понял, что война проиграна. За прошедшее время, отступая с боями и выдерживая атаки, он видел, что военное сопротивление нолдор сломано, и никогда уже им не восстановить силы. Узнав, что Моргот разделил королевства, и собирается добивать их по одиночке, он почувствовал отчаяние от крушения всех надежд. и что оставалось в такой ситуации королю делать? Передать власть Фингону, а самому пойти сложиться в поединке с Морготом, раз так получилось, погибнуть, разумеется, но вину перед народом кровью искупить.
Лично на мой взгляд, поступок был героический, но не целессообразный. С одной стороны - "безумству храбрых поем мы славу", но с другой - король нолдор в такой ситуации мог бы поступить более мудро - пользуясь тем, что его собственная область оказала сопротивление силам Моргота и выстояла, собрать вокруг себя все, что осталось, и продолжить войну. Но, к великому моему сожалению, такое понятие, как целессообразность к душевному порыву не осчень подходит.
Почему Моргот принял вызов Фингольфина? Со стороны Мелькора, как мне кажется, присутствовала личная ненависть к Финголфину. Он ненавидел его еще с Валинора, когда тот не поддался на его речи и не пал. Он ненавидел его, потому что задуманная резня между принцами нолдор не получилась, потому что несмотря на обман Феанора, Финголфин провел многих нолдор через Хэлкараксэ, потому что их мечи держали его в осаде 400 лет, потому что Финголфин, верховный король нолдор, был его главным врагом. Он был счастлив лично убить Финголфина, унизив напоследок.
Конечно же, это мои личные домыслы, как собственно и у Лихаима.
Что касается самого поединка, то думаю, что Лихаим описывает его так, чтобы прославить своего хозяина. Да, возможно, орки стояли на стенах и могли наблюдать за поединком. Но со стен Ангбада ( а я дкумаю. что они были высоки) вряд ли можно было разглядеть подробности поединка, а до оптики тогда еще не додумались. Поэтому все, что касается отравленного кинжала - я больше склонна верить тому. что Фингольфин зацепил Моргота за связки под коленом - именно туда он мог дотянуться мечом. Поэтому Мелькор и охромел. История с кинжалом выглядит совершенно неубедительно. Кровь отравленного человека не является ядом сама по себе.
Эльфы знают об этом поединке со слов Торондора, присяжные - со слов Лихаима. Торондор - разведчик Манвэ и должен информацию до своего хозяина доносить объективно.
Что мы все имеем в сухом остатке - изложение фактов + идеология = относительно объективно с обеих сторон.
Ну, вот как-то так. Извините, что очень длинно. Но ведь Вы велели думать своей головой))
Рута Неле 21.07.2018 17:53 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, Михаил. Добрый вечер, Лихаим.
Поскольку Лихаим в своем произведении выступает как прокурор, то бишь главный обвинитель, то я попытаюсь взять на себя смелость и выступить в качестве адвоеата эльфийской стороны. Поскольку не нравится мне ситуация, когда обвиняемому не дают даже рта раскрыть, а присяжные(то бишь рецензенты), судя по всему, документы по делу вообще не читали.
Итак, по первому пункту. Лихаим утверждает, что во владениях Фингольфина было тихо и спокойно, а сам он обкурился, посчитал свое положение безнадежным, ну и поэтому решил самоубиться путем вызова на поединок самого Моргота.
Так ли спокойно было во владениях Фингольфина? Что мы имеем на этот момент?
Итак, Дагор Браголлах. Огонь и смерть, и все такое прочее. Ард-Гален потерян, пали Аглон и Химлад. До самого Дортониона огненная волна не докатилась, но оборонявших его эльфов это не спасло. При атаке на укрепления Дортониона сыновья Финарфина Ангрод и Аэгнор приняли главный удар и были убиты. Вместе с братьями погиб и Бреголас, владыка дома людей Беора, с большей частью своих воинов. Тургон так и не вышел из своего Гондолина. Как бы то ни было, эльфы Дортониона были все до единого или истреблены, или бежали. Людям повезло больше: уцелевшие нашли убежище в Бретиле или Хитлуме.
В Хитлуме о начале войны узнали сразу же. Благодаря природным препятствиям на пути противника, Финголфин и Фингон удержали свои владения. Армия верховного короля и его сына все же попыталась пробиться в северный Дортонион и к Минас-Тириту. Но войска Хитлума были отброшены орками и барлогами назад в горы, понесли большие потери и лишь с трудом отстояли крепости Эред-Ветрин. Прикрывали отступление эльфов Финголфина люди, и в арьергарде под стенами Эйтель-Сирион пали Хадор Златовласый, престарелый глава дома людей Хитлума, и его младший сын Гундор. Итак, Хитлум остался непокоренным. Однако, Финголфин был отрезан от союзников и родичей и должен был сражаться в одиночку. Более того, его армия понесла серьезный урон и, как показали дальнейшие события, долгое время не представляла угрозы для Ангбанда, будучи способна лишь на оборону.
Сопутствовала удача Морготу и на восточном фланге укреплений противника. Здесь оборонялись сыновья Феанора. Но, в конечном счете, почти все восточные укрепления были взяты штурмом. Келегорм и Куруфин с трудом спаслись и бежали со своими конными воинами на юго-запад, к границам Дориата. Почему они решили не присоединяться к старшему брату, оборонявшему Химринг, неясно.
Маэдрос успешно оборонял Химринг, однако войска Моргота прорвались мимо Химринга через восточные проходы. С этой целью был привлечен Отец Драконов - Глаурунг рассеял конницу сыновей Феанора на равнине Лотланн. Затем он прошел через Врата Маглора и опустошил земли между рукавами Гелиона, находившиеся во владении того же Маглора (укрывшегося в Химринге). Подверглись удару и земли Карантира (видимо, уже после захвата Врат Маглора, когда дракон расчистил путь для легионов). Орками была захвачена крепость на западных склонах горы Рерир. Они же дошли до озера Хелеворн, близ которого и обитал этот брат Маэдроса, и опустошили весь Таргелион, принадлежавший Карантиру. По завершении этой операции, орки переправились через Гелион и вторглись в Восточный Белерианд, разоряя все на своем пути.
Все сыновья Феанора уцелели, но все, за исключением Маэдроса, лишились своих владений, их народ был рассеян. Химринг выстоял, и Проход Аглон все еще был в руках эльфов, но Врата Маглора удерживались противником. Это означало, что укрепления Маэдроса могли быть в любой момент атакованы с тыла, и орки могли беспрепятственно проникать в Белерианд.
К чему я все так подробно описываю? да к тому, что по словам Лихаима положение нолдоров было вполне надежное. Из выше описанного следует, что вполне надежным было как раз положение войск Моргота, а нолдоры были практически разгромлены. Поэтому Фингольфину было, отчего впасть в отчаяние. Помнится мне, перед началом осады Ангбада, Фингольфин гордо говорил о том, что войскам Моргота не удастся застать эльфов врасплох. Удалось. И разгром был ужасный. Кто виноват? Финголфин понял, что война проиграна. За прошедшее время, отступая с боями и выдерживая атаки, он видел, что военное сопротивление нолдор сломано, и никогда уже им не восстановить силы. Узнав, что Моргот разделил королевства, и собирается добивать их по одиночке, он почувствовал отчаяние от крушения всех надежд. и что оставалось в такой ситуации королю делать? Передать власть Фингону, а самому пойти сложиться в поединке с Морготом, раз так получилось, погибнуть, разумеется, но вину перед народом кровью искупить.
Лично на мой взгляд, поступок был героический, но не целессообразный. С одной стороны - "безумству храбрых поем мы славу", но с другой - король нолдор в такой ситуации мог бы поступить более мудро - пользуясь тем, что его собственная область оказала сопротивление силам Моргота и выстояла, собрать вокруг себя все, что осталось, и продолжить войну. Но, к великому моему сожалению, такое понятие, как целессообразность к душевному порыву не осчень подходит.
Почему Моргот принял вызов Фингольфина? Со стороны Мелькора, как мне кажется, присутствовала личная ненависть к Финголфину. Он ненавидел его еще с Валинора, когда тот не поддался на его речи и не пал. Он ненавидел его, потому что задуманная резня между принцами нолдор не получилась, потому что несмотря на обман Феанора, Финголфин провел многих нолдор через Хэлкараксэ, потому что их мечи держали его в осаде 400 лет, потому что Финголфин, верховный король нолдор, был его главным врагом. Он был счастлив лично убить Финголфина, унизив напоследок.
Конечно же, это мои личные домыслы, как собственно и у Лихаима.
Что касается самого поединка, то думаю, что Лихаим описывает его так, чтобы прославить своего хозяина. Да, возможно, орки стояли на стенах и могли наблюдать за поединком. Но со стен Ангбада ( а я дкумаю. что они были высоки) вряд ли можно было разглядеть подробности поединка, а до оптики тогда еще не додумались. Поэтому все, что касается отравленного кинжала - я больше склонна верить тому. что Фингольфин зацепил Моргота за связки под коленом - именно туда он мог дотянуться мечом. Поэтому Мелькор и охромел. История с кинжалом выглядит совершенно неубедительно. Кровь отравленного человека не является ядом сама по себе.
Эльфы знают об этом поединке со слов Торондора, присяжные - со слов Лихаима. Торондор - разведчик Манвэ и должен информацию до своего хозяина доносить объективно.
Что мы все имеем в сухом остатке - изложение фактов + идеология = относительно объективно с обеих сторон.
Ну, вот как-то так. Извините, что очень длинно. Но ведь Вы велели думать своей головой))
Рута Неле 21.07.2018 17:53 • Заявить о нарушении
Нет, о любви тут и речи не было. Ненависть? Пожалуй. Основания есть. Нервишки не выдержали у Финголфина? Трудно сказать. Судя по поведению в Валлиноре, нервы у него были крепкие. С полоборота не заводился. Насчёт кинжала, или меча вопрос непринципиальный. Хоть топором, хоть шилом, хоть зубами.
Принципиальным мне кажется вмешательство в поединок третьего лица, вернее, клюва. Международный олимпийский комитет не засчитал бы такую победу, если бы она состоялась. Не спортивно всё это.
Михаил Сидорович 21.07.2018 18:07 Заявить о нарушении
Принципиальным мне кажется вмешательство в поединок третьего лица, вернее, клюва. Международный олимпийский комитет не засчитал бы такую победу, если бы она состоялась. Не спортивно всё это.
Михаил Сидорович 21.07.2018 18:07 Заявить о нарушении
Вообще, психовать должен был Маглор - песнопевец. Поэт. Психика лабильная.
Или Глихуорн - поэт и провидец из Бретила.
Михаил Сидорович 21.07.2018 18:14 Заявить о нарушении
Или Глихуорн - поэт и провидец из Бретила.
Михаил Сидорович 21.07.2018 18:14 Заявить о нарушении
Я бы не назвала состояние Финголфина психозом. Его поступок был осознанным. Скорее можно сказать, что он находился в состоянии аффекта - "исполнясь гнева и отчаяния". Я не думаю, что Финголфин всерьез рассчитывал победить Мелькора. Его поступок - это именно поступок отчаяния. Да, можно сказать и так, что он ищет смерти, но при этом наверное хочет и своей смертью показать остальным уязвимость врага (иными словами, дорого продать свою жизнь). Думаю, однако, что с точки зрения валар его поступок не совсем правилен, - для эльдар противно их природе искать смерти, утратить Эстель — то есть присущее всем эльфом чувство уверенности в том, что рано или поздно все закончится хорошо. А он именно так и поступил — отправился на бой, который заранее был обречен на пройгрыш. На нашем, человеческом языке это означает, что он утратил веру.
Лично я могу понять Финголфина, как человека, но не понимаю, как короля. В конце-то концов, каждый должен делать то, для чего он предназначен. Выполнять свой долг, если угодно. В отношении Финголфина (личное мое имхо) - вероятно, править(а ему еще было чем править – падение Дортониона не означает еще окончательный разгром нолдор). Собирать силы. Не допускать разборок и междуусобиц среди своих. Служить объединяющей силой. И не поддаваться «гневу и отчаянию» – в любом случае это путь не лучший. Просто... у каждого из нас бывают моменты срыва, когда долг и эмоции встают друг против друга лицом к лицу.
А то, что вмешался Торондор - не вина Финголфина. Тем более вмешался он не в ход поединка, а когда он был закончен и король повержен. Вот если бы орел мешал битве, нападал на Моргота во время сражения, тогда можно было говорить о том, что поединок был нечестным. Торондор бросился к нему, чтобы забрать тело поверженного Финголфина и когтями «изодрал ему лицо». Это уже постфактум.
Вот тут меня начинают терзать смутные сомнения. В Сильме указывается, что размах крыльев Торондора был 30 футов. Это вам не фунт изюму, а фактически 60 м. Получается, что орел Манвэ был побольше, чем Боинг 747. Тогда и коготки у него размером саблю должны быть. Отсюда вопрос — какой же рост у самого Мелькора, если такими «саблями» ему можно только лицо поранить, а не снести, к примеру, голову одним ударом. Метров 5-6? А если так, то тогда о каком равном бое может идти речь, если рост эльфа где-то 2,5 м?
Рута Неле 21.07.2018 21:13 Заявить о нарушении
Лично я могу понять Финголфина, как человека, но не понимаю, как короля. В конце-то концов, каждый должен делать то, для чего он предназначен. Выполнять свой долг, если угодно. В отношении Финголфина (личное мое имхо) - вероятно, править(а ему еще было чем править – падение Дортониона не означает еще окончательный разгром нолдор). Собирать силы. Не допускать разборок и междуусобиц среди своих. Служить объединяющей силой. И не поддаваться «гневу и отчаянию» – в любом случае это путь не лучший. Просто... у каждого из нас бывают моменты срыва, когда долг и эмоции встают друг против друга лицом к лицу.
А то, что вмешался Торондор - не вина Финголфина. Тем более вмешался он не в ход поединка, а когда он был закончен и король повержен. Вот если бы орел мешал битве, нападал на Моргота во время сражения, тогда можно было говорить о том, что поединок был нечестным. Торондор бросился к нему, чтобы забрать тело поверженного Финголфина и когтями «изодрал ему лицо». Это уже постфактум.
Вот тут меня начинают терзать смутные сомнения. В Сильме указывается, что размах крыльев Торондора был 30 футов. Это вам не фунт изюму, а фактически 60 м. Получается, что орел Манвэ был побольше, чем Боинг 747. Тогда и коготки у него размером саблю должны быть. Отсюда вопрос — какой же рост у самого Мелькора, если такими «саблями» ему можно только лицо поранить, а не снести, к примеру, голову одним ударом. Метров 5-6? А если так, то тогда о каком равном бое может идти речь, если рост эльфа где-то 2,5 м?
Рута Неле 21.07.2018 21:13 Заявить о нарушении
Фут равен 31 см. 10 футов = 9 метрам. У Самого крупного орла нашего мира - беркута размах крыльев 2 метра.
Ничего особенного.
Вот справка из Википедии о беркуте, или халзане.
Очень крупный и сильный орёл — длина тела 76—93 см, размах крыльев 180—240 см[4]. Самки значительно крупнее самцов, их вес варьирует в пределах от 3,8 до 6,7 кг, в то время как у самцов от 2,8 до 4,6 кг[4]. Клюв — типично орлиный: высокий и сжатый с боков, крючкообразно загнут вниз. Перья на зашейке несколько удлинённые — признак, также встречающийся у могильника. Крылья длинные и широкие, несколько сужены в основании и на заднем пальце, так что при парении задний край крыла выглядит изогнутым в виде латинской буквы S; эта характерная особенность наиболее ярко выражена у молодых птиц.
Крылья Торондора в 4 раза больше, чем у беркута, площадь, стало быть - в 16 раз, а вес - в 64 раза. 4 х 64 = 256 кг. Вот предельный вес Торондора. Но, чем крупнее птица, тем большая относительная площадь крыльев ей нужна. Если нашего беркута увеличить до 9 м в размахе крыльев, он не сможет лететь, ибо площадь крыльев увеличивается в квадрате, а объём в кубе. Следовательно, и вес возрастает тоже в кубе. Чтобы он мог лететь, нужно изменить соотношение размеров тела и крыльев в пользу увеличения крыльев.
Так что вычисленный вес в 256 кг. нельзя экстраполировать на более крупную птицу. При 16 кг Торондор летал бы как беркут. С бОльшим весом летал бы хуже. Допустим, он весил 100 кг. Получается стандартный дельтоплан с дельтопланеристом. Те же размеры, та же грузоподъёмность.
Михаил Сидорович 21.07.2018 21:52 Заявить о нарушении
Ничего особенного.
Вот справка из Википедии о беркуте, или халзане.
Очень крупный и сильный орёл — длина тела 76—93 см, размах крыльев 180—240 см[4]. Самки значительно крупнее самцов, их вес варьирует в пределах от 3,8 до 6,7 кг, в то время как у самцов от 2,8 до 4,6 кг[4]. Клюв — типично орлиный: высокий и сжатый с боков, крючкообразно загнут вниз. Перья на зашейке несколько удлинённые — признак, также встречающийся у могильника. Крылья длинные и широкие, несколько сужены в основании и на заднем пальце, так что при парении задний край крыла выглядит изогнутым в виде латинской буквы S; эта характерная особенность наиболее ярко выражена у молодых птиц.
Крылья Торондора в 4 раза больше, чем у беркута, площадь, стало быть - в 16 раз, а вес - в 64 раза. 4 х 64 = 256 кг. Вот предельный вес Торондора. Но, чем крупнее птица, тем большая относительная площадь крыльев ей нужна. Если нашего беркута увеличить до 9 м в размахе крыльев, он не сможет лететь, ибо площадь крыльев увеличивается в квадрате, а объём в кубе. Следовательно, и вес возрастает тоже в кубе. Чтобы он мог лететь, нужно изменить соотношение размеров тела и крыльев в пользу увеличения крыльев.
Так что вычисленный вес в 256 кг. нельзя экстраполировать на более крупную птицу. При 16 кг Торондор летал бы как беркут. С бОльшим весом летал бы хуже. Допустим, он весил 100 кг. Получается стандартный дельтоплан с дельтопланеристом. Те же размеры, та же грузоподъёмность.
Михаил Сидорович 21.07.2018 21:52 Заявить о нарушении
нет, не 30 футов, а 180 футов. Я ошиблась. Об этом говорит Википедия. В Сильме было 30 каких едениц я не помню, но найду и напишу
Рута Неле 21.07.2018 22:13 Заявить о нарушении
Рута Неле 21.07.2018 22:13 Заявить о нарушении
Я очень упорная. В переводах Сильмариллиона указывается размах крыльев Торондора 30 футов. Но откуда тогда в Википедии взялся размер 180 футов?
Я нашла первоисточник - Сильм в оригинале. На английском. Вот, что там указано о размахе крыльев короля орлов: "Thorondor, King of Eagles, mightiest of all birds that have ever been, whose outstretched wings spanned thirty fathoms"
thirty fathoms - это тридцать саженей. А сажень - это 2,1336 метра. Следовательно, размах крыльев Торондора 64 метра. Я была права - это Боинг 747-400)))
Рута Неле 25.07.2018 11:27 Заявить о нарушении
Я нашла первоисточник - Сильм в оригинале. На английском. Вот, что там указано о размахе крыльев короля орлов: "Thorondor, King of Eagles, mightiest of all birds that have ever been, whose outstretched wings spanned thirty fathoms"
thirty fathoms - это тридцать саженей. А сажень - это 2,1336 метра. Следовательно, размах крыльев Торондора 64 метра. Я была права - это Боинг 747-400)))
Рута Неле 25.07.2018 11:27 Заявить о нарушении
Знал бы наш царь, Алексей Михайлович Романов (папа Петра первого), что принятая им мера длины, сажень, равная 213, 36 см. использовалась в Белерианде, для измерения орлов...
Михаил Сидорович 25.07.2018 11:44 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 25.07.2018 11:44 Заявить о нарушении
Ну, может я слегка ошиблась, сравнивая с руской саженью. Но у англичан fathom - означает морская сажень, мера длины, которой измеряют глубину воды. Она чуть меньше нашей, русской сажени - 1,83 м. Так что размах крыльев, хоть и меньше получается - 54 м, но все равно практически Боинг)))
Уж не знаю, почему в тексте именно эта мера длины, но из песни слов не выкинешь
Рута Неле 25.07.2018 13:36 Заявить о нарушении
Уж не знаю, почему в тексте именно эта мера длины, но из песни слов не выкинешь
Рута Неле 25.07.2018 13:36 Заявить о нарушении
Самое удивительное, что столь большие орлы могли хватать когтями гномов и Бильбо. А сколько быков в день склёвывал такой орёл?
Михаил Сидорович 25.07.2018 20:00 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 25.07.2018 20:00 Заявить о нарушении
Возможно, Толкиен, писавший Сильмариллион "слегка" преувеличил размер Торондора. Он назван мощнейшим среди орлов Манвэ. Возможно, другие были поменьше размерами. Где-то я читала, что в более поздних редакциях Толкиен "уменьшил" размер Торондора. Возможно, там уже речь шла не о 30 саженях, а о 30 футах. Что на мой взгляд более правдоподобно.
Ну, какая лапка должна быть у 60-метрового орла? Наверное метр в диаметре, не меньше. Гном точно вывалится. Маэдрос, наверное нет.
А по поводу того. чем питались орлы Манвэ, думаю одного быка в день было бы достаточно. А чем питались драконы Моргота? Пленными эльфами?
Рута Неле 25.07.2018 22:28 Заявить о нарушении
Ну, какая лапка должна быть у 60-метрового орла? Наверное метр в диаметре, не меньше. Гном точно вывалится. Маэдрос, наверное нет.
А по поводу того. чем питались орлы Манвэ, думаю одного быка в день было бы достаточно. А чем питались драконы Моргота? Пленными эльфами?
Рута Неле 25.07.2018 22:28 Заявить о нарушении
Не забегайте вперёд, Алёна. У Моргота пока только один дракон. О его питании и режиме дня будет сказано в соответствующих главах. О питании прочих драконов поговорим после, позвольте им хотя бы из яиц-то вылупиться.
Михаил Сидорович 26.07.2018 05:02 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 26.07.2018 05:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Вот да))) Полностью согласна с мнением Лиахима по поводу этого позорища))) Двое против одного - это уже не поединок, а то, чем воин постесняется хвастаться. Мысленно поаплодировала вашим выводам.
7:3 в пользу Финголфина - здесь просто легла под стол от хохота. Прямо, победа по штрафному пенальти))) Какой нехороший дядя Мелькор.
А если серьёзно - то спасибо за то, что озвучили эту наглую отмазку, что дескать, земля под ногами Финголфина была изрыта. Нашли тоже оправдание... Нет, ну то есть понятно, что мешает, но тут уж кто первый споткнулся, тот и дурак...
И понравилась идея про то, что кинжал был отравлен)))
Екатерина Попова 4 12.07.2018 22:26 • Заявить о нарушении
Вот да))) Полностью согласна с мнением Лиахима по поводу этого позорища))) Двое против одного - это уже не поединок, а то, чем воин постесняется хвастаться. Мысленно поаплодировала вашим выводам.
7:3 в пользу Финголфина - здесь просто легла под стол от хохота. Прямо, победа по штрафному пенальти))) Какой нехороший дядя Мелькор.
А если серьёзно - то спасибо за то, что озвучили эту наглую отмазку, что дескать, земля под ногами Финголфина была изрыта. Нашли тоже оправдание... Нет, ну то есть понятно, что мешает, но тут уж кто первый споткнулся, тот и дурак...
И понравилась идея про то, что кинжал был отравлен)))
Екатерина Попова 4 12.07.2018 22:26 • Заявить о нарушении
Спасибо, Екатерина. Я полностью с Вами согласен.
Михаил Сидорович 13.07.2018 20:07 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 13.07.2018 20:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Михаил, я что-то не понял, на какой источник опирается Лиахим в этот раз, описывая бой? Выглядит так, будто он просто сочинил, изложил свои предположения. Сам-то он явно этого видеть не мог. И еще, какая же всё-таки сила толкнула Финголфина искать, по сути, смерти?
Гай Северин 14.06.2017 21:12 • Заявить о нарушении
Михаил, я что-то не понял, на какой источник опирается Лиахим в этот раз, описывая бой? Выглядит так, будто он просто сочинил, изложил свои предположения. Сам-то он явно этого видеть не мог. И еще, какая же всё-таки сила толкнула Финголфина искать, по сути, смерти?
Гай Северин 14.06.2017 21:12 • Заявить о нарушении
Источника два. Основной - Квента Сильмариллион и вспомогательный - Мелькориада. Вы полагаете надо было оформить в виде цитаты? Если да, я передам Ваше соображение Грамотею.
С точки зрения нолдоров, король искал смерти, ибо считал, что всё уже потеряно. Но, как показали дальнейшие события, это было совсем-совсем не так.
С точки зрения орков, Финголфин имел хорошие шансы на победу в поединке. Но не получилось. Косвенным образом с этим согласен и Сильмариллион. Там говорится, будто Моргот испытывал страх перед поединком.
С одной стороны не понятно, каким страхомером это было определено, но с другой стороны, если был страх, значит, опасность для Моргота всё же существовала. Иначе, откуда мог взяться страх?
Словом, тут стандартная схема. Л Г представляет на суд читателя две версии, но не вмешивается в процесс выбора. Не буду вмешиваться и я.
Михаил Сидорович 15.06.2017 07:11 Заявить о нарушении
С точки зрения нолдоров, король искал смерти, ибо считал, что всё уже потеряно. Но, как показали дальнейшие события, это было совсем-совсем не так.
С точки зрения орков, Финголфин имел хорошие шансы на победу в поединке. Но не получилось. Косвенным образом с этим согласен и Сильмариллион. Там говорится, будто Моргот испытывал страх перед поединком.
С одной стороны не понятно, каким страхомером это было определено, но с другой стороны, если был страх, значит, опасность для Моргота всё же существовала. Иначе, откуда мог взяться страх?
Словом, тут стандартная схема. Л Г представляет на суд читателя две версии, но не вмешивается в процесс выбора. Не буду вмешиваться и я.
Михаил Сидорович 15.06.2017 07:11 Заявить о нарушении
Возможно, я уже привык к сравнительному анализу Грамотея, но здесь мне не хватило, скорее, не цитат из Сильмариллиона, а обращения к второму источнику информации. Спасибо, Михаил.
Гай Северин 15.06.2017 10:51 Заявить о нарушении
Гай Северин 15.06.2017 10:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Здравствуйте, Михаил.
Как всегда, все очень здорово. Спасибо.
По поводу изукрашенного щита - помню, меня еще в детстве, в Оружейной палате, драгоценные камни на оружии удивили. Ну, рукоять меча - еще куда ни шло. Но, на щите-то, зачем? Треснут раз - вот тебе и все каменья разлетелись. Возмутительная бесхозяйственность.
Поймала себя на том, что, после вашей рецензии, оставленной мне, с особой тщательностью вычитала описание поединка, и его логику)
С уважением
Мила Бачурова 10.12.2016 16:05 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Михаил.
Как всегда, все очень здорово. Спасибо.
По поводу изукрашенного щита - помню, меня еще в детстве, в Оружейной палате, драгоценные камни на оружии удивили. Ну, рукоять меча - еще куда ни шло. Но, на щите-то, зачем? Треснут раз - вот тебе и все каменья разлетелись. Возмутительная бесхозяйственность.
Поймала себя на том, что, после вашей рецензии, оставленной мне, с особой тщательностью вычитала описание поединка, и его логику)
С уважением
Мила Бачурова 10.12.2016 16:05 • Заявить о нарушении
А в названии главы слово "поединок" в кавычки не взято...
Мила Бачурова 10.12.2016 16:05 Заявить о нарушении
Мила Бачурова 10.12.2016 16:05 Заявить о нарушении
Спасибо, Мила. Насчёт кавычек, это причуды сайта. Система такова, что не отображает кавычки. Организаторы считают, что кавычки, это нечестный трюк по привлечению читателей. Вот увидят читатели кавычки и начнут читать произведения, только те, что с кавычками.
Насчёт драгоценностей, это поверье. Воин считал меч своим другом. Награждал его за помощь в бою. Делил с ним свою добычу. Иначе меч мог обидеться и сменить своего хозяина. То же и про коня. В Песни о Нибелугнах, в описании одной битвы сказано:
"И со щитов каменья летели в пыль и грязь,
И дико лязгали мечи о панцири щербясь".
Вот такая средневековая расточительность...
Михаил Сидорович 10.12.2016 20:00 Заявить о нарушении
Насчёт драгоценностей, это поверье. Воин считал меч своим другом. Награждал его за помощь в бою. Делил с ним свою добычу. Иначе меч мог обидеться и сменить своего хозяина. То же и про коня. В Песни о Нибелугнах, в описании одной битвы сказано:
"И со щитов каменья летели в пыль и грязь,
И дико лязгали мечи о панцири щербясь".
Вот такая средневековая расточительность...
Михаил Сидорович 10.12.2016 20:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Так и видится зал суда. Берет слово сторона обвинения, слушаешь и думаешь: фууу, какая бяка этот подсудимый. Встает защита и излагает свою версию. И тут: Постой-постой, так вот оно как было! Надо выпускать обвиняемого с нижайшими извинениями. Точно. Казуистика.
В очередной раз восхищаюсь Лиахимом.
Раиса Крапп 07.11.2015 23:11 • Заявить о нарушении
Так и видится зал суда. Берет слово сторона обвинения, слушаешь и думаешь: фууу, какая бяка этот подсудимый. Встает защита и излагает свою версию. И тут: Постой-постой, так вот оно как было! Надо выпускать обвиняемого с нижайшими извинениями. Точно. Казуистика.
В очередной раз восхищаюсь Лиахимом.
Раиса Крапп 07.11.2015 23:11 • Заявить о нарушении
Спасибо, Раиса.
Вся книга строилась по принципу "суда над литературным героем". Когда-то устраивалисьтакие мероприятия в школах.
Михаил Сидорович 08.11.2015 08:41 Заявить о нарушении
Вся книга строилась по принципу "суда над литературным героем". Когда-то устраивалисьтакие мероприятия в школах.
Михаил Сидорович 08.11.2015 08:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Орёл вцепился Морготу в лицо и поднял его? за лицо? жуть!
Диана Дикая 03.11.2015 19:36 • Заявить о нарушении
Орёл вцепился Морготу в лицо и поднял его? за лицо? жуть!
Диана Дикая 03.11.2015 19:36 • Заявить о нарушении
Диана, Вы, наверное, невнимательно прочитали. Там написано, что шрамы видели только на лице, но это только потому, что Моргот не любил ходить голым. А в бане он мылся один, без помощников. Жены у него, как Вы знаете, не было.
Разумеется, его подняли не за лицо. И не за то место, о котором, возможно подумали некоторые читатели...
Михаил Сидорович 03.11.2015 20:04 Заявить о нарушении
Разумеется, его подняли не за лицо. И не за то место, о котором, возможно подумали некоторые читатели...
Михаил Сидорович 03.11.2015 20:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Ну что я могу сказать. Видимо не такая уж опасность грозила нордолам. Финголфин пал, так и не выиграв поединок, а нордолы остались живехоньки.
В словах о кинжале и ноге на шее противника чувствуется какая-то натяжечка, в том плане, что Лиахим здесь просто переписывает текст и подменяет показания свидетелей своими. Но ему не откажешь в логике. Даже если все было так, как описано в С. - Финголфин сам жаждал этого поединка, сам вызвал Моргота на бой - и проиграл. В нечестном ведении боя Моргота упрекнуть нельзя. Так что мораль сей басни на поверхности - если тебе что-то "почудилось" - перекрестись.
Оксана Куправа 16.10.2015 19:28 • Заявить о нарушении
Ну что я могу сказать. Видимо не такая уж опасность грозила нордолам. Финголфин пал, так и не выиграв поединок, а нордолы остались живехоньки.
В словах о кинжале и ноге на шее противника чувствуется какая-то натяжечка, в том плане, что Лиахим здесь просто переписывает текст и подменяет показания свидетелей своими. Но ему не откажешь в логике. Даже если все было так, как описано в С. - Финголфин сам жаждал этого поединка, сам вызвал Моргота на бой - и проиграл. В нечестном ведении боя Моргота упрекнуть нельзя. Так что мораль сей басни на поверхности - если тебе что-то "почудилось" - перекрестись.
Оксана Куправа 16.10.2015 19:28 • Заявить о нарушении
Да, пожалуй, Вы правы. Зря Лиахим влез со своими домыслами. В любом случае, Моргот вёл бой честно, и победил. А все эти ссылки на неровности земли, на удар щитом и прочее выглядят как оправдания.
Помните анекдот про боксёра, который уже совсем почти победил, но тут свет выключили. А когда включили, он оказался уже в медпункте. Нечестно противник бой выиграл!
Михаил Сидорович 16.10.2015 20:08 Заявить о нарушении
Помните анекдот про боксёра, который уже совсем почти победил, но тут свет выключили. А когда включили, он оказался уже в медпункте. Нечестно противник бой выиграл!
Михаил Сидорович 16.10.2015 20:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Автор сам или обкурился чего-то неподобающего, или мухоморов накушался.
Катерина Свиридова 21.04.2015 14:37 • Заявить о нарушении
Автор сам или обкурился чего-то неподобающего, или мухоморов накушался.
Катерина Свиридова 21.04.2015 14:37 • Заявить о нарушении
Катерина, если бы Вы прочли главу "Предупреждение", тогда бы вы были в курсе, что герой, от лица которого ведётся повествование, - ОРК. И будучи орком, он не может испытывать к Финголфину тех же чувств, что и мы с Вами. Согласитесь, было бы странно слышать от орков и балрогов теплые слова в адрес своих врагов.
Тогда бы у Вас не было необходимости кого-либо оскорблять.
Я глубоко убеждён, что книги следует читать именно в том порядке, в каком они написаны. Иначе можно сесть в лужу.
Михаил Сидорович 21.04.2015 16:32 Заявить о нарушении
Тогда бы у Вас не было необходимости кого-либо оскорблять.
Я глубоко убеждён, что книги следует читать именно в том порядке, в каком они написаны. Иначе можно сесть в лужу.
Михаил Сидорович 21.04.2015 16:32 Заявить о нарушении
Чтобы не обременять Вас чтением остальных глав, кратко изложу идею произведения. Она заключается в том, чтобы дать возможность тёмной стороне изложить своё виденье ситуации. Справедливость требует, чтобы были выслушаны обе стороны!
Причём, читатель вовсе не обязан с ним соглашаться. Это своеобразная гимнастика для ума. Тест на умение отличить ложь от правды, добро от зла.
Главная проблема человеа заключается в том, что Бог дал ему свободу выбора между добром и злом, но не дал ума, чтобы отличить одно от другого...
Вот, в этом я и предлагаю разобраться читателю.
С пожеланием всего наилучшего, М С.
Михаил Сидорович 21.04.2015 16:53 Заявить о нарушении
Причём, читатель вовсе не обязан с ним соглашаться. Это своеобразная гимнастика для ума. Тест на умение отличить ложь от правды, добро от зла.
Главная проблема человеа заключается в том, что Бог дал ему свободу выбора между добром и злом, но не дал ума, чтобы отличить одно от другого...
Вот, в этом я и предлагаю разобраться читателю.
С пожеланием всего наилучшего, М С.
Михаил Сидорович 21.04.2015 16:53 Заявить о нарушении
Да, "рецензия" замечательная :)
Как люди порой любят ярлыки вешать, даже не удосуживаясь толком узнать то,что критикуют :((
Лариса Плотникова 21.04.2015 22:11 Заявить о нарушении
Как люди порой любят ярлыки вешать, даже не удосуживаясь толком узнать то,что критикуют :((
Лариса Плотникова 21.04.2015 22:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 20. Поединок Финголфина и Моргота» (Михаил Сидорович)
Казуистика, конечно же, чувствуется, но то, что зло порождает зло - наглядно :((
Лариса Плотникова 30.03.2015 00:15 • Заявить о нарушении
Казуистика, конечно же, чувствуется, но то, что зло порождает зло - наглядно :((
Лариса Плотникова 30.03.2015 00:15 • Заявить о нарушении