Рецензии на произведение «Доказать Великую теорему Ферма»

Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Замечательный рассказ. Истины ради, а не комплимента для скажу, что прочитал с наслаждением. Ибо сам и читал много о подобных людях, и слышал о них, и количество рецензий на вашу статью показывает о животрепещущести темы... И сам встречал подобных людей, правда не фермистов, а занятых подобными же проблемами: вечным двигателем т. н. второго рода, демоном Максвелла, неэвклидовыми геометриями, проблемами самозарождения жизни, разного рода "загадками" истории... теперь вот вирусологией.

Обыкновенно это люди двух типов. Балабоны, которым сейчас при свободе сетевых публикаций открыт свет зеленый. И люди солидные, вроде вашего редактора, которых искренне уважаешь и знаешь за людей серьезных, знающих специалистов. И вдруг с удивлением обнаруживаешь (а я долго работал редактором, поэтому приходилось с ними иметь дело), что они все свободное время отдают таким пустякам. Одному такому открывателю истоков человеческой цивилизации у нас на Алтае, отличному химику между прочим, я как-то сказал: "Да брось ты эту хрень, пойдем лучше водку пить". Он был мужиком компанейским, внял моему совету... Что касается водки. А вот свою хрень, как я узнал от его жены только на похоронах, не бросил.

Что касается Ферма, то, скорее всего, никакого доказательства не было. Ибо за свою жизнь, как я читал, этот фантазер ничего не доказал. И только без конца генерировал математические идеи, приставая ко всем знакомым и незнакомым математикам с требованием доказать их. Правда, похоже, математической интиуцией он обладал обалденной. Чего стоит, например, теорема Ферма. Не та великая, а другая, доказанная позднее Эйлером о том, что всякое число можно представить суммой не более 4-х квадратов. Как только такое могло прийти а голову? Уму непостижимо. И ведь оказалось верным

Владимир Дмитриевич Соколов   30.09.2022 17:28     Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Уважаемый Валентин Васильевич!
Эта тема мне очень близка, поэтому Ваш рассказ привлёк внимание. Прочёл с удовольствием.
Мне тоже кажется, что у утверждения с простой формулировкой должно быть простое доказательство.

Насколько я помню, ВТФ могла бы быть прямым следствием Гипотезы Эйлера, ещё более красивой, которая просуществовало порядка 200 лет, и была опровергнута с помощью компьютера в 70-е годы 20 в.
У меня сейчас один ученик (5-классник) делает научную работу по теме "Компьютерный подход к алгебраическим гипотезам", где уделяется место и ТФ.
Удалось её строго доказать для нескольких частных случаев, впрочем довольно простых, но покрывающих порядка 999/1000 всех возможных троек.
Кстати, вряд ли уместно пенять ферматикам на их дилентанизм, ведь и сам Ферма не был профессиональным математиком!
Было ещё предложение, отправлять ферматиков на костёр, во времена судьи Ферма такое наказание было популярным. Но, всё-таки, нельзя к ним относится так, как физики относятся к изобретателям вечного двигателя.
С уважением,

Григорий Рейнгольд   16.10.2020 01:51     Заявить о нарушении
Уважаемый Григорий!
1. Я рад тому, что этот рассказ привлёк Ваше внимание, и Вы прочли его с удовольствием.
2. Согласен с Вами в том, что "вряд ли уместно пенять ферматикам на их дилетантизм". Однако при подготовке рассказа "Доказать Великую теорему Ферма" у меня и не было намерения иронизировать по поводу ферматистов, но просто так уж получилось, что в двух моих контактах с ними они проявили себя именно такими, как и показано в рассказе. Уж что было – то и было.
3. Согласен с Вами и в том, что не правильно было бы, образно выражаясь, "отправлять ферматиков на костёр", и, более того, одобряю попытки ферматистов решить проблему, о чём так и сказано определённо в конце рассказа, а именно: "Простота формулировки теоремы Ферма и сложность единственного известного доказательства продолжают вдохновлять многих на попытки найти другое доказательство – более простое… И их можно понять: А почему бы и нет? А вдруг?".
4. Моё внимание привлекли и некоторые Ваши реплики о работе по теме "Компьютерный подход к алгебраическим гипотезам", но поскольку эта тема интересна не всем пользователям портала Проза.ру, я, пожалуй, выскажусь по ней с помощью функции "Написать личное сообщение автору".

Валентин Васильевич

Валентин Васильевич Кузнецов   18.10.2020 20:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Я не могу посчитать сдачу магазине. Я не физик, а лирик.

Вот моё решение теоремы Ферма, настолько же простое, как и сама теорема. Оно только что пришло мне в голову, очевидно от того, что я не понимаю всей сложности задачи:

Х в степени Н + у в степени Н = корню в степени Н из суммы этих двух чисел возведенных в степень Н.

Таким образом, для суммы любых чисел в степени Н есть обратное действие, которое находит искомое число в степени Н.

Я вообще не понимаю своим литературным умом, в чём здесь проблема? :)

Ведь мы из левой части уравнения знаем конечное число в степени Н для правой части уравнения. Делаем обратное действие и находим число (не знаю, Валентин Васильевич, как оно у вас в математике называется - опорное, первоначальное или по другому) которое, будучи возведенное в степень Н даст нам искомое число.

Где-то мой советский программируемый калькулятор МК-61 пылится, а на современных ширпотребовских есть только квадратный корень. Завтра найду его и докажу, что потому не находят решения, что теорема Ферма в основе своей ошибочна, так как

Всегда есть число в степени Н, равное сумме двух других целых чисел в аналогичных степенях.

Это моя теорема. Теперь пусть доказывают ее.

Не знал, что математика столь увлекательна! Спасибо Вам, Валентин Васильевич, за разбуженный у читателей интерес к ней.

Прошу Вас написать еще несколько статей о других, столь же увлекательных задачах тысячелетия, не решенных до сих пор или уже решенных.

Рой Рябинкин   31.03.2020 21:48     Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Сразу скажу, что я не ферматист, но вижу, что они продолжают свои попытки и внутренне желаю им успеха (хотя и не особенно верю).
Думаю, что для многих из "нашедших доказательство" важно узнать, где у них ошибка, но от них отбиваются, как от назойливых мух. А ведь это может быть настоящая человеческая трагедия.
И вот в Вашем рассказе упомянуто, что за 25 руб. Вы согласились рассмотреть работу. Я воспользуюсь случаем, чтобы высказать свою идею: нескольким математикам объединиться и создать сайт, куда ферматисты могли бы послать свою работу и где -- за деньги -- они получат рецензию, разбор ошибок.
P.S. В своё время я написал рецензию на книгу Саймона Сингха "Великая теорема Ферма", она опубликована в журнале "Химия и жизнь" (2001, № 7-8).

Леввер   28.06.2017 20:53     Заявить о нарушении
Вот, автор обещает заплатить тысячу евро тому, кто первым укажет на ошибку в его доказательстве: http://www.proza.ru/2017/07/08/1

Леввер   08.07.2017 17:24   Заявить о нарушении
Уважаемый, Лев Иосифович!

1. Сообщаю Вам, что с явным интересом и огромным удовольствием прочитал я рекомендованную Вами книгу Саймона Сингха «Великая теорема Ферма». Сожалею о том, что не ознакомился с нею раньше, с этим познавательным и увлекательным повествованием о драматической эпопее восхождения к триумфу человеческого интеллекта – к выдающемуся достижению, которым является доказательство Великой теоремы Ферма.
2. Сожалею также о том, что не смог я ознакомиться с Вашей, Лев Иосифович, рецензией на книгу Саймона Сингха, и поэтому прошу Вас дать мне прямую ссылку на журнал «Химия и жизнь» 2001 г. № 7-8 или, если это будет для Вас проще, выслать текст Вашей рецензии.
При этом считаю, что моё знакомство тогда с Вашей рецензией вряд ли повлияло бы на текст моего рассказа, поскольку он немного о другом.

С уважением,
Валентин Васильевич.

Валентин Васильевич Кузнецов   06.10.2017 09:59   Заявить о нарушении
Очень рад, уважаемый Валентин Васильевич, Вашему отклику. Наверное, у нас с Вами есть общие научные интересы, так что мы можем обмениваться мнениями.
Моя рецензия на книгу Сингха имеется на моём сайте-блоге (страница «Мои научные статьи»), а недавно я написал в блоге пост (от 10.7.17) на тему ВТФ (там и линк на рецензию).
(Линк на мой сайт на моей стр. Проза ру.)
С уважением,

Леввер   06.10.2017 10:33   Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Лев Иосифович, за ссылку на Вашу рецензию "Ферма, Уайлс и единство математики", которую я прочитал с большим интересом. В ней самым ценным для меня оказались идея единства разделов математики и описание цепочки взаимосвязей тех результатов различных математиков, которые в совокупности и позволили считать Великую теорему Ферма доказанной.

Валентин Васильевич Кузнецов   06.10.2017 16:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Когда-то в Советском Союзе бытовало выражение, что " мы создаем себе трудности, чтобв затем их успешно преодолевать!". Ну, в данном случае можно только восхититься и преклониться перед Ферма, который сумел одним росчерком пера обеспечить работой математиков на несколько столетий. Но , как известно, Ферма не был одинок. Стоит вспомнить и список Гилберта, и успешный опыт Перельмана , получившего( но не принявшего) Филдсовскую премию, и гипотезу Римана, и уравнение гидродинамики Навье - Стокса. Везде находилось множество дилетантов, бравшихся решать задачи, которые в большинстве случаев были им непонятны даже по условию. Кто знает, что двигает такими людьми - возможно именно отсутствие сдерживающего фактора-нужного образования, и соответственно, понимания того, что это невозможно. А может элементарная жадность вкупе с глупостью - ведь за большинство подобных доказательств назначены миллионодолларовые премии и награды, плюс слава. Но думаю, что не стоит сбрасывать со счетов и многочисленные успешные результаты дилетантов. Порноактриса Хеди Ламар, не имевшая никакого технического образования, тем ни менее придумала абсолютно новую систему управления торпедами, основные принципы которой не только остаются неизменными до сих пор, но и широко используются при беспроводной передаче данных вообще, например, в WiFi и Bluetooth.
Ткачиха Табита Бэббит будучи просто внимательным человеком, изобрела циркулярную пилу, венгерский журналист Ласло Биро придумал шариковую авторучку, актер Глеб Котельников дал авиации парашют, спасший десятки тысяч жизней. Вероятно и многие другие изобретения и открытия сделаны людьми, изначально никакого отношения к проблеме не имевшими. В конце концов, можно быть увереннвм, что и колесо, и парус, и стекло, и сталь - все это изобретено не учеными, а простыми наблюдательными людьми с хорошим воображением. Разумеется, это не значит, что любой желающий сможет немного поломав голову заполучить миллион долларов за решение Проблемы Якобиана, гипотезы Диксмье или доказательство леммы Чарльза Пью о замыкании. Но мне кажется, что усилия этих дилетантов не пропадают зря. Их "доказательства" затем в пух и прах разносятся специалистами, над ними издеваются, как и над "создателями" вечных двигателей, но в этих попытках изредка скрыто зернышко, которое может натолкнуть кого-то на здравую идею и приблизить желаемый результат. " Ничто на Земле не проходит бесследно" С уважением, Ю.Я.

Юрий Яесс   03.04.2017 13:15     Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

С интересом прочитал. Спасибо за удовольствие. Кстати вспомнил один похожий диспут. Мой начальник в пылу спора заявил: "Знаешь как делают открытия? Все знают, что нечто так и только так. А находится один ДУРАК, который этого не знает! Вот он-то и делает открытие!!" Мне осталось только заметить, что именно здесь он абсолютно прав. С уважением

Ади Гамольский   21.03.2016 00:19     Заявить о нарушении
Да, в этом что-то есть. Одного учёного спросили: "А как Вам удалось решить эту проблему? Ведь всем было известно, что она не решаема". А тот ответил: "По-видимому, дело в том, что я этого просто не знал". А другому задали такой вопрос: "Как так получается, что за какую бы проблему Вы ни взялись, она обязательно оказывается решённой Вами?" А тот ответил: "Всё дело в том, что я берусь за решение только тех проблем, которые решить могу"... Так что, что-то в этом есть.

Валентин Васильевич Кузнецов   25.03.2016 21:00   Заявить о нарушении
Ни одно великое открытие не делалось с помощью наивного дурака. Так думают люди очень далекие от науки.

Николай Дали   21.04.2016 14:08   Заявить о нарушении
Понравилось.

Михаил Климовицкий   22.01.2017 15:24   Заявить о нарушении
"Ни одно великое открытие не делалось с помощью наивного дурака".

Пенициллин был открыт в результате долгих кропотливых опытов? Или дураку и неряхе повезло?

Рой Рябинкин   31.03.2020 20:58   Заявить о нарушении
О! Не прошло и 5 лет как нашелся оппонент. Конечно, великие открытия никогда не выводились логическим путем. Ньютон тоже ничего не выводил, и Менделееву таблица (по легенде правда) приснилась и Энштейн просто наткнулся на преобразования Лоренца. Но это не значит, что плюя в небо можно что-то понять. Флеминг не был дураком и он не был грузчиком в винном магазине, а был он Вы возможно знаете кем по специальности и была у него аппаратура знаете какая и работал он над знаете чем. Сенека уже выразился про удачу, возможно помните как.

Николай Дали   01.04.2020 19:00   Заявить о нарушении
По поводу пяти лет: вы же пишете в вечность? Тогда привыкайте.

А по поводу профессионализма Флеминга отвечу: дуракам везет! :)

Рой Рябинкин   01.04.2020 19:04   Заявить о нарушении
Его удачу раздули, а известно ли Вам, что русские микробиологи создали советский аналог пенициллина и спасли в ВОВ сотни тысяч жизней, но
не уверен, что ВЫ знаете их фамилии. Поразмышляйте на досуге над этим парадоксом.

В СССР первые образцы пенициллина под названием "крустозин ВИЭМ" В 1942 г. получили микробиологи Зинаида Ермольева и Тамара Балезина.

Зинаида Виссарионовна Ермольева, "мадам Пенициллин", впоследствии активно участвовала в организации его промышленного производства.

Рой Рябинкин   01.04.2020 19:11   Заявить о нарушении
Заметь,плесень у нее в пробирках не расцветала махровым цветом, а она целенаправленно шла к намеченной цели.

Преклоняю колено пред ее гением!

Рой Рябинкин   01.04.2020 19:14   Заявить о нарушении
Вы сами себе противоречите, утверждая, что первыми открыли пеницилин русские врачи (кто ж еще? наши врачи всегда самые лучшие и вы в этом скоро убедитесь) в результате упоррной работы. То есть подтверждаете, что, плюя в потолок, ничего не откроешь. И Флеминг не плевал. Ваше утверждение "Флеминг- дурак", ставит точку в нашем разговоре. Читайте, сравнивайте, включите мозг. Самообразование еще никому не мешало.

Николай Дали   02.04.2020 05:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Очень увлекательно Вы написали,спасибо! С уважением

Александр Багмет   04.03.2016 05:47     Заявить о нарушении
Рад тому, что процесс чтения этого рассказа на трудную тему оказался для Вас делом увлекательным. Благодарю Вас за Вашу оценку.

Валентин Васильевич Кузнецов   18.03.2016 21:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

На прозе.ру есть автор Виктор Сорокин. У него несколько публикаций, что он нашел даказательство Великой теоремы Ферма, но его не признают. Полюбопытствуйте.
В.Л.

Виктор Ламм   20.02.2016 18:17     Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Замечательный рассказ! Очень понравился.
Когда я училась в университете, преподаватель математики показал нам телеграмму с таким текстом: " Теорему Ферма доказал. Все перенести в левую часть. Подробности письмом". Мы долго веселились вместе с преподом (так мы тогда говорили).
Посмеялась и читая Вас.
Но лучше уж пусть ищут доказательство, чем колются или пьянствуют.

Галина Санорова   28.09.2015 05:49     Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Галина, за положительный отклик на рассказ. Я рад тому, что Вы посмеялись, читая его.
А рассказанная Вами история с телеграммой, действительно, широко известна.

Валентин Васильевич Кузнецов   13.10.2015 19:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Доказать Великую теорему Ферма» (Валентин Васильевич Кузнецов)

Здравствуйте!

Очень хорошее произведение, с потайным смыслом, спасибо!
Интересно будет узнать Ваше мнение,
по поводу Питерского математика-отшельника,
- Перельмана, решившего задачу Пуанкаре?
Заранее благодарю, с уважением,

Вячеслав Поляков-Прокопьев   27.09.2015 05:35     Заявить о нарушении
1. Благодарю Вас, Вячеслав, за Ваш положительный отзыв о рассказе.
2. О питерском математике-отшельнике Григории Перельмане, доказавшем гипотезу Пуанкаре и отказавшемся от Премии Тысячелетия в миллион долларов, ничего сказать не могу, поскольку далёк от этой проблемы.

Валентин Васильевич Кузнецов   27.09.2015 13:41   Заявить о нарушении
Добрый день!

Спасибо, что ответили.
Успехов в Вашем творчестве.

С уважением,

Вячеслав Поляков-Прокопьев   27.09.2015 14:32   Заявить о нарушении