Рецензии на произведение «Про озеро Неро»

Рецензия на «Про озеро Неро» (Владислав Тележко)

Уважаемый Владислав!
Честно говоря, сражён Вашим мудрым и подробным разбором (в соавторстве с Г.М.Тележко) этимологии названия известного Ярославского озера Неро, в котором в хорошую ясную погоду отражаются купола древнего Ростовского кремля.
Несколько лет назад я, при написании одного из рассказов, позволил себе упомянуть эти замечательные места, в которых и мне повезло в своё время побывать. Это - Малая Родина мамы моей супруги, мы часто посещали эти благословенные места и мне, естественно, было интересно узнать истоки названия этого удивительного озера.
Позволю себе привести выдержки из этого рассказа ( сам он мною по разным причинам был удален из числа ранее выложенных на форуме «проза.ру»). Повествование в нём велось от женского лица:
«…Ярославская область – это родина моей мамы. Чудесная сторона, где история древней Руси дышит отовсюду. Ярославские, бережно сохраняемые и восстанавливаемые, храмы и древний Ростовский кремль; раздольная и величавая Волга с впадающей в неё тихой Которослью, и озеро Неро, на берегу которого привольно раскинулся старинный Ростов Великий; неброские пейзажи русских просторов и неяркие краски начинающегося именно отсюда русского Севера; неправдоподобно дремучий Берендеев лес и просторы лугов и угодий на противоположной от Ростова стороне озера Неро, где вдоль трассы Ярославль – Иваново навечно застыли старинные деревни и села с восстановленными во многих из них храмами: Белогостицы, Сулость, Хожино, Лазарцево, Угодичи.
Угодичи!.. Родовое гнездо крестьян, а затем и купцов Мухиных, моих пращуров по маминой линии. Его жители, по преданию, одними из первых в Верхнем Поволжье были крещены киевским князем Владимиром ещё в 992 году, то есть за два десятка лет до закладки самого Ярославля. Вотчина Ростовских, а затем и Московских князей. Издревле было известно как торговое село, жители которого и по нынешнюю пору славятся своим огородничеством – выращивают и продают на рынках многих городов: от Ярославля и Ростова до Архангельска и Воркуты, вкуснейшие лук и огурцы. Некогда процветало и рыболовство, продукцию которого в старое доброе время, говорят, доставляли и ко двору самих государей Московских.
С этим связана и сохранившаяся до настоящих дней притча о происхождении самого названия озера – «Неро», на берегу которого привольно раскинулись Угодичи, и в водах которого в хорошую погоду сказочно отражаются купола старинного Успенского собора и других церквей и стен старинного Ростовского кремля, расположенного на противоположной стороне озера. А притча такова:
«Заспорили как-то Ростовские и Угодские мужики: кому всё же принадлежит озеро. К общему мнению не пришли и били о том челом Московскому государю. Мудрый правитель порешил: кто первый доставит к царскому столу воз знаменитых озерных лещей, того и озеро. Сказано – сделано. Угодские рыбаки оказались проворнее Ростовских, и первыми подоспели с богатым уловом к царскому двору. Да вот незадача: царь к тому времени уже отходил в мир иной. Но придворные успели всё же доложить угасающему государю о победе расторопных Угодских мужиков. И последнее, что успел молвить государь – это были слова: «Озеро сие – Неро…» (то есть Не Ростовское, а Угодское) хотел он сказать, да не успел. Оттуда и пошло название».
Помню те годы, когда из Ростова до Угодич добирались не в обход озера, переполненным автобусом, как нынче, а по озеру, старым колесным пароходом. Самым интересным было с замиранием сердца наблюдать, как, достигнув середины озера, отец с моим двоюродным братом Женей, с разрешения капитана (свой брат, водник!), раздевшись, прыгали за борт и в своё удовольствие, самостоятельно доплывали до деревенской пристани Угодич. А затем по старинной брусчатке, давным-давно проложенной от пристани вдоль прибрежного луга, усталые, но довольные, неторопливо, шли до дома, где их с нетерпением ждала моя бабушка Нюша – Анна Николаевна Мухина, урожденная Окунева.
И ещё одним богатством обладают те места: сапропелем – иловыми отложениями, которыми заполнено дно озера и который является богатейшим естественным удобрением, использовав который, можно многократно увеличить урожайность и без того богатой Угодской земли. А можно и просто продавать его на сторону. Но так уж, видимо, повелось на нашей российской сторонке, что до сих пор не возникло желания у местных властей заниматься этим выгодным, но незнакомым, а оттого хлопотным, бизнесом, а поступавшие некогда предложения от ушлых зарубежных предпринимателей остались нереализованными. По известному российскому принципу: «И сам не гам, и другому не дам!». А мы ведь уже два десятка лет живем при капитализме. Вот только каком, а?
Да и само озеро, с его некогда красивыми заливными лугами, последние годы зарастает осокой и другими сорными травами, так что уже не подойти сквозь их дебри к берегу, не искупаться в теплой, словно парное молоко, воде, которая, говорят, обладает к тому же некими целебными, омолаживающими свойствами. Видимо, не народилось ещё от наших российских женщин настоящих хозяев на нашей российской земле, безжалостно уничтоженных когда-то большевиками. И всё больше в той же милой с детства Ярославской глубинке, как и во всей центральной России, становится брошенных деревень, покосившихся деревянных домов с заколоченными крест-накрест окнами и дверьми…».
Не утомил я Вас? Тогда хотел бы задать Вам свой вопрос, поскольку Вы увлекаетесь этимологией. Я живу на Дальнем Востоке много лет и побывал во многих местах этого удивительного края. Нередко встречались разные географические названия, среди которых был и такой – «ДУНЬКИН ПУП». Это касалось в основном названий горных местностей. Не могли бы Вы пояснить мне природу этого названия? Если возникнут затруднения, готов позднее привести свой довод «в оправдание».
С улыбкой и поклоном,
Виталий

Виталий Голышев   20.02.2021 13:05     Заявить о нарушении
Спасибо!
Ваша рецензия - самостоятельное произведение. Очень образное и поэтичное.
Про Дунькин Пуп затрудняюсь что-либо предложить. Пуп - это высота, холм. Дунькин, возможно, искаженное прежнее название.

Наши предки тоже жили неподалеку от Ростова - в Вощажниково. До сих пор сохранился дом прадеда - Бухвалова, но там живут совсем другие люди. Предки бросили все и сбежали из Вощажниково, спасаясь от раскулачивания.

С уважением и с наилучшими пожеланиями.

Владислав Тележко   20.02.2021 20:16   Заявить о нарушении
Дунькин немного созвучно "тундре" - безлесной голой возвышенности. На Кольском п-ве горы называются тундрами. Неподалеку от Санкт-Петербурга есть Дудергофские высоты, название которых, считают, тоже произошло от финского или самоедского "тунтари" или "тунтури".
В Википедии, например:
"Мустатунтури[1] (от фин. лат. Mustatunturi → musta = чёрный, tunturi = тундра/фьельд/безлесная гора; колтта-саамск. Čaʹppestuõddâr, Чаʹппестуыддар), иногда также Муста-Тунтури — фьельд, который отделяет полуостров Средний от материка."

От "тунтури" до Дуньки не так далеко.

Владислав Тележко   20.02.2021 21:06   Заявить о нарушении
Объехав Дальний Восток с севера (Чукотка) на юг (Владивосток), и с запада (Амурская область) на восток (Сахалин и Камчатка), встречал много разных названий, наверно режащих слух для человека, живущего на западе. Одним из таких названий и был "ДУНЬКИН ПУП". Он встречался и на Чукотке, недалеко от её столицы - Анадыря до Владивостока (район города, называемый Чуркин). Встречался он и в иных дальневосточных местах. Не помню: встречалось ли мне в литературе разъяснение этого названия. Но вот что подумалось (а потом и закрепилось при описании мест пребывания на Дальнем Востоке:

"...Не могу не сказать пару слов ещё об одном, чисто Дальневосточном, уникальном шедевре: этимологии понятия «ДУНЬКИН ПУП».

Поскольку Север с Востоком изначально осваивались исключительно мужской изворотливостью и силой рук, эти усилия, естественно, сопровождались мужской тоской по женскому теплу, подогреваемой неуёмной фантазией «сильного пола». А посему по Дальнему Востоку давно и упорно гуляет притча о некой прелестнице Дуне, якобы жившей у дороги, в зимовье, которая брала с истосковавшихся по женской ласке проезжих старателей (читай: казаков, купцов, служилых людей, геологов) плату за своё гостеприимство золотым песком.

А мерой её чувств был… пупок: сколько могли туда мужики насыпать драгоценного песка, настолько длительными и тёплыми были её ласки. За географию местопребывания «весёлой Евдокии» до сих пор пытаются бороться многие регионы: от Якутии и Магадана, до Владивостока; сама же география постепенно перекочевала в геологию – «Дунькиным пупом» стали величать отдельные сопки, коих в наших местах великое множество"...
Вот, как-то так.
С улыбкой,
Виталий

Виталий Голышев   22.02.2021 03:41   Заявить о нарушении
Дунька та была вездесущая!
"Дудер гоф" чем-то созвучно "Дунькин пуп".
С уважением

Владислав Тележко   22.02.2021 11:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Про озеро Неро» (Владислав Тележко)

Уважаемый Владислав. Мне очень нравятся Ваши обстоятельные публикации. Хочу поделиться своим мнением по поводу слов "нор", "нур", "нюр". По-моему это сложные слова, состоящие из двух корней.
Киргизский:
ноо ир. жёлоб; тяньш. колода, куда кладут соль для скота.
ор яма, ров; ор каз- прям., перен. рыть яму.
Нор - ноо ор - жёлоб-ров.
Казахский:
науа жёлоб подающий воду на водяное колесо (мельницы).
ор канава ров; ор қазу — рыть канаву.
Узбекский:
нов
жёлоб; колода водопойная; акведук.
ўр
подьём, отлогая возвышенность; обрыв; ров.
Таджикский:
нов, нова
водосточная труба, жёлоб, водосток; открытый лоток для сливания или сброса чегол.; новаи бом водосток крыши; новаи обрезӣ водосточная труба.
ӯр(а)
яма для хранения зерна овощей; 2.траншея; ров; уст. ущелье.
С уважением.

Владимир Тимошов   10.10.2019 06:30     Заявить о нарушении
Рецензия на «Про озеро Неро» (Владислав Тележко)

Содержательный материал. Жаль, что Вы не усматриваете связи с рекой Нева. Санскрит: корабль - нава. Бенгальский: лодка - Naukа. Нивелир - прибор для определения разности высот. Вот она, связь с водой.
Греческий: лодка - vаrka (бар-кас). Это для того, чтобы Вы задумались, есть ли здесь связь с Небо (имя Анвар и шумерский бог Ану, и табуированное имя Бурого).
Нерея помните, а что с Не-птуном? А По-сей-Дон? Дон, Дун, дно. Но и день (светлое небо). Правда, у славян это С(е)-Ва-Раг (очень большой "дон", во-ждь, Бажен).
Кстати, Нептун... Ан-Пта, Птах - имя египетского бога-демиурга. Нун - название египетского первозданного океана.
Случайно ли император Нерва, родом из италиков, из Нарнии, взял себе имя по реке Нера? Случаен ли Иисус Навин?

Надеюсь, что заинтересовала Вас рекой Невой, а за одно и "господин-великий" Нов-городом. А ведь есть ещё и озеро Невель в Псковской области...

С уважением, Светлана.

Светлана Каплун   04.08.2015 19:02     Заявить о нарушении
Спасибо. Название реки Невы, по нашему мнению, связано с древним названием Ладожского озера - озеро Нево. Река Нева образовалась относительно недавно - примерно 5 тыс.лет назад в результате прорыва узкой перемычки, существовавшей между озером Нево и Финским заливом. Прорыв перемычки произошел, в свою очередь,в результате поднятия земной коры после исчезновения Ледника. Это поднятие было больше в северных широтах, что привело к тому, что озеро Нево стало, как бы, выливаться на юг. Длинный южный залив озера Неро после прорыва перемычки превратился в реку, которую продолжили называть также как и озеро Нево, но с учетом того, что слово река женского рода, Нево првратилось в Неву. Озеро - Нево, поэтому река - Нева.

Владислав Тележко   05.08.2015 00:04   Заявить о нарушении
Вот именно, к "новой" (нью) она никакого отношения не имеет. Кстати, упомянув про область Норик, Вы забыли про реку Норик в России (приток реки Шуи). А Шуйские, они из рода Рюриковичей. Вот здесь немного моих изысканий - http://www.stihi.ru/2015/08/02/5899. У Новгорода, я думаю, такое название тоже не случайно. Недаром он столько времени свою независимость сохранял.
Вообще, чем больше в разные стороны копают, тем лучше. А то ведь с учёными "от зарплаты" долго ждать придётся...

Светлана Каплун   05.08.2015 01:00   Заявить о нарушении
Про Новгород мне нравится версия, согласно которой в заселении Новгорода приняли участие Полабские славяне (в том числе Рюрик) из Балтийского Поморья, которое нынче занято немцами и называется Померания. Старым центром полабских славян был Старгород - ныне немецкий Ольденбург. Вроде бы логично, что новый их центр получил название Новгород, хотя, конечно, возможны и другие объяснения. Это одно из возможных.

Владислав Тележко   05.08.2015 13:05   Заявить о нарушении
Попробую усилить "одну из возможных" версий)))
Предлагаю послушать индусов, они от ариев много чего сохранили. "Обитель" - гуджарати Ghara, бенгали Grha; бирманский nay; кхмеры kar tang ti-lom-now; панджаби Nivаsa; даже иврит что-то типа "неф" выдаёт. Маратхи Rаhilа. А ведь Или - это Бог (вспомните слова Христа). А Велес и "навь"?
Про друидов утверждают, что знания они не по книгам передавали, а от жреца к жрецу. Где гарантии, что волхвы поступали по-другому? Поэтому учитывайте версию для простолюдинов, и наличие второй.
Теперь Старый город. Стрый. Стрибог. Ольденбург. Олд, Оле, Олег, (В)оль-га, (в)оль-ха-ва. Та же основа, что в Или, Велесе. Вероятно, и Палес (италики), Апа-ли-ун-ус (хетты). Славяне, возможно, и в пятом веке появились... А арии когда? Наш язык откуда? Он сначала был слоговым, где каждый слог выражал целую серию чем-то похожих явлений. Именно поэтому и приставки, и суффиксы новые оттенки создают.
Кстати, китайская Нюйва - прародительница людей, тоже отголосок некогда единой веры.
Так что подумайте о Стрибоге, нам ведь сейчас о славянских богах толком ничего не известно... Зачем при основании называть город "старым"?

Светлана Каплун   05.08.2015 20:16   Заявить о нарушении
Кстати, в русском: навес - самая древнейшая "обитель". Из палеолита ещё.
Да и поговорка есть, что "новое - это хорошо забытое старое". Может, поймём когда-нибудь. А Нево действительно стар, ведь Ладо потом появился... А Пир-ва (Перун)ещё у хеттов был, но они уже тогда изрядно в богах запутались.

Светлана Каплун   05.08.2015 20:33   Заявить о нарушении
Нево и небо относятся к одному кусту понятий. Их связь с норой, нэрроу, нырянием можно предположить через итальянское небьё - облака, туман, который тоже, как бы, обволакивает объекты.
Про Старгород, как производное от Стрибога - интересная версия. Связь названия озера Нево с санскритским нава-корабль - еще более интересная мысль.

Владислав Тележко   06.08.2015 14:27   Заявить о нарушении
Владислав! Общение с Вами оказалось ещё более плодотворным, потому что когда заешь, на что обратить внимание, лучше замечаешь:
"Тайны ХХ века", №23, статья "Озёра с дурной славой" буквально следующие строки. "По преданию, описанному в эпосе "Рамаяна", Хануман помогал Раме и за это получил в дар сибирские просторы, где воздвиг свой город Аку-Него и главный храм Сатра..." В интернете из этой же серии - http://cp-pressa.info/vypuski/2012-12-08-21-58-39/7-10-iyul-2012/256-vozrodis-otechestvo.html.
Вот вам и "старый" - "новый"! Я понимаю, что Аку-Него может быть попыткой объяснить топоним Окунево, зато здесь не может быть подтасовок, поскольку исследователи окуневского феномена не отягщены загадкой Старграда - Новгорода. А вот штудировать "Рамаяну", как первоисточник, пока не готова...
Надеюсь, Вы ещё порадуете своими наблюдениями.

Светлана Каплун   06.08.2015 18:05   Заявить о нарушении
Кстати, вот одна из версий происхождения названия Онежского озера:
Профессор, доктор филологических наук И. И. Муллонен считает, что название озера могло произойти от саам. аne и прибалтийско-финского аnine/аniz, что означает «большой, значительный».
Сравните с верховным шумерским богом Ану, в угаритских мифах ему соответствует Илу. Конечно, "значительные"!
Есть в Тверской области и озеро Наговье. Как его толкуют не знаю, но просто вижу На-го-ва (личное имя - говядина, идти, год (змея, кусающая свой хвост), говорить - вождь, важный). С окончанием не уверена. Если бы более ранние варианты знать...

Светлана Каплун   06.08.2015 18:33   Заявить о нарушении
Ольден, говорите... А Валдай? (Озеро и город в Новгородской области на оной возвышенности). Интересно, почему нам Ватсон нравится больше, чем (У)отсен?
Правда, финны тоже не подкачали: деревня Варьевалда над озером Варьевалдом, опять же что-то про "высоко" толкуют (ариев при этом упоминая)...

Светлана Каплун   06.08.2015 19:23   Заявить о нарушении
С учетом того, что в русском языке окончания на -го произносятся как -во или -ва, Онего или Онега означают ровно тоже, что и Нево. Финны в этих местах появились позже всех, поэтому объяснение здешних гидронимов с финского не имеет смысла, если только это не ярви или йоки.
По поводу связи озера Нево с санскритским нава-корабль, можно добавить, что последующее название Ладога также связано с ладьёй - кораблем, т.е. можно предположить, что новое название озера - Ладога, было сделано по той же схеме.
Про Аку-Него и Окунево не готов обсуждать, хотя по звучанию они, действительно, очень похожи.

Владислав Тележко   07.08.2015 00:25   Заявить о нарушении
Владислав, а ведь общеславянское слово "нива" также заслуживает внимания. Случайно ли она "волнуется" как вода?

Светлана Каплун   13.08.2015 14:10   Заявить о нарушении
В старейших русских летописях Ладожское озеро значится под именем Нево, в договорах новгородцев с ганзейскими городами — под именем Алдея, Альдачен, а некоторыми писателями называлось Альдога. Название Ладожского озера в первый раз встречается в летописи в 1228 г. ( Я думаю, это усиливает версию с полабскими славянами).

Светлана Каплун   22.08.2015 01:22   Заявить о нарушении