Рецензии на произведение «Сандръ. Разбор полётов по примечанию»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Сандръ. Разбор полётов по примечанию» (Николай Панов)
Дурость чиновных людей процветала во все времена. И поведение уральских офиценов и чиновников яркий тому пример. С уважением.
Геннадий Коваленко 1 07.04.2015 20:13 • Заявить о нарушении
Дурость чиновных людей процветала во все времена. И поведение уральских офиценов и чиновников яркий тому пример. С уважением.
Геннадий Коваленко 1 07.04.2015 20:13 • Заявить о нарушении
Да меня не дурость чиновников удивила, а автора очерка под псевдонимом Сандръ. Вроде пытался важную тему раскрыть, а главный материал поместил в примечание, куда мало кто заглядывает.
С уважением, Николай
Николай Панов 08.04.2015 12:10 Заявить о нарушении
С уважением, Николай
Николай Панов 08.04.2015 12:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сандръ. Разбор полётов по примечанию» (Николай Панов)
Сердце радуется когда читаешь такое.
Рада, что люди помнят свои корни.
Анна Эккель 02.03.2015 15:15 • Заявить о нарушении
Сердце радуется когда читаешь такое.
Рада, что люди помнят свои корни.
Анна Эккель 02.03.2015 15:15 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Сандръ. Разбор полётов по примечанию» (Николай Панов)
Ну что я могу сказать Вам, Николай Александрович, кроме как: земной поклон Вам и дай Вам Бог здоровья за проделанную работу.
Статья отличная, интересная. Я очень рада, что подтолкнула Вас к этим расследованиям, и досадую, что я всего этого не знала, когда писала, что я сама эти сведения не нашла. Вы мне открываете глаза на многие интересные вещи.
Я читала прошение Ковалевскому, его цитировал Колычев, но он забыл упомянуть, откуда он это взял. Я всегда думала, что он видел само прошение, а он, оказывается, Сандра почитал, но сослаться на него забыл. Также как и вторая статья Сандра - я её цитирую, но не знала контекста.
Да много таких моментов. Вы воссоздали фон к важным событиям, многое теперь становится понятным.
Есть один момент, который мне кажется "шероховатым". В Оренбургской губернии было оставлено около 400 казаков, вполне возможно, что потом ещё сколько-то выслали в Туркестан.
На подворье мокло только 40 семей. 40 семей - это 40 казаков, в лучшем случае. Не 500. Так что из Оренбурга такое количество людей прийти в УКВ не могло. Есть свидетельства очевидцев, что много стариков умерло в ссылке. 40 из 400 - это выжившие. Откуда взялись остальные 460? Из Туркестана? У меня есть парочка заявок Туркестанских ссыльных, но не больше. Дел с сотнями заявок на возвращение я не видела в Алмате, хотя я просмотрела все дела, относящиеся к уральцам.
Я ещё все Ваши работы не раз перечитаю. Такой обвал информации нужно долго переваривать, а я вообще тугодум. Но работу Вы написали замечательную, ценную!
Спаси Христос!
Татьяна Ивановна Ефремова 02.03.2015 12:54 • Заявить о нарушении
Ну что я могу сказать Вам, Николай Александрович, кроме как: земной поклон Вам и дай Вам Бог здоровья за проделанную работу.
Статья отличная, интересная. Я очень рада, что подтолкнула Вас к этим расследованиям, и досадую, что я всего этого не знала, когда писала, что я сама эти сведения не нашла. Вы мне открываете глаза на многие интересные вещи.
Я читала прошение Ковалевскому, его цитировал Колычев, но он забыл упомянуть, откуда он это взял. Я всегда думала, что он видел само прошение, а он, оказывается, Сандра почитал, но сослаться на него забыл. Также как и вторая статья Сандра - я её цитирую, но не знала контекста.
Да много таких моментов. Вы воссоздали фон к важным событиям, многое теперь становится понятным.
Есть один момент, который мне кажется "шероховатым". В Оренбургской губернии было оставлено около 400 казаков, вполне возможно, что потом ещё сколько-то выслали в Туркестан.
На подворье мокло только 40 семей. 40 семей - это 40 казаков, в лучшем случае. Не 500. Так что из Оренбурга такое количество людей прийти в УКВ не могло. Есть свидетельства очевидцев, что много стариков умерло в ссылке. 40 из 400 - это выжившие. Откуда взялись остальные 460? Из Туркестана? У меня есть парочка заявок Туркестанских ссыльных, но не больше. Дел с сотнями заявок на возвращение я не видела в Алмате, хотя я просмотрела все дела, относящиеся к уральцам.
Я ещё все Ваши работы не раз перечитаю. Такой обвал информации нужно долго переваривать, а я вообще тугодум. Но работу Вы написали замечательную, ценную!
Спаси Христос!
Татьяна Ивановна Ефремова 02.03.2015 12:54 • Заявить о нарушении
Уважаемая Татьяна Ивановна!
Спасибо за лестную оценку моего расследования. Честно говоря, сам был шокирован некоторыми "находками". Случайно натолкнулся в интернете на отдельные листы дореволюционной книги, возможно, это: Казин В. Х. Казачьи войска. СПб., 1912. Поверх текста на каждой странице "глава V. ВОЙСКО УРАЛЬСКОЕ." Вам, случайно, не приходилось держать в руках подобную книгу? Но суть не в этом. Ещё раньше, при первом знакомстве с "Воспоминаниями уральца Ф. И. Толстова", а потом со статьёй Сандра, я обращал Ваше внимание на "заказной" характер этих работ. Пока, мне трудно сказать, какие цели преследовали авторы этих работ, но то, что они пытались скрыть истинные причины массовой ссылки уральских казаков, это точно. У Вас, ведь, есть документы из архива, попробуйте выстроить хронологию событий.
Насчёт 40 семейств. Это не 40 казаков. Семьи староверов были по 20 - 30 человек. Под семействами могли подразумеваться фамилии. Цифры 859 или до 500, ведь, взяты не с потолка. До революции они были в войсковом архиве УКВ и могли быть получены оттуда и Савельевым Е. П. и Казиным В. Х.
Теперь, про обвал информации. Вы поставили перед собой цель: показать все ужасы царской ссылки уральцев. Вам это блестяще удалось. Поиск причин, по которым в ссылку отправили, именно, Ваших родственников, Вы искать не стали. Я же, ставил другую цель: искал не ужасы, а причины, по которым отправили в ссылку, например, казака Ф. И. Толстова, а не Иванова, Петрова, Сидорова... Хотя, возможно, и такие фамилии есть среди "уходцев". Если помните, основной причиной ссылки называлась - "рыба". Собственно, все мои поиски и ведутся в этом направлении. Осталось немного и можно будет назвать все вещи своими именами.
С уважением,
Николай.
Николай Панов 02.03.2015 14:30 Заявить о нарушении
Спасибо за лестную оценку моего расследования. Честно говоря, сам был шокирован некоторыми "находками". Случайно натолкнулся в интернете на отдельные листы дореволюционной книги, возможно, это: Казин В. Х. Казачьи войска. СПб., 1912. Поверх текста на каждой странице "глава V. ВОЙСКО УРАЛЬСКОЕ." Вам, случайно, не приходилось держать в руках подобную книгу? Но суть не в этом. Ещё раньше, при первом знакомстве с "Воспоминаниями уральца Ф. И. Толстова", а потом со статьёй Сандра, я обращал Ваше внимание на "заказной" характер этих работ. Пока, мне трудно сказать, какие цели преследовали авторы этих работ, но то, что они пытались скрыть истинные причины массовой ссылки уральских казаков, это точно. У Вас, ведь, есть документы из архива, попробуйте выстроить хронологию событий.
Насчёт 40 семейств. Это не 40 казаков. Семьи староверов были по 20 - 30 человек. Под семействами могли подразумеваться фамилии. Цифры 859 или до 500, ведь, взяты не с потолка. До революции они были в войсковом архиве УКВ и могли быть получены оттуда и Савельевым Е. П. и Казиным В. Х.
Теперь, про обвал информации. Вы поставили перед собой цель: показать все ужасы царской ссылки уральцев. Вам это блестяще удалось. Поиск причин, по которым в ссылку отправили, именно, Ваших родственников, Вы искать не стали. Я же, ставил другую цель: искал не ужасы, а причины, по которым отправили в ссылку, например, казака Ф. И. Толстова, а не Иванова, Петрова, Сидорова... Хотя, возможно, и такие фамилии есть среди "уходцев". Если помните, основной причиной ссылки называлась - "рыба". Собственно, все мои поиски и ведутся в этом направлении. Осталось немного и можно будет назвать все вещи своими именами.
С уважением,
Николай.
Николай Панов 02.03.2015 14:30 Заявить о нарушении
Я бы не сказала, что я не искала причин ссылки именно Толстовых или Гузиковых, но я этих причин не нашла.
Дай Вам Бог в помощь, чтобы Вы нашли.
Насчёт арифметики я с Вами совершенно не согласна.
По 20-30 человек в семье бывало не часто. 10-15 - и то не очень часто. Это я Вам ответственно заявляю, после работы со сказками. Но это было в войске. В Оренбурге контингент был другой. В главе "Оренбургские ссыльные" я их описываю. Семей с детьми было не больше 100 даже в самом начале. Потом тех кто помоложе угнали в Туркестан, в Оренбурге осталось и того меньше - 50? 40? Братьев не считали за семью, каждого казака писали отдельно, если братья имели семьи, их записывали как две разных семьи, если были одиноки, их записывали как холостых. Так что цифры в Ваших расчётах точно не совпадают. Тот факт, что есть столь разительные цифры от 849 до 500 - уже само по себе наводит на необходимость расследовать: откуда взялись эти цифры? Что они значат? Я Бородину верю, однозначно. Но кто был включён в эту цифру?
Пока в Вашей работе это единственное слабое звено.
Я представления не имею как эти цифры объяснить
Татьяна Ивановна Ефремова 03.03.2015 03:34 Заявить о нарушении
Дай Вам Бог в помощь, чтобы Вы нашли.
Насчёт арифметики я с Вами совершенно не согласна.
По 20-30 человек в семье бывало не часто. 10-15 - и то не очень часто. Это я Вам ответственно заявляю, после работы со сказками. Но это было в войске. В Оренбурге контингент был другой. В главе "Оренбургские ссыльные" я их описываю. Семей с детьми было не больше 100 даже в самом начале. Потом тех кто помоложе угнали в Туркестан, в Оренбурге осталось и того меньше - 50? 40? Братьев не считали за семью, каждого казака писали отдельно, если братья имели семьи, их записывали как две разных семьи, если были одиноки, их записывали как холостых. Так что цифры в Ваших расчётах точно не совпадают. Тот факт, что есть столь разительные цифры от 849 до 500 - уже само по себе наводит на необходимость расследовать: откуда взялись эти цифры? Что они значат? Я Бородину верю, однозначно. Но кто был включён в эту цифру?
Пока в Вашей работе это единственное слабое звено.
Я представления не имею как эти цифры объяснить
Татьяна Ивановна Ефремова 03.03.2015 03:34 Заявить о нарушении
Кстати, Николай Александрович, а не поделитесь сносочкой, где Вы нашли эти книги?
Татьяна Ивановна Ефремова 03.03.2015 12:22 Заявить о нарушении
Татьяна Ивановна Ефремова 03.03.2015 12:22 Заявить о нарушении
Уважаемая Татьяна Ивановна!
По цифрам, согласен, потому что лично ссыльных не считал и т. д. Но эти цифры взялись не на пустом месте, тем более до 1917 г., когда работал войсковой архив. По семьям, опять же данные историков. Бородину, нельзя верить безоговорочно: 1) не ясна до конца его роль в деле рукописи "Судьбы владычны". Не берусь твёрдо утверждать, но, возможно, благодаря ему она не была опубликована на страницах столичной прессы, 2) это Бородин дал заключение, что рыбные запасы Арала скудные, 3) если это он был соавтором Сандра, то почему письмо уральцев к Ковалевскому не получило справедливой оценки с его стороны и др.
По ревизским сказкам УКВ 1834 г. у меня есть большие сомнения в их достоверности. Многих своих родственников я в них не увидел, хотя, по всем раскладам они там должны быть. Вспоминается поговорка: "Спи сынок, пока, Москва о тебе не узнала". Вероятно, глава семьи не всех детей называл при переписи.
Николай Панов 03.03.2015 13:50 Заявить о нарушении
По цифрам, согласен, потому что лично ссыльных не считал и т. д. Но эти цифры взялись не на пустом месте, тем более до 1917 г., когда работал войсковой архив. По семьям, опять же данные историков. Бородину, нельзя верить безоговорочно: 1) не ясна до конца его роль в деле рукописи "Судьбы владычны". Не берусь твёрдо утверждать, но, возможно, благодаря ему она не была опубликована на страницах столичной прессы, 2) это Бородин дал заключение, что рыбные запасы Арала скудные, 3) если это он был соавтором Сандра, то почему письмо уральцев к Ковалевскому не получило справедливой оценки с его стороны и др.
По ревизским сказкам УКВ 1834 г. у меня есть большие сомнения в их достоверности. Многих своих родственников я в них не увидел, хотя, по всем раскладам они там должны быть. Вспоминается поговорка: "Спи сынок, пока, Москва о тебе не узнала". Вероятно, глава семьи не всех детей называл при переписи.
Николай Панов 03.03.2015 13:50 Заявить о нарушении
По найденным страницам ничего сказать не могу. Откуда они, я точно не знаю. Нашёл случайно в интернете, на каком - то форуме бородатый казак их выложил. Пробовал найти повторно, но не получилось. Если у Вас есть к ним интерес, то могу по почте отправить.
С уважением,
Николай.
Николай Панов 03.03.2015 13:56 Заявить о нарушении
С уважением,
Николай.
Николай Панов 03.03.2015 13:56 Заявить о нарушении
Да, пожалуйста. Я бы посмотрела..
Кстати, не помню ответила я Вам про Толстого или нет.
Получила я страницы про Толстого.
Спаси Христос!
Татьяна Ивановна Ефремова 04.03.2015 04:41 Заявить о нарушении
Кстати, не помню ответила я Вам про Толстого или нет.
Получила я страницы про Толстого.
Спаси Христос!
Татьяна Ивановна Ефремова 04.03.2015 04:41 Заявить о нарушении
Хорошо! Сейчас отсканирую и отправлю. За "цифрами", забываю спросить, что у Вас с работой? и с книгой? Дай Вам Бог терпения и удачи.
С уважением
Николай Панов 04.03.2015 12:29 Заявить о нарушении
С уважением
Николай Панов 04.03.2015 12:29 Заявить о нарушении
Татьяна, Вы не представляете, как Вы мне помогли. Нашёл книгу в интернете. Пока только для чтения, а желательно бы распечатать на бумагу. Так лучше сопоставлять. И цифры некоторые нашёл. Вы правы, стариков, женщин и детей не учитывали. Только тех кто мог нести военную службу. Но мне надо как - то выбираться из этой "темы". Итак, почти на полгода увяз. Действительно, интересная книга "Столетие..."
Спаси Христос!
Николай Панов 04.03.2015 16:26 Заявить о нарушении
Спаси Христос!
Николай Панов 04.03.2015 16:26 Заявить о нарушении
Николай Александрович, я в этой теме увязла уже на 5 лет и выхода пока не видно.
Я желаю Вам успеха "выбраться из этой темы" быстро. Кстати, Вы пока не на пол-года увязли. Я начала печатать главы в конце октября, так что это только 4 месяца. Но кажется как полгода, да?
Татьяна Ивановна Ефремова 05.03.2015 04:11 Заявить о нарушении
Я желаю Вам успеха "выбраться из этой темы" быстро. Кстати, Вы пока не на пол-года увязли. Я начала печатать главы в конце октября, так что это только 4 месяца. Но кажется как полгода, да?
Татьяна Ивановна Ефремова 05.03.2015 04:11 Заявить о нарушении
Уважаемая Татьяна Ивановна! Вы абсолютно правы! Я не скажу, что тема "скучная" или надоела, просто логического конца из неё не просматривается. В массовой ссылке было несколько разных течений, в зависимости от места жительства казаков, что надо учитывать при разборе этих событий. Мы с Вами представляем "интересы" одной станицы Сахарновской, а те кто давал дореволюционную трактовку событиям, кроме, пожалуй, Ф. И. Толстова, взяли за основу события в "верховых" станицах. Но получилось, что в Туркестане "осели", как раз то, в основном, "низовские" казаки. Основательно, своей родословной я начал заниматься лет 10 назад, когда переехал из Казахстана в Россию. Кстати, и Вас давно заприметил на форумах по уральским казакам. Так, что этой темой я давно "живо" интересуюсь и работаю по ней. Просто по Калёновскому и Антоновскому посёлкам могу сказать однозначно: "Ссылка была связано с "рыбой", т. е. с разногласиями по правилам рыболовства. В других посёлках, возможно, были другие причины. Кого выселять решали, ведь, посёлковые атаманы. Но, Вы не думайте, что если я выйду из темы "уходцев", то наше с Вами сотрудничество прекратиться. Всегда буду готов Вам помочь по любым вопросам.
С уважением,
Николай
Николай Панов 05.03.2015 13:06 Заявить о нарушении
С уважением,
Николай
Николай Панов 05.03.2015 13:06 Заявить о нарушении
В связи с новыми сведениями от Никольского пришлось немного подправить и дополнить статью. Так, что не удивляйтесь, если обнаружите изменения.
Николай Панов 05.03.2015 23:49 Заявить о нарушении
Николай Панов 05.03.2015 23:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сандръ. Разбор полётов по примечанию» (Николай Панов)
насколько понимаю...нужен был бунт и его власти явили. А был ли он на самом деле...."Нового Положения мы не желаем"...то бунт или просто нужная власти реакция? вывод - не любила нас имперская власть и шибко....а Сандр...Сандр насколько отнимаю.....удобный рупор. А примечания...тут автор прав- их редко кто читает. Мы, потомки например.
с уваженным Дмитрий
Димитрий Крылов 23.02.2015 03:25 • Заявить о нарушении
насколько понимаю...нужен был бунт и его власти явили. А был ли он на самом деле...."Нового Положения мы не желаем"...то бунт или просто нужная власти реакция? вывод - не любила нас имперская власть и шибко....а Сандр...Сандр насколько отнимаю.....удобный рупор. А примечания...тут автор прав- их редко кто читает. Мы, потомки например.
с уваженным Дмитрий
Димитрий Крылов 23.02.2015 03:25 • Заявить о нарушении
оговорка по Фрейду видимо или реакция ворда...понимаю а не отнимаю....а то смысл теряется напрочь но сразу прост Осподи не увидел
Димитрий Крылов 23.02.2015 03:28 Заявить о нарушении
Димитрий Крылов 23.02.2015 03:28 Заявить о нарушении
Вы Дмитрий, как всегда в "корень зрите". Спасибо!
С уважением, Николай
Николай Панов 23.02.2015 11:42 Заявить о нарушении
С уважением, Николай
Николай Панов 23.02.2015 11:42 Заявить о нарушении
а это Николай наверно потому что о казаках даже примечания читаю) да и влияние Татьяны Ивановны в данном конкретном вопросе казачьей жизни сказалось
Димитрий Крылов 23.02.2015 12:13 Заявить о нарушении
Димитрий Крылов 23.02.2015 12:13 Заявить о нарушении
Кстати, Татьяна Ивановна завершила писать свою книгу "Уходцы". Материал офигенный. Столько нового для себя узнал. Раньше, ведь, всё больше победные реляции про казаков читал, а тут самое что называется, жизнь изнутри. Не любила казаков ни власть царская, ни власть советская... Не зря в старину казаки баили: "На крови Яик начался, на крови и закончиться". Как в воду старики глядели. Резали, резали уральских казаков и вырезали... Но не всех. Осталось ещё казачье племя...
Николай Панов 23.02.2015 13:32 Заявить о нарушении
Николай Панов 23.02.2015 13:32 Заявить о нарушении
вот я на одном форуме и ответил что ВСЕХ казаков вырезать невозможно даже если очень этого хотеть. И брату младшему тут сказал помню что это правильно это жизнь у людей такая. До меня тут с Удмуртии целая делегация оренбуржцев приезжала...4 хлопца все в справе...красиво даже соседи прости Осподи офигели ни то что домашние - парни на улицу подымить выходили. И кстати один казак только сейчас оренбургского войска раз в Удмуртии живет а так Витька с Уральска родом
Димитрий Крылов 23.02.2015 16:50 Заявить о нарушении
Димитрий Крылов 23.02.2015 16:50 Заявить о нарушении
А как у Витьки фамилия была? Который с Уральска. Городок наш небольшой, может знаю.
Николай Панов 23.02.2015 18:35 Заявить о нарушении
Николай Панов 23.02.2015 18:35 Заявить о нарушении
насколько я понимаю Виктор Кондратьев. А здесь на прозе нашел уральца Валерия Торговина он у меня в авторах есть я у него помнится легенду о вашей яицкой баушке Гугинхе читал впервые кстати...
Димитрий Крылов 23.02.2015 19:17 Заявить о нарушении
Димитрий Крылов 23.02.2015 19:17 Заявить о нарушении
Про Кондратьева не слышал, а Торговин, да наш, уральский. Про баушку Гугниху, скорее, не легенда, а миф или сказка, придуманная Рычковым.
Николай Панов 23.02.2015 19:43 Заявить о нарушении
Николай Панов 23.02.2015 19:43 Заявить о нарушении
а такие сказки и живут дольше любой самой правдивой истории
Димитрий Крылов 23.02.2015 20:01 Заявить о нарушении
Димитрий Крылов 23.02.2015 20:01 Заявить о нарушении