Рецензии на произведение «Непорочное зачатие мифы и реальность»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Непорочное зачатие мифы и реальность» (Александр Захваткин)
Уважаемый Александр, спасибо Вам за очень интересное исследование, моя благодарность и Елене Каллевиг, давшей мне ссылку на него.
Хочу отметить, что я - акушер-гинеколог с очень большим стажем, уже теперь на пенсии.Многое в жизни пришлось повидать и, хотя я признаю, что много еще есть нами непознанного, но некоторые вещи просто объясняются с анатомо-физиологической точки зрения. Понятно, что я воспитывалась и обучалась в строго материалистическом духе, исключающем создание гомункулосов алхимиками. Но здесь и сейчас я бы хотела отметить, что наше незнание не исключает некоторых феноменов, которые нам ПОКА не дано познать.
И все же в непорочное зачатие я не верю. Яйцеклетку можно заставить делиться искусственно, но полноценного человека не получить. Насчет пола ребенка: мне пришлось по долгу службы сделать бесчисленное количество абортов, причем иногда эмбрион удавалось выскоблить целиком. Так вот: до опреленного срока внутриутробного развития - все они мальчики, а точнее: имеют пенис, в дальнейшем же он у более, чем половины эмбрионов прекращает свой рост и превращается в клитор.
На определенной стадии развития эмбриона в его надпочечниках происходит сложный гормонально-биохимический процесс, цепочка превращения прегненолона в прогестерон и т.д заканчивается формированием в надпочечниках эмбриона предшественника женских половых гормонов в присутствии специального ферманта, при его же отсутствии процесс тормозится на создании тестостерона. То есть мальчик - это не недоделанная девочка ( шучу я!).
Приходилось видеть и деток с врожденным адрено-генитальным синдромов, нет, это не гермафродит, а дитя непонятного пола. Этот синдром может быть и приобретенным, например, в пубертатном периоде.
Что касается сказок -мифов о непорочном зачатии:
думается, тут смысл переносный, непорочный, значит без греха. Интересно, зачем Создателю понадобилось для воплощения своего замысла избрать замужнюю Марию, у которой после Христа были и еще дети ( от нормального греха), почему он не нашел девицу для своих целей?
Беременность маленькой девочки в литературе специальной описана: дедушка был у нее шалун, как выяснилось, он ласкал внучку так усердно, что у него случилась эякуляция. Беременность у девицы я сама видела не один раз, при сохраненной девственной плеве, тоже результат игр "около". Истории о беременности, наступившей в "чудо-кресле", в ванне, в бассейне, от юго-западного ветра - это сказки для легковерных мужчин, как и широко распостраненный у кочевых народов миф о "прилепившейся" беременности ( муж отсутствовал 3 года, а когда вернулся, его ждал двухлетний малыш от такой отсроченной беременности.
Но мне кажется, есть предел человеческому любопытству и любознательности, даже и как двигателю прогресса. Не знаю кто, да и никто не знает, Создатель ли, Природа ли иной раз жестоко мстит за то, что человек пытается влезть в тонкий ее механизм ломом, как дитя, которое пытается разобрать игрушку на составные части.
У меня есть некоторые рассказы на эту тему, если заинтересуетесь, я охотно дам ссылки.
Прочитала с большим интересом и глубоким уважением за проделанный громадный труд.
Елена
Елена Ахмедова 17.08.2020 20:56 • Заявить о нарушении
Уважаемый Александр, спасибо Вам за очень интересное исследование, моя благодарность и Елене Каллевиг, давшей мне ссылку на него.
Хочу отметить, что я - акушер-гинеколог с очень большим стажем, уже теперь на пенсии.Многое в жизни пришлось повидать и, хотя я признаю, что много еще есть нами непознанного, но некоторые вещи просто объясняются с анатомо-физиологической точки зрения. Понятно, что я воспитывалась и обучалась в строго материалистическом духе, исключающем создание гомункулосов алхимиками. Но здесь и сейчас я бы хотела отметить, что наше незнание не исключает некоторых феноменов, которые нам ПОКА не дано познать.
И все же в непорочное зачатие я не верю. Яйцеклетку можно заставить делиться искусственно, но полноценного человека не получить. Насчет пола ребенка: мне пришлось по долгу службы сделать бесчисленное количество абортов, причем иногда эмбрион удавалось выскоблить целиком. Так вот: до опреленного срока внутриутробного развития - все они мальчики, а точнее: имеют пенис, в дальнейшем же он у более, чем половины эмбрионов прекращает свой рост и превращается в клитор.
На определенной стадии развития эмбриона в его надпочечниках происходит сложный гормонально-биохимический процесс, цепочка превращения прегненолона в прогестерон и т.д заканчивается формированием в надпочечниках эмбриона предшественника женских половых гормонов в присутствии специального ферманта, при его же отсутствии процесс тормозится на создании тестостерона. То есть мальчик - это не недоделанная девочка ( шучу я!).
Приходилось видеть и деток с врожденным адрено-генитальным синдромов, нет, это не гермафродит, а дитя непонятного пола. Этот синдром может быть и приобретенным, например, в пубертатном периоде.
Что касается сказок -мифов о непорочном зачатии:
думается, тут смысл переносный, непорочный, значит без греха. Интересно, зачем Создателю понадобилось для воплощения своего замысла избрать замужнюю Марию, у которой после Христа были и еще дети ( от нормального греха), почему он не нашел девицу для своих целей?
Беременность маленькой девочки в литературе специальной описана: дедушка был у нее шалун, как выяснилось, он ласкал внучку так усердно, что у него случилась эякуляция. Беременность у девицы я сама видела не один раз, при сохраненной девственной плеве, тоже результат игр "около". Истории о беременности, наступившей в "чудо-кресле", в ванне, в бассейне, от юго-западного ветра - это сказки для легковерных мужчин, как и широко распостраненный у кочевых народов миф о "прилепившейся" беременности ( муж отсутствовал 3 года, а когда вернулся, его ждал двухлетний малыш от такой отсроченной беременности.
Но мне кажется, есть предел человеческому любопытству и любознательности, даже и как двигателю прогресса. Не знаю кто, да и никто не знает, Создатель ли, Природа ли иной раз жестоко мстит за то, что человек пытается влезть в тонкий ее механизм ломом, как дитя, которое пытается разобрать игрушку на составные части.
У меня есть некоторые рассказы на эту тему, если заинтересуетесь, я охотно дам ссылки.
Прочитала с большим интересом и глубоким уважением за проделанный громадный труд.
Елена
Елена Ахмедова 17.08.2020 20:56 • Заявить о нарушении
Елена, спасибо за хороший и расширенный комментарий.
Работа рассматривает два аспекта этой проблемы: анализ мифов, которые были, есть и будут по этой теме, и современные естествонаучные воззрения на эту проблему.
Исследование природы мифов это область теоретической мифологии. Достаточно сложное направление, поэтому в статье я ограничился лишь констатацией мифов, хотя каждый из них можно, что называется, разобрать "по косточкам".
В естествонаучном плане я опирался на природу хромосомного набора. У нормальных мужчин и женщин он разный и отсутствие Y-хромосомы у женщин ни при каких обстоятельствах не даёт возможность получить X-Y набор, необходимый для мужчины.
То что у женщин клитор является пенисным атавизмом, ни как не решает проблему патогенеза в пользу мужского потомства, так как клитор, это такой же физиологический атавизм как аппендикс или копчик. Природа пенисного атавизма кроется в гермафродитизме неизвестных предков человека, у которых был очевидно иной хромосомный набор.
Относительно человеческой любознательности - вряд ли когда либо она достигнет границ за которые не решиться переступить. Пока будет возможность узнать то, что лежит "за горизонтом", человек всегда будет туда стремиться, даже в том случае, если эти знания ему навредят.
В настоящее время я этой темой не занимаюсь, но если Вам интересно моё мнение по Вашим публикациям, я с удовольствием откликнусь на Ваше предложение.
Александр Захваткин 18.08.2020 12:36 Заявить о нарушении
Работа рассматривает два аспекта этой проблемы: анализ мифов, которые были, есть и будут по этой теме, и современные естествонаучные воззрения на эту проблему.
Исследование природы мифов это область теоретической мифологии. Достаточно сложное направление, поэтому в статье я ограничился лишь констатацией мифов, хотя каждый из них можно, что называется, разобрать "по косточкам".
В естествонаучном плане я опирался на природу хромосомного набора. У нормальных мужчин и женщин он разный и отсутствие Y-хромосомы у женщин ни при каких обстоятельствах не даёт возможность получить X-Y набор, необходимый для мужчины.
То что у женщин клитор является пенисным атавизмом, ни как не решает проблему патогенеза в пользу мужского потомства, так как клитор, это такой же физиологический атавизм как аппендикс или копчик. Природа пенисного атавизма кроется в гермафродитизме неизвестных предков человека, у которых был очевидно иной хромосомный набор.
Относительно человеческой любознательности - вряд ли когда либо она достигнет границ за которые не решиться переступить. Пока будет возможность узнать то, что лежит "за горизонтом", человек всегда будет туда стремиться, даже в том случае, если эти знания ему навредят.
В настоящее время я этой темой не занимаюсь, но если Вам интересно моё мнение по Вашим публикациям, я с удовольствием откликнусь на Ваше предложение.
Александр Захваткин 18.08.2020 12:36 Заявить о нарушении
Александр, а Вы, оказывается мужской шовинист! Это как это "
клитор является пенисным атавизмом"?!
И я не знаю, кто вы по специальности, но вопрос об атавизме аппендикса уже более 40 лет как решен: аппендикс выполняет очень важную функцию в организме, он несет ответственность за поддержание иммунитета в брюшной полости, как и пейеровы бляшки. В 60-х годах прошлого века в США его удаляли младенцам при рождении, но уже давно не делают этого, учеными установлен факт его необходлимости. Это из области: если мы не знаем, для чего нужен орган, так он и не нужен. Это не так, организм человека - очень сложная взаиморегулируемая и компенсаторная система. Кстати, копчик, на первый взгляд действительно атавизм, место прикрепления хвоста у наших предков, но и он играет существенную роль в процессе родов: до определенного момента он препятствует "штормовым" родам ( это очень плохо для плода, он должен адаптироваться к меняющимся условиям. А вот "кесарята" очень часто страдают "дистресс-синдромом". На конечном этапе родов копчик медленно и плавно отгибается назад, выпуская плод наружу и УРА!
Елена Ахмедова 18.08.2020 19:55 Заявить о нарушении
клитор является пенисным атавизмом"?!
И я не знаю, кто вы по специальности, но вопрос об атавизме аппендикса уже более 40 лет как решен: аппендикс выполняет очень важную функцию в организме, он несет ответственность за поддержание иммунитета в брюшной полости, как и пейеровы бляшки. В 60-х годах прошлого века в США его удаляли младенцам при рождении, но уже давно не делают этого, учеными установлен факт его необходлимости. Это из области: если мы не знаем, для чего нужен орган, так он и не нужен. Это не так, организм человека - очень сложная взаиморегулируемая и компенсаторная система. Кстати, копчик, на первый взгляд действительно атавизм, место прикрепления хвоста у наших предков, но и он играет существенную роль в процессе родов: до определенного момента он препятствует "штормовым" родам ( это очень плохо для плода, он должен адаптироваться к меняющимся условиям. А вот "кесарята" очень часто страдают "дистресс-синдромом". На конечном этапе родов копчик медленно и плавно отгибается назад, выпуская плод наружу и УРА!
Елена Ахмедова 18.08.2020 19:55 Заявить о нарушении
Насчет Вашего мнения по моим публикациям: особой необходимости в этом нет, только , если Вам самому это интересно, в противном же случае не стоит терять времени на то, что Вас в данный момент не занимает.
С уважением
Елена
Елена Ахмедова 18.08.2020 19:59 Заявить о нарушении
С уважением
Елена
Елена Ахмедова 18.08.2020 19:59 Заявить о нарушении
Не буду спорить, насчёт полезности физиологических атавизмов, мои знания об анатомии человека закончились на школьной программе.
То что клитор, является атавизмом, написано во всех энциклопедиях по сексологии, а я привык иногда доверять специалистам, по крайней мере до тех пор, пока не будет веских оснований в этом сомневаться. Не исключаю, что и он играет некую важную роль в физиологии женщины, например, наличие в нём какой ни будь важной гормональной железы.
> Интересно, зачем Создателю понадобилось для воплощения своего замысла избрать замужнюю Марию, у которой после Христа были и еще дети ( от нормального греха), почему он не нашел девицу для своих целей?
Предполагается, что до соития с Духом святым Мария все-таки была девственницей.
Мне представляется вопрос не в том, зачем вообще был нужен этот сложный механизм привлечения в иудейское общество будущего Миссию с помощью женщины, в беспорочность которой могли поверить только малолетние дети, а в том, почему Бог не повторил тоже, что сотворил с Адамом, произведя его на свет без помощи женщины? Почему-то этот вопрос ни кто и ни когда не обсуждает.
Александр Захваткин 19.08.2020 00:15 Заявить о нарушении
То что клитор, является атавизмом, написано во всех энциклопедиях по сексологии, а я привык иногда доверять специалистам, по крайней мере до тех пор, пока не будет веских оснований в этом сомневаться. Не исключаю, что и он играет некую важную роль в физиологии женщины, например, наличие в нём какой ни будь важной гормональной железы.
> Интересно, зачем Создателю понадобилось для воплощения своего замысла избрать замужнюю Марию, у которой после Христа были и еще дети ( от нормального греха), почему он не нашел девицу для своих целей?
Предполагается, что до соития с Духом святым Мария все-таки была девственницей.
Мне представляется вопрос не в том, зачем вообще был нужен этот сложный механизм привлечения в иудейское общество будущего Миссию с помощью женщины, в беспорочность которой могли поверить только малолетние дети, а в том, почему Бог не повторил тоже, что сотворил с Адамом, произведя его на свет без помощи женщины? Почему-то этот вопрос ни кто и ни когда не обсуждает.
Александр Захваткин 19.08.2020 00:15 Заявить о нарушении
Александр, это, на мой взгляд, Вы зря доверяете всему тому, что написано в энциклопедиях.Специалистам-то доверять можно и нужно, но, как я Вам и написала, в медицине многое изменилось со времен тех энциклопедий, она шагнула далеко вперед. Не знаю, из какого это источника, но клитор, конечно же, не атавизм, как и пенис, он играет существенную ролт в физиологии женщины, хотя желез в нем нет, лишь пещеристые тела ( как и в пенисе). Я считала, что все современные мужчины, независимо от специальности и образования, это знают.
Ну, возможно, не все.В частности наше поколение этими знаниями не баловали.
Елена Ахмедова 19.08.2020 19:57 Заявить о нарушении
Ну, возможно, не все.В частности наше поколение этими знаниями не баловали.
Елена Ахмедова 19.08.2020 19:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Непорочное зачатие мифы и реальность» (Александр Захваткин)
Спасибо за такой подробный анализ интереснейшего феномена.
Елена Каллевиг 17.08.2020 06:09 • Заявить о нарушении
Спасибо за такой подробный анализ интереснейшего феномена.
Елена Каллевиг 17.08.2020 06:09 • Заявить о нарушении
Спасибо за комментарий и внимание к моей работе.
Александр Захваткин 17.08.2020 12:20 Заявить о нарушении
Александр Захваткин 17.08.2020 12:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Непорочное зачатие мифы и реальность» (Александр Захваткин)
Очень интересный и содержательный обзор.
Несогласна с тезисом, что миф зародился в шумеро-вавилонской традиции.
Во всех известных мифологиях в том или ином виде он присутствует.
Партеногенез - не что иное, как продолжение мифа в наши дни.
Про гомункулов жутко.
Интерес до жути... Есть планка, за которой страсть к познанию природы
становится опасным грехом...
Марта Фэ 16.09.2015 06:50 • Заявить о нарушении
Очень интересный и содержательный обзор.
Несогласна с тезисом, что миф зародился в шумеро-вавилонской традиции.
Во всех известных мифологиях в том или ином виде он присутствует.
Партеногенез - не что иное, как продолжение мифа в наши дни.
Про гомункулов жутко.
Интерес до жути... Есть планка, за которой страсть к познанию природы
становится опасным грехом...
Марта Фэ 16.09.2015 06:50 • Заявить о нарушении
> Есть планка, за которой страсть к познанию природы становится опасным грехом...
Если бы только грехом, это было бы ещё полбеды, за границей непознанного может просто наступить смерть. Но кто-то ведь должен узнать, что находится там за видимым нам горизонтом. Стремление человека к познанию никогда и ничто не остановит, даже если кому-то за это придется заплатить собственной жизнью.
Александр Захваткин 16.09.2015 08:08 Заявить о нарушении
Если бы только грехом, это было бы ещё полбеды, за границей непознанного может просто наступить смерть. Но кто-то ведь должен узнать, что находится там за видимым нам горизонтом. Стремление человека к познанию никогда и ничто не остановит, даже если кому-то за это придется заплатить собственной жизнью.
Александр Захваткин 16.09.2015 08:08 Заявить о нарушении
"Если бы только грехом, это было бы ещё полбеды, за границей непознанного может просто наступить смерть. "
Если бы только смерть, это была бы ещё не беда. История с учёными, увлекшимися наблюдением за действием лазерного луча высвечивает эффект наблюдателя, присутствие которого меняет ход процесса. В результате с процессом, с ними и с миром вокруг происходят необратимые мутации.
Об этом ещё один древний миф, в чём-то противоположный партеногезу - о запретных плодах с древа познания. Съев этот плод, Адам и Ева уже не могут остаться прежними, на них обрушивается ряд ограничений, распространяющихся и на всё потомство - т.е., произошла такая встреча с познанием, которая кардинально внесла изменения в генетический код всего вида.
Непорочное зачатие - свобода от первородного греха (коим указывается поедание запретных плодов) - деятельность учёных, направленная на обход последствий данного греха (воспроизводство жизни обходными путями).
......
тут есть что исследовать дальше.
Марта Фэ 16.09.2015 18:04 Заявить о нарушении
Если бы только смерть, это была бы ещё не беда. История с учёными, увлекшимися наблюдением за действием лазерного луча высвечивает эффект наблюдателя, присутствие которого меняет ход процесса. В результате с процессом, с ними и с миром вокруг происходят необратимые мутации.
Об этом ещё один древний миф, в чём-то противоположный партеногезу - о запретных плодах с древа познания. Съев этот плод, Адам и Ева уже не могут остаться прежними, на них обрушивается ряд ограничений, распространяющихся и на всё потомство - т.е., произошла такая встреча с познанием, которая кардинально внесла изменения в генетический код всего вида.
Непорочное зачатие - свобода от первородного греха (коим указывается поедание запретных плодов) - деятельность учёных, направленная на обход последствий данного греха (воспроизводство жизни обходными путями).
......
тут есть что исследовать дальше.
Марта Фэ 16.09.2015 18:04 Заявить о нарушении
>Непорочное зачатие - свобода от первородного греха (коим указывается поедание >запретных плодов) - деятельность учёных, направленная на обход последствий >данного греха (воспроизводство жизни обходными путями).
Теологическая концепция первородного греха противоречит сама себе.
Первая женщина появляется на свет путем биологического конструирования и в дальнейшем с точки зрения христианства занимается грехом чтобы дать жизнь человечеству. Не совсем понятно в чем собственно её грех, ведь она исполняла волю своего Создателя - биологического конструктора. Как он её запрограммировал, так она и действовала. В какой момент и самое главное кто вдруг усомнился в правильности деяний Создателя?
Ответ до банальности прост. Создатель не предусмотрел особый механизм создания богоподобных людей, очевидно по старости лет своих. И вот нашлись умные теологи, которые разъяснили темным людям, что нужны ему богоподобные кормчие, раз так, то рождаться они будут от земных женщин, но от его Создателя представителя. Так появляется миф о непорочном зачатии. Изменить эта новая схема в геноме человека ничего не могла, так как рожденные таким странным способом полубоги-полулюди были бесплодны и потомства не имели.
Александр Захваткин 16.09.2015 19:23 Заявить о нарушении
Теологическая концепция первородного греха противоречит сама себе.
Первая женщина появляется на свет путем биологического конструирования и в дальнейшем с точки зрения христианства занимается грехом чтобы дать жизнь человечеству. Не совсем понятно в чем собственно её грех, ведь она исполняла волю своего Создателя - биологического конструктора. Как он её запрограммировал, так она и действовала. В какой момент и самое главное кто вдруг усомнился в правильности деяний Создателя?
Ответ до банальности прост. Создатель не предусмотрел особый механизм создания богоподобных людей, очевидно по старости лет своих. И вот нашлись умные теологи, которые разъяснили темным людям, что нужны ему богоподобные кормчие, раз так, то рождаться они будут от земных женщин, но от его Создателя представителя. Так появляется миф о непорочном зачатии. Изменить эта новая схема в геноме человека ничего не могла, так как рожденные таким странным способом полубоги-полулюди были бесплодны и потомства не имели.
Александр Захваткин 16.09.2015 19:23 Заявить о нарушении
Александр, в теологических концепциях, как и в мифологических сюжетах, вообще многое (если не всё) само себе противоречит. Прямую логику и простых до банальности ответов можно не искать, её там нет.
Но затрагиваемые вами вопросы акцентируют для меня очень интересные вещи.
В частности, про биологическое конструирование Евы...
Возможно, мы имеем дело с гендерным перевёртышем мифологического сюжета (что опять же не редкость)
Первый человек (или его прототип) был гермафродитом, после чего из него выделилась особь с мужским набором хромосом, т.е. Адам, а отнюдь не Ева...
А ещё, большое количество трактовок и версий позволяют принять для себя любую, субъективно верную.
Есть например ещё одно загадочное место в книге Бытия
"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
Как думаете, не связано ли это место с историями беременности от следа стопы великана, цветного луча, ветерка и проч?
Марта Фэ 16.09.2015 23:33 Заявить о нарушении
Но затрагиваемые вами вопросы акцентируют для меня очень интересные вещи.
В частности, про биологическое конструирование Евы...
Возможно, мы имеем дело с гендерным перевёртышем мифологического сюжета (что опять же не редкость)
Первый человек (или его прототип) был гермафродитом, после чего из него выделилась особь с мужским набором хромосом, т.е. Адам, а отнюдь не Ева...
А ещё, большое количество трактовок и версий позволяют принять для себя любую, субъективно верную.
Есть например ещё одно загадочное место в книге Бытия
"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
Как думаете, не связано ли это место с историями беременности от следа стопы великана, цветного луча, ветерка и проч?
Марта Фэ 16.09.2015 23:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Непорочное зачатие мифы и реальность» (Александр Захваткин)
Прочитал с интересом, о непорочном зачатии.
Куликов Сергей 12.05.2015 22:45 • Заявить о нарушении
Прочитал с интересом, о непорочном зачатии.
Куликов Сергей 12.05.2015 22:45 • Заявить о нарушении