Рецензии на произведение «Алиса. Хасинто. Гл. 1- 3»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Алиса Хасинто.
Читаю с интересом. Вижу, что вы перенарезаете главы. Ну тут можно действовать по-разному. Либо делать смысловые и почти законченные либо интриговать в конце каждой. И пока о них говорить рано. Вот только, если убрать всё после звёздочек, боюсь действительно останется только бытописание.
В данной главе мне показались слабоватыми два момента.
Первый – по эмоциональному накалу сцена с наказанием Диего сильно выигрывает у сцены охоты на кабана вашего гг, а ещё сильнее воспринимается рассказ о поступлении на службу простолюдина, а так быть не должно. И мне почему-то кажется, что сцены с Диего и Хасинто должны быть как-то связаны, а сейчас даже не понятно какое событие раньше.
И завершение главы мне кажется не слишком удачным. Торопливым и несколько сумбурным. То есть, хочется знать, что подтолкнуло дурное настроение сеньора, хотя бы по предположению Хасинто. Ну звезда там в небе упала или ещё что. Так сказать, ключик для запоминания.
Рия Алекс 27.09.2015 22:12 Заявить о нарушении
"Вот только, если убрать всё после звёздочек, боюсь действительно останется только бытописание".
Ну вот да. Поэтому изначально у меня глава заканчивалась до звездочек. А потом я подумала: получается реально тема "как я провел день". Вот я и решила хоть мелкую интригу добавить. И до сих пор не определилась - где заканчивать главу.
Не знаю, в общем, где ее закончить - на логичном моменте отхода ГГ ко сну, или на более ярком, но тогда да... несколько сумбур. Потому что по сути следующая глава тогда получится тупо продолжением предыдущей.
Потому и задала такой вопрос.
"сцена с наказанием Диего сильно выигрывает у сцены охоты на кабана вашего гг, а ещё сильнее воспринимается рассказ о поступлении на службу простолюдина, а так быть не должно.
Вот тут не согласна. Именно так и должно быть. Ну что такое охота на кабана? По сути, тот же самый быт. Знатные мальчики с малолетства присутствовали на охотах и даже участвовали, пусть не один на один с агрессивным зверем, но помогали. Это была часть воспитания будущего рыцаря. Как тренировки. И это, в принципе, обычная тема. Я все же хоть чуть-чуть попыталась показать нравы того общества. Отсюда и история одного оруженосца, и наказание второго. А охота... ну, охота. И что? Типичная такая примета времени. Она и не должна была быть особо яркой. Она мало что дает для понимания мировоззрения тех людей. А вот истории оруженосцев - дают.
"И завершение главы мне кажется не слишком удачным. Торопливым и несколько сумбурным".
Вот тут соглашусь. Да. Дело в том, что раньше окончание этой главы было началом следующей, но... Вот и получается, что если обрубить раньше, то выйдет, что вся глава посвящена бытовухе. Тоже не айс... Вот прямо и не знаю, как выкрутиться :))
Марина Аэзида 28.09.2015 00:30 Заявить о нарушении
От автора (не удалось зайти с авторской страницы к2, так что уж окончательно "вскрываюсь":-) )
Вот по этой главе есть у меня некоторые вопросы, меня смущающие. Особенно по ее середине. По сути, я ее мысленно обзываю "как я провел свой день" :-) Уж больно эта середина быто-описательная. Насколько интересно ее читать? Нет ли ощущения, что герои что-то делают, но при этом ничего не происходит? С другой стороны, без этого описания тоже не обойтись... Нет, можно, конечно, тупо перечислить "они побывали на соколятне, в конюшне и псарне, а потом..." Но это ведь будет ни о чем. Вот и не могу понять, удалось ли мне соблюсти баланс между описательством быта и действием так, чтобы не было скучно. А если не удалось, то как с этим бороться?
И второй, маленький вопрос: пока что завершила главу там, где завершила. Но, может, обрубить ее пораньше ( до ***) - на том моменте, где герой засыпает?
Марина Аэзида 26.09.2015 21:15 Заявить о нарушении
Где заканчивать - это я не отвечу.:)
Евгения Шапиро 26.09.2015 21:50 Заявить о нарушении
"Дон их по губам рукой, плёткой по лицу - а они к нему - почти с благоговением".
Ну, у одного просто идея-фикс была - стать конным воином, так что он все стерпел, да еще и благодарен :) А второй просто эта... уже не мальчик, но еще не муж. А дети в те времена отнюдь не считались цветами жизни, и обходились с ними весьма сурово. От родителей, например, и покруче могло прилететь. О времена, о нравы! :)
"Но удивилась, что он без женщины обходится - Дон. Жена умерла не вчера ведь. Казалось, что проще нравы у них. Пока это вопросом зависло".
Почему же без женщины? Кого-нибудь из служанок наверняка... трам-пам-пам. Да и походы всякие без насилия не обходятся, как правило. Просто как-то не стала об этом упоминать. Но раз вопрос возникает, то упомяну вскользь. Вот в следующей главе как раз удачное место есть, куда можно вставить.
Спасибо!
Марина Аэзида 27.09.2015 02:43 Заявить о нарушении
Марин, по первому вопросу: всё на месте и тут я согласна с Женей - бытоописание затягивает, даёт картинку другого мира, читать интересно и сокращать ничего не нужно.
По поводу разбития на главы сейчас сложно что-то сказать. Когда появится продолжение, тогда логика событий подскажет.
А насчёт женщин... Мне кажется не стоит приземлять главных героев. В прои с самого начала женщин как бы нет, вернее уголком глаза замечаешь, что как бы промелькнула. И на этом фоне есть центральная, глобальная икона - Марита. Знаешь, Марин, по-моему это изюминка произведения. Именно благодаря такой подаче, прои имеет свой уникальный колорит. Вот пусть так и останется. Пусть Марита появится в воспоминаниях, но останется иконой.
А если суждено появиться другой героине, то пусть тоже будет значимый образ.
А мелкие хода налево мне кажется показывать ни к чему, ну разве пусть тоже заметятся уголком глаза, но не более.
Вот как то так.
Чёрная Палочка 27.09.2015 08:51 Заявить о нарушении
С уважением,
Ирина Гирфанова 27.09.2015 11:46 Заявить о нарушении
Евгения Шапиро 27.09.2015 11:49 Заявить о нарушении
"Мне кажется не стоит приземлять главных героев"
Лина, упсс... а я уже вставила упоминание в следующую главу. А вот теперь и не знаю... С одной стороны, герои, в общем-то, не так, чтобы возвышенные. Да, они - продукт своей эпохи, воспитанные на рыцарских идеалах, поклонении прекрасной даме и прочем таком. Но это ведь только одна сторона медали. То, как они воспринимают себя и окружающий мир - это одно, а то, какие герои и какой мир на самом деле - другое. Вот даже в случае с ГГ - а была ли любовь? (к Марите). Нет, конечно. Так, игра в любовь, навеянная все той же куртуазностью.
Ну это я так... В общем, я пока оставлю упоминание о служанке, а потом, при размещении следующего отрывка, просто спрошу дополнительно: оставлять? Убирать? Там виднее будет, насколько оно к месту.
Ирина, спасибо!
Марина Аэзида 27.09.2015 12:09 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 27.09.2015 12:18 Заявить о нарушении
Здесь ведь тоже есть такое. Ну, просто героям тоже хочется, чтобы в их грубой жизни - тоже была сказка - вот и придумывают себе любовь. А тут - любовь к ангелу - это уже ничем не убить - на все времена для героя.
Может, если служанка пожалеет Дона - это впишется в сказку? А если он ею просто воспользуется, но без кнута - это как обед.:))
Евгения Шапиро 27.09.2015 12:19 Заявить о нарушении
Автор должен свою версию увиденную писать.
Евгения Шапиро 27.09.2015 12:20 Заявить о нарушении
Марина Аэзида 27.09.2015 13:06 Заявить о нарушении
Конечно, им хочется :) Вот, кстати, в те времена литература как раз тоже была сказкой. Героической (эпос) или лирической (баллады о прекрасных дамах). Но, имхо, даже в ней идей и смысла было куда больше, чем в иных творениях современной развлекательной литературы.
Марина Аэзида 27.09.2015 13:09 Заявить о нарушении
А всё остальное, подумала, мы пишем потому, что хотим это делать. Поэтому писать лучше - как для себя. Если себе понравится - может, тогда и другому понравится?:)))
Евгения Шапиро 27.09.2015 13:15 Заявить о нарушении
Насчёт "плёткой по лицу" и всё такое. Воспринимается нормально, равно как и бытоописание. Штрихи к портрету - и гордого, но вынужденного смириться Хасинто, и дона Иниго (по-моему, человека весьма терпимого к юноше-идальго). Любопытно дальнейшее развитие их взаимоотношений.
Кстати, не скучно. Можно даже ещё немного добавить подробностей, при этом охарактеризовав и Хасинто (как он воспринимает - псарню, соколятню, конюшню, свои будущие обязанности и своего нового товарища) и того (забыла имя - читала вчера), кто ему всё это показывает.
Надеюсь, успею ещё вычитать немного "блошек".
Удачи!
Нелли Искандерова 27.09.2015 20:22 Заявить о нарушении
А насчет натурализма... ну так натурализм натурализму рознь. Можно описывать, как у них туалета нет, и как бедные слуги потом все эти горшки выносят и моют. А насчет сексуальных тем... так у меня оно уже было, когда вьюноше секси-сны снились :))
Насчет служанки, естественно, будет вскользь. Пока оставлю, а потом, основываясь на статистике мнений, решу,вымарывать или все же оставлять окончательно. Вот как-то так.
Да, соколятню и все такое можно было бы подробнее описать. Но я и так боялась, что затянула с бытом. А тут еще и ГГ не в таком состоянии, чтобы что-то ярко воспринимать...
Марина Аэзида 27.09.2015 20:55 Заявить о нарушении
Марина Аэзида 27.09.2015 20:56 Заявить о нарушении
Это я без претензий - просто захотелось с автором об этом порассуждать - может, даже для себя.:)
"но в глубине комнаты все еще топталась больная ночь." - красиво, но вдруг подумалось, почему она именно больная? Не ушедшая, не исчезнувшая, не желаюшая уйти, не растаявшая, чуть не убившая, скорбящая, страдающая, оглушившая, разрушительная, опустошившая... Нет? именно больная?:)
"Невысокий, худощавый, хрупкий:" - худощавый, хрупкий - это не одно качество? Может, Невысокий, худощавый, даже хрупкий?
читаю и думаю, как хорошо, что мы живём не в те времена, где почитали донов, хоть кнутом секи, целовали им руки, становились на колени - и при этом считали того благородным.:)
"Вообще-то подобный вопрос даже немного обиден!" - ух, как меня ругали же за неясную принадлежность- кому.:))
ух, ты - а дерьмо подбирали - это как удобрение? или за чистотой следили?:))
"стянул сапоги и, не раздеваясь, рухнул на кровать." Так описали, что самой захотелось рухнуть.:))
Евгения Шапиро 26.09.2015 19:27 Заявить о нарушении
Насчет "больной ночи". Вот как-то так у меня нарисовалось, именно в связи с ощущениями ГГ. На уровне его восприятия, его физического и морального состояния.
"как хорошо, что мы живем не в те времена, где почитали донов"
О да! Времена-нравы. Зато вот если простолюдин поднимал руку на рыцаря, ему эту руку отрубали. По крайней мере, в Англии так было. Но в те времена разные страны Европы не так уж сильно друг от друга отличались. Хотя справедливости ради стоит отметить, что всякие крутые сеньоры тоже не могли, допустим, ударить своих вассалов и нанести им оскорбление,т.к. это чревато разрывом вассальных отношений, что обеим сторонам невыгодно. Но простолюдины и те, кто пока еще только оруженосцы, вполне могли схлопотать.
Ой, ладно, что-то меня занесло малость...:-)
"ух, как меня ругали же за неясную принадлежность - кому"
Ну, у меня тут немного другая ситуация. Я нахожусь в голове лишь одного героя, и когда он говорит о мыслях-чувствах, то естественно о своих. Т.к. мысли-чувства других людей он знать не может. Поэтому если говорится: это даже немного обидно/больно/радостно и т.д., то ясно - кому обидно/больно/радостно.
с "невысокий, худощавый, даже хрупкий" - согласна. Переделаю.
"а дерьмо подбирали - это как удобрение? Или за чистотой следили?"
Не, ради чистоты. Чтобы господа в него не вляпались и чтобы территория воняла чуть менее сильно. Наверное, мне стоит где-то уточнить, что убирали, только если на мостовую шлепнется. Если на землю, то, понятно, никто не заморачивался.
(я в рецензии к самому тексту кое-какие вопросы задам ( не успела раньше. Если время будет, гляньте, плиз.)
Марина Аэзида 26.09.2015 21:01 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 27.09.2015 08:58 Заявить о нарушении
Марина Аэзида 27.09.2015 12:11 Заявить о нарушении
Алиса, вечер добрый!
Продолжения! Продолжения! Продолжения!
Вот и всё что я могу сказать))
Жду))
Чёрная Палочка 25.09.2015 20:25 Заявить о нарушении
Продолжение есть уже, но невычищенное. Как подчищу слегка, так отправлю:-)
Быстро вы в этот раз. Я еще даже вопросов ( как уж у меня повелось) задать не успела. Может, если не сложно, глянете их, как время будет? ( в рецензии к самому тексту их задам)
Марина Аэзида 26.09.2015 20:36 Заявить о нарушении