Рецензии на произведение «Алиса. Хасинто. Гл. 1- 3»

Рецензия на «Алиса. Хасинто. Гл. 1- 3» (Конкурс Копирайта -К2)

Алиса Хасинто.

Читаю с интересом. Вижу, что вы перенарезаете главы. Ну тут можно действовать по-разному. Либо делать смысловые и почти законченные либо интриговать в конце каждой. И пока о них говорить рано. Вот только, если убрать всё после звёздочек, боюсь действительно останется только бытописание.
В данной главе мне показались слабоватыми два момента.
Первый – по эмоциональному накалу сцена с наказанием Диего сильно выигрывает у сцены охоты на кабана вашего гг, а ещё сильнее воспринимается рассказ о поступлении на службу простолюдина, а так быть не должно. И мне почему-то кажется, что сцены с Диего и Хасинто должны быть как-то связаны, а сейчас даже не понятно какое событие раньше.

И завершение главы мне кажется не слишком удачным. Торопливым и несколько сумбурным. То есть, хочется знать, что подтолкнуло дурное настроение сеньора, хотя бы по предположению Хасинто. Ну звезда там в небе упала или ещё что. Так сказать, ключик для запоминания.

Рия Алекс   27.09.2015 22:12     Заявить о нарушении
Рия, да, наконец начала разбивать на главы. До этого просто отделяла пустой строчкой или звездочками.

"Вот только, если убрать всё после звёздочек, боюсь действительно останется только бытописание".
Ну вот да. Поэтому изначально у меня глава заканчивалась до звездочек. А потом я подумала: получается реально тема "как я провел день". Вот я и решила хоть мелкую интригу добавить. И до сих пор не определилась - где заканчивать главу.
Не знаю, в общем, где ее закончить - на логичном моменте отхода ГГ ко сну, или на более ярком, но тогда да... несколько сумбур. Потому что по сути следующая глава тогда получится тупо продолжением предыдущей.
Потому и задала такой вопрос.

"сцена с наказанием Диего сильно выигрывает у сцены охоты на кабана вашего гг, а ещё сильнее воспринимается рассказ о поступлении на службу простолюдина, а так быть не должно.
Вот тут не согласна. Именно так и должно быть. Ну что такое охота на кабана? По сути, тот же самый быт. Знатные мальчики с малолетства присутствовали на охотах и даже участвовали, пусть не один на один с агрессивным зверем, но помогали. Это была часть воспитания будущего рыцаря. Как тренировки. И это, в принципе, обычная тема. Я все же хоть чуть-чуть попыталась показать нравы того общества. Отсюда и история одного оруженосца, и наказание второго. А охота... ну, охота. И что? Типичная такая примета времени. Она и не должна была быть особо яркой. Она мало что дает для понимания мировоззрения тех людей. А вот истории оруженосцев - дают.

"И завершение главы мне кажется не слишком удачным. Торопливым и несколько сумбурным".
Вот тут соглашусь. Да. Дело в том, что раньше окончание этой главы было началом следующей, но... Вот и получается, что если обрубить раньше, то выйдет, что вся глава посвящена бытовухе. Тоже не айс... Вот прямо и не знаю, как выкрутиться :))

Марина Аэзида   28.09.2015 00:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Алиса. Хасинто. Гл. 1- 3» (Конкурс Копирайта -К2)

От автора (не удалось зайти с авторской страницы к2, так что уж окончательно "вскрываюсь":-) )

Вот по этой главе есть у меня некоторые вопросы, меня смущающие. Особенно по ее середине. По сути, я ее мысленно обзываю "как я провел свой день" :-) Уж больно эта середина быто-описательная. Насколько интересно ее читать? Нет ли ощущения, что герои что-то делают, но при этом ничего не происходит? С другой стороны, без этого описания тоже не обойтись... Нет, можно, конечно, тупо перечислить "они побывали на соколятне, в конюшне и псарне, а потом..." Но это ведь будет ни о чем. Вот и не могу понять, удалось ли мне соблюсти баланс между описательством быта и действием так, чтобы не было скучно. А если не удалось, то как с этим бороться?

И второй, маленький вопрос: пока что завершила главу там, где завершила. Но, может, обрубить ее пораньше ( до ***) - на том моменте, где герой засыпает?

Марина Аэзида   26.09.2015 21:15     Заявить о нарушении
На удивление - меня заинтересовало, как они жили - вот даже порадовалась, что мы не там живём. Погружение в их жизнь. Надо - потому что я не представляла, удивлялась. Дон их по губам рукой, плёткой по лицу - а они к нему - почти с благоговением. Но удивилась, что он без женщины обходится - Дон. Жена умерла не вчера ведь. Казалось, что проще нравы у них. Пока это вопросом зависло.
Где заканчивать - это я не отвечу.:)

Евгения Шапиро   26.09.2015 21:50   Заявить о нарушении
Хорошо, если описания в тему. А то я волновалась насчет них.

"Дон их по губам рукой, плёткой по лицу - а они к нему - почти с благоговением".
Ну, у одного просто идея-фикс была - стать конным воином, так что он все стерпел, да еще и благодарен :) А второй просто эта... уже не мальчик, но еще не муж. А дети в те времена отнюдь не считались цветами жизни, и обходились с ними весьма сурово. От родителей, например, и покруче могло прилететь. О времена, о нравы! :)

"Но удивилась, что он без женщины обходится - Дон. Жена умерла не вчера ведь. Казалось, что проще нравы у них. Пока это вопросом зависло".
Почему же без женщины? Кого-нибудь из служанок наверняка... трам-пам-пам. Да и походы всякие без насилия не обходятся, как правило. Просто как-то не стала об этом упоминать. Но раз вопрос возникает, то упомяну вскользь. Вот в следующей главе как раз удачное место есть, куда можно вставить.

Спасибо!

Марина Аэзида   27.09.2015 02:43   Заявить о нарушении
Всем привет!

Марин, по первому вопросу: всё на месте и тут я согласна с Женей - бытоописание затягивает, даёт картинку другого мира, читать интересно и сокращать ничего не нужно.

По поводу разбития на главы сейчас сложно что-то сказать. Когда появится продолжение, тогда логика событий подскажет.

А насчёт женщин... Мне кажется не стоит приземлять главных героев. В прои с самого начала женщин как бы нет, вернее уголком глаза замечаешь, что как бы промелькнула. И на этом фоне есть центральная, глобальная икона - Марита. Знаешь, Марин, по-моему это изюминка произведения. Именно благодаря такой подаче, прои имеет свой уникальный колорит. Вот пусть так и останется. Пусть Марита появится в воспоминаниях, но останется иконой.
А если суждено появиться другой героине, то пусть тоже будет значимый образ.
А мелкие хода налево мне кажется показывать ни к чему, ну разве пусть тоже заметятся уголком глаза, но не более.
Вот как то так.

Чёрная Палочка   27.09.2015 08:51   Заявить о нарушении
Согласна с Линой во всём) Прои затягивает всё круче, с нетерпением жду продолжения. Всё на месте, всё как надо.
С уважением,

Ирина Гирфанова   27.09.2015 11:46   Заявить о нарушении
Наверное, это зависит от того, хочет ли автор познакомить нас с бытом того времени, или написать сказку в том времени.:)

Евгения Шапиро   27.09.2015 11:49   Заявить о нарушении
Нет, Женя, не хочу сказку :) Это я только волновалась, как может быть воспринято бытоописание со стороны. Боялась, что неинтересно. Хорошо, что ошиблась. Видать, моё такое мнение было связано с тем, что я тусуюсь (с прежними прои) в одном известном интернет-магазине. И там собралась такая ЦА, которым нужна именно сказка, отдых для мозгов и все такое, потому что "проблем и в реальной жизни хватает". Аж бесит! А поскольку таких людей там много, и многие из них об этом твердят (и авторы, и читатели), то у меня сложилось обманчивое впечатление, что 90% читателям только это и надо. Рада, что ошиблась.

"Мне кажется не стоит приземлять главных героев"
Лина, упсс... а я уже вставила упоминание в следующую главу. А вот теперь и не знаю... С одной стороны, герои, в общем-то, не так, чтобы возвышенные. Да, они - продукт своей эпохи, воспитанные на рыцарских идеалах, поклонении прекрасной даме и прочем таком. Но это ведь только одна сторона медали. То, как они воспринимают себя и окружающий мир - это одно, а то, какие герои и какой мир на самом деле - другое. Вот даже в случае с ГГ - а была ли любовь? (к Марите). Нет, конечно. Так, игра в любовь, навеянная все той же куртуазностью.
Ну это я так... В общем, я пока оставлю упоминание о служанке, а потом, при размещении следующего отрывка, просто спрошу дополнительно: оставлять? Убирать? Там виднее будет, насколько оно к месту.

Ирина, спасибо!

Марина Аэзида   27.09.2015 12:09   Заявить о нарушении
Марин, мне интересно читать авторскую версию, так что просто терпеливо(ну, не совсем терпеливо, если честно) жду.

Чёрная Палочка   27.09.2015 12:18   Заявить о нарушении
может, они и правы? Что хочется сказку читать? Мне сказку тоже предпочтительнее на диванчике.
Здесь ведь тоже есть такое. Ну, просто героям тоже хочется, чтобы в их грубой жизни - тоже была сказка - вот и придумывают себе любовь. А тут - любовь к ангелу - это уже ничем не убить - на все времена для героя.
Может, если служанка пожалеет Дона - это впишется в сказку? А если он ею просто воспользуется, но без кнута - это как обед.:))

Евгения Шапиро   27.09.2015 12:19   Заявить о нарушении
Согласна с Линой.
Автор должен свою версию увиденную писать.

Евгения Шапиро   27.09.2015 12:20   Заявить о нарушении
Эмм... ну, я вот просто считаю (для себя) что литература не только и не столько для сказки и развлечения предназначена. Для меня - если книга ничего не меняет в душе и не заставляет задуматься о чем-нибудь хотя бы минут на пять - то это чтиво, а не литература. Видимо, поэтому Академки, ЖЮФы, иронические детективы и т.д. как-то мимо меня пролетают, даже если написаны хорошим слогом :) Такой вот я сноб. Не, при этом я не утверждаю, что сама лично пишу что-то вот такое, достойное звания литературы. Но я к этому стремлюсь кагбэ. Может, никогда не достигну. Но стремлюсь :)

Марина Аэзида   27.09.2015 13:06   Заявить о нарушении
"Ну, просто героям тоже хочется, чтобы в их грубой жизни - тоже была сказка - вот и придумывают себе любовь".
Конечно, им хочется :) Вот, кстати, в те времена литература как раз тоже была сказкой. Героической (эпос) или лирической (баллады о прекрасных дамах). Но, имхо, даже в ней идей и смысла было куда больше, чем в иных творениях современной развлекательной литературы.

Марина Аэзида   27.09.2015 13:09   Заявить о нарушении
я на днях заходила в книжный магазин. Там столько всего: фантастического, исторического, сказочного - красочного, сочного. Взрослое и детское, ироничное и трагичное, а также драматичное, патетичное. Столько всего - что из всего, показалось, что почитала бы только о путешествиях, или об астрономии, даже о физике или минералогии - реалистичное - познавательное.
А всё остальное, подумала, мы пишем потому, что хотим это делать. Поэтому писать лучше - как для себя. Если себе понравится - может, тогда и другому понравится?:)))

Евгения Шапиро   27.09.2015 13:15   Заявить о нарушении
На самом деле, натурализм вовсе не свойственен большинству исторических романов. Тем более, приключенческих. Это, скорее, "достижение" 20-21 веков, и вовсе не самое лучшее. В большинстве произведений более раннего периода эти темы обходили весьма деликатно. Поэтому, думаю, не стоит акцентировать внимание на подобных вещах. Разве что вскользь, если по сюжету к месту будет. Например, высветит нам какую-либо грань характера либо дона либо Хасинто.
Насчёт "плёткой по лицу" и всё такое. Воспринимается нормально, равно как и бытоописание. Штрихи к портрету - и гордого, но вынужденного смириться Хасинто, и дона Иниго (по-моему, человека весьма терпимого к юноше-идальго). Любопытно дальнейшее развитие их взаимоотношений.
Кстати, не скучно. Можно даже ещё немного добавить подробностей, при этом охарактеризовав и Хасинто (как он воспринимает - псарню, соколятню, конюшню, свои будущие обязанности и своего нового товарища) и того (забыла имя - читала вчера), кто ему всё это показывает.
Надеюсь, успею ещё вычитать немного "блошек".
Удачи!

Нелли Искандерова   27.09.2015 20:22   Заявить о нарушении
Нелли, спасибо! За блошки благодарна буду, потому что вычитано поверхностно (ну не могу я въедливо вычитывать, пока не дописала).
А насчет натурализма... ну так натурализм натурализму рознь. Можно описывать, как у них туалета нет, и как бедные слуги потом все эти горшки выносят и моют. А насчет сексуальных тем... так у меня оно уже было, когда вьюноше секси-сны снились :))
Насчет служанки, естественно, будет вскользь. Пока оставлю, а потом, основываясь на статистике мнений, решу,вымарывать или все же оставлять окончательно. Вот как-то так.
Да, соколятню и все такое можно было бы подробнее описать. Но я и так боялась, что затянула с бытом. А тут еще и ГГ не в таком состоянии, чтобы что-то ярко воспринимать...

Марина Аэзида   27.09.2015 20:55   Заявить о нарушении
А, да, я все перепутала - упоминание служанки будет не в следующей главе, а только через главу.

Марина Аэзида   27.09.2015 20:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Алиса. Хасинто. Гл. 1- 3» (Конкурс Копирайта -К2)

Это я без претензий - просто захотелось с автором об этом порассуждать - может, даже для себя.:)
"но в глубине комнаты все еще топталась больная ночь." - красиво, но вдруг подумалось, почему она именно больная? Не ушедшая, не исчезнувшая, не желаюшая уйти, не растаявшая, чуть не убившая, скорбящая, страдающая, оглушившая, разрушительная, опустошившая... Нет? именно больная?:)
"Невысокий, худощавый, хрупкий:" - худощавый, хрупкий - это не одно качество? Может, Невысокий, худощавый, даже хрупкий?
читаю и думаю, как хорошо, что мы живём не в те времена, где почитали донов, хоть кнутом секи, целовали им руки, становились на колени - и при этом считали того благородным.:)
"Вообще-то подобный вопрос даже немного обиден!" - ух, как меня ругали же за неясную принадлежность- кому.:))
ух, ты - а дерьмо подбирали - это как удобрение? или за чистотой следили?:))
"стянул сапоги и, не раздеваясь, рухнул на кровать." Так описали, что самой захотелось рухнуть.:))

Евгения Шапиро   26.09.2015 19:27     Заявить о нарушении
Женя, спасибо.
Насчет "больной ночи". Вот как-то так у меня нарисовалось, именно в связи с ощущениями ГГ. На уровне его восприятия, его физического и морального состояния.

"как хорошо, что мы живем не в те времена, где почитали донов"
О да! Времена-нравы. Зато вот если простолюдин поднимал руку на рыцаря, ему эту руку отрубали. По крайней мере, в Англии так было. Но в те времена разные страны Европы не так уж сильно друг от друга отличались. Хотя справедливости ради стоит отметить, что всякие крутые сеньоры тоже не могли, допустим, ударить своих вассалов и нанести им оскорбление,т.к. это чревато разрывом вассальных отношений, что обеим сторонам невыгодно. Но простолюдины и те, кто пока еще только оруженосцы, вполне могли схлопотать.
Ой, ладно, что-то меня занесло малость...:-)

"ух, как меня ругали же за неясную принадлежность - кому"
Ну, у меня тут немного другая ситуация. Я нахожусь в голове лишь одного героя, и когда он говорит о мыслях-чувствах, то естественно о своих. Т.к. мысли-чувства других людей он знать не может. Поэтому если говорится: это даже немного обидно/больно/радостно и т.д., то ясно - кому обидно/больно/радостно.

с "невысокий, худощавый, даже хрупкий" - согласна. Переделаю.

"а дерьмо подбирали - это как удобрение? Или за чистотой следили?"
Не, ради чистоты. Чтобы господа в него не вляпались и чтобы территория воняла чуть менее сильно. Наверное, мне стоит где-то уточнить, что убирали, только если на мостовую шлепнется. Если на землю, то, понятно, никто не заморачивался.

(я в рецензии к самому тексту кое-какие вопросы задам ( не успела раньше. Если время будет, гляньте, плиз.)

Марина Аэзида   26.09.2015 21:01   Заявить о нарушении
Марина, ночь должна остаться именно "больной" - наиболее точное определение.

Чёрная Палочка   27.09.2015 08:58   Заявить о нарушении
Лина, да. "Больную ночь" я и не собираюсь убирать. Мне кажется, оно лучше других определений передает состояние героя.

Марина Аэзида   27.09.2015 12:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Алиса. Хасинто. Гл. 1- 3» (Конкурс Копирайта -К2)

Алиса, вечер добрый!
Продолжения! Продолжения! Продолжения!
Вот и всё что я могу сказать))
Жду))

Чёрная Палочка   25.09.2015 20:25     Заявить о нарушении
Лина, спасибо!
Продолжение есть уже, но невычищенное. Как подчищу слегка, так отправлю:-)
Быстро вы в этот раз. Я еще даже вопросов ( как уж у меня повелось) задать не успела. Может, если не сложно, глянете их, как время будет? ( в рецензии к самому тексту их задам)

Марина Аэзида   26.09.2015 20:36   Заявить о нарушении
Постараюсь не пропустить.

Чёрная Палочка   26.09.2015 21:04   Заявить о нарушении
Спасибо! Я как раз написала уже вопросы:-)

Марина Аэзида   26.09.2015 21:17   Заявить о нарушении