На удивление - меня заинтересовало, как они жили - вот даже порадовалась, что мы не там живём. Погружение в их жизнь. Надо - потому что я не представляла, удивлялась. Дон их по губам рукой, плёткой по лицу - а они к нему - почти с благоговением. Но удивилась, что он без женщины обходится - Дон. Жена умерла не вчера ведь. Казалось, что проще нравы у них. Пока это вопросом зависло.
Где заканчивать - это я не отвечу.:)

Евгения Шапиро   26.09.2015 21:50   Заявить о нарушении

Хорошо, если описания в тему. А то я волновалась насчет них.

"Дон их по губам рукой, плёткой по лицу - а они к нему - почти с благоговением".
Ну, у одного просто идея-фикс была - стать конным воином, так что он все стерпел, да еще и благодарен :) А второй просто эта... уже не мальчик, но еще не муж. А дети в те времена отнюдь не считались цветами жизни, и обходились с ними весьма сурово. От родителей, например, и покруче могло прилететь. О времена, о нравы! :)

"Но удивилась, что он без женщины обходится - Дон. Жена умерла не вчера ведь. Казалось, что проще нравы у них. Пока это вопросом зависло".
Почему же без женщины? Кого-нибудь из служанок наверняка... трам-пам-пам. Да и походы всякие без насилия не обходятся, как правило. Просто как-то не стала об этом упоминать. Но раз вопрос возникает, то упомяну вскользь. Вот в следующей главе как раз удачное место есть, куда можно вставить.

Спасибо!

Марина Аэзида   27.09.2015 02:43   Заявить о нарушении

Всем привет!

Марин, по первому вопросу: всё на месте и тут я согласна с Женей - бытоописание затягивает, даёт картинку другого мира, читать интересно и сокращать ничего не нужно.

По поводу разбития на главы сейчас сложно что-то сказать. Когда появится продолжение, тогда логика событий подскажет.

А насчёт женщин... Мне кажется не стоит приземлять главных героев. В прои с самого начала женщин как бы нет, вернее уголком глаза замечаешь, что как бы промелькнула. И на этом фоне есть центральная, глобальная икона - Марита. Знаешь, Марин, по-моему это изюминка произведения. Именно благодаря такой подаче, прои имеет свой уникальный колорит. Вот пусть так и останется. Пусть Марита появится в воспоминаниях, но останется иконой.
А если суждено появиться другой героине, то пусть тоже будет значимый образ.
А мелкие хода налево мне кажется показывать ни к чему, ну разве пусть тоже заметятся уголком глаза, но не более.
Вот как то так.

Чёрная Палочка   27.09.2015 08:51   Заявить о нарушении

Согласна с Линой во всём) Прои затягивает всё круче, с нетерпением жду продолжения. Всё на месте, всё как надо.
С уважением,

Ирина Гирфанова   27.09.2015 11:46   Заявить о нарушении

Наверное, это зависит от того, хочет ли автор познакомить нас с бытом того времени, или написать сказку в том времени.:)

Евгения Шапиро   27.09.2015 11:49   Заявить о нарушении

Нет, Женя, не хочу сказку :) Это я только волновалась, как может быть воспринято бытоописание со стороны. Боялась, что неинтересно. Хорошо, что ошиблась. Видать, моё такое мнение было связано с тем, что я тусуюсь (с прежними прои) в одном известном интернет-магазине. И там собралась такая ЦА, которым нужна именно сказка, отдых для мозгов и все такое, потому что "проблем и в реальной жизни хватает". Аж бесит! А поскольку таких людей там много, и многие из них об этом твердят (и авторы, и читатели), то у меня сложилось обманчивое впечатление, что 90% читателям только это и надо. Рада, что ошиблась.

"Мне кажется не стоит приземлять главных героев"
Лина, упсс... а я уже вставила упоминание в следующую главу. А вот теперь и не знаю... С одной стороны, герои, в общем-то, не так, чтобы возвышенные. Да, они - продукт своей эпохи, воспитанные на рыцарских идеалах, поклонении прекрасной даме и прочем таком. Но это ведь только одна сторона медали. То, как они воспринимают себя и окружающий мир - это одно, а то, какие герои и какой мир на самом деле - другое. Вот даже в случае с ГГ - а была ли любовь? (к Марите). Нет, конечно. Так, игра в любовь, навеянная все той же куртуазностью.
Ну это я так... В общем, я пока оставлю упоминание о служанке, а потом, при размещении следующего отрывка, просто спрошу дополнительно: оставлять? Убирать? Там виднее будет, насколько оно к месту.

Ирина, спасибо!

Марина Аэзида   27.09.2015 12:09   Заявить о нарушении

Марин, мне интересно читать авторскую версию, так что просто терпеливо(ну, не совсем терпеливо, если честно) жду.

Чёрная Палочка   27.09.2015 12:18   Заявить о нарушении

может, они и правы? Что хочется сказку читать? Мне сказку тоже предпочтительнее на диванчике.
Здесь ведь тоже есть такое. Ну, просто героям тоже хочется, чтобы в их грубой жизни - тоже была сказка - вот и придумывают себе любовь. А тут - любовь к ангелу - это уже ничем не убить - на все времена для героя.
Может, если служанка пожалеет Дона - это впишется в сказку? А если он ею просто воспользуется, но без кнута - это как обед.:))

Евгения Шапиро   27.09.2015 12:19   Заявить о нарушении

Согласна с Линой.
Автор должен свою версию увиденную писать.

Евгения Шапиро   27.09.2015 12:20   Заявить о нарушении

Эмм... ну, я вот просто считаю (для себя) что литература не только и не столько для сказки и развлечения предназначена. Для меня - если книга ничего не меняет в душе и не заставляет задуматься о чем-нибудь хотя бы минут на пять - то это чтиво, а не литература. Видимо, поэтому Академки, ЖЮФы, иронические детективы и т.д. как-то мимо меня пролетают, даже если написаны хорошим слогом :) Такой вот я сноб. Не, при этом я не утверждаю, что сама лично пишу что-то вот такое, достойное звания литературы. Но я к этому стремлюсь кагбэ. Может, никогда не достигну. Но стремлюсь :)

Марина Аэзида   27.09.2015 13:06   Заявить о нарушении

"Ну, просто героям тоже хочется, чтобы в их грубой жизни - тоже была сказка - вот и придумывают себе любовь".
Конечно, им хочется :) Вот, кстати, в те времена литература как раз тоже была сказкой. Героической (эпос) или лирической (баллады о прекрасных дамах). Но, имхо, даже в ней идей и смысла было куда больше, чем в иных творениях современной развлекательной литературы.

Марина Аэзида   27.09.2015 13:09   Заявить о нарушении

я на днях заходила в книжный магазин. Там столько всего: фантастического, исторического, сказочного - красочного, сочного. Взрослое и детское, ироничное и трагичное, а также драматичное, патетичное. Столько всего - что из всего, показалось, что почитала бы только о путешествиях, или об астрономии, даже о физике или минералогии - реалистичное - познавательное.
А всё остальное, подумала, мы пишем потому, что хотим это делать. Поэтому писать лучше - как для себя. Если себе понравится - может, тогда и другому понравится?:)))

Евгения Шапиро   27.09.2015 13:15   Заявить о нарушении

На самом деле, натурализм вовсе не свойственен большинству исторических романов. Тем более, приключенческих. Это, скорее, "достижение" 20-21 веков, и вовсе не самое лучшее. В большинстве произведений более раннего периода эти темы обходили весьма деликатно. Поэтому, думаю, не стоит акцентировать внимание на подобных вещах. Разве что вскользь, если по сюжету к месту будет. Например, высветит нам какую-либо грань характера либо дона либо Хасинто.
Насчёт "плёткой по лицу" и всё такое. Воспринимается нормально, равно как и бытоописание. Штрихи к портрету - и гордого, но вынужденного смириться Хасинто, и дона Иниго (по-моему, человека весьма терпимого к юноше-идальго). Любопытно дальнейшее развитие их взаимоотношений.
Кстати, не скучно. Можно даже ещё немного добавить подробностей, при этом охарактеризовав и Хасинто (как он воспринимает - псарню, соколятню, конюшню, свои будущие обязанности и своего нового товарища) и того (забыла имя - читала вчера), кто ему всё это показывает.
Надеюсь, успею ещё вычитать немного "блошек".
Удачи!

Нелли Искандерова   27.09.2015 20:22   Заявить о нарушении

Нелли, спасибо! За блошки благодарна буду, потому что вычитано поверхностно (ну не могу я въедливо вычитывать, пока не дописала).
А насчет натурализма... ну так натурализм натурализму рознь. Можно описывать, как у них туалета нет, и как бедные слуги потом все эти горшки выносят и моют. А насчет сексуальных тем... так у меня оно уже было, когда вьюноше секси-сны снились :))
Насчет служанки, естественно, будет вскользь. Пока оставлю, а потом, основываясь на статистике мнений, решу,вымарывать или все же оставлять окончательно. Вот как-то так.
Да, соколятню и все такое можно было бы подробнее описать. Но я и так боялась, что затянула с бытом. А тут еще и ГГ не в таком состоянии, чтобы что-то ярко воспринимать...

Марина Аэзида   27.09.2015 20:55   Заявить о нарушении

А, да, я все перепутала - упоминание служанки будет не в следующей главе, а только через главу.

Марина Аэзида   27.09.2015 20:56   Заявить о нарушении