Рецензии на произведение «Что происходило вечером 21 июня 1941 г.?»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
На "полях интернета" ранее встречал Ваши публикации, но без пытливого вчитывания и идентификации автора... Вчера случайно увидал заголовок "Что происходило вечером..." С большим интересом прочел. Подумалось - "Это же более пяти лет тому назад... и куда глаза мои только смотрели?"
Мне эта тема очень интересна, ещё, чуть-ли не с юношеского возраста. Я, конечно, не историк..., да, даже, и не пытливый исследователь. Хотя..., в тему "периодически ныряю". Про те фактические сведения, которые Вы поминаете, я, конечно же, в курсе. А какие ещё могли быть у меня сведения? Только из официально разрешённых публикаций (это в советское время)ну и в очень противоречивые после-перестроечное и теперешние (из "мировой паутины") времена...
Ну, так вот. Надоело мне "бессмысленно биться в комментах" по всяким там полувоенным и военным форумам на правах не званного гостя /не сильно ошибусь,но тема про "Загадки+отгадки загадок 22.06.1941" из всего периода Великой Отечественной наиболее интересна огромному количеству людей (те которые "мы родом из СССР")/ Как-то, однажды, подумалось - "Вот есть куча какого-то разрозненного исторического материала..., ну и куда эти знания прилепить? Конечно же есть, наверное, ещё исторические достоверные документы, про которые я не чего не ведаю. Да, и узнаю ли когда?
А не попытаться ли путем подключения неких домыслов и предположений придумать гипотезу. Свою гипотезу, ибо таковых гипотез (на тему) очень много, но они для меня, как-то не очень убедительно звучат. Ну, и придумал (пусть даже с налётом глупого заблуждения). В конце-то концов я же не претендую на научность. Гипотеза она и есть гипотеза (вымысел, придумка, фантазия...). Написал в черновую (а в беловую сил нет выверить и отредактировать). Выложил тут в прозе (и в ЖЖ). Прочитавших всё полностью, очень похоже, что нет. А как они могут появиться, ежели я сам людей отпугиваю (мне так сын сказал) своими предупреждениями? Вот и Вам не предлагаю, а просто сообщаю - "Что, есть, де, таковая фантазейка, ибо Вы предложили у себя высказаться по теме. Вот я, типа, (набрался смелости) да по теме и высказался...
Сергей Пономарев 3 13.05.2021 19:00 Заявить о нарушении
Весь ужас в том, что восстановить нашу страшную историю, "как мозаику"
или ещё как-то может оказаться вообще невозможно и мы никогда её не узнаем!
Архивы в руках тех людей, которые себе не враги и продержатся ещё долго.
Те немногие открытые источники легко опровергать по многим причинам.
Но в данном вопросе ясность уже достигнута и об этом написано:
в том "страшном, роковом" виновата паранойя системы власть
и в первую очередь Сталина.
Виктор По 31.10.2017 22:51 Заявить о нарушении
всё это трындёж с политическим окрасом в русле антисталинизма хрущова прикрывшего заодно и наших горе-генералов...
на прозе.ру в романе капля стали-те кто не застрелился попытался написать о сзф в первые месяцы и естественно скачал документы приб во...был в шоке...
приказ с 13 июня провести проверку и учения на укреплениях-а с 18 июня войскам выдвинуться в предполье а штабам занять скрытые узлы связи...и то же по другим округам...
так что бардак первого месяца на генералах-а на павлове котор войска не вывел и сам остался в минске...откровенное предательство!
думаю троцкизм был очень силён в верхах армии-и 40 тыс зк из 300 тыс командиров...это была незавершённая чистка...
так что посл ночь-просто прикрытие бездействия генералов по ясным приказам...
с покл нч!
Ник.Чарус 27.01.2017 18:17 Заявить о нарушении
Привет, Евгений!
Ты сильно преувеличиваешь значение той ночи.
Пусть мы выясним посекундно, что и как происходило. И что?
Что изменится, Евгений?
Мы поменяем свое мнение о шобле исторических негодяев, стоявших во главе страны и ввергших страну в эту бойню?
Никакого исторического значения та ночь не имела.
Ничего изменить уже было нельзя.
Раньше нужно было думать.
Когда якшались с Гитлером, слали ему приветы и поздравления, стратегические материалы и продукты, которых традиционно не хватало в самой стране, парады совместные устраивали и т.д.
За все платить нужно.
Заплатил народ.
За что?
За все свои чудесные качества. Надеюсь перечислять не нужно?
Читать дневники исторических преступников - пустое занятие. Они-то сознавали в глубине души, кто они были на самом деле. Потому правды там не будет.
Кот.
Кот Базилио 2 14.08.2016 10:48 Заявить о нарушении
Ты сам воруешь потихоньку.
У своих соотечественников, братьев и сестер.
Судя по твоему пиджачку фабрики "Большевичка", китайской рубашонке и безвкусному галстуку "прощай молодость", отстойному телефонному аппарату-вертушке у уха, и дешевке-разовым часам, ты работаешь управдомом. Вот у жильцов-то и воруешь помаленьку.
Я просто счастлив, когда вижу подобных типажей на своей странице.
Ты ж еще к тому же и антисемит махровый, как обычно принято среди управдомов.
Сознайся, что я прав.
Привет, Кот.
Кот Базилио 2 28.01.2017 10:26 Заявить о нарушении
Обрати внимание уже ровно девять месяцев.
Баба бы уже кого-нибудь родила.
Привет, Кот.
Да. А молчит потому, что я ему, как цыганка на картах, всю судьбу изложил.
Кот Базилио 2 31.10.2017 23:05 Заявить о нарушении
а тут думать надо .......................
Виктор По 31.10.2017 23:19 Заявить о нарушении
Поздно боржоми пить, коли мозги сососкочили...
Он Ол 23.07.2016 14:30 Заявить о нарушении
Интересно. Еще много документов, которые хранятся в архивах под грифом "секретно". Я сейчас пишу книгу "Тень Иуды" о гибели 2-ой ударной армии, трудно с материалами. Удачи.
Александр Аввакумов 23.07.2016 14:09 Заявить о нарушении
Власов до этого был в числе любимчиков Сталина,
но мог патрона не любить
Виктор По 31.10.2017 22:57 Заявить о нарушении
Глубокоуважаемый Евгений! С большой заинтересованностью прочитал Ваши материалы: «Что происходило вечером 21 июня 1941 г.»? Я полностью с Вами согласен, что для документального засвидетельствования того, как именно началась 2 мировая война, приведенные вами сведения, имеют значение. Тем не менее, факт остается фактом. Так в дискуссии, я помню, приводил, правда, вульгарно звучащие, но, тем не менее, не перестающие от этого быть правдивыми, такие вот аргументы:
«Что касается иллюзий И.В Сталина, в отношении Запада. То теперь даже слепому ясно, что Сталина в 1941 году просто обманули, /кинули/ как последнего ЛОХА. А начало грандиознейшей аферы, под названием 2 мировая война, заигрывания с потенциальным противником, Сталин начал в 1936 году, когда он априори умудрился объявить вне закона практически всех, кто с ним не был согласен в принципе, в том числе по вопросам военного строительства. К чему это привело?! Вы сами отлично знаете! А именно:
Для так называемого на ровном месте возникшего в 1936 году 'военного стратега' Сталина, война началась, но не с момента ее подготовки, как это должно было быть в жизни, а того момента, когда 'неожиданно так', стали бомбили Киев. Причем бомбить начали не один, только Киев! Практически все без исключения приграничные города и аэродромы также были подвержены нападению, причем не, просто бомбежке, а тотальному уничтожению. Вот потому не только мне всем должно быть понятно, что к войне надо не просто готовиться! К войне надо быть постоянно готовым!
Другими словами, обратись Сталин к народу, но не спустя 2 недели /3 июля 1941 г./, а хотя бы за 2 недели до предполагаемого нападения, народ бы с вилами и серпами, не пустил бы, любого заметьте потенциального противника на нашу территорию. А что было в жизни? В моем родном Заславле, например, мобилизацию проводил, но не советский военком, а немецкий диверсант. Комментарии в таком случае, как говорят, излишние.
В то время как Вы вопрошаете: 'А если страна ещё не готова к войне, а мира желает'?
Ответ: Если ты в действительности желаешь мира, ты постоянно должен быть готов к защите своего Отечества, причем не в будущем времени, а настоящем времени, то есть: ПОСТОЯННО, то есть ВСЕГДА!
И, наконец, правильно Вы говорите: 'Истинный друг - истина'. Что же касается друга, то ни в коем случае не следует противопоставлять поиск друга, - поиску истины. Напротив, только приняв как аксиому утверждение, что 'Истинный друг - истина', мы можем самым кратчайшим путем, найти себе друга, что не просто важно, а архи важно.
В заключение хочу сказать, что всем хорошо известно: ВОЙНА - это продолжение политики? А вот если не было, и до сих пор, к сожалению, нет никакой политики, - что тогда продолжать прикажите?! Что вообще у нас война тогда, что на Украине, что в Сирии делает?! Может быть, в лице российских и американских олигархов, - 'пилит' прибыль?! Нет! Еще пока надеюсь! Потому речь у нас пока еще не идет о сращивании интересов, американских и русских олигархов! Но это пока! А вот что будет дальше? Смотреть надо в оба глаза, анализируя при этом события, предшествующие ВОВ.
Все это я к тому, что: 'Не следует забывать, что стратегические цели США /простите, нынешнего 'режима' политиков США!/ после уничтожения СССР - именно расчленение и уничтожения России(!) как таковой. И разве не для достижения именно этой цели у 'правящего режима' США сегодня явно просматривается стремление к смене, ставшего непослушным, 'правящего режима' в РФ? Как видите, я нисколько не оговорился, обобщая свои выводы краткой фразой: 'защиты России'. Ибо послушный 'правящему режиму' США 'правящий режим' РФ это продолжение уничтожения России, начатое в 90-х годах /сразу же после развала СССР/, путём уничтожения экономики РФ, её социальной системы, культуры и образования по схемам, разработанным и рекомендованным 'правящим режимом' США. Михаил Андреевич Русин. Дмитрий Тальковский.
Дмитрий Тальковский 22.07.2016 20:12 Заявить о нарушении
Полную правду, мы врядли когда либо узнаем,ведь все упомянутые лица высшего руководства несут ответсвенность за страшный разгром первого периода войны и всем им хотелось в своих мемуарах выглядеть получше и снять с себя ответственность.
В то что Сталин не верил в нападение,есть вполне логичное обьяснение.Он прекрасно знал соотношение сил армий СССР и Германии и не верил, что Гитлер решится, при столь неблагоприятном для него соотношении сил на нападение.Человечекий фактор Сталин действительно не учел.После 37 года, мало кто решался проявить инициативу и не ждал команды сверху.Именно потеря управления, на фоне привычной показухи и привела к хаосу снабжения первых дней и разгрому в приграничных сражениях.Там где отдельные командиры не ждали команды сверху и проявляли инициативу, немцы получили достойный отпор с первых дней войны.
Александр Ресин 05.06.2016 15:54 Заявить о нарушении
Гипотеза: поскольку все высшие военные и гражданские руководители СССР в целом владели объективной информацией (или, скажем так, её фрагментами), их подсознание давало вполне конкретный ответ: да, это уже война! А сознание - верить отказывалось: "Как это так?! Разве возможно напасть на СССР ПЕРВЫМ?!".
Отсюда и суматошный вечер 21-го июня, бесовская ночь и дьявольский рассвет...
В такие минуты вполне возможно забыть некоторые факты, а другие - домыслить, создать... Человеческий фактор!
А вообще, этот день и вечер 21-го Июня 41-го года - действительно особенные! Особенна и вся предыдущая неделя: огромные количества переодетых в красноармейскую форму агентов Абвера спокойно ходили в приграничных районах, разрушая и без того не самые лучшие системы связи, электроснабжения, ликвидировали представителей партийных и хозяйственных органов (есть такие факты), готовили почву для развёртывания немецких систем массовой информации, готовя списки граждан СССР, подлежащих немедленной ликвидации.
Наверное, нам ещё предстоит узнать много феноменально интересного о дне 21-го Июня!
Вам многих удач! Спасибо за интересные идеи и материал.
Сергей Вожегодцев 13.04.2016 22:32 Заявить о нарушении
Не надо очень растраиваться по поводу "двух Берий". Обратите внимание, что "основной контингент" пребывал у И.В. Сталина с 19:05 до 23:00. Молотов пришёл в 18:27. Тимошенко, Жукова и Будённого пригласили позже одновременно (чтоб не сговаривались). Надо было обсудить "кое-что" до них в их отсутствии. И выставили их одновременно. Причём, в сопровождении в то время особо приближённых и преданных Сталину Мехлиса и Маленкова. Берия вышел одновременно с ними, не отмечая выход (мог же он сказать дежурившему при тетрадке, что он идёт в туалет, как выходили и возвращались другие. Не все же 4 часа не выходили ни разу). А Берия, выходя с двумя маршалами и генералом Жуковым, не только справил нужду, но и 15-20 минут, испытывая их, "потрепался" с ними. Он тоже был тогда в очень узком кругу тех, кому Сталин доверял. Но поскольку, он не сидел 20 минут в туалете, а поговорил "по душам" с вышедшими с ним, возвращаясь через приёмную Предсовнаркома Сталина, повторно записал вход в кабинет. А окончательно ушёл со всеми...
О Воронцове М.А. здесь: http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/voroncovma.php
Он был нужен, так как был: Военно-морской атташе при полпредстве СССР в Германии (сентябрь 1939...).
Возможно, были и Ворошилов, и Воронцов... Ваши источники готовили (4) и (5) для "Известий ЦК КПСС" и "МФ «Демократия» недобросовестно воспользовались тетрадями... Клерк для "Известий ЦК", простите, не допёр, что м.б. ещё какой-то Воронцов и оставил только Ворошилова, блудник для второго источника, увидев имя Воронцова в тетради, но увидев ту же "чёртову дюжину", посчитал, что для ЦК КПСС не того вписали, но "загипнотизированные" числом 13, выкинул Ворошилова, посчитав, что Ворошилов и Воронцов на одном стуле сидеть не смогут. А Вы оказались по своей добросовестности выше тех клерков и затрубили тревогу. Спасибо Вам большущее за это! НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОИ ДОГАДКИ. Скорее всего, был Ворошилов. А о донесении Воронцова доложил Кузнецов. Микоян и Жуков много врут в мемуарах, преувеличивая свою роль. Оба они предали Сталина после смерти, после чего ген.конструктор Артём Иванович Микоян перестал общаться с предателем, старшим братом Анастасом. Кстати, дочь Будённого, в отличие от отца, врёт много о взаимоотношениях его со Сталиным.
С уважением, Игорь Савельев, старый сыщик.
Игвас Савельев 17.02.2016 07:01 Заявить о нарушении
Михаил Глибоцкий 03.04.2016 18:10 Заявить о нарушении