Рецензии на произведение «К истории славян - мелкими шагами»

Рецензия на «К истории славян - мелкими шагами» (Георгий Тележко)

Вчера прочитал, сегодня передул. Будет время, перечитаю. Что сказать о Вашей работе? В правильном направлении двигаетесь. Хотя я не со всеми посылами согласен, но по большому счету работа заслуживает одобрения. Вы правы – история наша искалечена профессионалами. Хуже того, ее добивают любители. За примером ходить далеко не надо. Готы и геты. Кто первый брякнул, что это разные народы? Мы не знаем. Историки четко понимают, что это один и тот же народ, но истерично и бездоказательно насаждают ахинею. Народы не пропадают – доказано историей нашего государства. Как было двести народов триста лет назад, столько же и осталось. Куда делись полабские славяне? Нам говорят, что часть их уничтожена, остальные – ассимилированы. Нет, оказывается, что лютичи всем племенем вышли с Одры в 1219 г. Имеются подлинные документы, но наши историки на сей факт плюют. Литовцев, между прочим, соседи до сих пор дразнят одрусами. Лужичане еще 150 лет назад говорили на славянском языке, т.е. потребовалось 800 лет на ассимиляцию. Понятно, что признав идентичность готов и гетов, придется признавать единство брутов и бритов, саков и саксов, и далее уже нужно всю историю переписывать, от корки до корки.
Теперь несколько замечаний и зарисовок, которые могут Вам облегчить дальнейшую работу по данной теме:
1. Медь – от рыжего цвета волос мидийцев.
2. Этруски (туски/туры) – племя мидийское.
3. «Слову "венет" соответствует др.-греч. слово henetes "венетский". Но так греки называли и дарданов, предводителем которых был Эней, воевавший против эллинов в Троянской войне 13 века до н.э.»
Venetus (лат.) – проданный с торгов. Именно по причине того, что в Риме продавались славяне в рабство, замалчивается много фактов.
Дарданы – мидийские племена дариев и донов/данов. (Дания, Дон, Дунай, Днестр, Днепр и др.)
4. Война Троянская (у Илиона) конечно же не могла быть в то время. Греческие племена двинулись на Балканы из Паннонии на рубеже X-XI веков, выдавливая семитские племена в М. Азию. (Данные АН ГДР) В VI в. через Илион рвались в Европу мидийские племена, выдавливая галлов, греков и славян. Об этом событии как раз и сочинялись поэмы.
5. «Есть этрусская легенда о переселении Энея с "генетами" в Италию - не отсюда ли адриатические венеты? Полпути венетов от Ближнего Востока до севера Европы можно, при желании, увидеть в этом эпизоде».
Легенда не этрусская. Взято из Ливия Тита. Триест энетов – славянский город, основан примерно в 504 г. до н.э. на землях сабельских племен. Итальянцы должны были вернуть город Югославии после войны в виде компенсации, но Тито поссорился со Сталиным.
Полпути, думается, из Индии?
Творческих успехов, Георгий!

Борис Федоров 2   25.03.2017 11:50     Заявить о нарушении
Спасибо, Борис. Поделитесь, пожалуйста, откуда известно, что литовцев зовут одрусами - это очень важная информация.

Версия о венетах как "проданных" мне не близка пока потому, что венетов оказалось очень много и в разных местах Европы. Другое дело, что они могли быть геродотовскими сигиннами (по лигурийски - "торгашами") - живущими к северу от Эллады людьми, а ведь там же и в те же времена - начало 5 века до н.э. - возник и Триест "торжище". Так что, по крайней мере, венды могли быть продавцами (вено - "выкуп", ст.-слав., vendor - "продавец").

Насчёт Индии - тоже вопрос. Расселение ариев шло из Ближнего востока и Малой Азии, судя по многим признакам. В Индии была своя древняя культура, к ариям не имеющая отношение (Мохенджа Даро и Хараппа). А предки браминов в Индии - пришельцы.

Мидийцы как родственники славян? - любопытно, если Вы имеете в виду это.

Георгий Тележко   25.03.2017 12:20   Заявить о нарушении
Нет, Георгий, мидийцы не родственники славян. Далеко не родственники. Мидийцы племя доиндоевропейское, славяне - индоевропейцы. Лет десять назад была хорошая статья о меотах-митах-мидах-медах в интернете. КИН, преподавательница МГУ написала. Не стал копировать и пожалел вскоре - стерли! Закрытая информация.
По одрусам. Наши сибиряки, служившие в Литве, так их звали. Нахватались от белорусов, не зная откуда растут ноги. В курилке мужики обменивались воспоминании о тех славных годах и я услышал. О документах по лютичам. Есть такой документ. Не буду рыться в записях, по памяти:"О совещании Даниила Галицкого с литовскими князьями" В древнегерманских летописях о факте исхода сообщается. Впрочем, много работ уже этой теме посвящено, типа "Литва это родина бе6лорусов"

Борис Федоров 2   25.03.2017 17:32   Заявить о нарушении
Нет, о лютичах не интересно. Интересно про литовцев-одрусов )) В 4 веке до н.э. исчезает фракийское Одрисское царство, а литовцы по языку, по Дуриданову, - родня фракийцам.
А о меотах-митах-мидийцах Олег Николаевич Трубачёв писал. Индоевропейцы, родня ариям Миттанни, как и синды. Конечно, могут быть и иные точки зрения, я пока придерживаюсь этой.

Георгий Тележко   25.03.2017 19:11   Заявить о нарушении
Добрый день, Георгий! Вот Вы пишите об Одрисском царстве, но слово «Одра» Вам уже ничего не говорит. А Дрисса? Дрина? Куда делись бодричи и лютичи? И откуда они пришли на Одру?
Фракийцы – собирательное имя. Во Фракии жило несколько племен: славяне, галлы, бессы, греки. Кого имел ввиду Дуриданов?

Борис Федоров 2   26.03.2017 07:19   Заявить о нарушении
Бодричи, вроде, не документированное название. Были abodrites "ободриты", что означает "люди с Одры", как обонежские старцы - "старцы с Онеги". И на картах ободриты помещались как раз от Карпат до Балтики (между Одрисом и Одрой).
Касаемо фракийского языка, то тут данные совсем скромные - несколько имён собственных, включая топонимы и гидронимы, этимологически сводимые к литовским словам. Thrakia "Фракия" и лит. Тракай - интересное совпадение, в частности.

Георгий Тележко   26.03.2017 10:21   Заявить о нарушении
Бодричи - союз племен: вагры, ободриты, полабы, смолинцы, древане, глиняне, варны. Крупнейшие города сохранились до сих пор. Бодричи дважды сожгли Гамбург.

Борис Федоров 2   26.03.2017 17:02   Заявить о нарушении
Дык вопрос-то таков: в каком древнем документе они названы бодричами? У Бременского - ободриты.

Георгий Тележко   26.03.2017 18:12   Заявить о нарушении
Александр Гильфердинг, ссылаясь на этого летописца, называет их бодричами. Мне кажется, что по смыслу и местоположению ободритов, союз племен должен называться: бодричи. Союз славян лютичей вообще с таким именем племени не имел. Общее название

Борис Федоров 2   27.03.2017 09:14   Заявить о нарушении
Гильфердинг пишет: "На северо-западе от гаволян и лютичей поселилось большое племя бодричей (или аботритов)"
Этноним "бодричи" - это народноэтимологическая интерпретация этнонима "ободриты", как я понял, поскольку у хронистов упоминаются только Abodritis vel Reregis (ободриты, они же ререги).

Георгий Тележко   27.03.2017 12:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «К истории славян - мелкими шагами» (Георгий Тележко)

«В исторические тексты честных авторов запросто могут попадать добросовестные заблуждения.»
А могут попадать и недобросовестные. В частности, о людях с песьими головами.

«вспомнят о переселении народов, во время которого германцы-готы (остготы и вестготы, помните таких?) хлынули с севера Европы на юг и порушили Римскую Империю.»
В переселении народов участвовали не только готы, но и маркоманны, франки, вандалы, свевы и многие другие германцы, не говоря о сарматах и гуннах. Готы, кстати, "хлынули" в Римскую империю из дунайского региона, и, покинув холодный север Европы, пару веков нежились в Причерноморье.

«И летописец Нестор, 12 век, уже писал о варягах-готах, как о чём-то привычном для севера Европы.»
Что-то я не припомню, где в ПВЛ Нестор пишет «варяги-готы». Вот перевод Лихачева: «"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам..."» Как видим, варяги – одно, готы – другое.

«В немецком древнейший вариант уключины – дырка в борту – называется Dolle, в английском – thole, причём официальная лингвистика не знает, откуда эти слова произошли.»
Зато современная лингвистика знает слова tholian (древнеанглийское), tholon (древнесаксонское), thola (древненорвежск.), thollr (древнеисландское), все родственны латинскому - tollere – поддерживать, подбадривать. К тому же слово "таласса", как утверждают практически все знатоки древнегреческого, не "родное" для греков и было заимствовано скорее всего у пеласгов (thal-assa=sal-aqua т.е. "соленая вода")

«Получается, что с морями предки германцев знакомились не на севере, а на юге…»
Да ничего не получается! Если так рассуждать, то славяне близкие родственники латинов, т.к. латинские mare и oco = славянским "морю" и "оку"! Получается, что все эти слова восходят к древнеевропейскому массиву, а может быть и к индоевропейскому! Греки обособились от древнеевропейской общности примерно на полторы тысячи лет раньше германцев!

«в слове "германцы", которым Юлий Цезарь назвал народы к востоку от Рейна, и в имени древнегреческого бога Гермеса, и в названии древней реки Герм (река в Малой Азии)...»
Не Цезарь назвал, общавшийся с ними через переводчика на кельтском, знакомом германцам, а римляне его времени, и название это они восприняли от галлов. Ни в одном источнике вы не найдете, что древние германцы называли себя "германи". Тацит сообщает, что германцы-тунгры (буквально "обладающие языком"), которые раньше, дескать, назывались «германцы», под этим именем напали на галлов, а те после этого стали все другие родственные тунграм племена называть германцами. Есть и другая версия, согласно которой кельты называли соседние племена словом «гер»/«геарр» ("живущие рядом" - такие слова есть в валлийском и ирландском языках). Цезарь, кстати, ошибочно думал, что белги – германцы. Он плохо отличал одних от других. "Честный" Геродот же писал о неких «германийцах (Германиой)». На само деле германийцы Геродота - жители области Керман (Кармания в греческом произношении), т.е. керманийцы – южноиранское племя. И ничего общего с Гермесом и древними германцами не имеют. Греки, как и Цезарь, вообще кельтов (галатов) от германцев не отличали. Да, а как быть с племенем германы, жившем в железном веке на севере Пиренейского полуострова?
«Но история знает племя гутиев.»
Да мало ли кого знает история! Она знает и гетов, не имеющих к готам никакого отношения, но почему-то принятых Иорданом за своих предков.

На этом я завершу чтение статьи, поскольку в ней, на мой взгляд, уже довольно передержек и неточностей.

Алексей Аксельрод   27.03.2017 10:56     Заявить о нарушении
Спасибо за развёрнутую критику.
1.Нестор:
"пошли за море к варягам, а зовут тех варягов Русь, как другие зовутся Свеи, другие же – Урманы, Англяне, иные – Готы… И избрались три брата… и пришли к словенам первые и срубили город Ладогу… и от тех варягов прозвалася Русская земля"

2.Харпер сомневается в родстве thole (v.) и thole (n.)
a) thole (v.)
"to be subjected to or exposed to, to endure without complaint," now Scottish and Northern English dialect, from Old English þolian "to suffer, endure, undergo; remain, survive; to lose, lack, forfeit," from Proto-Germanic stem *thul- (source also of Old Saxon tholon, Old High German dolon, Old Norse þola, Gothic þulan "to suffer," German geduld "patience"), from PIE *tele- "to bear, carry" (see extol).
b) thole (n.)
"peg," from Old English þoll "oar-pin," from Proto-Germanic *thulnaz (source also of Old Norse þollr, Middle Low German dolle, East Frisian dolle, Dutch dol), of unknown origin. No record of the word in English from c. 1000 to mid-15c.
Возможно, он ошибается.

3. А вот аргумент "Да мало ли кого знает история!" не имеет доказательной силы. Из того, что Иордан готами считал и скифов, и гетов, никак не следует, что германийцы - не прототип германцев. Есть пара десятков двойников германских племён и малоазиатских. Кавконы у Страбона повсеместно вымерли, а на севере появились хавки, к примеру.

4. Маркоманы, как и белги, - скорее всего, не германцы. Маробод - кимрское по этимологии имя.

Георгий Тележко   24.03.2017 18:03   Заявить о нарушении
"Если так рассуждать, то славяне близкие родственники латинов, т.к. латинские mare и oco = славянским "морю" и "оку"! Получается, что все эти слова восходят к древнеевропейскому массиву, а может быть и к индоевропейскому!"

Кстати, фонетическое подобие основной лексики двух народов может означать близкие древние контакты этих народов. Латинское bos "бык" и тадж. гов "корова" сводятся к общему ИЕ аналогу, но ведь не поймут латин с таджиком друг друга в вопросе о быках.
Не понял, к чему фраза: "Греки обособились от древнеевропейской общности примерно на полторы тысячи лет раньше германцев!" Заимствованиям это не мешает. Рус. коло и др.-греч. кюклос - имеют общее ИЕ происхождение, греки обособились раньше, но цикл - заимствовано из греч.

Георгий Тележко   28.03.2017 11:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «К истории славян - мелкими шагами» (Георгий Тележко)

Всё очень интересно. Меня лично очень веселит желание вообразить свою нацию круче других. Особенно, если мордочки не сильно отличаются(легко ли ирландца отличить от татарина, тем более татары-это болгары и т.д. . Движение языка по планете -это история планеты.

Как бы германцы не гнобили славян, славяне всегда готовы броситься на коленки и лобызать ноги германцам. На генетическом уровне хозяина чувствует?

Натали Буш   25.03.2017 00:57     Заявить о нарушении
Откуда видно желание изобразить свою нацию круче других? Кельты открыли железный век, злаки, кроме ржи, люди в разных местах осваивали сами - так же написано.
Можно добавить, что древние греки вложились в науки и искусства, латины создали мощную государственность, германцы сейчас круче прочих в технике.
В статье речь идёт о стёртом фрагменте истории славян, надо ли настаивать на продолжении утаивания этого фрагмента?
Другое дело, если что-то изложено неверно - карты на стол! :)

Георгий Тележко   24.03.2017 12:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «К истории славян - мелкими шагами» (Георгий Тележко)

Знаете Георгий, отношусь к вас с почтением. В в первую очередь к вашему труду, исканиям, исследованиям и т.п. Однако вынужден констатировать, вы не там и не то ищете. На мой взгляд, надо определится с минимальными смыслом различительными рече языковыми единицами. А также правилами по которым создвавались слова в тех или иных местах. Выявить подходы тех или иных рече языковых школ, а их было в древности не мало.И уже определившись с этим, а это не малый труд.Делать те или иные выводы. А так, получается что ваш труд напрасен. Потому как выводы ваши доказать сложно, если вообще возможно. А то что имеются созвучия в тех или иных системах, ни о чем не говорит. Потому как в разных местах и временах, одни и теже звуки, могли соотносится с совершенно разными значениями.

Сергей Горохов 2   06.07.2016 15:12     Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей, за внимание.
Что ответить? С одной стороны, смыслоразличительными единицами занимаетесь Вы, стоит ли дышать в спину ушедшему вперед?
С другой стороны, должен же кто-то сопоставлять друг с другом следы всех видов, которые может оставить тот или иной этнос.

Вот я и выбрал второй вариант, хотя в поле зрения держу и истоки речи. Например, в этой статье - http://www. neizvestniy -geniy.ru/cat/literature/stati/1567258.html (пробелы из адреса надо убрать) - поисследовал фонетическую основу притяжательности в ностратических языках, как сумел.

Георгий Тележко   06.07.2016 15:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «К истории славян - мелкими шагами» (Георгий Тележко)

Если субъективно и в общих чертах, то наверно так оно и было. Хотя я уверен, что вы знаете, насколько хлипки представленные вами доводы. А РОЖЬ я полагаю родственно корню РОГ и слову РОЗГИ. Так как у ржи из одной завязи выходят несколько плодоносящих колосков.
С уважением Филолог По.

Филолог По Принуждению   05.07.2016 22:55     Заявить о нарушении
Да, каждое из построений можно с некоторой вероятностью обойти. Но произведение вероятностей штука жестокая: вероятность, что всё это неверно, мала, а достаточно одного верного соображения, чтобы оказалась верна основная гипотеза - о более древней истории русского языка, чем в пессимистическом варианте (6 - 9 вв н.э.).

Рожь плодоносна, то есть родит, что Вы сами и утверждаете.
А РОГ, есть у меня такое подозрение, родственно РОД. И РОЗА, РЕЗАТЬ - тоже.

Георгий Тележко   06.07.2016 10:59   Заявить о нарушении