Рецензии на произведение «Корреляция азийских сказаний о Кесси и Хасыне»

Исправила: Малафея.

Тамара Жужгина   24.02.2025 13:18   Заявить о нарушении

"Вы пишете о связи средневековой песни (позднесредневековой?)" ---------------- не знаю времени создания кетских мифов о Хасыне и Каскете (кеты жили южнее, восстановить миграции мифов - сложно), а миф хеттский и хурритский записан во II тыс. до н.э. Оба мифа - из разряда охотничьих. О переходе к стадии мифологических поисков звёздных предков упомянуто в тексте: " Хосан Эк и Косаана в мифах Мезоамерики. Корреляции". От Дж. Фрэзера взяла в данном случае совсем чуть, основные источники - кетские сказки, Берёзкин, Вернер, связка Иванов-Топоров. Потрясающе, что до 1962 г. тема не была известна, она восходит к понятию "родовая река". В этой статье не раскрыта тема двойникования ("двойного значения имени Хасын (в версиях)".

В сборнике "Корреляции мифов народов мира" четыре статьи, связанных моим поиском героев - аналогов кетских Хасына и Каскета в мифах Азии, Америки и Европы. Кроме этого, тема всплывает иногда и в прочих текстах по мифологии.
Мне важна при корреляциях мифов зримая конкретика...

Мара Рушева   24.02.2025 17:34   Заявить о нарушении

Тамара! Мне было весьма интересно прочитать о новых деталях биографии Кирши Данилова от В.Байдина. Здесь предполагается авторство Кирши Д. песни "Дурьня", но это не факт, доказательств всё же нет... Эта плясовая с песней хранилась в клубке песен староверов, а Кирша Д. записал её, у неё древние корни, гуляющие по континентам...
-------------------------------------
Кстати, я перенесла два последних абзаца рецензии с вашей подписью под текст "Истоки образа Лукерьи в Дурьне Кирши Данилова. Мара Рушева). поскольку в этом тексте нет строк о Кирше Данилове.

Мара Рушева   24.02.2025 17:55   Заявить о нарушении

миф хеттский и хурритский
Все, что касается древних преданий народов и особенно топонимикона близкого ареала, мне необычайно интересно, но я еще совсем не в теме. Можно сказать дилетант. Но если попадаются на глаза статьи, обычно не пропускаю. Думаю, здесь ключ к каким-то важным открытиям. Пока не на уровне знания (оно явно мягко говоря недостаточно), а интуиции. Иголка в спрятанном яйце или стоге сена?

Тамара Жужгина   25.02.2025 14:13   Заявить о нарушении

Потрясающе, что до 1962 г. тема не была известна, она восходит к понятию "родовая река".
понятию "родовая река" - это особенно интересно. Я спросила Вас о публикациях, чтобы сослаться на это место. Тема воды, реки, моря как времени, текучего и стоячего, - обычная в романтическом символизме. И здесь корни очевидно народные. Как-то мне попалась статья (не припомню автора)о реке-горе в русских песнях, она была очень нужна, но я не смогла найти ее в сети, хотя долго искала. Ссылки есть, текста нет.

Тамара Жужгина   25.02.2025 14:24   Заявить о нарушении

авторство Кирши Д. песни "Дурьня", но это не факт, доказательств всё же нет... Эта плясовая с песней хранилась в клубке песен староверов, а Кирша Д. записал её, у неё древние корни, гуляющие по континентам...

Я об авторстве ничего не могу сказать. Но я вижу параллель "жизней" и допускаю (не утверждаю), что Кирша видел в этом дурне самого себя и что-то мог подкорректировать, добавить от себя. Отсюда варианты. Ни для кого не секрет, и я эту мысль внедрила в анализ "киевского текста", что сказители (или переписчики) "подправляли" тексты на свой вкус и лад. Это касалось также и смыслового нарратива и экспрессивной подачи. Вполне можно предположить и даже уверенно сказать, что Кирша - в этом не исключение. Кстати, Байдин где-то затронул вопрос о неграмотности Кирши. Мне это как-то понятно - 18 век. Моя бабушка (20 в.) была прекрасной рассказчицей небылиц, очень артистичной, с прекрасной памятью, но не умела писать и читать.
-------------------------------------
Кстати, я перенесла два последних абзаца
Пожалуйста, как Вам угодно.

Тамара Жужгина   25.02.2025 14:49   Заявить о нарушении

Эта плясовая с песней хранилась в клубке песен староверов, а Кирша Д. записал её, у неё древние корни, гуляющие по континентам.

в клубке песен староверов - вот об это я говорю, этот сюжет похож на сюжет его собственной жизни. Байдин доказывает, что Кирша был староверов. А история его странствий и приключений не напоминает ли она песенный сюжет. В песне "дурень" - не дурак, а простак, который по своей наивности попадается в расставленные сети, наступает на одни и те же грабли.

По поводу "Кирша записал". Есть сомнение, что писал именно Кирша. Предположительно писал какой-то грамотей под диктовку Кирши. Кто-то высказал предположение (до исследований Байдина), что Кирша был конторским служащим, настолько тщательна запись. С другой стороны, сомнительно, чтобы конторский грамотей записал текст без разрыва слов и предложений.

Тамара Жужгина   25.02.2025 15:08   Заявить о нарушении

Была калька, по которой сделана песня, она из глубины веков. Три женщины из семьи дурня, - их имена из мифов, легенд, заговоров, что говорит о глубинных корнях текста... Осовременено седьмое путешествие, дурень погиб... но Кирша-то был жив и записал Дурьню. Думается, версия об авторстве Кирши Д. не верна.

Мара Рушева   25.02.2025 16:30   Заявить о нарушении

Была калька, по которой сделана песня, она из глубины веков. Три женщины из семьи дурня, - их имена из мифов, легенд, заговоров, что говорит о глубинных корнях текста.

Вы на верном пути: мотивы про дурня-простака "из глубины веков" - это никто не отрицает. Но основа песни Кирши - русская, бытовая и историческая. В отличие от сказок Пушкина (См. ст. Путилова, 1977), бывшего под влиянием Кирши и песен западных славян, это не сказка, как говорит Путилов, а песня, с элементами сказки. Но обратите внимание, в русских сказках про Ивана-дурака, Иван - самых умный и сообразительный, ловко выходит из самого сложного положения и находит друзей среди лесных обитателей, а не попадает впросак, как "дурень".
Я перечитала Про дурня (публ. 1977) и сделала для себя разбивку по сценам, их всего 7, 5 из них отражают русскую реальность. Структура сцен, как в песне, с зачином и повторами : Пошел... дурень на Русь гуляти... ). Первые 6 сцен заканчиваются нравоучением матери-жены-сестры (здесь древний эпический корень, как Вы хорошо показываете, связь имен со стихиями, элементами природы), "покаянием" дурня и обещанием исправиться. 7-я сцена, в которой участвуют полковник Шишков, конкретное историческое лицо (он появляется и в биографии Кирши, реконструированной Байдиным), драгуны и солдаты, имеет историческую основу и заканчивается трагически - избиением и гибелью дурня. Итак, 1-я и 6-я сцены - сказочные: персонажи черти, медведь как в русской сказке; со 2-й по 5-ю - бытовые (крестьяне молотят зерно, похороны, свадьба, встреча со старцем, возможно, паломником). 7я - характерная историческая, подводит к итогу. В целом у песни историческая основа: показаны скитания человека, его мытарства и гибель от рук представителей власти. Скитались по Руси многие - старцы, паломники в поисках истины, свободные крестьяне и работники в поисках лучшей жизни, беглые крепостные, каторжники и староверы, которые скрывались от закона и не имели паспортов.
За что избили героя песни? За то, что он дурень? Нет: за нарушение закона (суров закон, но закон). Вероятно, избили его как беглого, беспаспортного. Это понятно, как беглый, он паспорта не имел и должен был скрываться. Байдин находит имя Кирши в реестрах и списках демидовских работников и говорит, что Кирша самовольно ушел с демидовского завода, был беспаспортным, бродячим певцом и зарабатывал на жизнь сапожным делом. В песне, сатирической, нравоучительной природы, говорится о бродячем человеке, "дурне", которого побивали и в конце убили. Но поскольку песня из староверских (я опираюсь на Ваши слова), возможно, речь идет об одном из них, которого избили до смерти, как беглого, беспаспортного, скрывающегося от властей. Байдин доказывает, что Кирша был из староверов и из беглых, беспаспортных, и примерно показывает маршруты его блужданий. Если у бродячего человека не оказывалось паспорта, его могли наказать. Об этом песня, грустная история, возможно автобиографичная, потому что много совпадений. Не автобиография - это иное, а автобиографичная, т.е. с элементами автобиографии: старовер, бродячий, беглый, сослан на рудники в Сибирь, возможно, до этого был избит драгунами. Это только предположение, но, на мой взгляд, очень близкое к истине. Даю Вам подсказку. Если не хотите, я сама напишу об этом. Весьма интересно, особенно если связать с лесковскими рассказами о староверах и старообрядцах.

Тамара Жужгина   26.02.2025 10:44   Заявить о нарушении

Я написала ответ под статьёй "Истоки образа Лукерьи в Дурьне Кирши Данилова", перенеся туда всю (!) дискуссию о Кирше Данилове, просьба ответить именно там, иначе мне крайне неудобно... Просьба ответить мне под статьёй "Истоки образа Лукерьи в Дурьне Кирши Данилова".

Мара Рушева   26.02.2025 12:50   Заявить о нарушении

Не сразу ответила о "родовой реке"... Это большая тема, можно посмотреть у В.Н. Топорова в статье РЕКА в "Мифах народов мира, 2-х томеая энциклопедия". первое издание в 1998. Кроме того, в статье "Образ бобка в рассказе Достоевского и мифологии." М.Рушевой в сборнике "Месопотамия. Древняя картография". На вопросы отвечу...

Мара Рушева   27.02.2025 00:00   Заявить о нарушении

Спасибо. Топорова разумеется знаю. Вашу статью еще не видела.

Тамара Жужгина   27.02.2025 04:36   Заявить о нарушении

Дело даже не в индоевропейских миграциях. Мигрировали не только племена и народы, но и мифы, сказки, культуры растений, житейские навыки и др. Относительно упомянутых Вами хеттов: этот легендарный народ был известен до середины XIX в. только по библейским упоминаниям, но более поздняя дешифровка клинописи и иероглифов подтвердила реальное существование хеттов. С Хасыном получилось примерно также: этот мифонем стал известен только с 1960-х годов, когда мифы и сказки о нём были записаны русскими исследователями в кетской среде. При осмысливании этого материала получалось сходство с переднеазийским персонажем Кесси, которого Борхес сопоставлял с Орионом, намертво связанным с Плеядами. Сибирский персонаж Хасын ещё не доизучен… Его двойник кетский Каскет также связан с созвездием Плеяд.

Во времена старой эры в разных сообществах наступала эпоха «поисков предков на небе». Она, по-видимому, асинхронна для разных племён и народов, и миграция идеи шла веером из известных цивилизационых центров, адаптируясь к истории и географии других племён и народов, теряя одни черты, усиливая другие и приобретая новые. При этом некие черты всё же сохраняются (!), и эти черты, вкупе с определённым лингвистическим сходством мифонемов, позволяют производить корреляции мифических персонажей в плане обзора мифов народов мира…

Мара Рушева   17.02.2022 10:20   Заявить о нарушении

Благодарю за рецензию.
Шаманский пласт Северной Евразии начался с появления первошаманов племён, к которым относятся и кетские (sensu lato) первошаманы Альбе, Дох, Хасын, Каскет и др. Мне знакомы эти мифы, разумеется, но Альбе в моем тексте был упомянут весьма кратко в связи с приключениями Хоседэм и не являлся центром внимания. У селькупов Млечный путь являлся дорогой Ия, отправлявшегося в путь при холодном восточном ветре.
Созвездие из трёх звезд, составлявших голову (Ориона или Кесиля), имело одним из названий «черепаха», что, некоторым образом, аппелирует к эпизоду эпоса индейцев киче «Пополь-Вух», где властители Шибальбы отрезали голову Хун-Ахпу («один стрелок из сарбакана»), а черепаха стала на время его обманной головой, после чего Хун-Ахпу удалось вернуть свою настоящую голову.

Мара Рушева   14.11.2021 19:25   Заявить о нарушении

Шаманский пласт ,мое мнение,надр начинать с момента перед падением Атлантиды в ее позлнем периоде
Без этого-понимаеие начал шаманизма невозможно

Геннадий Палеолог   15.11.2021 04:48   Заявить о нарушении

Благодарю за рецензию.

Мара Рушева   04.05.2017 19:34   Заявить о нарушении