Рецензии на произведение «Голосуй, или потом не обижайся»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Всем здравствовать!
Голосование объявляется закрытым. Его основной итог – традиции наше всё! До нас так было и после будет. И мы ничего не хотим менять. Значит будем следовать устоявшимся К2-шным традициям. Простым большинством голосов победило мнение, что модерация нужна, но без фанатизма и дебилизма. Авторы и критики сами должны держать себя в руках, ну а если что, совсем тяжёлый случай – дежурный по бардаку разберётся. Гнилые ветки как-нибудь сам порубит, а буде три реплики из зала «В ЧС на … срок» посадит в ЧС.
Зачем это всё было нужно? Расставить точки на Ё. Расставили. Даже увидели насколько мы независимы в суждениях, свободолюбивы и готовы отстаивать собственное мнение.
Несмотря на острые дискуссии можем находить общий язык. Только не надо пытаться непременно донести своё мнение до того, кому оно не интересно, а тем более навязать. Ну, а если тебе навязывают, считай, что встретился с троллем и поступай соответственно.
Узнать мнение Марины Добрыниной о троллях и поделиться собственным можно прочитав инструкцию по распознаванию троллей и обращению с ними http://www.proza.ru/2017/02/28/2023
И последнее. Огромное человеческое спасибо всем неравнодушным за помощь в работе над регламентом. В проект внесены изменения. Если кто имеет что сказать – говорите сейчас, потому что в полночь тыква превратиться в карету, и мы отправимся на выпускной. Менять по пути колёса не планируется.
Радости, любви и взаимопонимания, ваш
Конкурс Копирайта -К2 28.02.2017 20:47 Заявить о нарушении
а как волновались)
спокойной ночи всем
Сола Мио 28.02.2017 21:07 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 28.02.2017 23:21 Заявить о нарушении
Привет! Почитала дебаты… какие же вы суровые ребята! Все горой за жесткую критику и прочее BDSM!
Ощущение, правда, что просто хочется развязанных рук, проехаться по авторской шее разок хочется. Трудно же предположить, что кто-то вдруг изменит кардинально качество своей критики. Каждый и так критикует, стараясь максимально, в меру умения. Или есть такие, кто очень сдерживался, потому что модерация мешала?
Голосовать не считаю себя в праве - ибо посторонняя.
Летучая Рыбка 28.02.2017 17:25 Заявить о нарушении
Паша Никс 28.02.2017 19:53 Заявить о нарушении
"Ощущение, правда, что просто хочется развязанных рук, проехаться по авторской шее разок хочется." С
Прицеплюсь к этой фразе). Я думаю, что хочется даже не столько" развязанных рук", а в большинстве всего в основе всего лежит то, что во многом человеком движут эмоции.
Одним из пунктов многочисленных мотиваций того, что движет людьми в этой жизни
(помимо секса и агрессии от дедушки Фрейда, стремления к превосходству от Адлера и т.д и т.п..) это еще и эмоции.
короче, я против модерации..
не успеваю проголослвать, рассуждая тут)
Юлия Уральская 28.02.2017 20:00 Заявить о нарушении
исходя из обсуждения есть подозрение, что народ плохо понимает, что подразумевается под модерацией
Марина Добрынина 28.02.2017 17:24 Заявить о нарушении
(Здравствуйте, Марина)
Лиля Герцен 28.02.2017 18:23 Заявить о нарушении
Нужна, конечно, но в каких случаях? С этим — беда. И это не пропишешь, это чувствовать надо.
А так, конечно, не должно тут быть места диверсиям против К2, неуёмному флуду, базарной брани.
В 90-е годы на почте жёстко требовали показывать содержимое отправляемых посылок. И я тогда сразу заподозрила, что проверяют не опасность груза, а его ценность. Потому что никакая дура там не смогла бы отличить будильник от бомбы.
Дважды в моих отправленных посылках оказывалась соль (по заявленному весу), взамен подарков родным.
Анн Диа 28.02.2017 18:44 Заявить о нарушении
К слову, модерация на К2 была всегда, и воспринималась она как нечто само собой разумеещееся. А потому, признаться честно, не понимаю, почему именно сейчас мы начали обсуждать этот вопрос. Более того, предвижу некоторые последствия этого обсуждения, которые мне заранее не нравятся.
Марина Добрынина 01.03.2017 20:09 Заявить о нарушении
Думаю, что модерация нужна. И дело тут не в ненавистных "похваляшках" и "тёплышках" В любых обсуждениях, диалогах, разборах нужно соблюдать элементарную этику общения. В противном случае, это всё смахивает на базарный ор, армейскую дедовщину и манеры подростковых компаний: кто языкатей и грубее - тот круче ))
Виктория Вирджиния Лукина 28.02.2017 17:42 Заявить о нарушении
Не нужна модерация
Алекс Беляев 28.02.2017 16:22 Заявить о нарушении
На фига козе баян? Или не на фига козе баян? В принципе, мне без разницы, под своим или под чужим именем выступать - привыкла в бою с "открытым забралом" и порою не понимаю, почему авторы заводят себе "ники" вместо обычных имен... Ради красивости или чего-то боятся?...
Поэтому, когда мне предложили завести "ник", меня это несколько напрягло, а после взял азарт ( написать так, чтобы никто не узнал, по-новому написать), и этот азарт дал мне новые возможности, дал толчок для написания чего-то нового, из минуса стал плюсом, хотя при оценивании эта двойственность и мешает... Поэтому, мне кажется, хочешь выступать под своим именем - ради бога... Берешь псевдоним? - да пожалуйста. Их и так на сайте куча: одним больше, одним меньше...
Теперь о взаимоотношении рецензентов и авторов. Я не понимаю, чего так некоторые держатся цепляются за вседозволенность в критике? Я за элементарную вежливость, все-таки мы не на дружеской вечеринке, чтобы хамовато общаться с незнакомым тебе человеком. Должно же быть некоторое табу в общении.
Поэтому я за модерацию. И дело не в силе или слабости авторского произведения, дело в речевой культуре. Именно об этом и должна вестись речь. Мы ведь не на базаре семечками торгуем...
Татьяна Шорохова 28.02.2017 13:28 Заявить о нарушении
БК тоже говорит, он, мол, постмодернист,
ему интересны эксперименты в литературе.
Признаться, ему удаётся с новой маской менять
в обсуждениях даже "облико морале"
вместе со стилем общения в дебатах.
Кстати, он в принципе, в образе клона даже подначки
упаковывает в корректную по форме обёртку.
Именно по этой причине я тогда не "дожала"
в выяснении личности Д.Трынкина.
Впрочем, не старалась очень, недосуг, была уверена, что БК в К2 ни ногой,
но на страницу к Б.Кривошееву заглянула.(2015г)
Был тогда конкурс в конце года.
БК чаще был напорист, полемизировал, с ножом к горлу или в ребро.
Татьяна, согласна с вами на все сто!!!
***
Я за элементарную вежливость, все-таки мы не на дружеской вечеринке,
чтобы хамовато общаться с незнакомым тебе человеком.
Должно же быть некоторое табу в общении.
***
Табу самое элементарное!
При том, я не агнец.
Но должно быть табу!!!
Поэтому модератор, цензор итп должен быть внутри нас самих...
Зоя Чепрасова 28.02.2017 13:49 Заявить о нарушении
Только вот табу... "Поэтому модератор, цензор итп должен быть внутри нас самих"...
Ах, если бы все было так, как Вы пишете?... Но ведь этого нет! Вон Вы цитату привели из обсуждения про нижнее белье... Это же как две подруги посплетничали: получится или не получится? А обсуждали-то произведение.... И еще. Меня удивляет, почему рецензия обязательно должна быть грубой... Что, мол, так лучше доходит... Я вот по "Рождественской" скажу... Мне больше понравилась последняя рецензия - Билли. Очень корректный и дельный разбор полетов. А в первый раз мне Глобальный понравился.... И ведь не хвалили! Ругали!
Так что же некоторые про авторов так плохо думают?
Поэтому я за модерацию. Может быть, мне она не понадобится, но вдруг...кому-то другому....
Татьяна Шорохова 28.02.2017 15:11 Заявить о нарушении
Хотя вот тот, кому "пригодится", может вообще на конкурс ничего не писать и в дискуссиях участия не принимать. Но всё заточено под него, трусливого. А иначе как трусостью это и не назовёшь: выходить во двор с большими задиристыми мальчишками, заранее зная, что бабушка за углом стоит и если что вмешается.
Сиди дома, раз боишься всего, или найди себе дворик потише.
Светлана Малышева 28.02.2017 16:34 Заявить о нарушении
Согласна, личное мнение без оглядки на других.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 17:14 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 28.02.2017 17:20 Заявить о нарушении
Мы же начинаем бороться за повышение культурного уровня на К 2!
Вот потому некоторые модераторов "просют".
Зоя Чепрасова 28.02.2017 17:24 Заявить о нарушении
Света Малышева 28.02.2017 17:29 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 28.02.2017 17:33 Заявить о нарушении
Я подметила творческую особенность в почерке писателя.
Моршанский пояснил, что это ноу хау.
В дальнейшем чтении я стала "ловить" интонацию и смысл,
что позволило бы мне отнестись с пониманием
к новаторству автора.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 17:44 Заявить о нарушении
Хотя вот тот, кому "пригодится", может вообще на конкурс ничего не писать и в дискуссиях участия не принимать. Но всё заточено под него, трусливого. А иначе как трусостью это и не назовёшь: выходить во двор с большими задиристыми мальчишками, заранее зная, что бабушка за углом стоит и если что вмешается.
Сиди дома, раз боишься всего, или найди себе дворик потише".
Знаете, Светлана, конкурс конкурсом, но все-таки мне кажется, что Вы на задиристого мальчишку не тянете ( другой мне образ представляется), а вот время действительно нынче опасное, и в незнакомый двор ребенка выпускать без нужного догляду, я полагаю, и Вы не будете готовы...дитя ведь еще... А дворик потише и бабушку под бок не всегда получается...
А без новых авторов Копирайт захиреет... И если их не беречь от языкатых...
Да бейте Вы по мордасам тех, кому это нравится... Меня не надо! Только деловой разговор: это хорошо, то - плохо и т.д.
И дело здесь не в чьей-либо трусости, а в культуре общения.
Поэтому мне( пусть так!) нужна модерация! У автора должно быть право защиты. Воспользуется или нет - это уже его решение. Потому что иногда рецензент, видимо, сам того не замечая, переходит на личность автора...
Татьяна Шорохова 28.02.2017 17:50 Заявить о нарушении
и сейчас я по идее должна потребовать у модератора отослать вас в бан (в трюм, в ЧС) за то, что вы только что меня оскорбили. Ну, мне так показалось, и даже не показалось, а вот абсолютно точно - вы меня оскорбили.
Требую бана для вас.
А, нет, не так. Я должна потребовать от "бабушки", чтобы она вам сказала: Света Малышева просит вас больше ей не отвечать. И вы должны умыться и закрыть рот.
А нафига мне та бабушка, я и сама могу вам это сказать: не отвечайте мне, и будет вам щастье. А если ответите, не обессудьте - я отвечу тоже. И так, как сочту нужным. Это же _наш с вами_ обмен мнениями, зачем нам нужен третий?
Как, я доступно объяснила принцип модерирования, который предлагается?
Света Малышева 28.02.2017 17:58 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 28.02.2017 18:04 Заявить о нарушении
А хотите банить - баньте...))) Я вот английский не изучала, так еще подумаю, что Вы меня в баню отправляете, потому что в русском есть подобное выражение:" А иди ты в баню!")))
Вчера читала у Вас про Зета, но продолжения не нашла... Не подскажете, где?
Татьяна Шорохова 28.02.2017 18:13 Заявить о нарушении
Про Зета - в час по чайной ложке. Т.е. нет полноценного продолжения. И понятия не имею, когда будет, да и будет ли.
Света Малышева 28.02.2017 18:19 Заявить о нарушении
Света Малышева 28.02.2017 18:21 Заявить о нарушении
Татьяна Шорохова 28.02.2017 18:39 Заявить о нарушении
скуШно мне. одна радость - по страницам побегать.
шучу)
вот сюда, на эту рецу, теперь бы народ привести надо, чтоб посмотрели, как можно ссору в зачатке погасить. Может, и примитивно, но ведь работает же ))
Света Малышева 28.02.2017 18:44 Заявить о нарушении
Любопытное замечание. Меня подмывало спросить о месте обитания автора.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 18:57 Заявить о нарушении
Все-таки я за вежливость королей...
и как иногда важно просто разобраться и свести все к шутке...
Татьяна Шорохова 28.02.2017 18:59 Заявить о нарушении
х-ха!
Света Малышева 28.02.2017 19:02 Заявить о нарушении
Татьяна Шорохова 28.02.2017 19:07 Заявить о нарушении
Татьяне:
я подумаю над вашим предложением)
Света Малышева 28.02.2017 19:19 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 01.03.2017 07:31 Заявить о нарушении
Почему? Ответ простой. Читатель-то разный...Некоторый только любовные романы с вышибанием слезы читает, и его все устраивает... Кто-то только детективы... Ну, и т.д. И не факт, что книги, к примеру, Донцовой,не предпочтут книге Ремарка или Хеменгуэя...
И еще... Вот приходит сюда автор. Вы думаете, что он за похвалой приходит? Нет, он пытается понять, что его не устраивает в своем произведении. А мы его бац! пыльным мешком из-за угла: "Иди графомань в другом месте...!"
Так что Вы правы, что хоть абзац, но анализировать нужно, доказательно анализировать, иначе без толку все это...
Татьяна Шорохова 01.03.2017 08:36 Заявить о нарушении
Алекс Романов 01.03.2017 09:31 Заявить о нарушении
Татьяна Шорохова 01.03.2017 09:46 Заявить о нарушении
Татьяна Шорохова 01.03.2017 09:49 Заявить о нарушении
теперь я даже и не начинаю.
Алекс Романов 01.03.2017 09:53 Заявить о нарушении
Согласна. Предметный разговор предпочтительнее.
Знать автора или, хотя бы образ(клон), им созданный,
т.е. иметь представление, что за душой у конкурсанта.
Зоя Чепрасова 01.03.2017 10:27 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 01.03.2017 12:03 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 01.03.2017 12:14 Заявить о нарушении
Нашла на К 2.
"Лексика бывает нейтральной, сниженной и возвышенной.
Лицо (нейтральная) – морда (сниженная) – лик (возвышенная).
Речевая ситуация и речевая маска
Конкурс Копирайта -К2"
Следовательно "Моську" можно заменить "Ликом"
и будет культурно!
Зоя Чепрасова 01.03.2017 12:43 Заявить о нарушении
против маски мы _играем_,
а с человеком (не против, а _с_) - общаемся.
Алекс Романов 01.03.2017 13:25 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 01.03.2017 18:27 Заявить о нарушении
Нешуточные дебаты развернулись о роли модератора и его необходимости в проекте.
Я помню первого в самом начале, это был Павел Техдир Антипов.
Мне думается, у авторов-конкурсантов нет времени перечитывать дебаты, посмотреть со стороны на ваши перепалки последних лет, год пятнадцатый-семнадцатый.. Утомительное занятие, малопривлекательное, не очень интересное. Поражает удивительное однообразие.
Воду в ступе толчёте, дамы и господа писатели конкурсанты.
Тупик, непонятки, похваляшки, вкусняшки, пресловутый Вася Пупкин, наезды, нафиг и пофиг, итп…
Ладно скажу и про лифчик!
Не поверите, обсуждали в 16-ом году.
Моршанскому бы цитатку предъявили, да и забыли бы о нём, до сих пор не мусолили бы.
Это теперь метафора для К 2. Можно учреждать номинацию.
***
Наталья, там не просто трапеция,
там - *перевернутая трапеция спины с выпирающей...*-
это страх, реальный страх. Это не девичья спина. Нет.
Лиля Герцен 04.10.2016
*
Застежка лифчика не видна, видна полоска и лямки,
а застежка на таких мелких крючочках.
Ой,что-то я не все знаю о сыне.
И не рискну дальше экспериментировать.
Я тоже предпочла этот рассказ,потому что поверила!!!
Наталья Ковалёва 04.10.2016
***
Как и подобает опытному журналисту
Наталья дала исчерпывающее объяснение.
В ленте обсуждений ещё участвуют
А.Глобальный, И.Невид, Рия Алекс.
Ссылка:
«2. Елена Лозовая. Кощей, сын Кощея» (Конкурс Копирайта -К2)
http://www.proza.ru/rec.html?2016/10/04/22
******
И ещё! Неужели нельзя отказаться от явных перебранок, перейти и в обсуждениях на нормальный русский язык, взаимную вежливость итп. В таком случае модератор не нужен.
Больше писать отзывов, нежели приписываться с репликами к чужим, тогда ленты будут короче и конкретнее, поменьше лобызаний, рукопожатий,, засоряющих обсуждение, поменьше сопровождающего общение словесного мусора,
лучше перенести его(общение, не касающееся предмета рецензирования)
на личные страницы, а обсуждению авторского произведения придать
форму литературного диспута итп.
При этом, твёрдо уверена, что ирония, юмор, сарказм,
самоирония, и прочее из этого ряда только приветствуются.
Извините, если что!
С поклоном ко всем!
З.Ч.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 13:30 Заявить о нарушении
Да ругали много, не лицеприятно, со смаком, но скандала не случилось, потому что волей случая меня не было какое-то время. По сути, в большинстве своем замечания были справедливы, но излишняя эмоциональность некоторых рецензентов затрудняла восприятие конструктивной критики. Трудно, знаете ли, пробираться сквозь шиповник в набедренной повязке))
Кстати текст был сырой, я когда отправляла его на К2, написала в письме, что он больше для Лавки, чем для конкурса, но Ива предложила рискнуть и я согласилась. И не жалею. Ива была права, там много чего было поднято! И много что стало понятно, хотя тогда, прочитав разбор, зареклась писать больше трех букв кряду))
Елена Лозовая 28.02.2017 13:45 Заявить о нарушении
В вашей ветке о тупике не говорили, но в других было.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 13:54 Заявить о нарушении
И сейчас говорю исчо раз.
Модерации - нет!
Автору - дать ПРАВО не отвечать.
Критику - дать ПРАВО - НЕ писать ВСЕМ.
Участник Обязан написать рецензию на 2\3 работ.
Автор Обязан после конкурса НАПИСАТЬ рецензию на ВСЮ, ПОЛУЧЕННУЮ им критику.
Елена Лозовая 28.02.2017 13:55 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 14:15 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 14:17 Заявить о нарушении
Елена Лозовая 28.02.2017 "
Правильно! Переварить и сделать обзор, что было конструктивным, что детским лепетом, что помогло, что привело в раздражение итд.
По обзорам тоже можно провести диспут конкретный и содержательный.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 14:27 Заявить о нарушении
Она говорит чаще всего важные вещи,
искренно и то, о чём другой либо не понял,
либо предпочитает умолчать.
Предложение хорошее, не грех повторить!
Зоя Чепрасова 28.02.2017 14:44 Заявить о нарушении
Человек только в болезнях сложно устроен.
Но в беседах он прост и понятен с первых слов, даже если страдает "фефектом рефи".
Анн Диа 28.02.2017 15:49 Заявить о нарушении
"Елене:
Добавьте тогда в свой - Шита Крыта - 28.02.2017 16:17",
кликаю, текста нет!?
Чего только не бывает!
Зоя Чепрасова 28.02.2017 16:29 Заявить о нарушении
Елена Лозовая 28.02.2017 16:59 Заявить о нарушении
значит, не мне была адресована. Мелочи.
То есть, у меня было открыто на рец. списком.
Ткнула на новую, а текста нет. Т.е. список не обновился, а текст уже исчез.
Сама выступала, не засорять ерундой ветки, сама нарушаю.
Извините, пожалуйста, исправлюсь.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 17:19 Заявить о нарушении
Приветствуем всех и всячески!
Вот нафига козе "Баян"? И козе и козлу "Баян" нужен по необходимости. После "Баяна" штыритттт, что фсё фиолетово;)
Люди добрые, зачем голосовать за то, что уже давно всё прописано К2.
Считаем, что общение, обсуждение, критика должна быть беспощадной, извращенской, так, чтоб автора будоражило и штормило.(потом Автору всё будет на пользу, главное, чтоб Автор в этот момент вышел покурить, чтоб оценить без эмоций суть сказанного). Знаю, что каждый в пылах и страстях такого может себе нарисовать, что мракусзагробный. Модератор в этот момент должен стоять за ширмой и одним глазом посматривать, но не одевать противогаз при каждом подобие "пука", на всякий случай, а вдруг это газовая атака.
Заключение: Свободное обсуждение текстов критиками без мата. Авторам так же свободно участвовать в обсуждение. Не срывать зубами лифчики или труселя, а указывать на цвет, фасон и ещё чего можно. Если кто из авторов готов сам устроить стриптиз перед критиками, да пожалуйста, наблюдатель подсматривает одним глазом, но не пытается подсказывать, как лучше раздеть или оголиться.)
с любовью ко всем,
ваши завсехдатые
Партизанс Форева 28.02.2017 12:45 Заявить о нарушении
- хочу, чтоб меня критики раздраконили так, чтоб захотелось в космос
- хочу, чтоб слегка веером опахали спинку
- хочу, чмоков или лёгких чпоков
- ничего не хочу, только голос на выхлопе конкурса
и всем будет счастье, и тогда модератор спокойно курит улыбаясь, что всё пучком.
Партизанс Форева 28.02.2017 13:23 Заявить о нарушении
~
по голосованию - нет, не нужна.
~
Поясняю - я против модерации в отдельно взятом конкурсе, она уже есть на К2) возможно, для напоминания о ней стоит повесить на самой странице (где разъясняется политика проекта) отдельное уведомление о бане за разжигание и спам или о штрафе в виде отбывания, к примеру, от 3до 30 дней в ЧС (в завис. от "тяжести")) за употребление обсценной лексики в дискуссиях.
~~~~
На пробу можно ввести доп. функцию модератора - закрывать ветки по просьбам участников дискуссии,но в этом случае должны быть ограничения.
Например, после 3-х закрытых по просьбе автора веток его работа снимается с конкурса - также, впрочем, как и после 3-х жалоб на одного и того же рецензента, этот товарисч отправляется на пару дней загорать в ЧС.
Пользуясь случаем, хочу предложить опробовать этот или же выбранный Пашей варианты в предложенном им конкурсе, и сделать его раньше мая)) - и тогда к Лининой "Цели" уже можно будет подойти с более-менее отлаженным механизмом)
Сола Мио 28.02.2017 13:32 Заявить о нарушении
Сола Мио 28.02.2017 13:35 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 13:55 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 13:57 Заявить о нарушении
Заполучить в критики на свой текст некоторых товарищей - огромного труда стоит!
А градация пожеланий авторов - ну что же, дело весьма полезное.
Во всяком случае, становится хотя бы ясно, для чего автор участвует: что-то понять или собрать букет лютиков-ромашек на выходе.
Можно и опробовать, думаю, информации для размышления будет у всех.
Наталья Козаченко 28.02.2017 14:20 Заявить о нарушении
Партизанс Форева 28.02.2017 14:46 Заявить о нарушении
Елена Лозовая 28.02.2017 14:47 Заявить о нарушении
Партизанс Форева 28.02.2017 14:50 Заявить о нарушении
Добрый день всем. "Давно не бывал я в Донбассе" - залезла и увидела чо!!! Модерация нужна и серьёзная, потому что смешались-таки в кучу конилюди, а хотелось бы правду-истину без прикрас. Вне систематизации процесса - участие в конкурсе - не конструктивная работа, но базар, и ничего не имеешь, окромя балов и общения. Так для этого же чаты есть, кои вроде испорченного телефона.
С критикой - полный швах, вплоть до того, что нарочито совала фактологическую ошибку, и никто не заметил, хоть "волны стремительным домкратом падай!" А слов разных на тему: что - есть литература, а что - нет! Мяу-таки Только из "спасибо" шубу не сошьёшь, а из "дурак" - "самдурак" получается, мастерство же - побоку.
Попробую объяснить, чего хотелось бы для совершенствования мастерства.
1. Обязателен псевдоним, потому что автор не участвует в обсуждении своего рассказа (не огрызается и не тонет в похвалах. Как читатель (со своей страницы) обсуждай сколько угодно. т.е. имеешь право, но не обязан. Накал страстей падает сразу, потому что в третьем лице - не в первом (насчёт обид), и ни к чему здороваться на каждый чох: огрёб, и кушай молча (по крайней мере на это право имеешь).
2. Критику мнения и голосование разделить по трём страницам: удобнее считать, читать, воспринимать (задачи), учиться критике, кстати, тоже, поскольку она - не выплеск эмоций, а соблюдение элементарных параметров: набор коих определяется регламентом конкурса. Фраза: "Развёрнутая критика приветствуется" - это и есть те самые конилюди, кончающиеся рваньём волос. Я, например, доходя до конца ветки чата, забываю, что предлагалось в начале, и на что следует реагировать.
Итак: А) обсуждение. Это, типа лит кафе на заданный конкурс. Участвуют только читатели под своими именами. Вне зависимости, твой это рассказ или соседский, к автору обращаемся: "он", "Вы". Не я огрызаюсь, а я защищаю его (себя) Это реально дисциплинирует и сдруживает коллектив (на живых детях проверено) (хоть буржуины во всяких инфернальных группах и ратуют за "я" высказывания), но их следует отсекать. Переход на личности базарен, только в данном контексте может быть со временем не понадобиться драконовских мер, и не след ловить за каждое слово, поскольку эмоции тоже интересны.
Б) Критика. Три принципа: "что хорошо"; "что добавить"; "что не получилось".
Далее - по списку в этой таблице: фактология; стиль; связность; образность; читабельность; ... Нукактотак! - перечень тихо сложится.
За краткость и внятность формулировок - поощрение.
Критиковать обязаны все голосующие со своих страниц, и ты сам себя (очень помогает). Брань жёстко пресекать: "В обсуждение, пожалуйста. Главная позиция: "мне дали произведение, я дописываю. Следует сделать так и так.
В этом случае от каждого получаешь полный разбор и учишься жёстко высказываться, не обижая. За тобой столько огрехов найдут, что благодарен будешь или проигнорируешь, если перебор.В)
Голосование. Только баллы без коментов. точней выставишь, не путаясь в собственной рецензии; придёт мысля - сортируй: в обсуждение или в критику. На странице легче считать. За себя любимого - тоже голосуй (вычеркнет модератор, а для самооценки и самокритики - полезно).
Вот такой трактат по ботанике. Может, сгодиться.
Людмила Лункина 27.02.2017 23:50 Заявить о нарушении
Огромное спасибо за мнение - очень дельная схема. Но, она более подходит для семинара с целью наработки определенных навыков - когда передо мной аудитория обучающихся.
К примеру, я выбираю текст №5 неизвестного автора(автор - в числе участников группы -затаил дыхание) для разбора и
- даю 15-20 мин. на общее обсуждение идеи, проблематики, соответствия темы и пр.;
- далее 15-20 мин. - на высказывания критикам по схеме "что хорошо"; "что добавить"; "что не получилось"(с);
- и в итоге - проставление оценок по условленным параметрам.
Это работает, и это действительно отличный урок как для автора ("за тобой столько огрехов найдут, что благодарен будешь или проигнорируешь, если перебор"), так и для критиков - учит конструктивно и "жёстко высказываться, не обижая"(с), и ко всему прочему - Вы абсолютно правы - "реально дисциплинирует и сдруживает коллектив"(с).
С конкурсом на К2 немного иначе - по факту он как бы лишь соревнование авторских "домашних работ", о которых делятся мнением читатели, - здесь не предполагается обязательное обучение, все строго по желанию и по мере сил/возможностей.
насильно же разгонять рецензентов по отдельным коридорам для обсуждения и критики по определенным схемам - работа хлопотная, трудоемкая, возможно и приемлемая для формата "школы"К2, но сейчас просто не тот случай.
Сола Мио 28.02.2017 14:23 Заявить о нарушении
Такое чувство возникло, что будто я накануне весь день в церкви молилась и лбом случайно пробила брешь в поповский винный склад.
Анн Диа 28.02.2017 14:58 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 16:30 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 16:36 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 16:37 Заявить о нарушении
И это, побольше иронии. А то ведь и вправду можно лоб расшибить.
Анн Диа 28.02.2017 16:59 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 28.02.2017 17:23 Заявить о нарушении
Без надрывов и амбиций,
Без препон
Отумляются синицы.
В небе звон,
Долженствующий хрустально
Прозвучать.
"Точи плуг!", но вязнет сально,
Дню под стать.
А денёчек весь навыхвал,
Как в кино,
Золотою нитью выткал
Полотно.
На кону марток, начало,
Стужа вон!
Небывалое упало,
Вне времён.
Пишет ветка точкой влаги
Круг-петлю.
Перелётные ватаги
Во хмелю.
То не горе и не мука,
Путь прямой.
Уничтожена разлука,
"Марш домой!"
Съеден снег, земля открыта -
Птичий рай!
Всё, что брошено, забыто,
Подбирай».
Врут синоптики провидцы,
Свет волной.
Отумляются синицы
Над страной,
Вызывают землепашцев
Косарей,
Чтобы с холодом расстаться
Поскорей.
Им бы паводок - отрада,
Новизна,
Только знают: слишком рано.
Не весна.
Удачи всем и радости.
Людмила Лункина 01.03.2017 12:45 Заявить о нарушении
А какой смысл в модерации? Я что-то не очень понимаю. Модератор ведь вступает в дело, когда все уже поругались и обиделись друга на друга. И модератор тут скорее усугубляет, потому что обе стороны остаются недовольны после его решений. По-моему, это пустая трата сил и времени. И самый лучший ход в этой ситуации, чтобы автор, априори пристрастный, в обсуждении не участвовал. Его дело писать, а обсуждать - дело читателей.
Паша Никс 27.02.2017 21:01 Заявить о нарушении
Может для кого-то это как подпитка, но лично мне неприятно, уж извините.
Евгения Кордова 27.02.2017 21:22 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 27.02.2017 21:31 Заявить о нарушении
Всё другое считать не буду.
Чёрная Палочка 27.02.2017 21:39 Заявить о нарушении
Если это чистый формализм, то не трать время на голосование. Если же хочешь действительно разобраться, то вопрос сформулирован некорректно.
Светлана Малышева 27.02.2017 21:51 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 27.02.2017 23:16 Заявить о нарушении
И ещё: лично я не желаю, чтобы автор молчал. Вообще-то это я не зрителям, не Васе Пупкину пишу рецензию, а автору. И желаю услышать от него, правильно ли я поняла его замысел. Хочу видеть его ответ. На меня психологически плохо действует рецензия без ответа. Если автор не отвечает, мне и писать больше не хочется. Могу молча почитать рассказы и потом только по списку проголосовать. Эгоистка и работаю на похвалу? Возможно. Но по-другому не хочу. Согласна, чтобы автор молчал в первый день, как работу выставят. но потом хочу, чтобы автор принимал участие в обсуждении. Если автора в полемике не будет, извините, с кем тогда полемизировать? Бегать и вступать в разговор под чужие рецензии?
Шита.
Шита Крыта 27.02.2017 23:30 Заявить о нарушении
Но выяснения отношений, то есть - это ты мне в отместку за прошлогодний пук - должны пресекаться. Потому что, это не обсуждение текста, а брёх.
Елена Лозовая 27.02.2017 23:52 Заявить о нарушении
Шита.
Шита Крыта 28.02.2017 00:52 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 28.02.2017 00:58 Заявить о нарушении
Чтоб сидел он тихо и не лез куда не надо, когда не просят.
Но это на мой взгляд. А считывается ли это другими - мне не понятно.
Чёрная Палочка 28.02.2017 01:04 Заявить о нарушении
Я бы предложила в таком случае перед текстами нервных авторов ставить черную метку сразу, и нафиг такой текст, обходить его стороной за три версты. Циферки молча выставила, и довольно.
Вот вообще не интересно принимать участие в каких-то ясельных соревнованиях, где одному страшно, другому больно, третьему песок в глаза насыпали.
Забодали, чесслово уже. Шли бы все эти зайки в ВСМ, там нет никаких обсуждений и никаких споров, там только цифры. Самое то для страдальцев.
Светлана Малышева 28.02.2017 01:10 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 28.02.2017 01:19 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 28.02.2017 01:33 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 28.02.2017 08:01 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 28.02.2017 08:56 Заявить о нарушении
Те, кто от критики плачут, до такой степени не бодаются, а те, кто бодается, не привык жаловаться.
Светлана Малышева 28.02.2017 08:59 Заявить о нарушении
Беда в том, что мы по разному понимаем, каким должно быть обсуждение текста. Мне, если высказывания по делу, так и на фарфоровом блюде и в сорном совке - одинаково любо. Это если по делу! Если начинается просто выплеск эмоций, с навешиванием ярлыков,то есть, если разбор переходит во вкусовщину - это, мягко говоря - противно. Это дурно пахнет. Но как ее вычленить, чтобы пресечь? Ведь вкусы у всех разные?
Я подумала и решила проголосовать против модерации. Повторюсь, меня устраивает предложение Паши Никс и оценка критиков, как сказала Анн Диа. А модерация - в рамках закона. И еще условие:
запрещено во время обсуждения работ выяснять старые отношения(как со знаком минус, так и со знаком плюс). Это на личных страницах, плиз.
Елена Лозовая 28.02.2017 10:39 Заявить о нарушении
Шита.
Шита Крыта 28.02.2017 11:09 Заявить о нарушении
С правильной формулировки.
Когда кто-то начинает вносить экстремизм в обсуждение, это бан. А когда клоуном за поведение назвали - это нормально. Не устраивай клоунаду, и не назовут клоуном.
Светлана Малышева 28.02.2017 11:13 Заявить о нарушении
Шита.
Шита Крыта 28.02.2017 11:20 Заявить о нарушении
Шита.
Шита Крыта 28.02.2017 11:24 Заявить о нарушении
И прочитайте _внимательно_ то, что предложено по модерации в "пока ещё не" регламенте.
Светлана Малышева 28.02.2017 11:26 Заявить о нарушении
"Хамите. Хо-хо! ... Парниша". Автор, получивший подобные фишки от коллег, да устыдится!?
Зоя Чепрасова 28.02.2017 14:20 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 14:45 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 14:47 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017 14:50 Заявить о нарушении
Нелли Искандерова 28.02.2017"
Вот, вот! Первая "Цель", коллектив К2 обязан стать ещё культурнее.
Не надо уподобляться всеобщей тенденции. Куда не заглянешь, везде ужас.
Все ток-шоу .....?!
Есть сайт Кино и Театр.ру. Там комменты даже на самые позорные сериалы
без хамства, как всюду, в своём большинстве.
Там такое кредо. Люди выполняют условие.
Зоя Чепрасова 28.02.2017 14:54 Заявить о нарушении
К2- маленькая модель большого мира... А большой мир сейчас сошёл с ума. Романтики с глупой верой в порядочность и воспитанность, неужели ещё не все вымерли? Странно, ещё держатся на некоторых сайтах(Кино, театр.ру) мастодонты;)
Мировые тенденции развития общества сейчас таковы, что в почёте ммм... терпилы, позволяющие наступить на горло чувству собственного достоинства ради того, чтобы... получить хотя бы более менее сильную критику, к примеру. А что? Разве не так называют тех, кто готов с радостью мириться с возможным унижением своей личности и не возмущаться при этом? Политика прогнувшихся под изменчивый мир. Зачем им модерация?))
Никого не осуждаю. Возможно, резко, но, по-существу,- верно ведь?
Эм Ка 28.02.2017 18:26 Заявить о нарушении
Паша Никс 28.02.2017 18:42 Заявить о нарушении
Эм Ка согласна, всё верно.
Паша Никс, я на Прозе.ру тоже поначалу так считала,
но зачем мне перепалки с оскорблениями, даже,
если не в мой адрес.
Зачем нам всем, за что!?
Тем более от будущих известных писателей,
будущим знаменитостям!?
Зоя Чепрасова 28.02.2017 19:08 Заявить о нарушении
Паша Никс 28.02.2017 19:21 Заявить о нарушении
всем интересно будет и поучительно:)
столько криков и разгововров про жёсткую критику, что оторопь берёт: где её так много и взять-то?
Наталья Козаченко 28.02.2017 19:25 Заявить о нарушении
Эм Ка 28.02.2017 19:26 Заявить о нарушении
если мне скажут, что мой текст читать невозможно, потому что он полное фуфло, мне обидно будет минут пять, а потом я к рецензенту полезу с вопросами.
и будет у нас разговор, потому что это надо не рецензенту, а мне и для меня.
а если я надую губки и отвернусь, то ничего и не узнаю - почему фуфло и как теперь с этим фуфлом быть: на помойку снести, или на запчасти разобрать.
и таких примеров было на К2 не раз и не два.
демонизировать не нужно ни автора ни критика.
неловкие фразы у всех бывают, это живой разговор, а не дипломатические ноты.
этим живым разговором и ценно К2, потому сюда и заглядывают многие - воздухом подышать.
Наталья Козаченко 28.02.2017 19:35 Заявить о нарушении
Паша Никс 28.02.2017 19:40 Заявить о нарушении
И... бросил))
Эм Ка 28.02.2017 19:42 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 28.02.2017 19:43 Заявить о нарушении
Цель всех наших разговоров - друг друга услышать.
При обоюдном желании можно через неловкие обидки и переступить, а если стороны заранее запасаются пульками серебряными и чесноком, то ничего хорошего может и не получиться. потому как вооружённые люди по-другому на мир смотрят.
вот, за флуд простите
Наталья Козаченко 28.02.2017 19:46 Заявить о нарушении
Эм Ка 28.02.2017 19:53 Заявить о нарушении
устала я что-то за сегодняшний день отношения выяснять:)
сил слишком много забирают эти выяснения...
Наталья Козаченко 28.02.2017 19:57 Заявить о нарушении
Эм Ка 28.02.2017 19:58 Заявить о нарушении