Рецензии на произведение «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии»

Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Подробности о таком с недавних годов. До того, узкий круг историков. О деталях в действиях союзников почти ничего не было.
О союзниках Германии, если итальянцы, только писали, даже кино было - их боевые пловцы. Много было о румынах, но это связано с Одессой.
В Одессе среди книжников - коллекционеров была группа, собирали мемуарную литературу, авторы разных стран. Как правило, тонкие книжки с послевоенных годов. Тогда интереса не было, с годами другое...
Мастерски пишете и дальше.
С уважением.

Владимир Конюков   24.03.2017 11:37     Заявить о нарушении
Спасибо, тёзка. Во время короткой оттепели публиковали много мемуаров. Я был тогда курсантом и читал их в училищной библиотеке.
С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   24.03.2017 12:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Приветствую Вас Владимир!
Конечно, крайне идеологизированная советская историография замалчивала либо принижала усилия союзников в борьбе с общим врагом. Но, к сожалению, от этого порока была не свободна и западная историография. И сегодня — картина та же. Зайдите в библиотеку вашего города — не знаю в каком городе Германии Вы живете (лучше в университетскую библиотеку, если у вас есть университет). Не сомневаюсь, Вы увидите там в открытом доступе многотомную «Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg». Это очень серьезное научное издание, составленное и изданное в 2007 г. Институтом военной истории Бундесвера. Пролистайте бегло эти книги и Вы убедитесь, какой «перекос» в пользу Западного ТВД за счет Восточного фронта там прослеживается. Как Вы написали - «Умолчание сродни неправде».

Насчет вторжения на Сицилию. Совершенно верно, в начальный период боев остров обороняли 12 дивизий - 10 итальянских и 2 немецкие (тд «Герман Геринг» и 15-я тгд). Но... Шесть итальянских дивизий береговой обороны были укомплектованы необученными резервистами старших возрастов, плоховооруженных, к тому же абсолютно не желавших воевать. Они не представляли реальной силы и с удовольствием массово сдавались в плен при виде противника. Как пишет американский историк Х.Болдуин, они «панически бежали в безопасный плен союзников в таком ужасном беспорядке, что солдаты союзников опасались, что их затопчут, а не настигнут вражеские пули». Не намного выше был потенциал 26-й, 28-й, 54-й и 4-й итальянских пехотных дивизий (примерно по 11 тыс. чел. личного состава в каждой), имевших слабую артиллерийскую поддержку. Солдаты этих соединений тоже с удовольствием сдавались в плен — летом 1943 г. после поражений на Восточном фронте и в Африке итальянская армия была фактически деморализована. Утверждение, о «внушительной силе» 350 тыс. чел. армий стран «Оси» мне представляется поэтому неверным.

Противостояли наступающей армаде союзников, кроме двух упомянутых выше дивизий Вермахта, срочно переброшенные на остров 29-я тгд и 1-я парашютная дивизии. Во всех этих четырех соединениях насчитывалось примерно 60 тыс. чел. Только они реально противостояли 500 тыс. солдатам союзников, хорошо оснащенных и вооруженных, при полном господстве союзной авиации и флота в море и в воздухе. Соотношение сил — 1 : 8,3 ! 38 дней четыре дивизии противника сдерживали наступление союзников. После чего организовано, не потеряв боеспособности ни одного из этих соединений, несмотря на полное господство в море союзного флота, были переправлены на материковую часть Италии.

Для сравнения, в проведенной в то же время успешной наступательной операции Красной Армии — Смоленской наступательной операции 1253 тыс. советских войск противостояло 850 тыс. немецких солдат (44 дивизии) — соотношение сил 1 : 1,5. При этом господства в воздухе советской авиации достигнуть не удалось со всеми вытекающими последствиями для действий наземных сил. И в этих условиях фронт продвинулся на 200 — 250 км в полосе 400 км. Были разгромлены 7 дивизий противника (разгромленной считается дивизия, потерявшая более двух третей личного состава). Отметим, что всего в 1943 г. на Западном ТВД (в основном в Африке) было разгромлено 11 дивизий, а на Восточном фронте — 69.

Интересно сравнить по «Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg», какой объем занимает там операция на Сицилии и Смоленская наступательная операция.

С пожеланиями здоровья и творческих успехов — Ваш Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   12.03.2017 12:53     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игорь!
Всегда с огромным интересом читаю, и Ваши работы, и Ваши рецензии, которые мне кажутся гораздо более глубокими, чем мои очерки, тем более, что я и не ставлю задачей писать исторические исследования, а пишу именно очерки. Спасибо за обстоятельное дополнение с выкладками.
«Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg», по-моему, размещена в интернете в формате PDF.
Предо мной на столе находятся другие издания, "Chronik des Zweiten WeltKriegs", "Der Zweite Weltkrieg" и "Die Grössten Schlachten der Menschhelt",из которых первое взял в библиотеке, а два других купил в нашем книжном магазине.

С благодарностью,
Владимир

Владимир Врубель   12.03.2017 13:49   Заявить о нарушении
Владимир, я не видел этих изданий и не представляю их уровень. Но, конечно, можно и интересно провести упомянутое мною сравнение на основании книг, которыми Вы пользуетесь.

Успехов и здоровья!

Игорь Абросимов   12.03.2017 19:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Владимир, спасибо, что открываете неизвестные страницы истории второй мировой войны. Не Великой Отечественной, как нас учили во всех советских учебных заведениях. Я, например, кроме высадки союзников в Нормандии, да тушонки "второй фронт" ничего не знала. Интересно, что теперь изучают будущие российские морские офицеры?
С интересом,

Любовь Павлова 3   12.03.2017 08:13     Заявить о нарушении
К сожалению, не знаю, Любовь. Но, по крайней мере, сейчас имеется интернет, и для тех, кто хочет знать, горизонт расширился.
С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   12.03.2017 12:20   Заявить о нарушении
Рад, что похоже мыслим.

Владимир Врубель   11.03.2017 23:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

В Х томе "Всемирной истории", изданной Академией наук СССР о высадке союзников на Сицилии не говорится ни слова. Отделались несколькими фразами о военных действиях на Средиземном море.

Олег Маляренко   11.03.2017 13:24     Заявить о нарушении
Боялись упомянуть.
С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   11.03.2017 13:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Очень интересно, Володя! Рад, что ты продолжаешь тему.Поверь мне, не стал бы я читать о всех этих боевых действиях, если бы это было в привычном для советских граждан изложении. Теперь, читаю об этих событиях и понимаю, насколько пренебрежительно относились штатные военные историки к исторической правде и к своим читателям. И что?! Уменьшилось от этого мое отношение к гигантскому подвигу нашего народа, как боялась военно-партийная элита?! Чушь и несусветная глупость!
Мое отношение к подвигу советских людей, наоборот, только усилилось.
Жму руку, дружище, и всех тебе благ!

Владимир Пастернак   11.03.2017 10:17     Заявить о нарушении
Здравствуй, Володя!
Полностью разделяю твоё мнение, что помощь союзников, их усилия и потери во время войны, ни в коей мере не принижают подвига советских людей. Неверие в собственный народ заставлял партийную верхушку замалчивать или искажать исторические факты.
Взятие Сицилии стоило большой крови союзникам даже от двух немецких дивизий и слабого сопротивления итальянских, Это только подчёркивает, какая тяжесть легла на Советский Союз во время войны, и насколько ценной была оказанная помощь, потому что все понимали, какую угрозу людям нёс фашизм.
С тёплым дружеским приветом,
Владимир

Владимир Врубель   11.03.2017 13:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

То есть изначально действия союзников не были согласованы?

Евгений Садков   11.03.2017 08:55     Заявить о нарушении
Они только учились этому искусству.

Владимир Врубель   11.03.2017 12:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Американцы и англичане при взятии Сицилии высадили туда 500 тысяч воинов и брали они этот остров ровно месяц, хотя воевать там было не с кем: оборонявшее остров войско было морально разложившееся и уже готовое к бегству.
Схитрили тогда союзники, как и всегда, и могли бы отправить этих вояк на Восточный фронт, закончить там на год раньше, а эти бы сами сдались и живыми люди остались, но... Всё равно и эта операция чуть-чуть да помогла Красной армии, но опять же, после неоднократных требований Сталина и нарушеных союзниками обещаний по сроками открытия Второго фронта.
Черчилль писал, как он с этими неоднократными требованиями открытия второго фронта даже побаивался встречь со Сталиным, потому что заврался совсем в своих обещаниях. Его осуждать нельзя: врать на высоком уровне - это присущая англичанам черта самой хитрой дипломатии! Не зря ведь говорят: - "Ушел, по-английски незаметно!" От ответа, наверно? (Они и сейчас вот, ЕС кинули неожиданно!)
Такую историю я читал еще пацаном, а теперь про ту войну и в интернете есть и особенно, сколько много войска было отвлечено от Восточного фронта:
- Сицилию обороняла 6-я итальянская армия в составе 11 дивизий (9 итальянских и 2 немецких), насчитывавшая 100 немецких и 50 итальянских танков. На аэродромы острова базировались 160 немецких и около 80 итальянских боевых самолетов. На военно-морскую базу Мессина и порты Палермо и Трапани базировались восемь итальянских торпедных катеров.
ЕСЛИ бы вся эта орава прибыла на Восток, то... Ой-ёй, что могло бы там быть.

Низкий поклон и спасибо союзникам, что хотя бы эту, "каплю в море" отвлекли от Востока, где и было то, основное "море крови" войны...

Хотя, сейчас идёт перепись истории и вот-вот амеры и их сателлиты заявят, что это они победили Германию, как и ИГИЛ тоже они, а русские, так себе, немножко помогали Асаду...

17 августа 1943 г. англо-американские войска заняли Сицилию. К этому времени союзники высадили на остров 478 тысяч человек. Итало-германские войска потеряли убитыми, ранеными и пленными около 167 тыс. человек, из которых 132 тысячи — пленными. Английские корабли и авиация потопили 8 итальянских подводных лодок.

За время операции по занятию Сицилии англичане и американцы потеряли более 20 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными.

Сколько было бы еще потерь в Красной армии, доберись эти армии до нашего Востока?

Про ту войну надо писать, а значить помнить, а то, вроде бы, забывать стали и безбоязненно, сидя в тепле, молотят языками и организовывают такую же Третью мировую войну и, кажется, что не так уж и далеки эти враги человечества от своего успеха...

Все цифры что я привожу - это из Интернета ("им надо верить - так говорят американцы!"), а эта тема меня всегда интересовала, потому я и читаю ваши истории.
С уважением к Вам, Иван.

Иван Атарин   11.03.2017 04:06     Заявить о нарушении
Спасибо, Иван, за обстоятельный отклик.
Вы правильно пишете, что итальянские войска были деморализованы, но даже две немецкие дивизии оказали сильное сопротивление в разы превосходящим по численности и технике войскам союзников.
Вспомним первый год войны Советского Союза, какие потери понесла Красная Армия при столкновении с немцами, не имевшими великого преимущества ни в численности, ни в технике.
Я нигде не читал в литературе, что американцы приписывают победу над фашистской Германией себе.
Что касается Черчилля, то он был смелым человеком, что доказал во время войны. Не сидел всё время в укрытии в Лондоне, а побывал и в США, и в СССР, и в Египте, и в Иране.
В отношении переговоров со Сталиным, нельзя забывать, что они не были закадычными друзьями, а представляли государства с разным строем, враждебными по своей сути. Никто на переговорах все карты никогда не раскрывал.
Союзники берегли своих людей, не хотели, чтобы с ними, не имевшими боевого опыта, кроме англичан, произошло то же, что и с Красной Армией в первый год войны.
В своих заметках я стараюсь приводить меньше цифр, меня больше интересует, если так можно выразиться, качественная сторона.
С благодарностью,
Владимир

Владимир Врубель   11.03.2017 12:52   Заявить о нарушении
Я, Владимир, не могу быть историком, потому что я "однобокий" - стою обеими ногами на позициях СССР, а теперь и России(никогда в ней не жил!)! Отец мой был офицер-переводчик, участник войны в Китае, сам я отслужил срочную (потом институт и лейтенантом стал!))), а теперь у меня трое в путинской армии - внучатые мои! (двое офицеры давно, а третий отучился уже год в Вву - будущий генерал!))) Поэтому я могу историю переврать, воспитывая в них патриотизм, а значит, нельзя мне - большой соблазн исказить что-то...
Много знал Р.Гесс, а в этом году (2017) его архив вскроют и будет много чего нового известно, хотя, сомневаюсь, что из кумиров сделают врагов и предателей: не зря ведь его повесили, как раз после посещения его англичанами?
Тем на эту тему у Вас много и поэтому желаю Вам успехов в творчестве! Иван.

Иван Атарин   11.03.2017 14:45   Заявить о нарушении
Спасибо, Иван!

Владимир Врубель   11.03.2017 16:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Умолчание хуже лжи, так как не даёт никакой информации, а во лжи всегда есть что-то от правды.
Спасибо, Владимир!

Рефат Шакир-Алиев   11.03.2017 00:52     Заявить о нарушении
Рефат, жду на эту тему от Вас афоризм!
С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   11.03.2017 12:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Каждая сторона что-то умалчивала и не была справедливой.А все сражавшиеся за эту победу достойны уважения и доброй памяти

Эми Ариель   10.03.2017 23:47     Заявить о нарушении
Без сомнения. Спасибо.
С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   11.03.2017 12:29   Заявить о нарушении