Рецензии на произведение «О математическом идеализме в физике»

Рецензия на «О математическом идеализме в физике» (Виктор Бабинцев)

Здравствуйте! Я прочла предложенные вами статьи:

Советую автору прочесть "За что физики не любят математиков": http://www.proza.ru/2015/11/16/160

И "О математическом идеализме в физике": http://www.proza.ru/2017/09/01/267

Виктор Бабинцев 28.01.2018 10:33 Заявить о нарушении / Удалить

Бегло ознакомилась с рецензиями. Вы, вероятно, написали эти статьи для эпатажа публики, ибо практически никто с Вашей позицией не согласился.
Посему я не стану тратить время и силы на "переубеждение", хотя бы потому что не верю в вашу искренность. Да и "доказывать" нечего. Математика царица наук, начало человеческого познания, и сопровождает всю историю цивилизации, опровергать это абсурдно.
Но я напишу о другом и для другой цели.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:21     Заявить о нарушении
О том, что преподавание математики нужно полностью изменить.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:26   Заявить о нарушении
Кстати, и физики тоже.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:26   Заявить о нарушении
Что касается Вашего тезиса:

"Там, где много философии, истины нет; там, где много математики, физики нет. Изобретение микроскопа и телескопа дало познанию Природы и Вселенной гораздо больше, чем философия и математика, взятые вместе".

в обоих статьях, то оригинальность его только в том, что вы вместе с философией "не признаете" и математику, это необычно. НО ничего необычного в привычном отсутствии философской культуры и "презрении" философии теми, кто считает себя причастными к настоящей науке. И это тоже издержки неправильно поставленного обучения.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:30   Заявить о нарушении
Вы отрицаете теорию, основанную на философии и математике, признавая только эксперимент и опытные данные.
Если бы вы были начитанее в философии, то знали бы, что это неоригинально и называется в истории "позитивизм". Давно развенчаннный. В том числе и Эйнштейном, которого вы густо цитируете.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:32   Заявить о нарушении
Это ведь классическая история, изложенная в бесчетном количестве источников, особенно советских:
Однажды такой модный в те времена позитивист Вернер Гейзенберг явился к Мэтру Альберту Эйнштейну и отрапортовал, что он порывает со всякой теорией, философиями, теоретического отныне ничего не будет, а только Эксперимент и Опыт!Только экспериментальные наблюдения и выводы!

Эйнштейн в ответ произнес знаменитое потом:
"Но ЧТО вы будете наблюдать зависит от того, какой теорией вы будете пользоваться".

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:37   Заявить о нарушении
Кроме того, ваше небрежение математики основано, как я поняла из статей вами предложенных для ознакомления, на непонимании Вами смысла математики. Это показывают ваши цитаты:

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:45   Заявить о нарушении
Прежде всего само название статьи:
«О математическом идеализме в физике». То есть вы полагаете. что математика идеалистична, то есть исходит исключительно из царства идей и духовного, не имея серъезных оснований в материальной мире в практической детельности людей.
Так понимают математику, не впервые мной встреченное, только очень оторвано от других наук усвоенную, здесь та самая ахилесова пята неправильного преподавания математики в отрыве от Реальности и Практики.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:48   Заявить о нарушении
в материальном мире и в практической деятельности людей.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:49   Заявить о нарушении
Далее ваши тезисы:
перенумерую для удобства:
1.О математическом идеализме в физике"(название статьи-ваша позиция).

2.
"Для математика существует только то, что можно сосчитать; для физика существует только то, что можно измерить. Сосчитать то, чего нет, может каждый, но математик это делает профессионально".
-------------------
3.
"Сама по себе математика – наука ничего или наука ни о чём. «Математику можно определить как науку, в которой мы никогда не знаем, о чём говорим, и истинно ли то, о чём мы говорим» (Бертран Рассел). «Математика является учением об отношениях между формулами, лишенными какого бы то ни было содержания» (Давид Гильберт)".

-----------

4.
"началась с геометрии… "

Пока довольно.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:54   Заявить о нарушении
Математика началась с геометрии…

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:55   Заявить о нарушении
Высказывание А: Для математика существует только то, что можно сосчитать;
Высказывание B: математика началась с геометрии…
Формально-логическое противоречие в двух взаимоисключающих высказываниях.

Если математика это только такой арифмометр для счета, то почему математика началась с геометрии?

Зера Черкесова 2   29.01.2018 00:59   Заявить о нарушении
Цитата Б. Рассела: «Математику можно определить как науку, в которой мы никогда не знаем, о чём говорим, и истинно ли то, о чём мы говорим»

можно как раз считать образчиком логического нонсенса. В математике есть целая отрасль: математическая логика. Она занимается определением истинности/ложности высказываний.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:02   Заявить о нарушении
Цитата Д. Гилберта, по видимому, вами вырвана из контекста.
Как и другие, впрочем.

«Математика является учением об отношениях между формулами, лишенными какого бы то ни было содержания» (Давид Гильберт)".

Ничего абсурднее по отношению к математике сказать нельзя. Процитируйте источник и на языке оригинала.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:04   Заявить о нарушении
Да, математика это наука о формулах, но за формулами стоит Реальность. ВЫ имеете представление о алгебре? впрочем, нет, ведь в противном случае не цитировали бы этой нелепости:

«В реальной жизни, поверьте мне, нет никакой алгебры» (Фран Лейбовиц).

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:06   Заявить о нарушении
А о чем вам говорят формулы аналитической геометрии, математического анализа. А тригонометрические функции тоже от балды?

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:07   Заявить о нарушении
Что скрывается в формулах геометрии, если не реальные пространственные отношения?
Зачем нужна линейная алгебра. математическая физика, мат. статистика, теория вероятностей и т .д. и т.п.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:08   Заявить о нарушении
Вашим основным тезисом, красной нитью является мысль о том, что физика возможна без математики. Этакая популярная физика без формул. Бывает даже популярная математика без формул в литературе по популяризации. Я пыталась читать, лучше нормальная математика, чем эти изворачивания как уж на сковороде в попытках изложить математику несвойсвтвенным ей языком.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:11   Заявить о нарушении
Но я скажу то, что вас огорошит возможно. Именно в математике делались открытия физики, и например законы классической физики выводимы из логики интегрального и дифференциального исчисления. Нужно учиться и учить мыслить на языке математики.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:13   Заявить о нарушении
Это долго и трудно, не спорю.

НО вы не процитировали главной цитаты:
Когда некий царь пожелал изучить математику, а точнее геометрию, и спросил своего математика, как ее изучить побыстрее и полегче, то ответ вошел золотыми буквами в историю:

ЦАРСКИХ ПУТЕЙ В ГЕОМЕТРИЮ НЕТ.

Засим позвольте откланяться.

Зера Черкесова 2   29.01.2018 01:16   Заявить о нарушении
Спасибо, Зера!

"Из дома реальности легко забрести в лес математики, но лишь немногие способны вернуться обратно (Хуго Штейнхаус). Я в школьные годы был победителем всех олимпиад, в том числе и всесоюзных, телевизионных. И точно, знаю: когда что-нибудь объясняют с помощью высшей математики, говорят либо о том, чего нет, либо о том, чего не понимают. И вообще, царица всех наук - это физика, а всё остальное - коллекционирование марок (Резерфорд)

Виктор Бабинцев   11.02.2018 10:36   Заявить о нарушении
Приятно узнать о Ваших школьных успехах.
А как бы Вы определили в таком случае, причем самостоятельно, без цитат: что такое высшая математика?

Зера Черкесова 2   12.02.2018 19:07   Заявить о нарушении
Математика началась с геометрии, алгебра - с ноля, а высшая математика - с "ноль в квадрате не эквивалентен нолю".

Я тоже кое-что у Вас почитал. Было интересно. Спасибо!

Виктор Бабинцев   12.02.2018 20:07   Заявить о нарушении
Спасибо за прочтение из моего и оценку.

Но вы ..как это называется по модному...стёб, что ли.
А, может, поэт. А вы сами понимаете смысл вашей формулировки?:))

Зера Черкесова 2   12.02.2018 22:56   Заявить о нарушении
Пещерные первые люди вряд ли сильно нуждались в геометрии: они еще ничего не строили и не выращивали на полях, чтобы нуждаться в "землемерии".

А вот посчитать число едоков племени, чтобы разделить добычу с охоты, это было необходимо. Так что математика начиналась с счета, арифметики. Алгебра это купеческая наука и появилась гораздо позже, а высшая математика задана потребностями ...измерения объема винной бочки и прочих объемов и площадей, не поддающихся точным измерениям методам эвклидовой геометрии. Так что куда ни кинь, всюду практические потребности счета, получения искомых в уравнениях, решения треугольников, измерения объемов и площадей, доказательств истинности/ложности(это последнее уже от свободного времени греческих умников).
И нигде математика не появляется из ничего и не зачем.

А ваша формулировка высшей математики на удивление точна, оценила:))Метод бесконечно-малых, как историческая предпосылка развития высшей математики.

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:03   Заявить о нарушении
Нуль не эквивалентный нулю. Это и есть метод бесконечно-малых.

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:04   Заявить о нарушении
Но развитие физики остановилось бы не будь развития математического аппарата до методов высшей математики. Вам доказать эту мысль или пока довольно?

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:06   Заявить о нарушении
Даже задачи классической физики можно решить гораздо изящнее методами Анализа. Как частный случай. И наоборот: огромное количество задач физики, и не только ее, неразрешимы в рамках элементарной математики, чем и была вызвана необходимость появления высшей математики с введением понятия бесконечности.
На самом деле, с высшей м. давно пора снять покров непостижимости, она вполне постижима, но преподавание м. отвртаительно, может быть, не без умысла, хотя есть блестящие методики. Зачем "плебсу" такая роскошь.

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:09   Заявить о нарушении
Геометрия очень долго оставалась чужда ориентированному на практические расчеты Востоку, сосредоточенному на теории чисел и алгебре. Само слово алгебра арабское аль джебр, уравнения. Так что имело место своеобразное разделение труда и потом их синтез. А геометрия греческое гео-земля, метрезис-мерить. Землемерие. И первый в истории свод геометрии, как науки основанной на аксиоматичсеком методе и отсюда системе теорем и их доказательств, как дедуктивный метод как бы "вещи в себе" развивает античная Греция и обобщает в "Началах" Эвклид.
Математику надо преподавать в логике ее развития, исторически, тогда она будет понятнее и не будет казаться нагромождением непроницаемых формул.

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:17   Заявить о нарушении
А этого как раз и нет. Курсы математики это суховато изложенные обычно не имеющими лит. способностей авторами переиздающиеся вещи в себе, и кажутся что нет связи с реальностью. НО об этом в другой раз. Спасибо.

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:20   Заявить о нарушении
Исключения крайне редки. Отсюда и впечатление"идеализма" математики, то есть оторванности от Реальности.

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:20   Заявить о нарушении
На 9/10 учебники математики нужно отправить в музей и писать новые на новых принципах.

Зера Черкесова 2   12.02.2018 23:22   Заявить о нарушении
Зера, применять высшую математику для объяснения чего либо, как и материться, это и неправильно и неприлично. Сейчас пишу "Меморандумы будущих гениев", где эта мысль хоть и не красной строкой, но около.

А мои "Теоремы равноудалённых частиц" Вы читали?

Виктор Бабинцев   13.02.2018 08:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «О математическом идеализме в физике» (Виктор Бабинцев)

Пожалуйста, уточните, Виктор: кто кого убивает по Фурсенко?

Ник Пичугин   05.09.2017 14:20     Заявить о нарушении
По Фурсенко, математика убивает креативность.
По-моему, креативность убивает математику :)

Виктор Бабинцев   05.09.2017 14:34   Заявить о нарушении
Еще раз: она - его? Или он ее?
Все-все, это я шучу. Но что-то в этой шутке есть.

Ник Пичугин   05.09.2017 15:54   Заявить о нарушении
Глупость может быть в математических формулах закреплена и переходить из учебника в учебник, а жизнь часто требует нестандартных решений. Фурсенко, скорее всего, об этом.

Виктор Бабинцев   05.09.2017 16:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «О математическом идеализме в физике» (Виктор Бабинцев)

«на микроскопические взвешенные частицы… действие закона Архимеда не распространяется». Неверно. На эти частички действует та же сила выталкивания, но сила тяжести её уравновешивает, и частичка плавает.
«Если это так, то и давление в газообразной среде может складываться только из сил межмолекулярного отталкивания условно неподвижных молекул (например, в закрытой банке, где вес частиц особой роли не играет)». Неверно. Давление в банке – это сила, приложенная к единице внутренней площади банки, а равнодействующая всех сил в банке равна сумме сил тяжести и сил отталкивания, действующих на молекулы газа в банке.
«способность атомов и молекул к движению взаимного отталкивания должна быть прямо пропорциональной температуре… Ай, да Архимед! Ай, да сукин сын!» Это давно известно, одно из положений термодинамики – внутренняя энергия тела прямо пропорциональна его температуре. И причём здесь Архимед?
«…простой вопрос «Откуда берётся или возникает вес жидкостей и газов, если каждая их частица (или молекула), согласно теории непрерывного хаотического движения частиц и их взаимодействий только путём абсолютно упругих столкновений, веса или массы покоя иметь не может?». Если нет веса у частицы, то откуда он у целого?» Где Вы вычитали такую глупость, что молекула или частица, согласно теории хаотического движения, не может иметь массы покоя? Масса – это мера постоянства материи, слышали про закон сохранения массы? Коли есть масса, есть и вес, как равнодействующая всех сил, действующих на молекулу.
«посредством гравитационных моментов своих атомов… Атомы земной коры индуцируют на атомы жидкостей и газов своё колебательное движение в сторону центра Земли. Атомы жидкостей и газов подчиняются им… и тоже колеблются преимущественно в направлении центра Земли. Так действует гравитация». Непонятен процесс воздействия посредством гравитационных моментов. Непонятно, почему у атомов земной коры колебательное движение именно в сторону центра Земли, а, например, не в сторону её вращения или в сторону атмосферы. Непонятно, почему атомы жидкостей и газов подчиняются им, почему сами на них не воздействуют. То есть в целом непонятно, как Вы представляете действие гравитации. И раз отталкиваются молекулы жидкостей и газов друг от друга противоположными по направлению силы тяжести «вздрагиваниями», то они только вверх и вниз «прыгают», ни шага в сторону?
«при кратных изменениях числителя или знаменателя кратно изменяется и результат. А где такое вообще возможно? Приведите примеры». Такое не просто возможно, а на этом стоит Вселенная. Если взять стрелу в десять раз легче, то при той же силе натяжения лука её ускорение увеличится в 10 раз – не скорость, а ускорение! И если стрела будет выстрелена в вакууме (то есть без учёта силы тяжести, воздуха и т.д.), то её скорость при отрыве от тетивы будет равна произведению отношения временных интервалов, за которые обе стрелы набирают скорость, и десятикратной скорости «тяжёлой» стрелы. Вы просто подставьте в формулу a=F/m расшифровку a=v/t, и сами увидите, что скорость увеличится с реальных 100 м/с совсем ненамного.

«на следующей встрече осталось лишь сформулировать «гравитационный момент атома» и опытным путём показать, что он равен моменту электромагнитному»
Очень жду! У Вас много интересного можно прочитать, но некоторые ваши утверждения исходят из неверных предпосылок, и потому являются неверными.

Борис Владимирович Пустозеров   04.09.2017 19:08     Заявить о нарушении
«на микроскопические взвешенные частицы… действие закона Архимеда не распространяется». Неверно. На эти частички действует та же сила выталкивания, но сила тяжести её уравновешивает, и частичка плавает."

Повторите закон Архимеда. Извините, но дальше читать не стал.

Виктор Бабинцев   04.09.2017 20:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «О математическом идеализме в физике» (Виктор Бабинцев)

К чему такая бурная неприязнь математики?
Что она плохого сделала?
Это всего лишь абстрактный инструмент для описания реальных явлений и процессов. И чем точнее математик опишет реальность уравнениями, тем эффективнее будет модель, с помощью которой можно предвычислить то, что ещё не измерили физики в ходе экспериментов.
Не бывает наук без математики. Кроме "бла-бла-бла" и хороводов вокруг ёлок.

Троянда   03.09.2017 10:23     Заявить о нарушении
"Что она плохого сделала?"

А что она плохого сделала Ландау, например, или тому же Капице?

Математику нельзя пускать впереди познания. Пример тому Эйнштейн, не сказавший ни одного правильного слова в науке. Я уж не говорю про Алексея Степанова 5.

Виктор Бабинцев   03.09.2017 10:32   Заявить о нарушении
"Впереди познания" математика исключительно в Вашей голове.
Степанов - всё правильно написал. Он учёный и хорошо разбирается в вопросе.
А самодеятельность по критике реалистов в физике и математике - бесперспективно. Разве что почитательницы, с трудом осилив среднюю школу, "похохочут".

Троянда   03.09.2017 13:09   Заявить о нарушении
Хохотать может только счастливая женщина.

Это может нравиться не всем...

Виктор Бабинцев   03.09.2017 14:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «О математическом идеализме в физике» (Виктор Бабинцев)

Ценность математики состоит в том, что она предоставляет всем желающим возможность исследовать отдельные формы движения. За эту свою замечательную способность она получила звание - «царица» всех наук. Однако среду, где она действительно могла бы царствовать, математика до сих пор считает неподвижной. В результате, различные математические пространства, в которых моделируется движение её самых разных объектов, начиная с обыкновенной точки, негласно считаются изначально неподвижными. Пространство в математике может иметь различную конфигурацию (например, пространство Лобачевского) и в этих изначальных формах по-разному представлять те или иные реальные явления. Но, какой бы геометрией эти пространства не задавались, не обосновывались, сами они остаются неподвижными. Инструментарий современной математики остается работоспособным только в том случае, если тем или иным способом зафиксированы параметры пространства. Так, предлагая свои услуги по изучению вселенной, она, не осознавая того, фиксирует параметры её пространства. Тем самым заранее, якобы, решает очень важную фундаментальную проблему – причину существования физических констант. Параметры любых пространств из своего арсенала математика изменять формально может, но в момент движения математических или физических объектов эти параметры должны оставаться постоянными. В эти моменты математику, в известном смысле, можно сравнить с царством, описанным в знаменитой сказке Х.К.Андерсена «Снежная королева», где маленький мальчик пытается, но никак не может из замерзшей воды сложить слово «вечность». И действительно, из такого замершего строительного материала, из его отдельных льдинок, сложить можно многое, но только не вечность. Это невозможно в принципе потому, что вечность абсолютно замерзнуть не может. Вечность движется!

Виктор Морозов   01.09.2017 17:30     Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор!

Да, математика может "исследовать отдельные формы движения". А количественно описать одновременное взаимодействие трёх тел она уже не в состоянии :)

Виктор Бабинцев   03.09.2017 07:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «О математическом идеализме в физике» (Виктор Бабинцев)

Великолепно!!! Вот порадовали, так порадовали! Хохотала в голос! Спасибо!!!
Позволю себе привести цитату из некоторого непубликуемого произведения:
"Аристотель в своём труде «Метафизика» описывает…, ну, много кое-чего он там описывает; но, главное, что «мета» - это греческая частица, означающая «после». Короче, физика – это то, что вижу и ощущаю, а метафизика – это то, что могу только фантазировать или созерцать. А это письменность, грамота… То есть в своём труде Аристотель описывает мир грамотных людей. Не зря потом этих грамотных звали аристократами. Но их, оказывается, звали не только аристократами. В Греции их звали метеками. От слова «метка», метить, отметка. Короче говоря, метеки – это были особые люди, обособленные, грамотные. А потом появились метаметеки, т.е. те, кто был ещё грамотнее метеков. Это, конечно, математики! Если рассмотреть это немного с религиозной точки зрения, то получится: физики – это люди земные, метафизики или метеки – это люди душевные, ну а метаметеки – это люди духовные. Ну а духовных людей, так же, как и математиков разве поймёшь…"

Софья Вереина   01.09.2017 10:16     Заявить о нарушении
Большое спасибо, Софья!

Давненько я не слышал женского хохота... Приятно очень.

Я и раньше подозревал, что современные математики - это те же звездочёты. А теперь я это - благодаря Вам, Софья, - знаю наверняка. И ещё, сдаётся мне, что способности к физике или к математике находятся в разных полушариях. Полушарие бывает недоразвитым... и очень развитым. Вот тут-то собака и порылась... Эйнштейн в школе успевал только по математике :)

С наилучшими пожеланиями,
Виктор.

Виктор Бабинцев   01.09.2017 12:03   Заявить о нарушении
Что ещё может женщина, как не похохотать?
У неё мозги не для математики созданы.)))
За редчайшим исключением.

Троянда   03.09.2017 10:27   Заявить о нарушении
44 женщины прославили свои имена в математике. Но ни одна из них не была "чистой" математичкой или преподавателем математики, все они были практиками. Против прикладной математики я ничего не имею.

Виктор Бабинцев   03.09.2017 10:43   Заявить о нарушении
А я и против фундаментальной, теоретической - не возражаю.

Троянда   03.09.2017 13:05   Заявить о нарушении
А я в неё просто влюблена. Она вся не от мира сего.

Софья Вереина   03.09.2017 22:48   Заявить о нарушении
Хохотать может только счастливая женщина.

"Математика - сверхъестественная наука" (Л.Д. Ландау)

Виктор Бабинцев   04.09.2017 04:07   Заявить о нарушении
ой, обхохочишься.))

Троянда   04.09.2017 09:01   Заявить о нарушении
Сегодня разместил "Эволюция веса"... и легко доказал, что ни математика, ни теории Эйнштейна к познавательной физике отношения не имеют. В природе существует только то, что может быть объяснено без единой формулы.

Так что, Троянда, хохотать можете хоть до упаду :)

Виктор Бабинцев   04.09.2017 10:24   Заявить о нарушении
У меня есть опыт знакомства с "дрожащими электронами". Мне пришлось доказывать, каким образом находящийся в гравитационном поле и ускоряющийся в нём электрон выделяет дополнительную энергию, заставляющую "дрожать" находящиеся вокруг него не ускоряющиеся электроны. Поиск доказательства был не простым. Построить его удалось только опираясь на формулу Эйнштейна для расчёта энергии электрона, выделяемом им при переходе с одного уровня на другой. Но при доказательстве возникла необходимость предположить, что скорость света величина не постоянная, а имеющая ускорение, равно как и замедление.

Софья Вереина   04.09.2017 14:26   Заявить о нарушении
По поводу "без единой формулы" - это старый спор Ньютона и Лейбница, который в свою очередь очень хорошо прокомментировал Гейзенберг. Словесное содержит в себе потенциал, позволяющий разуму выталкиваться за рамки стереотипа. Формула такого потенциала не имеет. Но язык формулы обеспечивает синхронность понимания. Но главная задача Ньютона как раз и заключалась в доказательстве всегдашнего присутствия в любой закономерной системе не подчиняющейся этому закону составляющей. Его бином содержит в себе доказательство того, что ничто в мире недоказуемо. Он называл эту составляющую волей Творца.

Софья Вереина   04.09.2017 14:37   Заявить о нарушении
Недоказуемо... но "показуемо". Всё, о чем я говорю, я показываю. И у меня уже наработана куча сногсшибательных опытов. То, что люди "оседлают" гравитацию, тут и к бабке не ходи. Недоказуемость может быть лишь из-за непоказуемости.

Хотите песенку про это? Если да, то "Говорит и показывает. Пикник" :)

Виктор Бабинцев   04.09.2017 14:46   Заявить о нарушении
Бесконечность непоказуема.

Софья Вереина   04.09.2017 16:09   Заявить о нарушении
Бесконечность тоже показуема. К примеру, нет кончика у шара. Если Вы имеете ввиду бесконечность Вселенной, то её первыми увидели три американца, разглядевшие звёздные миры очень далеко за теоретическим краем Вселенной. Просто одни верят в Большой взрыв и ускоренно расширяющуюся Вселенную (скорость расширения Вселенной якобы больше скорости света в энное количество раз), а другие в эту муть не верят и видят бесконечность и вечность Вселенной.

Виктор Бабинцев   04.09.2017 16:20   Заявить о нарушении
На нобелевку тянете.)))

Троянда   04.09.2017 18:52   Заявить о нарушении
За наблюдение сверхновых с очень слабой светимостью, что говорит об их умопомрачитьльной дальности, три американца получили "нобелевку" по астрофизике в 2011 году... как за подтверждение теории ускоренно расширяющейся Вселенной. И никого не волнует, что расширение Вселенной после Большого взрыва уже превысила скорость света в энное количество раз. А что если новые орбитальные сверх телескопы обнаружат сверхновые почти с нулевой светимостью? Тогда, по всей видимости, скорость света, как конечную скорость во Вселенной, вообще отменят на общем голосовании учёных.

Виктор Бабинцев   04.09.2017 19:16   Заявить о нарушении
Кажется, по крайней мере один из них был русский. Не верится, что бесконечность могут показывать американцы. У них всё с концом, даже шары. А вот в том, что скорость света не постоянна, я бы не сомневалась.

Софья Вереина   05.09.2017 09:12   Заявить о нарушении
Показатель преломления света прямо пропорционален плотности прозрачной среды и обратно пропорционален скорости света в ней. Это один из основных законов оптики, о котором Эйнштейн словно и не слышал. Наибольшая скорость света во Вселенной может быть в межгалактическом пространстве; чуть меньше она в межзвёздном газе; ещё меньше в окрестностях звёзд, где "звёздный ветер" имеет бОльшую, чем межзвёздный газ, плотность. Я так не думаю, я так знаю :) Во времена Эйнштейна считалось, что между галактиками и звёздами абсолютная пустота... Впрочем, теоретики так и продолжают считать :(

Виктор Бабинцев   05.09.2017 10:08   Заявить о нарушении
Я могу, конечно, продолжить наш диалог. Но дальнейшие мои рассуждения могут быть робкими, возможно малоинтересными, потому что основываются на слабой опытной базе. Продолжаю с робостью : а разве звёздный ветер не является светом? И ещё, я догадываюсь, что свет движется с ускорением не только в пространстве, но и в вакууме. Причём, конечно же, в вакууме значительно эффективнее. Простите, что осмеливаюсь высказывать такие глупости.

Софья Вереина   05.09.2017 14:48   Заявить о нарушении
Не робейте, Софья! Незнание чего-то - это не порок; невежество - порок.

"Звёздный ветер Солнца" - это поток атомов водорода и гелия, стремящихся стать межзвёздным газом. У атомов гелия способность к отталкивания от гравитации Солнца и гравитации соседних атомов выражена менее сильно, чем у водорода, поэтому они не покидают Солнечную систему, а останавливаются и образуют так называемую гелиосферу или гелиевый пузырь. Межзвёздный и межгалактические газы представлены только водородом. На его долю и приходится около 90% всего вещества Вселенной.

А свет - это эл. магнитные (гравимагнитные) волны светового диапазона длин и частот. Вернее, это не волны, а импульсы (кванты)определённой частоты. Чем разреженнее межзвёздный газ, тем кванты света от атома к атому передаются (индуцируются) через большую пустоту между атомами чуть быстрее. Это сравнимо с тем, как грузчики, разгружая машину кирпичей вручную, не передают их по тесной цепочке из рук в руки, а бросают их один другому, находясь друг от друга на значительно бОльших расстояниях, чем в тесной цепочке.

Таким образом, свет далёкой звезды на своём пути может продвигаться к наблюдателю на Земле с разной скоростью и претерпевать при этом различные эволюции. К примеру, "красное" космологическое смещение - это как раз результат таких эволюций. А учёные ничего, кроме известного им оптического эффекта Доплера, обусловленного лишь движением наблюдателя или источника света, и знать не хотят. Поэтому и существует закон Хаббла и теория ускоренно расширяющейся Вселенной.

Виктор Бабинцев   05.09.2017 15:29   Заявить о нарушении
Водород - да, волны "из рук в руки" на большом расстоянии - да. Гелий не отрывается - да. Теория источника света с приёмником устарела - согласна. Но кроме всего этого есть, по всей видимости ещё что-то, если не вакуум, то нечто его напоминающее. Какое-то похожее на пустоту или нейтрино, что и позволяет ускоренное расширение. Во всём остальном ускорение не получается. Получается только замедление, или относительное замедление. Опять прошу прощения.

Софья Вереина   05.09.2017 16:00   Заявить о нарушении
Я гипотез не измышляю :)

Виктор Бабинцев   05.09.2017 16:19   Заявить о нарушении
А я всё-таки уточню: похожее не на пустоту, а на чистоту. И немножко измышляемой гипотезы - чистота сродни свету, вероятно она его притягивает и он ускоряется. Но не пропадает, а уплотняется, насыщается. Энергонасыщенность -
рождество. Новоизлучатели, светоконцентраторы. Чёрные дыры поглощают, а светоконцентраторы рождают и воскрешают. Опыт слабый, возможно единичный, но кое-какие свидетельства зафиксировать можно.Это я просто пытаюсь не робеть, хотя где уж...

Софья Вереина   06.09.2017 12:56   Заявить о нарушении
Кстати эти, будем их условно называть, световые сгустки усматривал в составе клетки биолог Филлипченко. Он утверждал, что в клетке кроме ДНК и РНК присутствует плазмон. Плазма - свечение. И без него цепочки ДНК и РНК действуют, но с противоположным потенциалом. Вот и в макромире, видимо, могут присутствовать плазмоны. Но для их присутствия необходимы условия. Таким условием, возможно, является чистота.

Софья Вереина   06.09.2017 13:12   Заявить о нарушении
Да и Нильсу Бору пришлось отойти от частиц и волн не только из-за дискретности. Важной составляющей кванта является именно свечение.

Софья Вереина   06.09.2017 13:41   Заявить о нарушении
Свечение одного атома мы, возможно, ещё долго не увидим.
В настоящее время мы видим свечение множества синхронных атомов, то есть мы видим в определённом диапазоне этих атомных частот. Некоторые животные способны видеть в невидимых для нас диапазонах частот. Думается, особый частотный фон, который Вы и имеете в ввиду, имеет огромное значение в жизни биологических форм. К примеру, роль биологических катализаторов (ферментов) как раз может быть основана на создании такого фона, да и химических катализаторов - тоже. Катализаторы в реакциях не участвуют, но без их присутствия многие реакции невозможны.

Уважаемая Софья! Я выложил ещё несколько тем. Может, продолжим там?

Виктор Бабинцев   06.09.2017 16:00   Заявить о нарушении