Рецензии на произведение «О математическом идеализме в физике»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте! Я прочла предложенные вами статьи:
Советую автору прочесть "За что физики не любят математиков": http://www.proza.ru/2015/11/16/160
И "О математическом идеализме в физике": http://www.proza.ru/2017/09/01/267
Виктор Бабинцев 28.01.2018 10:33 Заявить о нарушении / Удалить
Бегло ознакомилась с рецензиями. Вы, вероятно, написали эти статьи для эпатажа публики, ибо практически никто с Вашей позицией не согласился.
Посему я не стану тратить время и силы на "переубеждение", хотя бы потому что не верю в вашу искренность. Да и "доказывать" нечего. Математика царица наук, начало человеческого познания, и сопровождает всю историю цивилизации, опровергать это абсурдно.
Но я напишу о другом и для другой цели.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:21 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:26 Заявить о нарушении
"Там, где много философии, истины нет; там, где много математики, физики нет. Изобретение микроскопа и телескопа дало познанию Природы и Вселенной гораздо больше, чем философия и математика, взятые вместе".
в обоих статьях, то оригинальность его только в том, что вы вместе с философией "не признаете" и математику, это необычно. НО ничего необычного в привычном отсутствии философской культуры и "презрении" философии теми, кто считает себя причастными к настоящей науке. И это тоже издержки неправильно поставленного обучения.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:30 Заявить о нарушении
Если бы вы были начитанее в философии, то знали бы, что это неоригинально и называется в истории "позитивизм". Давно развенчаннный. В том числе и Эйнштейном, которого вы густо цитируете.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:32 Заявить о нарушении
Однажды такой модный в те времена позитивист Вернер Гейзенберг явился к Мэтру Альберту Эйнштейну и отрапортовал, что он порывает со всякой теорией, философиями, теоретического отныне ничего не будет, а только Эксперимент и Опыт!Только экспериментальные наблюдения и выводы!
Эйнштейн в ответ произнес знаменитое потом:
"Но ЧТО вы будете наблюдать зависит от того, какой теорией вы будете пользоваться".
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:37 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:45 Заявить о нарушении
«О математическом идеализме в физике». То есть вы полагаете. что математика идеалистична, то есть исходит исключительно из царства идей и духовного, не имея серъезных оснований в материальной мире в практической детельности людей.
Так понимают математику, не впервые мной встреченное, только очень оторвано от других наук усвоенную, здесь та самая ахилесова пята неправильного преподавания математики в отрыве от Реальности и Практики.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:48 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:49 Заявить о нарушении
перенумерую для удобства:
1.О математическом идеализме в физике"(название статьи-ваша позиция).
2.
"Для математика существует только то, что можно сосчитать; для физика существует только то, что можно измерить. Сосчитать то, чего нет, может каждый, но математик это делает профессионально".
-------------------
3.
"Сама по себе математика – наука ничего или наука ни о чём. «Математику можно определить как науку, в которой мы никогда не знаем, о чём говорим, и истинно ли то, о чём мы говорим» (Бертран Рассел). «Математика является учением об отношениях между формулами, лишенными какого бы то ни было содержания» (Давид Гильберт)".
-----------
4.
"началась с геометрии… "
Пока довольно.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:54 Заявить о нарушении
Высказывание B: математика началась с геометрии…
Формально-логическое противоречие в двух взаимоисключающих высказываниях.
Если математика это только такой арифмометр для счета, то почему математика началась с геометрии?
Зера Черкесова 2 29.01.2018 00:59 Заявить о нарушении
можно как раз считать образчиком логического нонсенса. В математике есть целая отрасль: математическая логика. Она занимается определением истинности/ложности высказываний.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:02 Заявить о нарушении
Как и другие, впрочем.
«Математика является учением об отношениях между формулами, лишенными какого бы то ни было содержания» (Давид Гильберт)".
Ничего абсурднее по отношению к математике сказать нельзя. Процитируйте источник и на языке оригинала.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:04 Заявить о нарушении
«В реальной жизни, поверьте мне, нет никакой алгебры» (Фран Лейбовиц).
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:06 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:07 Заявить о нарушении
Зачем нужна линейная алгебра. математическая физика, мат. статистика, теория вероятностей и т .д. и т.п.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:08 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:11 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:13 Заявить о нарушении
НО вы не процитировали главной цитаты:
Когда некий царь пожелал изучить математику, а точнее геометрию, и спросил своего математика, как ее изучить побыстрее и полегче, то ответ вошел золотыми буквами в историю:
ЦАРСКИХ ПУТЕЙ В ГЕОМЕТРИЮ НЕТ.
Засим позвольте откланяться.
Зера Черкесова 2 29.01.2018 01:16 Заявить о нарушении
"Из дома реальности легко забрести в лес математики, но лишь немногие способны вернуться обратно (Хуго Штейнхаус). Я в школьные годы был победителем всех олимпиад, в том числе и всесоюзных, телевизионных. И точно, знаю: когда что-нибудь объясняют с помощью высшей математики, говорят либо о том, чего нет, либо о том, чего не понимают. И вообще, царица всех наук - это физика, а всё остальное - коллекционирование марок (Резерфорд)
Виктор Бабинцев 11.02.2018 10:36 Заявить о нарушении
А как бы Вы определили в таком случае, причем самостоятельно, без цитат: что такое высшая математика?
Зера Черкесова 2 12.02.2018 19:07 Заявить о нарушении
Я тоже кое-что у Вас почитал. Было интересно. Спасибо!
Виктор Бабинцев 12.02.2018 20:07 Заявить о нарушении
Но вы ..как это называется по модному...стёб, что ли.
А, может, поэт. А вы сами понимаете смысл вашей формулировки?:))
Зера Черкесова 2 12.02.2018 22:56 Заявить о нарушении
А вот посчитать число едоков племени, чтобы разделить добычу с охоты, это было необходимо. Так что математика начиналась с счета, арифметики. Алгебра это купеческая наука и появилась гораздо позже, а высшая математика задана потребностями ...измерения объема винной бочки и прочих объемов и площадей, не поддающихся точным измерениям методам эвклидовой геометрии. Так что куда ни кинь, всюду практические потребности счета, получения искомых в уравнениях, решения треугольников, измерения объемов и площадей, доказательств истинности/ложности(это последнее уже от свободного времени греческих умников).
И нигде математика не появляется из ничего и не зачем.
А ваша формулировка высшей математики на удивление точна, оценила:))Метод бесконечно-малых, как историческая предпосылка развития высшей математики.
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:03 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:04 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:06 Заявить о нарушении
На самом деле, с высшей м. давно пора снять покров непостижимости, она вполне постижима, но преподавание м. отвртаительно, может быть, не без умысла, хотя есть блестящие методики. Зачем "плебсу" такая роскошь.
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:09 Заявить о нарушении
Математику надо преподавать в логике ее развития, исторически, тогда она будет понятнее и не будет казаться нагромождением непроницаемых формул.
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:17 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:20 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:20 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 12.02.2018 23:22 Заявить о нарушении
А мои "Теоремы равноудалённых частиц" Вы читали?
Виктор Бабинцев 13.02.2018 08:00 Заявить о нарушении
Пожалуйста, уточните, Виктор: кто кого убивает по Фурсенко?
Ник Пичугин 05.09.2017 14:20 Заявить о нарушении
По-моему, креативность убивает математику :)
Виктор Бабинцев 05.09.2017 14:34 Заявить о нарушении
Все-все, это я шучу. Но что-то в этой шутке есть.
Ник Пичугин 05.09.2017 15:54 Заявить о нарушении
Виктор Бабинцев 05.09.2017 16:17 Заявить о нарушении
«на микроскопические взвешенные частицы… действие закона Архимеда не распространяется». Неверно. На эти частички действует та же сила выталкивания, но сила тяжести её уравновешивает, и частичка плавает.
«Если это так, то и давление в газообразной среде может складываться только из сил межмолекулярного отталкивания условно неподвижных молекул (например, в закрытой банке, где вес частиц особой роли не играет)». Неверно. Давление в банке – это сила, приложенная к единице внутренней площади банки, а равнодействующая всех сил в банке равна сумме сил тяжести и сил отталкивания, действующих на молекулы газа в банке.
«способность атомов и молекул к движению взаимного отталкивания должна быть прямо пропорциональной температуре… Ай, да Архимед! Ай, да сукин сын!» Это давно известно, одно из положений термодинамики – внутренняя энергия тела прямо пропорциональна его температуре. И причём здесь Архимед?
«…простой вопрос «Откуда берётся или возникает вес жидкостей и газов, если каждая их частица (или молекула), согласно теории непрерывного хаотического движения частиц и их взаимодействий только путём абсолютно упругих столкновений, веса или массы покоя иметь не может?». Если нет веса у частицы, то откуда он у целого?» Где Вы вычитали такую глупость, что молекула или частица, согласно теории хаотического движения, не может иметь массы покоя? Масса – это мера постоянства материи, слышали про закон сохранения массы? Коли есть масса, есть и вес, как равнодействующая всех сил, действующих на молекулу.
«посредством гравитационных моментов своих атомов… Атомы земной коры индуцируют на атомы жидкостей и газов своё колебательное движение в сторону центра Земли. Атомы жидкостей и газов подчиняются им… и тоже колеблются преимущественно в направлении центра Земли. Так действует гравитация». Непонятен процесс воздействия посредством гравитационных моментов. Непонятно, почему у атомов земной коры колебательное движение именно в сторону центра Земли, а, например, не в сторону её вращения или в сторону атмосферы. Непонятно, почему атомы жидкостей и газов подчиняются им, почему сами на них не воздействуют. То есть в целом непонятно, как Вы представляете действие гравитации. И раз отталкиваются молекулы жидкостей и газов друг от друга противоположными по направлению силы тяжести «вздрагиваниями», то они только вверх и вниз «прыгают», ни шага в сторону?
«при кратных изменениях числителя или знаменателя кратно изменяется и результат. А где такое вообще возможно? Приведите примеры». Такое не просто возможно, а на этом стоит Вселенная. Если взять стрелу в десять раз легче, то при той же силе натяжения лука её ускорение увеличится в 10 раз – не скорость, а ускорение! И если стрела будет выстрелена в вакууме (то есть без учёта силы тяжести, воздуха и т.д.), то её скорость при отрыве от тетивы будет равна произведению отношения временных интервалов, за которые обе стрелы набирают скорость, и десятикратной скорости «тяжёлой» стрелы. Вы просто подставьте в формулу a=F/m расшифровку a=v/t, и сами увидите, что скорость увеличится с реальных 100 м/с совсем ненамного.
«на следующей встрече осталось лишь сформулировать «гравитационный момент атома» и опытным путём показать, что он равен моменту электромагнитному»
Очень жду! У Вас много интересного можно прочитать, но некоторые ваши утверждения исходят из неверных предпосылок, и потому являются неверными.
Борис Владимирович Пустозеров 04.09.2017 19:08 Заявить о нарушении
Повторите закон Архимеда. Извините, но дальше читать не стал.
Виктор Бабинцев 04.09.2017 20:33 Заявить о нарушении
К чему такая бурная неприязнь математики?
Что она плохого сделала?
Это всего лишь абстрактный инструмент для описания реальных явлений и процессов. И чем точнее математик опишет реальность уравнениями, тем эффективнее будет модель, с помощью которой можно предвычислить то, что ещё не измерили физики в ходе экспериментов.
Не бывает наук без математики. Кроме "бла-бла-бла" и хороводов вокруг ёлок.
Троянда 03.09.2017 10:23 Заявить о нарушении
А что она плохого сделала Ландау, например, или тому же Капице?
Математику нельзя пускать впереди познания. Пример тому Эйнштейн, не сказавший ни одного правильного слова в науке. Я уж не говорю про Алексея Степанова 5.
Виктор Бабинцев 03.09.2017 10:32 Заявить о нарушении
Степанов - всё правильно написал. Он учёный и хорошо разбирается в вопросе.
А самодеятельность по критике реалистов в физике и математике - бесперспективно. Разве что почитательницы, с трудом осилив среднюю школу, "похохочут".
Троянда 03.09.2017 13:09 Заявить о нарушении
Это может нравиться не всем...
Виктор Бабинцев 03.09.2017 14:11 Заявить о нарушении
Ценность математики состоит в том, что она предоставляет всем желающим возможность исследовать отдельные формы движения. За эту свою замечательную способность она получила звание - «царица» всех наук. Однако среду, где она действительно могла бы царствовать, математика до сих пор считает неподвижной. В результате, различные математические пространства, в которых моделируется движение её самых разных объектов, начиная с обыкновенной точки, негласно считаются изначально неподвижными. Пространство в математике может иметь различную конфигурацию (например, пространство Лобачевского) и в этих изначальных формах по-разному представлять те или иные реальные явления. Но, какой бы геометрией эти пространства не задавались, не обосновывались, сами они остаются неподвижными. Инструментарий современной математики остается работоспособным только в том случае, если тем или иным способом зафиксированы параметры пространства. Так, предлагая свои услуги по изучению вселенной, она, не осознавая того, фиксирует параметры её пространства. Тем самым заранее, якобы, решает очень важную фундаментальную проблему – причину существования физических констант. Параметры любых пространств из своего арсенала математика изменять формально может, но в момент движения математических или физических объектов эти параметры должны оставаться постоянными. В эти моменты математику, в известном смысле, можно сравнить с царством, описанным в знаменитой сказке Х.К.Андерсена «Снежная королева», где маленький мальчик пытается, но никак не может из замерзшей воды сложить слово «вечность». И действительно, из такого замершего строительного материала, из его отдельных льдинок, сложить можно многое, но только не вечность. Это невозможно в принципе потому, что вечность абсолютно замерзнуть не может. Вечность движется!
Виктор Морозов 01.09.2017 17:30 Заявить о нарушении
Да, математика может "исследовать отдельные формы движения". А количественно описать одновременное взаимодействие трёх тел она уже не в состоянии :)
Виктор Бабинцев 03.09.2017 07:41 Заявить о нарушении
Великолепно!!! Вот порадовали, так порадовали! Хохотала в голос! Спасибо!!!
Позволю себе привести цитату из некоторого непубликуемого произведения:
"Аристотель в своём труде «Метафизика» описывает…, ну, много кое-чего он там описывает; но, главное, что «мета» - это греческая частица, означающая «после». Короче, физика – это то, что вижу и ощущаю, а метафизика – это то, что могу только фантазировать или созерцать. А это письменность, грамота… То есть в своём труде Аристотель описывает мир грамотных людей. Не зря потом этих грамотных звали аристократами. Но их, оказывается, звали не только аристократами. В Греции их звали метеками. От слова «метка», метить, отметка. Короче говоря, метеки – это были особые люди, обособленные, грамотные. А потом появились метаметеки, т.е. те, кто был ещё грамотнее метеков. Это, конечно, математики! Если рассмотреть это немного с религиозной точки зрения, то получится: физики – это люди земные, метафизики или метеки – это люди душевные, ну а метаметеки – это люди духовные. Ну а духовных людей, так же, как и математиков разве поймёшь…"
Софья Вереина 01.09.2017 10:16 Заявить о нарушении
Давненько я не слышал женского хохота... Приятно очень.
Я и раньше подозревал, что современные математики - это те же звездочёты. А теперь я это - благодаря Вам, Софья, - знаю наверняка. И ещё, сдаётся мне, что способности к физике или к математике находятся в разных полушариях. Полушарие бывает недоразвитым... и очень развитым. Вот тут-то собака и порылась... Эйнштейн в школе успевал только по математике :)
С наилучшими пожеланиями,
Виктор.
Виктор Бабинцев 01.09.2017 12:03 Заявить о нарушении
У неё мозги не для математики созданы.)))
За редчайшим исключением.
Троянда 03.09.2017 10:27 Заявить о нарушении
Виктор Бабинцев 03.09.2017 10:43 Заявить о нарушении
Троянда 03.09.2017 13:05 Заявить о нарушении
Софья Вереина 03.09.2017 22:48 Заявить о нарушении
"Математика - сверхъестественная наука" (Л.Д. Ландау)
Виктор Бабинцев 04.09.2017 04:07 Заявить о нарушении
Так что, Троянда, хохотать можете хоть до упаду :)
Виктор Бабинцев 04.09.2017 10:24 Заявить о нарушении
Софья Вереина 04.09.2017 14:26 Заявить о нарушении
Софья Вереина 04.09.2017 14:37 Заявить о нарушении
Хотите песенку про это? Если да, то "Говорит и показывает. Пикник" :)
Виктор Бабинцев 04.09.2017 14:46 Заявить о нарушении
Виктор Бабинцев 04.09.2017 16:20 Заявить о нарушении
Виктор Бабинцев 04.09.2017 19:16 Заявить о нарушении
Софья Вереина 05.09.2017 09:12 Заявить о нарушении
Виктор Бабинцев 05.09.2017 10:08 Заявить о нарушении
Софья Вереина 05.09.2017 14:48 Заявить о нарушении
"Звёздный ветер Солнца" - это поток атомов водорода и гелия, стремящихся стать межзвёздным газом. У атомов гелия способность к отталкивания от гравитации Солнца и гравитации соседних атомов выражена менее сильно, чем у водорода, поэтому они не покидают Солнечную систему, а останавливаются и образуют так называемую гелиосферу или гелиевый пузырь. Межзвёздный и межгалактические газы представлены только водородом. На его долю и приходится около 90% всего вещества Вселенной.
А свет - это эл. магнитные (гравимагнитные) волны светового диапазона длин и частот. Вернее, это не волны, а импульсы (кванты)определённой частоты. Чем разреженнее межзвёздный газ, тем кванты света от атома к атому передаются (индуцируются) через большую пустоту между атомами чуть быстрее. Это сравнимо с тем, как грузчики, разгружая машину кирпичей вручную, не передают их по тесной цепочке из рук в руки, а бросают их один другому, находясь друг от друга на значительно бОльших расстояниях, чем в тесной цепочке.
Таким образом, свет далёкой звезды на своём пути может продвигаться к наблюдателю на Земле с разной скоростью и претерпевать при этом различные эволюции. К примеру, "красное" космологическое смещение - это как раз результат таких эволюций. А учёные ничего, кроме известного им оптического эффекта Доплера, обусловленного лишь движением наблюдателя или источника света, и знать не хотят. Поэтому и существует закон Хаббла и теория ускоренно расширяющейся Вселенной.
Виктор Бабинцев 05.09.2017 15:29 Заявить о нарушении
Софья Вереина 05.09.2017 16:00 Заявить о нарушении
рождество. Новоизлучатели, светоконцентраторы. Чёрные дыры поглощают, а светоконцентраторы рождают и воскрешают. Опыт слабый, возможно единичный, но кое-какие свидетельства зафиксировать можно.Это я просто пытаюсь не робеть, хотя где уж...
Софья Вереина 06.09.2017 12:56 Заявить о нарушении
Софья Вереина 06.09.2017 13:12 Заявить о нарушении
Софья Вереина 06.09.2017 13:41 Заявить о нарушении
В настоящее время мы видим свечение множества синхронных атомов, то есть мы видим в определённом диапазоне этих атомных частот. Некоторые животные способны видеть в невидимых для нас диапазонах частот. Думается, особый частотный фон, который Вы и имеете в ввиду, имеет огромное значение в жизни биологических форм. К примеру, роль биологических катализаторов (ферментов) как раз может быть основана на создании такого фона, да и химических катализаторов - тоже. Катализаторы в реакциях не участвуют, но без их присутствия многие реакции невозможны.
Уважаемая Софья! Я выложил ещё несколько тем. Может, продолжим там?
Виктор Бабинцев 06.09.2017 16:00 Заявить о нарушении