Рецензии на произведение «Семинар. Занятие 7»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
В ожидании публикаций работ предлагаю авторам поделиться: какие трудности возникли и, главное, как они их преодолевали.
Профессор
Конкурсант 17.01.2018 19:30 Заявить о нарушении
От Автора 17.01.2018 20:28 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 17.01.2018 20:32 Заявить о нарушении
От Автора 17.01.2018 20:45 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 17.01.2018 20:54 Заявить о нарушении
Обычно я вынашиваю их долго, и пишу долго.
Наверное, это плохо. Но так есть.
А как справилась? С трудом.
Алиса.
От Автора 17.01.2018 21:14 Заявить о нарушении
Вика
От Автора 17.01.2018 22:09 Заявить о нарушении
Осталось развернуть какую-либо из частей, а время уже вышло. Я в панике.
Катерина
От Автора 17.01.2018 22:11 Заявить о нарушении
Завтра разберёмся в рабочем порядке)))
Алиса.
От Автора 17.01.2018 22:25 Заявить о нарушении
в данном случае мне трудно было выделить главную идею, всё время была сложность соединения похожих.
не уверена, что получилось.
вторая трудность - отсечь лишние бантики и рюшки.
поэтому получилось много и часто не то, что хотела сказать.
словно училась ходить с костыликами.
Ирина
От Автора 17.01.2018 22:35 Заявить о нарушении
Пишите и высылайте, опубликую как получу.
Чёрная Палочка 17.01.2018 22:36 Заявить о нарушении
Вы предложили несколько вариантов финалов. Каждый из них имеет право на воплощение, если он подтверждает «правильность» идеи. Намеренно взял в кавычки, потому что правильность рассматривается не с точки зрения «так все думают» или «так должно быть», а с точки зрения: как автор это преподносит. Еще дополнение: не факт, что автор так всегда думал и будет думать. В данный момент автор предъявляет эту идею, и, заметьте, в его голове существуют сразу 2 (тезис и антитезис) – чем не шизофрения? И это нормально, как ни странно.
По вашим финалам.
1. Мужчина и сын стали друзьями. Какой посыл? Матери-одиночки, найдите себе красивого волейболиста и будете счастливы?
2. Женщина сделала выбор в пользу сына, рассталась с молодым человеком и осталась на долгие годы одна-одинёшенька, с воспоминаниями. Какой посыл? Женщины, жертвуя собой ради детей, понимайте последствия?
4. С прошлым, от которого не может освободиться. Какой посыл? Вечная любовь не ржавеет?
5. Долгие годы в ссоре с сыном. Какой посыл? Сколь детей ни корми,в старости все-равно стакана не дождешься?
Разумеется, вы сформулируете все гораздо лучше и тоньше меня. Так формулируйте же. Покрутите формулировки, подумайте, какая лучше выражает вашу позицию в данный момент, какой тезис вам легче защитить. Тогда и возникнет финал.
Мужик Бородатый 18.01.2018 03:04 Заявить о нарушении
Вы правы, интрига не в портрете. Имеется в виду основная интрига.
ГГ была готова увидеть нечто ужасное, и она увидела. Первый раз никакого портрета - только собственное изображение. Наша готовность видеть не то, что есть - вот эта интрига, которая разматывается в портретной линии. Поверхностная. что ли. Почти не прописана в этом плане линия Седьмого гнома - это его рисунок видела потом ГГ, но снова - всё не то, чем кажется/чем мы готовы увидеть.
Конфликт главный - это финал. Он должен заставить читателя вернуться к началу и перечитать историю.Увидеть, что в реале у ГГ есть проблема, которую она должна решить(точка отсчета). Она решить эту проблему не может/не хочет/оттягивает. Линия колодца - показать, что в реальной жизни ГГ живёт под воздействием чужой воли, по сути живёт не вою жизнь, а ту, которую ей навязывают. Только поняв это и найдя силы в себе(!) она понимает, что проблема решаема и решаема легко. Надо только увидеть себя со стороны.
Понимаю, что разговор за пределами текста моветон, но мне важно понять, где я прощёлкала идею.
Ирина
От Автора 18.01.2018 10:06 Заявить о нарушении
1). Размышления женщины о том, как здорово быть молодым, остроумным, находчивым, как этот волейболист. Внезапно возникшее чувство какой-то надежды, перемены и даже сюрприза со стороны молодого человека, заговорившего именно с ней. Вокруг полно девушек и женщин – моложе, красивее: длинноногие блондинки, намеренно выставляющие свои «прелести» или умело прикрывающие их воздушными парео. Вечером того же дня женщина и волейболист случайно встречаются в кафе. Волейболист подошёл к её столику и задал обычный вопрос - не ждёт ли она кого-нибудь. В голове женщины глупый вопрос на лексиконе молодёжи: клеится? И тут же - фу, ну и мысли… А сердечко - тук-тук-тук, а внизу живота истома, а сидеть хочется красиво, а вести себя строго, а пальчики на руках враз холодными стали… Да и спортсмен как будто только что стометровку одолел: воздух втягивает и подкашливает – растерялся… Отчего бы… Она чувствует, что всё непросто так. Спортсмена окликают… О, да это тот же парнишка с пляжа. То ли друг, то ли знакомый… Спортсмен приветствует знакомого, но, чувствуется, что он не очень рад ужинать втроём. Зато женщина довольна. Исчезла неловко, двусмысленность… Во время ужина познакомились ближе…
2). Добавила конкретики в Основное действие:
Основные события - Подробное описание распорядка одного дня, счастливо сложившегося в маленькой семье, где мать и сын- настоящие друзья. Разговор женщины с коллегой по работе, из которого читатель узнаёт о коллеге - Владимире Николаевиче, и о том, чем главная героиня в некоторой степени обязана коллеге. Обращение к дневнику, в котором зафиксированы моменты встречи с молодым человеком на море, что позволяет женщине ждать и надеяться на женское счастье. Общение по скайпу с любимым и его обещание приехать, чтобы познакомиться с сыном Наташи.( Наташа она, надоело это – женщина… а он – Саша) Серьёзный разговор Натальи Фёдоровны( Наташи, матери) с сыном Лёвой о том, что скоро к ним приедет Саша, человек, за которого она собирается замуж. Сын в глубокой растерянности и нежелании видеть в их доме какого-то дядю. Знакомство сына с возлюбленным. Сын мужчину не принял. Между матерью и взрослеющим сыном возникают напряжённые отношения. Сын на некоторое время уходит из дома к Владимиру Николаевичу, с которым они дружны. Обращение Натальи Фёдоровны к школьному психологу с желанием найти ответ в сложившейся ситуации.
3). Подумала над Развязкой. Поняла, что развязка всегда СОБЫТИЕ, а вывод из развязки – финал.
Развязка
Любящие люди расстаются. Оба страдают от расставания. Он уезжает в свой город. Общаются по телефону и скайпу. Часто ссорятся из-за взаимных обид и необоснованных претензий друг к другу. Героиня начинает понимать, что любовь на расстоянии ей не по силам и сообщает, что разрывает отношения с ним.
4). Определилась с финалом:
Финал
Наталья Фёдоровна другими глазами смотрит на коллегу, Владимира Николаевича. И, как она, наконец, поняла, единственного надёжного друга в жизни.
Разговор с Владимиром Николаевичем, который признаётся Наташе в своих чувствах к ней и её сыну. Финал открытый.
Огромное спасибо, профессор, за помощь. Ничего этого просто не знала… Предвижу, что замечания последуют. Буду рада с ними справляться.
С уважением Вика
От Автора 18.01.2018 10:57 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 18.01.2018 23:23 Заявить о нарушении
Основная линия такая: женщина должна принять решение(о разводе), не внешнее - ответить, да, я согласна, а внутри себя определиться, что именно ей не даёт отпустить проблему, которая давит на психику и т.д. Для неё сказать"я согласна, это необходимо сделать" как разрушить саму себя. Она не хочет принять того простого факта, что решение априори уже принято.
Смысл "сказочного или иного мира", в который попадает героиня это способ найти решение=отпустить проблему от себя, сбросить груз, стать самой собой и понять, что жизнь только то, что мы себе вообразили.
Она видит в колодце своё отражение, но готова/хочет видеть то, что заранее запрограммировала.(вспомним, что её тревожило изображённое на портрете, что-то там было не так, а нет так было то, что она себя узнала, но не хотела принять это узнавание)
Колодец - это нависшая над ней обязанность решиться на развод(в реале), это её страхи и т.д.
В реале она постоянно думает над проблемой, в ином мире - её преследует колодец, материальное воплощение тревоги реального мира.
Т.е. иной мир есть проекция мира реального.
Ирина
От Автора 18.01.2018 23:42 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 18.01.2018 23:48 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 18.01.2018 23:52 Заявить о нарушении
Шутка, конечно, но есть в этой шутке для истины, которая всегда рядом.
С конкретикой у меня прямо туговато что-то.
Может, так: чужая жизнь - жизнь чужая. (опять общие слова получаются)
Ещё беру время на формулировки. Я медленно думаю очень.
Человек сам себе враг, сам себе друг.
Антитезу пока не соображу к своим кричалкам:)
Ирина
От Автора 19.01.2018 00:19 Заявить о нарушении
Вика
От Автора 19.01.2018 07:58 Заявить о нарушении
Ирина
От Автора 20.01.2018 11:16 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 20.01.2018 19:14 Заявить о нарушении
Антитезис: решить проблему можно только с помощью извне.
или пара: решать приходится самому — всегда надейся на помощь ближнего?
или: не решишь сам - решат за тебя?
От Автора 20.01.2018 20:40 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 20.01.2018 21:19 Заявить о нарушении
Точка отрыва: Лиза переживает мучительный процесс принятия решения о разводе. Инициатор она сама: понимает, что жизнь превратилась в самообман.
Муж её соглашается и чем легче получить его согласие, тем большие сомнения в том, что она не придумала себе причину развода и она идёт на попятный. Муж снова легко согласился(м.б. не верит в серьёзность жены). Лиза в раздрае.
(Отступление в сторону: никто не доказал, что иных миров не существует, всё в наших головах. И плюсом назойливые белки скачут по телеэкрану – крышу сносит)
Лиза сознательно пытается перенестись в другой мир, отдохнуть(как она думает), но и здесь ей снова надо решить проблему – колодец. Толчком к решению явился портрет/рисунок, нарисованный Седьмым: пока ты веришь, что там уродство – так и будет. Пока ты веришь, что проблема нерешаема – она и не решится. Решение легко, если убрать собственные страхи или, по крайней мере, не кормить их.
Тогда цепочка получается такая:
1.Лиза не может решить проблему в реале — Лиза попадает в иной мир ;
2. Лиза находит колодец=проблема реального мира.
3. Лиза видит своё изображение – оно ужасно(но кое-что заставляет её вновь и вновь приходить и всматриваться.
4. Лиза боится/не может себе признаться в том, что на портрете она сама.(или то, во что превратилась её душа)
5. Гномы находят способ помочь, но лишь – способ, решение за Лизой.
6. Лиза решается и возвращается в реал.
7. Звонит мужу – она приняла решение = развод.
От Автора 20.01.2018 21:45 Заявить о нарушении
1.Отрицание существования проблемы (у вас Лиза не может решить проблему в реале — Лиза попадает в иной мир)
2.Страх (Лиза боится/не может себе признаться в том, что на портрете она сама.(или то, во что превратилась её душа)
3.Агрессия (пока не увидел)
4.Анализ и осознание ситуации (Лиза решается и возвращается в реал)
5.Принятие решения (Звонит мужу – она приняла решение = развод.)
Психологически все верно, вполне может являться стрежнем, на который нанижутся события. Попробуйте. Хотите узнать, какие риски есть в вашей задумке?
Мужик Бородатый 20.01.2018 22:04 Заявить о нарушении
Мне видится риск в том, что с точки зрения морали развод дело дурно пахнущее:), по факту это признание собственной несостоятельности. самооценка и всё такое.
но это в плане обсуждения, что ли...
а в плане исполнения - хотелось бы про подводные камни подробнее, если можно.
От Автора 20.01.2018 22:12 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 20.01.2018 22:58 Заявить о нарушении
Для меня лично риска в моральной оценке нет никакого, имею на этот счет мнение, часто не совпадающее с принятым:) и дамской риторики стараюсь избегать. С этой стороны угрозы небольшие(пережитые не раз) В этом плане я героиню хорошо чувствую.
Другой вопрос, что сил не хватит.
От Автора 20.01.2018 23:17 Заявить о нарушении
Вы читали Кинга «История Лиззи»? Роман, поэтому там 2 сюжетные линии. Если вычленить одну, «про женщину», то можно увидеть похожую цепочку событий: отрицание проблемы, смятение и страх, агрессия и, наконец, принятие. Как мне кажется, это более достойный пример для подражания. Но и труднее во сто крат, разумеется.
Мужик Бородатый 20.01.2018 23:48 Заявить о нарушении
Если вернуться к моей Лизе, то для неё развод, в принципе, дело решённое(внутри себя уж точно).
Сложность в том, что муж хороший человек и рвать в этом случае по-живому сильно сложнее. Но с другой стороны жизнь второй возможности не предоставит, она одна и она - конечна.
Т.е. внутри стержень крепок, а снаружи она видит себя монстром, отвергающим определённые семейные ценности, но жизнь-то всё равно одна...
Получается, что развод - дело внутреннее вступает в противоречие - внешние действия никто не отменяет.
От Автора 21.01.2018 00:02 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 21.01.2018 00:06 Заявить о нарушении
Вот мне интересно: почему-то их воспринимают как братьев, а ведь это не очевидно. Интересный такой феномен.
Гномы живут той самой простой и неискушённой в интригах жизнью, где белое не бывает чёрным, где не нужно объяснять, что такое электрический ток:)
Они не за красных и не за белых, они просто живут.
Видят ли они Лизу такой, какой она себя в реале видела в зеркале?
Ведь всё не то, чем кажется.
Пожалуй, к Лизе неровно дышит Седьмой. Сдаётся мне, что он-то и догадался, что видит девушка в колодце, потому что он художник, а у них особое видение.
Поэтому он и был спокоен, когда девушка колебалась на краю колодца: он знал, что за портрет там лежит.
Первый - самый старший, самый рассудительный, ему неведомо особое видение мира, потому он действует как обычный земной человек: болезнь лечат лекари.
Остальные пятеро - одной группой поддержки, так получается?
Я точно не потяну персоналии каждого:(
От Автора 21.01.2018 00:29 Заявить о нарушении
гномы это противовес её неустойчивому равновесию в реале.
всегда нужно опереться на что-то, что не подведёт и удержит на краю.
От Автора 21.01.2018 00:35 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 21.01.2018 00:42 Заявить о нарушении
1. Лиза заглядывает в колодец и видит своё изображение - не узнаёт себя. Пугается.
2. Лиза вторично заглядывает - снова видит себя, снова не узнаёт, но кое-что ей кажется странным(какие-то черты ей кажутся знакомыми)
3. Седьмой пытается проследить за девушкой, с большими трудностями ему это удаётся. В конце концов он догадывается, что именно видит девушка.
4. Его догадки подтверждает вернувшийся Первый.
5. Дальше собственно история про того колдуна/лекаря, который умер от стакана чистой воды. Все проблемы внутри нас:)
От Автора 21.01.2018 00:50 Заявить о нарушении
От Автора 21.01.2018 00:59 Заявить о нарушении
Это от какого лица будет?
Мужик Бородатый 21.01.2018 01:02 Заявить о нарушении
От Автора 21.01.2018 01:08 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 21.01.2018 01:12 Заявить о нарушении
(я плохо ориентируюсь в точных названиях точек зрения, авторских взглядах и т.д. но мне кажется, что надмирный/всеведущий автор в части про Лизу будет нехорош - знает правду, а не говорит)
От Автора 21.01.2018 01:13 Заявить о нарушении
От Автора 21.01.2018 01:15 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 21.01.2018 01:19 Заявить о нарушении
описания и т.д.?
я давно уже не расписывалась длинными цветистыми фразами, это Толстая виновата:)
От Автора 21.01.2018 01:21 Заявить о нарушении
Думаю, что здесь можно уложиться и в меньший гораздо объём, 25-30тыс.
От Автора 21.01.2018 01:36 Заявить о нарушении
От Автора 21.01.2018 01:45 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 21.01.2018 01:56 Заявить о нарушении
Думаю, можно в 4-5 уложиться.
От Автора 21.01.2018 02:02 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 21.01.2018 02:08 Заявить о нарушении
Если подумать, из какой ерунды собираются тексты:)))
Бедная Белоснежка:)
Спокойной ночи!
От Автора 21.01.2018 02:11 Заявить о нарушении