Рецензии на произведение «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой»

Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте.
Жаль, что автор уже высказался о своих замыслах. Мне здесь увиделось несколько другое. Но я попробую изложить свой взгляд.

К человеку является ангел. Внешность ангела не обсуждаем. Внешность могла соответствовать представлениям избранника о том, как может выглядеть "ангел науки". Ангел объясняет герою, что он - избранник. Герой исполняет предначертания, и берет на хранение мозг гения. Вскоре оказывается, что кроме хранения до лучших времен, ничего от героя и не требовалось. Ангелу нет дела до человеческой трагедии, в которую обратилось для героя исполнение возложенной на него миссии. Это в мире ангелов и близких к ним персонажей обычное дело - если ты избранник, то страдай. Придет время, придут ученые, будет новое знание. А когда это произойдет, не твое дело.
Таким образом, большая часть описанных злоключений героя для ангела не имеет значения. Они имеют значение для героя, вот, он и описывает. При таком подходе к повествованию могло быть покороче, но ладно. В конце концов, герой иссяк. И возраст предельный, и внутренние ресурсы не те. Ангелу нужен новый надежный хранитель. Женщина, описывающая события, оказывается избранницей.
Автор ни слова не говорит, почему. Мне, читателю, было бы интересно узнать, есть ли к этому предпосылки помимо того, что женщина - племянница соседа. Но может быть, автор и прав: у ангела своя логика, и незачем читателю об этом знать.
И тут загвоздка, черт возьми. Дневник с потайной страницей попадает в руки автомеханика, у которого есть полномочия спалить его при удобном случае. А вдруг, он так и поступит?! Или к нему тоже ангел приходил? - Нет, по поведению механика, на это не похоже. То есть, ангел крепко рисковал. В этом месте для меня главный минус рассказа.
Но это поправимо. Не так уж сложно сделать из дяди более надежное передаточное звено.
Теперь жизнь племянницы будет погублена, но ангелу до этого дела нет. Главное, чтобы был хранитель.

Язык не обсуждаю. Язык понравился. Задачам, которые автор перед собой поставил, соответствует.

Вопросы затронуты интересные. Конечно, это не ново, но боюсь, что нового и не бывает. Это еще один взгляд на проблему.
О научной этике люди спорили и будут спорить.
Опять же, мы не знаем, для чего ангелу нужен нетронутый мозг. Может быть, ученого ждет воскресение. Тогда, конечно, ждать придется долго. После племянницы будет еще не один хранитель, не одна сломанная судьба.
Этот разговор можно продолжать долго.
Напоследок:
Мне, например, самым гнусным поступком героя представляется то, что он извлек мозг бродяги, не имеющего родственников. На это ему никто права не давал. Но ангелу, понятно, наплевать на такие мелочи. А герой себе не принадлежит.

Пожалуй, все.

Оценки 9 + 8 + 4

С уважением

Орджоникидзе

Орджоникидзе   13.02.2018 22:20     Заявить о нарушении
Мне очень симпатичен ракурс, под которым Вы увидели рассказ.
Для такого рассказа у меня даже есть название: «Ангел ищет хранителя» :)

Спасибо за подробный отзыв,
Ата

Автор Хочет Сказать   14.02.2018 16:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте автор,

Мне рассказ показался сильно передержанным на солнце, высушенным.
В нем есть все для хорощего текста, кроме живости.
Давай те в качестве примера возьмем вашу кульминацию.
Приходит ангел и указывает на последнюю страницу.
Читатель здесь должен быть в предвкушении - "Вот-вот все и откроется!"
Мне, в данном случае, было все равно. Думаю потому, что с гг весь рассказ ровно ничего не происходило. Он не описал в своем дневннике, достаточно ярко как "потратит" свой главный приз. Не описал свои попытки "выйти" из тупика.
Да, хранил, да это было тяжестью, и да, конечно это навязчивая идея.
Весь ваш рассказ мог бы быть исключительнго завязкой к интересному роману.
Язык хороший, промежуточные образы яркие, сцены с журналистом, японцем и мадам удачные.

Мнимая экспозиция вначале затянута, об этом многие говорили.
Слова дяди о гг описывают доктора и нужны, слова племяницы о дяде избыточное (для рассказа) пустословие.

Бонс Билли   12.02.2018 15:00     Заявить о нарушении
Ата, вас еще не свели с ума упреки? (смеюсь)
Читателям-ругателям. Вам не приходила в голову мысль, что вы смотрите на грушу, но возмущенно требуете, чтобы у груши была форма яблока?

Мужик Бородатый   12.02.2018 16:10   Заявить о нарушении
В смысле, мы смотрим на аморфный и вялый рассказ и возмущаемся тем, что он не имеет чётко выраженной идеи и яркого действия? Ну да. Как бы.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 16:23   Заявить о нарушении
МБ, а что тут по-вашему, груша? А что - эпистолярный жанр? :))
Вы ведь об этом говорите?

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 16:28   Заявить о нарушении
Адинамический сюжет, к которому ваши претензии слегка некстати, если не сказать точнее, милые дамы.

Мужик Бородатый   12.02.2018 16:32   Заявить о нарушении
У художника МБ, который перевидал кучу натурщиц, есть четкие критерии подходит не подходит. Может свет не так упадет, а может ягодицы не так вызывающи.
Лифтеру проще. Он видит даму и оценивает нравится не нравится.
И тут внезапно к нему подходит художник, и говорит, "да ты что!", "да у окна в пол третьего дня", "на расстоянии метр двадцать семь от мольберта!", "точно девушка на груше получится!".
А лифтеру все равно не нравится.

Я высказал свое мнение о тексте, а на самом деле это была шарада? Узнав это я должен изменить его? Восхиться?
Автору:
Я почитал в комментах диалоги о фамилии гг.
Никогда раньше не слышал, и даже в голову не пришло лезть проверять.
Сразу принял условность достоверности и был уверен, что это исключительно лит. персонаж.
Это навреное потому, что я не знал, что у некоторых ученых сохраняли мозг.
С другой стороны, ну и ничего страшного, что не знал.

Бонс Билли   12.02.2018 17:00   Заявить о нарушении
Я не говорил, подходит или не подходит. Я говорил о том, что неконструктивно к натурщице предъявлять такие же требования, как к лифтеру.

Мужик Бородатый   12.02.2018 17:04   Заявить о нарушении
Адинамический сюжет - это когда читатель хочет остренького и конкретненького, а автор его продинамил?))

Эм Ка   12.02.2018 17:07   Заявить о нарушении
А для бессмысленного смысла есть латинское название? О чём рассказ-то, МБ? Мы уж автора спрашивали-спрашивали - молчит, как птица-тройка. Какой хотите, мол.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 17:08   Заявить о нарушении
Ну хорошо.
Критик оценивает, как сделан текст.
Издатель будет ли он продаваться.
Грузчик, насколько тяжелая коробка с книгами.
Читатель нравится не нравится.

Кому именно из вышеперчисленных персонажей "неконструктивно предъявлять тербования"?

Бонс Билли   12.02.2018 17:12   Заявить о нарушении
Автору, Билли)) Что он написал не тот рассказ, который бы тебе хотелось))
Вот интересно мне, почему никто не предъявляет претензии к автору опуса "Ветер в лицо", что там зять не трахнул бабушку? Для остроты момента?..))

Всем привет)

Я не автор, если что))

Душкина Людмила   12.02.2018 17:22   Заявить о нарушении
К Приземлённой были свои претензии.
Привет, Люд.
Я вот вообще просто хочу понять, о чём текст. Честно хочу.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 17:27   Заявить о нарушении
Привет :)))
Я до "ветер в лицо еще не дошел", но название перспективное.
Так вопрос не в этом.
Я написал автору отклик, как все было на самом деле :))), но МБ, считает, что я так думать не могу, потому, что вижу не то, что вижу.
И вот я пытаюсь объяснить, что конкретный читатель, не может быть не прав.
(если их много - автору повод задуматься)
Это его личное восприятие.
А МБ говорит может. Нужно видеть не то что видишь, а то что не видешь видеть :)))
Вот здесь мы пока и зависли.

Бонс Билли   12.02.2018 17:28   Заявить о нарушении
А текст хороший и неплоский совсем.
Просто не динамичный, да, это правильное слово.

Бонс Билли   12.02.2018 17:30   Заявить о нарушении
Привет Бонсу тоже.
И ведь говорить о тексте толком не получается. Язык странный, мне показался тяжёлым, неуклюжим, но это ж стилизация, не придерёшься. Сюжета нет, но и на это находятся причины. Но уж мысль-то выразить - это ж сам жанр велел! Однако мысли не прослеживается.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 17:35   Заявить о нарушении
Бонс Билли, позвольте процитирую ваш отклик.
\\Давай те в качестве примера возьмем вашу кульминацию.
<...>
Читатель здесь должен быть в предвкушении - "Вот-вот все и откроется!"
<...> Он не описал в своем дневннике, достаточно ярко как "потратит" свой главный приз. Не описал свои попытки "выйти" из тупика.
<...>
Весь ваш рассказ мог бы быть исключительнго завязкой к интересному роману.
<...>
Мнимая экспозиция вначале затянута, об этом многие говорили.
Слова дяди о гг описывают доктора и нужны, слова племяницы о дяде избыточное (для рассказа) пустословие.\\
В данном случае вы, уважаемый Бонс Билли, смешиваете свое первичное читательское впечатление, на которое, безусловно, имеете полное право, с терминами, которые вы где-то слышали, но не очень хорошо представляете их смысл. Кульминация, экспозиция... Термин значим, если его применяют верно. Вы применяете неверно.

Мужик Бородатый   12.02.2018 17:39   Заявить о нарушении
Здравствуйте ЯД.

Я кагбэ не согласен.
Язык прекрасный. Если расматривать под углом, как стилизацию, так совсем безупречный, сюжет есть.
Я его даже могу пересказать в одном предложении, как учил МБ (если поднапрягусь конечно).
Вывод то же очевиден.
Его можно пересказать так: Сколько ты лягушку не целуй, если не родился Иван царевичем, в девицу она не превратится.

Рассказ хороший. И детали в нем очень необычные и хорошо прописаные.
Не хватает нарастающего напряжения = динамики по ходу пьесы.

Бонс Билли   12.02.2018 17:46   Заявить о нарушении
Давайте с простого.

Момент явления ангела с указанием склееных страниц и прочтения героиней их текста, не является кульминацией данного рассказа?

Бонс Билли   12.02.2018 17:48   Заявить о нарушении
Тут у каждого свой очевидный вывод, Бонс :) и ни один не кажется очевидным другому :) Вот Вы, к примеру, из чего свой очевидный вывод вывели?
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 17:54   Заявить о нарушении
Как учил МБ - это хороший мем. Однако МБ в данный момент чувствует муки совести, потому что в семинаре не затронул тему адинамических сюжетов. Глядишь, поменьше было бы претензий на пустом месте.

Мужик Бородатый   12.02.2018 17:58   Заявить о нарушении
Бонс, тут нет кульминации. Потому что нет сюжета. Есть имитация. Адинамическая. Гг украл мозг и стал им эээ... Обладать :) вот и весь сюжет. Действия без результата, поток слов, прикрывающих смыслы безрезультатных действий.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:03   Заявить о нарушении
Яду.
Все уже поняли, что вам рассказ не понравился. Что вас удерживает в обсуждении?

Мужик Бородатый   12.02.2018 18:06   Заявить о нарушении
ЯДУ: Да черт его знает, так показалось :)))

МБ: Во-первых вам тысячу благодарностей за семинар.
Не все получалось читать, но то что видел мне оказалось очень полезным. И главное(!) доходчивым :)))
Вот жду, когда выши выпускницы работы запостят. Интересно, как изменится их проза.

По поводу данного рассказа.
Думаю кульминацию я употребил правильно.

Экспозиция.
Я написал "мнимая экспозиция" имея ввиду представление гнроини, ее дяди и историю дневника.
Так настоящая (?), когда представляется доктор.
Однако последним предложением, автор верну героиню в поле рассказа вруив ей баночки, так что представление героини оправданно (а вот дяди нет. Зачем нам знать на каком этаже над наражем он сдавал комнаты?).
Я не знаю, возможно экспозиция (раставление героев) заканчивается аж на докторе.

Бонс Билли   12.02.2018 18:08   Заявить о нарушении
Нет, кульминация есть и она именно там, где я указал.(имхи конечно)

Бонс Билли   12.02.2018 18:09   Заявить о нарушении
Сюда пускают только тех, кому рассказ понравился? Удерживает желание понять. Бонс умеет подробно объяснять.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:10   Заявить о нарушении
Бонсу Билли. Произведения с адинамическим сюжетом сильно отличаются по своей структуре. От рядового читателя не требуется знать подобных тонкостей, поэтому предлагаю вам и Яду определиться: вы излагаете свое первичное читательское впечатление или претендуете на литературный анализ? Если последнее, то, увы, вы, как и Яд, впрочем, не очень состоятельны в данном вопросе.
ничего личного, только констатация.

Мужик Бородатый   12.02.2018 18:13   Заявить о нарушении
МБ, мне кажется, или вы сильно преувеличиваете свой авторитет?
Сюжет данного рассказа абсолютно динамический. Сто процентно.
Вот манера изложения - да, нединамичная. Но это - субъективно.

Беспощадный Критик   12.02.2018 18:13   Заявить о нарушении
Яду и Бонсу:
А стилизация подо что? Под какой язык? Под уровень какого образования? У меня образ не рисуется этого паталого- будь он не ладен- анатома.

"Но вскоре бог мой покинул меня. Заварив всю кашу, он просто удалился, не оставив мне ни малейшей инструкции, как быть дальше. Обычно он тщательнее выбирает своих избранников, в небесных скрижалях они продолжают читать волю божью и следуют его плану, любо-дорого посмотреть. Я же, как ни присматривался, нигде не видел мистических подсказок".

Это вот кто? Врач говорит? ;) С высшим медицинским образованием? Который после явления ему Ангела не пересмотрел все свои цинично-скептические взгляды и не ушел в монастырь, поближе к богу? А остался работать врачом?
Как там говорят-то: вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Или врач, который каждый день трупы вскрывает, со смертью, так сказать, на ты, не поверит в Ангела (а решит, что допился до белой горячки), и продолжит работать в больнице,
или - поверит, но тогда действительно станет на путь религиозного фанатика, и будет мыслить теми вот категориями, что в приведенной выше фразе.

Его "одержимость" этим черепом больше походит на одержимость Эллочки селфи и лайками. А это уже не большого ума человек. Он красуется и рисуется. И это в своём дневнике, который предназначен для него одного по идее. Или он что - изначально писал для публики? Ну, раз там добавочка в скленных страницах про настоящий череп.
Тогда и это "селфи": "Пусть шарлатаны-психологи расшифровывают и толкуют их после моей смерти, если кто-то вообще её заметит". Эллочка в полёте сетовала, что на камеру не переключила, а этот прибедняется "если кто заметит".
Если писал дядька не для себя, а на публику, тогда это не дневник, а его литературный, возможно, вымысел. О чём автор устами рамочной героини и сообщает как бы ненароком: "Рукопись казалась мне психологическим экспериментом, этюдом, литературными наработками".

Вообще в таких вот текстах очень сложно обращать внимание автора на какие-то косяки и нестыковки, или развал образа. Потому что автор всегда может прикрыться фиговым листочком: это не я, это мой герой такой нелогичный. Он писал дневник, и допускал в нём ошибки. Вроде той, о которой я уже написала в другой ветке (когда врач сначала пишет, что он вскрыл черепушку, упёр мозг, и никто ничего не заметил, кремировали и всё, а потом сообщает, что через три дня всё открылось. Кокетливо умолчав при этом, каким же образом всё открылось, если никто ничего не узнал, а тело кремировали.

В общем, очень много тут "если бы да кабы", чтобы отнестись к данной версии рассказа серьезно.

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:17   Заявить о нарушении
Я излагаю, только собственное впечатление.
Думаю, если бы я был трудился лит. критиком и получал за это деньги, то все равно излагал бы только от себя.
Разумеется, ни на какое подобие лит. анализа я не претендую, это смешно, я и термины-то не все знаю :)))))))))

Бонс Билли   12.02.2018 18:19   Заявить о нарушении
Это стилизация в духе, дискурса машина времени, отчасти проф. челенджера, немного из Лафкравта.
Мятущийся, сильный человек с высшим образованием и пытливым развитым интеллктом, готовый ради цели иди до конца.

Бонс Билли   12.02.2018 18:24   Заявить о нарушении
Воот! ))) Не 20 век, ведь правда?

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:25   Заявить о нарушении
стилизация в духе прошлых лет, а не современности, я имею в виду.
некое клише стилизации.

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:27   Заявить о нарушении
Здравствуйте БК!
Если это не диалого двух разных полушарий одного человека (в чем убеждены многие :))), а я стал сомневаться в последнее время :)) ), с удовольствием буду смотреть вашу полемику с МБ.
Думаю, такого я еще никогда не видел :)))
Кстати, я за вас :)))
МБ возможно образованей и опытней, но ваш Демьян, мне просто стал родным :))))

Бонс Билли   12.02.2018 18:27   Заявить о нарушении
Все что я перечислил начало 20-го века. Почти совпадает с авторским временем.

Жаль выйти нужно на час.

НИЧЕГО НЕ ВЫТИРАЙТЕ!!!

Вернусь буду читать!

Бонс Билли   12.02.2018 18:30   Заявить о нарушении
Бонс, я не думаю, что МБ - это БК. ))))))

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:31   Заявить о нарушении
Ну, для меня 20 век - это минимум, когда я уже жила-была, а не сто лет назад. Сто лет назад это 19 век ))) Туда ближе.

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:32   Заявить о нарушении
Мне скучно всерьёз анализировать это прои. Адинамический сюжет - буржуйская выдумка :) Так что я лучше на скамейке читателей посижу.
ННП, стилизация под образованного человека, но не гуманитария, пожилого, ровесника века, может быть. Прошлого века, конечно.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 18:35   Заявить о нарушении
Билли, я тебе тоже рад:)
В очередной раз: нет, я не МБ. Мне даже странно, почему меня с ним путают:(
И повторю свою мысль: мне кажется, что МБ считает, что после "семинара" (в кавычках для острастки:)) его авторитет сравнялся с авторитетом Ивы. Так вот лично мне так не кажется. Даже МБ все еще нужно свои утверждения как-то доказывать и отстаивать:)

Беспощадный Критик   12.02.2018 18:54   Заявить о нарушении
Я тут вернулся, а все профилонили :)))
Никакого боя акулы с носорогом не призошло :(((

Из того, что я читал на семинаре, мне кажется это было самое-самое образовательное мероприятие за все время, что я застал.
Очень доходчиво, с примерами, с пояснениями и т.п
Низкий поклон.
Именно после семинара, я начал склоняться к тому, что МБ это не вы, а Сабашников.
Просто на моем горизонте совсем нет других имен.
Сабашникова я видел один раз в диалоге, так почему бы и нет? :)))
Это все не важно конечно.

МБ, а разъясните пжл, что такое адинамический сюжет.
Чтоб мы могли понимать, о чем вы будете спорить с БК (если вообще будете конечно)

Бонс Билли   12.02.2018 19:37   Заявить о нарушении
Очень интересная дискуссия. Спасибо, Билли, что начали её!

Отвечу на основные моменты.

Про якобы косяки и нелогичности, на которые указывает ННП.
«Я вскрыл покойнику череп и вынул мозг. И снова закрыл череп, и никто ничего и не заметил, и тело кремировали, развеяли пепел в неизвестном месте – всё, как потребовал умирающий. (…)Спустя три дня всё открылось».
Как могло открыться, спрашивает ННП. Очень просто. Ведь мозг-то остался. ГГ же не фетишист какой-то и взял мозг для исследований, а не чтобы рядом с помидорами поставить.

Об ангеле и прочей религии.
Не было никакого ангела на самом деле. Доктор, которому всю жизнь задавали вопрос, почему он взял мозг, глумится таким образом над обывателем. Позволю себе привести цитату из текста:
«Да, я не удержался. Неожиданно для самого себя, как будто свыше кто-то сказал мне: возьми! И приказ этот был настолько властен и категоричен, что я не мог ослушаться и взял.
Вот это снова вам нравится. Вы даже начинаете понимать меня – все эти веления свыше, откровения, которым противиться нельзя, и на которых и лежит ответственность за содеянное. Весь ваш чертов христианский мир основан на перекладывании ответственности на божьи плечи, потому слушайте, как всё произошло, и наполнитесь пониманием и сочувствием».

И дальше – пассаж про ангела, уже одно описание которого подчёркивает сарказм говорящего. То же относится и к абзацу «Бог мой покинул меня…», нарочито стилизированный доктором под церковный язык.

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 20:10   Заявить о нарушении
С БК спорить не буду, ибо кто я такой, чтобы спорить с корифеем.
Про адинамический сюжет пояснить готов, но форма моих объяснений зависит целиком от Аты.

Мужик Бородатый   12.02.2018 20:34   Заявить о нарушении
Ата, вы получили письмо от Лины? Что думаете по поводу моего предложения?
С уважением,

Мужик Бородатый   12.02.2018 20:35   Заявить о нарушении
МБ, я не против :)

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 20:49   Заявить о нарушении
А я поспорю с МБ, ибо власть имею, потому как корифей:)

Сюжет нашего произведения выстроен динамически, потому что все эпизоды нанизаны на одну несущую струну, подченины единой идее, лирических отступлений нет, побочных линий нет, кульминация есть, развязка полностью разрешает сюжетную линию и имеет вполне конкретный смысл. Вывод: ерунда это все про адинамический сюжет.

Поэтому хотелось бы призвать МБ к ответу и заставить признать, что это он пытался нам хурму за грушу выдать, но не преуспел.

Как-то так.

Беспощадный Критик   12.02.2018 20:54   Заявить о нарушении
Ата, прекрасно. Я рад, что вы согласились. Давайте детали обсудим через Лину.

Мужик Бородатый   12.02.2018 21:00   Заявить о нарушении
Беспощадному критику. Вы, как обычно, правы во всем.

Мужик Бородатый   12.02.2018 21:33   Заявить о нарушении
Маска, я тебя знаю!

Беспощадный Критик   12.02.2018 22:12   Заявить о нарушении
А я тебя нет.

Мужик Бородатый   13.02.2018 02:20   Заявить о нарушении
Актеры и зрители замерли в ожидании))) Ребята, не томите.

Евгения Кордова   13.02.2018 09:21   Заявить о нарушении
Всем доброго дня:)
Увы, Женя, ничего не будет. МБ выше всего этого.
Всего,

Беспощадный Критик   13.02.2018 09:28   Заявить о нарушении
Ну... не знаю. Почему-то мне кажется, что что-то будет)

Евгения Кордова   13.02.2018 18:03   Заявить о нарушении
На семинаре, скорей всего.
МБ раскручивает страницу Конкурсант )

Автор Хочет Сказать   13.02.2018 18:08   Заявить о нарушении
Даже если так, ссылку-то, надеюсь, дадут.

Евгения Кордова   13.02.2018 19:08   Заявить о нарушении
Будет, будет))
И ссылка тоже. А пока всё внимание конкурсным работам, пожалуйста.

Чёрная Палочка   13.02.2018 19:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Рассказ похож на овсяную кашу. И полезно, и питательно, и хорошо на желудок ложится. Но так мяса с хреном охота!

Лазарь   12.02.2018 14:49     Заявить о нарушении
Считайте, что это рассказ для английского завтрака )

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:07   Заявить о нарушении
Это Ата была

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Добрый день, Автор.
Мне понравилось качество Вашего произведения. Оно логичное, обоснованное, умное. Но увы. Мне так хотелось, чтобы в нем произошло хоть что-то. Не произошло, и потому мне было скучно.
Видимо, не ЦА.

Марина Добрынина   12.02.2018 13:43     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Марина.
На подготовительную часть работы над рассказом (работу с материалом, который на русском языке практически отсутствует), я потратила намного больше времени и усилий, чем это делаю обычно.
История Томаса Харвея завораживала меня тем больше, чем лучше я её узнавала. Моя первая идея – создать гротескный текст в стиле чёрных комедий – отошла на задний план, и я решила не менять кардинально факты в уступку литературным эффектам. Поданная из уст старика, стоящего на грани жизненного фиаско, трагедия врача да и самого Эйнштейна кажется мне более глубокой и поднимает больше вопросов.

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:44   Заявить о нарушении
Ата, я нисколько не умаляю значимости проделанной Вами работы и не говорю, что рассказ не удался. Он цельный и выразительный. Просто я такое не люблю. Вот и все.

Марина Добрынина   12.02.2018 19:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте, Ата!
Я постарался абстрагироваться от полемики рецензентов вокруг Вашего рассказа и высказать пару слов о Вашей работе со своей колокольни;).
Доктор Чезаре Ломброзо скончался 19 октября 1909 года в Турине. Это был в основном психиатр, создавший особую концепцию, что в современном обществе существуют люди с врожденными качествами к совершению преступлений. Обратившись к изучению личности преступника, Ломброзо исходил из предположения о наличии у него специфических анатомо-физиологических признаков, предопределяющих совершение преступления. Особый тип «преступного человека» совершает преступления, по теории Ломброзо, не из-за социально-психологических причин, а в результате генетических предначертанных наклонностей. Некоторым людям как бы предопределено судьбой совершать тяжкие преступления.(с)
Эта теория постоянно критиковалась, доказывалось, что преступление не всегда совершают личности с приплюснутым носом и маленьким лбом, а также отсутствием волос на подбородке. Ломброзо также утверждал, что все гениальные личности гениальны из-за шизофрении(грубо говоря). Ломброзо делал много громких ошибочных выводов, поэтому я не понял трепета перед гениальностью Ломброзо. ( это о логике рассказа в целом)
Не вяжется так же и возраст доктора со временем, о котором пишет автор. Ну пусть молодому доктору было 25, когда он украл мозги Ломброзо. Тогда в 1909 году , когда доктор начал препарировать мозг, не было ещё теории нацистов, о которой упоминает в дневнике доктор. Кстати, бывших докторов не бывает. Доктор - это состояние души, поэтому не понял надписи в самом начале дневника "Дневник бывшего доктора". В том же 1909 году доктор не мог бы рассуждать о теории ДНК, вообще термин ДНК появился в 1944-м, до этого ДНК называли , согласно теории Мишера - нуклеином.
"Пройдёт еще десяток лет, говорил я себе, и человеческий разум, эту вечную загадку, будут читать как книгу. И тогда последовательность генов гениальности вычленят из мозга Лумброзо и внедрят какому-нибудь обычному рабочему с фабрики пластиковых упаковок или, действуя рентгеновскими лучами, станут каждому желающему расставлять гены в Лумброзовской последовательности. И мир станет умным и мирным, и от переполняющей его доброты и лукавства примется высовывать язык не только с футболок подростков" - пластиковые упаковки стали широко использовать после 1950-го года, футболки с высунутым языком, в стиле Мика Джаггера- после 1965... ГГ не может обо всём этом рассуждать в первые дни опытов с мозгом Ломброзо.
В одержимость можно было бы поверить, если бы был не Ломброзо, а другая, более гениальная личность. Тут, скорее, какое-то отклонение, типа фетишизма у ГГ. Он взял себе мозги и на протяжении всей жизни не знал, что с ними делать и как вести исследования, просто тупо хранил их у себя и спрятал от всех, зарыв в саду. При этом оправдывался в дневнике, виня себя за чёрствость. Смысл? Доктора-исследователи не так щепетильны, ради науки идут и на более жестокие эксперименты.
Странно, что доктор всё время деградировал, вместо того, чтобы совершенствоваться в лечении людей, но это не важно, на самом деле.
Что понравилось.
Стиль, язык, образность, даже эмоциональность повествования дневника(правда, такая эмоциональность ведения дневниковых записей присуща в основном женщинам. Мужчины-доктора -народ суровый)Понравился интригующий конец. Просто супер!
Что не совсем понравилось:
Рассказ на основе дневниковых записей. Это очень популярный ход, набивший оскомину, поэтому уже скучно. (Каюсь, что сам накатал к конкурсу рассказ на основе дневника одержимого человека, но не отправил его на Конкурс именно по этой причине) Больше не понравилось то, что перед созданием рассказа автор плохо поработал со справочными материалами. А в остальном, как в песне: всё хорошо, всё хорошо;)
С уважением,-

Эм Ка   12.02.2018 13:09     Заявить о нарушении
Да автор уже отписывал, что гений - не Ламброзо, а более современный учёный. Атомную бомбу делал. Но зачем его было называть именно так? Мне кажется, автор страшно доволен, что никто ничего не понял - всех, дескать перехитрил :)
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:23   Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемый Эм Ка. Для начала, большое спасибо за такой развёрнутый отзыв! А теперь о материале, с которым, как вам показалось, я плохо поработала перед написанием рассказа.

Вы совершенно точно определили время. Нацисты, ДНК, язык на футболках в стиле Джаггера однозначно указывают, что речь не о Чезаре Ломброзо. Имя гения из моего рассказа – Лумброзо – выдуманное, я всего лишь искала «говорящую» еврейскую фамилию, не задумываясь об итальянском психиатре. Да и остальное – время событий и вся фактура рассказа, включая глюоны, мюоны, кварки и песню японца в караоке-баре, прощающую Лумброзо за взрыв атомной бомбы в его городе – жирно намекает на гениального физика всех времен. А с учетом того, что не у многих ученых извлекали после смерти мозг ради изучения гениальности, мы имеем однозначных прототипов: Альберт Эйнштейн и Томас Харвей - патологоанатом Принстонского госпиталя, в котором в апреле 1955-го года и скончался великий физик.

Все до исключения события из дневника ГГ происходили на самом деле, все выведенные личности – реальные люди (включая соседа Харвея, коим был писатель Вильям Бэрроуз). И да, все исследователи мозга Эйнштейна не нашли в нем никаких особенностей, которые выделяли бы его среди других.

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:33   Заявить о нарушении
Вот это Вы припечатали себя сейчас, Ата.

- К пуговицам претензии есть?
- К пуговицам претензий нет. Пришиты намертво.
.....................................А.Райкин

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:39   Заявить о нарушении
ЯД, не было бы гугла, никому и в голову не пришел бы этот итальянец. Совпадение случайно. Лумброзо – еврейская фамилия, означает «полный света». Она показалась мне пригодной, чтобы заменить имя физика.

ННП: да знаю, знаю ))) Трагедия с самолетом из рассказа Орджоникидзе тоже в газетах круче подана )))))

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:41   Заявить о нарушении
Не понял тогда, зачем такие сложности - вводить Ломброзо, если можно сразу писать об Эйнштейне. Это больше бы соответствовало эпистолярному жанру... кажется, все в нём должно быть как можно более достоверным, хорошо проверенным...

Эм Ка   12.02.2018 14:42   Заявить о нарушении
Нет, Ата, я сейчас даже не о том, что там круче или всмятку подано.
Я о том, что только самый неискушённый и самый начинающий-преначинающий автор как последний аргумент выдаёт на-гора: "А это всё на самом деле было! И даже сосед. Вот так вот!".
Это называется "упс".

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:48   Заявить о нарушении
К слову, у автора Шмуль тоже выведены реальные персонажи. Несмотря на многое всяко-разное в его рассказе, персонажи УЗНАВАЕМЫ.
У вас же - только с ваших слов. Никто не узнал. Это огромный минус вам как автору.

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:52   Заявить о нарушении
Я и говорю: автор всех перехитрил :) Ломброзо-то у нас знают многие, а еврейскими языками владеют всего два-три человека :) ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 14:53   Заявить о нарушении
Ещё больше путаницы оттого, что Ломброзо и Лумброзо - это одна и та же фамилия, и Ломброзо изучал гениальность.
ЯД
Я Эйнштейна узнал, но это никак не повлияло на понимание.

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:01   Заявить о нарушении
ННП, Ваш ответ предсказуем :) Не думайте, что я его не ждала :)

Мне нет нужды в «последних аргументах», потому что никто по существу текст и не критиковал. Многим было «скучно», это единственное, что я услышала. Зато про ёжиков – весело (автор Ёжиков, это не нападка на Вас). Мне же скучны ёжики, зато «Древо человеческое» Патрика Уайта считаю величайшим романом (лично Вы, ННП, умерли бы от тоски уже на второй его странице :)

Я знаю, что именно написала, и как написала, и почему написала именно так.
Уважаемый Эм Ка в своей рецензии провел великолепный анализ и точно указал на время происходящего. При этом обвинил меня в плохой работе со справочным материалом. Так что считайте мой ему ответ таким себе резюме на обложке книги :) (вроде как «Прототипом героя «Луны и грош» Моэма является Поль Гоген» ))))

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:02   Заявить о нарушении
Так себе защита. По принципу "сам дурак". Если ждали, зачем писали явную глупость? (это я про то, что всё было на самом деле). Провоцируют тогда, когда нужно отвлечь от чего главного. Не от пустого ли по сути текста?..
Очень многословный текст, а учитывая, что это дневник типа Эйнштейна, то вообще полный провал. И в психологии личности, и в психологии гения, и в психологии читателя. Который должен, по вашему мнению, всей этой словесной избыточностью впечатлиться.

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:08   Заявить о нарушении
«Никто не узнал. Это огромный минус вам как автору» (ННП)
НИКТО И НЕ ЗНАЛ. Тот, кто не знает, узнать не может. В этом минус чей? ...

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:12   Заявить о нарушении
"Очень многословный текст, а учитывая, что это дневник типа Эйнштейна, то вообще полный провал"

Не знаю, кто это писал. Но критик, не читавший текст, но разбирающийся, это круто :)

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:15   Заявить о нарушении
С чего вы взяли, что я про Эйнштейна не знаю (улыбаюсь). Но если в каждом, чей мозг изучают после смерти, видеть Эйнштейна, то это уже будет попахивать одержимостью (смеюсь).
Мне и в голову бы не пришло о нём подумать, читая ваш текст, потому что первой мыслью было, что автор пытается подражать "Рукописи, найденной в Сарагосе". А там до времен нашего великого физика было еще ой очень далеко.
Все эти ваши мистические намёки вроде ангела, "изыми его", упоминания Авраама и т.п. - отсылают не к 20 веку, а куда-то гораздо раньше.

Вы хотите конкретики? Это можно было бы. Но вам всё нравится, вы всё именно так и задумали. Так что - пустая трата времени и слов.
Вот вам косяк явный:

"И снова закрыл череп, и никто ничего и не заметил, и тело кремировали...

Спустя три дня всё открылось".

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:28   Заявить о нарушении
И всё же... дневник- это одна из разновидностей эпистолярного жанра, требует обдумывания, даже подготовки текста, чтобы сделать его ясным, исчерпывающим, полным и предвосхитить возможные вопросы, уточнения, исключить непонимание либо инотолкование. Когда не один читатель недопонял, то явно что-то здесь не так;)

Эм Ка   12.02.2018 15:30   Заявить о нарушении
Выше про "дневник Эйнштейна" писала я. Вы так меня запутали, что теперь уже я запутываю вас )

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 15:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Ну, сколько раз говорил себе не читать чужие комменты, пока не написал свой. Всё настроение сбили от понравившегося рассказа. А так хорошо начиналось: крепко сбитая проза, грамотный язык, интригующая завязка…
Немного покоробил стиль английских классиков ХIХ века, когда стало ясно, что не о Ломброзо, а действие происходит не так давно.
// Вокруг него вились глюоны, мюоны и все шесть ароматов кварков, а взгляд его был тяжел, как бомбардировка дейтронами.// - круто
\\ А стало бы и ему// - может лучше «быть»?
\\ Заручившись поддержкой и сыновей любовью к науке\\ - как-то бросилось в слух и царапнуло глаза
\\ отбивают поклоны перед каждым прикосновением к микроскопу\\ - понравилось
\\ дама с ниткой крупного жемчуга вокруг не менее ухоженной, чем сад, шеи\\ - класс
«А в остальном, прекрасная маркиза…» Короче, рассказ один из лучших, на данный момент.

Александр Кениг   11.02.2018 23:35     Заявить о нарушении
Художественность произведения 5 баллов — повествование вполне имеет место быть. Это своеобразный диалог с самим с собой, но он настолько индивидуальный что просьбу вашего деда стоила бы оставить удовлетворенной. Да, конечно, тема которую поднял дед очень важна, но определенному кругу читателей. Вам стоило опубликовать в журнале Химия и Жизнь, или в какой-то иной научной литературе. Может быть найти в этом изюминку и довести дело до логического конца. Мне сложно судить.
Содержательность произведения 5 баллов — мне не по нраву главное в этом произведение, это отношение к вере так токовой. Люди имеют право верить во что они хотят, и это для всех должно быть табу. Поэтому я считаю публикация этих писем напрасной затеей в рамках конкурса. Хотя одержимость есть, одержимость черным ангелом влекущим в забытье, ибо человек слаб перед его искушением, и пороком самолюбия, и восхваления себя самого.Ибо бог есть, и вездесущ. И имя ему вселенная.
Актуальность произведения 5 баллов — может не в прозаичной форме, но в научной уж точно.

Александр Кравченко 8   11.02.2018 23:37   Заявить о нарушении
Александры, спасибо за мнения!

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 02:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Для пролога уточнения, что полагал автор и т. п. - лишние. Достаточно ограничиться упоминанием того, что тетрадка с записями бывшего постояльца - доктора - была найдена на чердаке. Много ненужного и авторского.
Могу понять героя - меня лицемеры и фарисеи тоже приводят в ярость. Но собственные поступки, особенно неблаговидные, обожает оправдывать каждый. И очень легко превратиться в таковых самому, это происходит незаметно и гармонично.
Поэтому вряд ли уместно такое количество пафоса - он довольно циничен, поэтому свой цинизм был бы способен применить и к себе.
Одержимость, пожалуй, собой и своей исключительностью.

Андрей Глобальный   11.02.2018 19:14     Заявить о нарушении
Интереснее всего для меня толкования мотивов поведения доктора. Спасибо за Вашу версию, Андрей.

«Для пролога уточнения, что полагал автор и т. п. - лишние. Достаточно ограничиться упоминанием того, что тетрадка с записями бывшего постояльца - доктора - была найдена на чердаке. Много ненужного и авторского».
Прологом хотелось создать контраст к основной части рассказа.

Ата

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 21:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте, автор! Вам тоже, к сожалению 0,0,0.

Наталья Алфёрова   11.02.2018 16:48     Заявить о нарушении
Конечно, было бы неплохо узнать, что Вы думаете рассказе, а не увидеть какие-то цифры.

Ата

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 21:11   Заявить о нарушении
Ата, все просто объясняется: человек-бог.

Александр Кравченко 8   11.02.2018 22:35   Заявить о нарушении
А вот интересно мне: Лякишеву, понимашь, заставляли объяснительные на три листа писать за нули. Но даже это её не спасло)) Или Лякишева это вам не Алфёрова?.. "И сорочки под одежду не носят уже лет двадцать, точно."(с) Это, конечно, веская причина, чтобы по всем параметрам влепить тексту нули. "Литература должна оставаться именно литературой, а не превращаться в неведомо что, в угоду современным тенденциям."(с) А нефиг! Пишите, как прадеды писали! Нуль тебе, экспериментатор! Или вот это: "ну, не Достоевский Вы, автор, не Достоевский!" Так автор и не скрывает, что он - Творожок)) Железобетонная аргументация для оценки текстов! Главное, для авторов очень полезная)) А Вам, Ата, вообще ничего не досталось, кроме сожаления...((

Душкина Людмила   12.02.2018 07:31   Заявить о нарушении
В этом конкурсе победит не автор, а самый одержимый читатель, который до последнего будет кричать: нет, нет, нет, нет.

Мужик Бородатый   12.02.2018 08:22   Заявить о нарушении
Ну, тогда у нас уже есть победитель)))

Душкина Людмила   12.02.2018 08:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ата. С чемоданом в руке и банкой под мышкой» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет:)

Я, как всегда, буду сравнивать. Ну, потому что если есть с чем сравнивать - надо обязательно сравнить.
Причем, самое интересное, я уже что-то сравнивал в этом роде на К2, но не помню что.
В любом случае, сравнивать я буду с "Повестью без героя" Ильи Варшавского.
В двух словах, история такая: умирает гениальный физик. Другой ученый предлагает его клонировать и получает на это разрешение. Так на свет появляется мальчик. Все напряженно следят за его жизнью: всем до одури интересно - что же делает человека гением? Наследственность или среда? Врожденные способности или воспитание?
Сначала мальчик не проявляет никаких особых талантов, но потом, осознав что он - сын (так все думают) великого ученого, впадает в остервенелое состояние уязвленного самолюбия и доходит в своей одержимости превзойти отца до того, что в пух и прах развенчивает главную теорию отца. Ну, а потом финал...

Конечно, бессмысленно требовать от автора Ата такой же остроумной подачи и такой же острой постановки проблемы, как это было у Варшавского. ОТ автора вообще бессмыслено что-то требовать. Но, поскольку нам есть с чем сравнивать, мы может определенно констатировать, что автор Ата выбрал не самый изящный способ реализации фабулы. Лично мне не нравится это сплошной плотный поток негатива. Я совершенно согласен, что иного и нельзя было бы ждать от старого нереализовавшегося человека. Но мне, как читателю, это постоянное и беспросветное желчное стариковское бурчание кажется даже не то чтобы скучным - а не художественным, что ли. В нем нет психологизма, точнее, все интонации предсказуемы, они как бы раз и навсегда заложены первыми фразами. Это такая минорная песня на одной истеричной ноте. Я бы, если честно, оценил больше такой циничный, с черным юмором и гомерическим хохотом, стиль, когда старый шутник с самого начала и не собирался ничего изучать, поэтому у него нет претензий к обществу, он сразу потешается над всеобщей глупостью.
Но нет, вместо черной комедии, нам преподносят блестящий набор стандартных мизантропических бубнелок-бурчалок от Винни Пуха - паталогоанатома.

О хорошем: конечно, этот рассказ входит в число лучших на конкурсе. Где-то рядом с "Ангелами". Автор зрелый, но, как мне кажется, то ли поисписался, то ли заигрался.

Всего,

Беспощадный Критик   11.02.2018 15:34     Заявить о нарушении
БК, а блестят они("бубнелки- бурчалки") - как скальпель от попадающего на него рассеянного света единственной лампочки под самым потолком темного подвала. Да?
(здрасьте)

Лиля Герцен   11.02.2018 17:21   Заявить о нарушении
Лиля, привет.
Нет. Блестят они как снег: пока свеж - хорош, а как полежит - серая грязь.
Слушай, ну все эти "весь мир - сволочи, а я хоть и гад, зато имел вас всех разом и поотдельности" - это уже не интересно. Лучшие образцы жанра уже далеко в прошлом:)
Очень одномерно.

Беспощадный Критик   11.02.2018 20:22   Заявить о нарушении
спасибо.
подумала, Вашу страницу хакнули.

Лиля Герцен   11.02.2018 21:20   Заявить о нарушении
О форме подачи этой истории я думала долго, и сознательно выбрала именно такую. Потому что пишу исключительно для своего удовольствия. И могу позволить себе эксперименты, даже если они и не всегда получаются исключительно удачными.

Конечно же, мысль сделать из данного сюжета чёрную комедию пришла мне первым делом. Именно поэтому я её тут же и отбросила. Жизнь прототипа меня заворожила. Мне захотелось показать историю с ракурса старого человека, вся жизнь которого, блестяще начатая, по большому счёту, прошла впустую и закончилась вязким, бессмысленным фиаско. И всё из-за бесполезного, как оказалось, объекта.

И потому повествование – по-старчески бубнящее, по-старчески желчное, думающее, что может кусаться, не смотря на вставные зубы – показалось мне пригодным для намеченных целей.

Ата

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 21:33   Заявить о нарушении
Ата, мне способ подачи показался адекватным вашему герою.
Вообще, понравилось, как подано.
Спасибо.

Наталья Козаченко   11.02.2018 21:44   Заявить о нарушении
Так рассказ - о бесполезности мозга? Хотелось бы всё же понять.
ЯД

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 21:47   Заявить о нарушении
Опыт показывает, что первая мысль как правило наиболее удачная:)

С другой стороны, я вам ничего не навязываю и ни в чем не упрекаю, так что оправдываться не нужно:) Я тоже считаю, что автор имеет право писать на уровне своих возможностей и даже ниже, что комфортнее и экономичнее с точки зрения ресурсов.

Беспощадный Критик   11.02.2018 21:56   Заявить о нарушении
«Так рассказ - о бесполезности мозга? Хотелось бы всё же понять».

Нет, ЯД, рассказ о человеке, о докторе, который возил за собой банки с мозгом почти сорок лет. Пусть дневник – литературный приём, пусть все события, показавшиеся уважаемой Лиле настолько неправдоподобными, произошли на самом деле – но этот рассказ не просто о случившемся. Это попытка показать природу одержимости.
Разговаривая от имени ГГ, провоцируя читателя этими, местами банальными, старческими отговорками, мне хотелось подтолкнуть читателей к размышлениям о природе одержимости. И потому мне было бы интересно услышать от них о том, почему, ГГ сделал этот первый шаг, перевернувший всю его жизнь. Ведь он не хотел «иметь всех» изначально.

Ата

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 22:09   Заявить о нарушении
Ата, исходя из логики вашего рассказа - именно, что собирался, раз рассылал препараты мозга совершенно другого человека, выдавая их за мозг гения.
История же реального прототипа довольно типична, и называется она "фетишизм". Причем, не собственный фетишизм, а индуцированный: обладание совершенно бесполезной вещью, имеющей безумную цену в глазах других. Мне кажется, в литературе/кино было пару таких сюжетов.

Беспощадный Критик   11.02.2018 22:33   Заявить о нарушении
Я не пойму никак, что за идея у этого рассказа.
ЯД

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 22:42   Заявить о нарушении
Яду: на мой взгляд, базовая идея сводится к мысли о том, что люди готовы обожествить хоть кусок фекалий, если он общепринято принадлежал великому человеку.
Как бы ничего нового, но тема еще допускает вариации:)

Беспощадный Критик   11.02.2018 22:45   Заявить о нарушении
Нет, ну мозг тут, прежде всего, неразгаданный шифр гениальности. Он имеет вполне утилитарную функцию поначалу.
ЯД

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 22:51   Заявить о нарушении
Думаю, в том виде, в каком рассказ есть сейчас, в него можно штук пять совершенно разных идей вложить.
ЯД

Автор Хочет Сказать   11.02.2018 23:36   Заявить о нарушении
Вопрос вот в чём: нужно ли автору вкладывать в текст одну единственную идею и вышивать её название белыми нитками поперёк строчек? Разве мир и человек настолько примитивны и одномерны? Если БК видит главную идею как бы со стороны всего человечества, Андрей Глобальный – в одержимости человека самим собой, а Тамара Пакулова – в боли за настоящую, но не востребованную науку и в одержимости профессией, ЯД может вложить в рассказ пять совершенно разных идей – так кто из них не прав? Вот Лиля Герцен, к примеру, не увидела вообще никаких идей, потому что плоскость рассказа не соприкасается с её жизненным, культурным и философским опытом.

Зачем автору намеренно сужать смысл рассказа, приводя его к единственной и якобы единственно правильной идее, входя в конфронтацию с читателем? Кроме того, следует понимать, что идея может быть проведена в произведение и незаметно от автора, если он руководствуется подсознанием, которое подсказывает ходы, мысли героев. Производя выбор художественных средств, мы следуем за идеями, которые нас вдохновили на написание, хотя они могут быть и смутные поначалу. Но если мы посмотрим на классиков, то очевидно, что уровень автора всегда проявляется в разнообразии и общечеловеческом значении обнаруживаемых в его произведениях идей.

Восприятие литературного произведения зависит от читателя в той же мере, что и от автора. Автор как бы открывает перед читателем несколько дверей, на любой размер, а вот в какую из них читатель войдёт, автор решать не может.

Ата

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 02:43   Заявить о нарушении
автору: додумывать за других и приписывать мне слова, которые я не говорила - очень глупо. Я не сказала, что "плоскость вашего рассказа не пересекается" с моим опытом. Свои собственные выводы о моем опыте предлагаю вам держать в себе.
Я сказала, что ваш текст мне совсем не интересен, потому что в нем нет идеи. Что в него можно впихнуть - уже другой вопрос.

Лиля Герцен   12.02.2018 07:32   Заявить о нарушении
Ата, а вот тут полностью с вам соглашусь. Хороший спич! :)
Вот бы так же задорно и рассказ был написан

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 07:36   Заявить о нарушении
ННП:
"Задорно" - это не к этому рассказу, это - к Творожку))) А здесь всё очень даже стильно)
Лиле:
Могу предположить, что автор создал это прои с единственной конкретной целью: именно вас достать, задеть (и т.д.) и что-либо лично вам приписать)))

Всем привет!)

Душкина Людмила   12.02.2018 09:01   Заявить о нарушении
Люда, все читатели разные. Кому стильно, кому - уныло.

ННП

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 09:10   Заявить о нарушении
"Уныло" не равно "не стильно") А то, что все читатели разные, тут даже спорить не буду. Вот для меня - ни разу не уныло)

Душкина Людмила   12.02.2018 09:15   Заявить о нарушении
А примеры "стильности" можно? :) Не вижу.

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 09:27   Заявить о нарушении
Всем привет, а Людмиле особенно (я подозревал с самого начала что это твой рассказ... ну, или что он тебе уж точно понравится:))

Ате: по мне, спич про смыслы тоже хорош, так как полностью совпадает с моими убеждениями. Но, при множественности интерпретаций, в данном конкретном рассказе есть доминирующий лейтмотив, и он низводит все случайные и побочные смыслы к единому знаменателю - старческой озлобленности на мир. У нас у всех есть или были старые родители, мы все знаем что это такое. Поэтому я и говорю, что выбор модели изложения сильно навредил читабельности и художественной ценности рассказа. Мое личное мнение, понятное дело.

Всего,

Беспощадный Критик   12.02.2018 09:40   Заявить о нарушении
Захотелось наполнить бокалы и выпить за всех плохих танцоров. Согласен с Лилей: то, что можно впихнуть - это уже совсем другое дело.
ЯД

Автор Хочет Сказать   12.02.2018 11:41   Заявить о нарушении