Рецензии на произведение «Особая молитвенная помощь»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Особая молитвенная помощь» (Сергий Пономарь)
Спасибо за такую статью.
Я не знала такого.... о Федоре Ушакове, у нас в городе храм Федора Ушакова.
Возьму на вооружение 26, 50, 90псалмы.
С ув., Оксана
Сёстры Ягнятовы 25.09.2022 00:21 • Заявить о нарушении
Спасибо за такую статью.
Я не знала такого.... о Федоре Ушакове, у нас в городе храм Федора Ушакова.
Возьму на вооружение 26, 50, 90псалмы.
С ув., Оксана
Сёстры Ягнятовы 25.09.2022 00:21 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Особая молитвенная помощь» (Сергий Пономарь)
Замечательная и очень нужная статья - спасибо, Сергий!
Хочется ответить здесь предыдущему пытливому рецензенту Марку по поводу того, что ему непонятно от какого лица произносится 90-й Псалом. Я тоже этого не понимала много лет, пока не взмолилась Господу "Помоги понять!". И Он откликнулся!
Как это произошло я описала в рассказе "Подсказка Божия" - http://proza.ru/2021/05/07/1473
Что касается вопросов Марка к церковно-славянскому языку у меня есть небольшая статья "Немного о языке разговора с Богом" - http://proza.ru/2021/12/23/1064
и статья "Хитрая борьба с Церковью" http://proza.ru/2021/10/31/131 - советую прочитать.
С искренним уважением к любителям Священного Писания,
Татьяна Борисовна Смирнова 10.09.2022 09:33 • Заявить о нарушении
Замечательная и очень нужная статья - спасибо, Сергий!
Хочется ответить здесь предыдущему пытливому рецензенту Марку по поводу того, что ему непонятно от какого лица произносится 90-й Псалом. Я тоже этого не понимала много лет, пока не взмолилась Господу "Помоги понять!". И Он откликнулся!
Как это произошло я описала в рассказе "Подсказка Божия" - http://proza.ru/2021/05/07/1473
Что касается вопросов Марка к церковно-славянскому языку у меня есть небольшая статья "Немного о языке разговора с Богом" - http://proza.ru/2021/12/23/1064
и статья "Хитрая борьба с Церковью" http://proza.ru/2021/10/31/131 - советую прочитать.
С искренним уважением к любителям Священного Писания,
Татьяна Борисовна Смирнова 10.09.2022 09:33 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Татьяна, но насчет "пытливого" рецензента Марка, - мне хочется за него немножко вступиться. Дело в том, что мы с ним знакомы по тесной переписке еще с 2018 г., причем переписке, связанной с обсуждением духовных вопросов. И должен сказать, что его искренняя "пытливость" связана с достаточно высоким совестливым требованием к себе в понимании духовной сущности вопросов, не терпящей ни капли лицемерия, ни капли самомнения о себе или какого-либо притворства. И характер его многосторонне и глубоко развитого за многие десятилетия творческой деятельности ума может "обнаруживать" и вскрывать такие оттенки любого вопроса, о которых "нормальному" верующему человеку и в голову не придет. Надо сказать, от этого он и сам много переживает, потому что множество порождаемых помыслов ума никогда не оставляют душу в покое...
Только молитва сердечная сможет "утихомирить" наши умственные терзания и поможет нам довериться Богу там, где не можем ничего сами своим умом объять и понять.
Поэтому и привожу слова Симеона Афонского:
"Всё, что находится за пределами нашего понимания, требует веры.
Всё, что находится вне наших сил, нуждается в молитве".
С уважением,
Сергий Пономарь 10.09.2022 23:42 Заявить о нарушении
Только молитва сердечная сможет "утихомирить" наши умственные терзания и поможет нам довериться Богу там, где не можем ничего сами своим умом объять и понять.
Поэтому и привожу слова Симеона Афонского:
"Всё, что находится за пределами нашего понимания, требует веры.
Всё, что находится вне наших сил, нуждается в молитве".
С уважением,
Сергий Пономарь 10.09.2022 23:42 Заявить о нарушении
Очень правильно высказался святой. Мне понятна пытливость Марка. Я, в некоторой степени, такая же сама.
Татьяна Борисовна Смирнова 10.09.2022 23:55 Заявить о нарушении
Татьяна Борисовна Смирнова 10.09.2022 23:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Особая молитвенная помощь» (Сергий Пономарь)
Здравствуйте, Сергий! Охотно присоединяюсь ко всем благодарным отзывам на эту публикацию. Теперь мои замечания.
Когда я читаю или произношу любые молитвы, делаю это не «просто так», а обращаюсь к Господу «как бы от себя», и потому стараюсь вникнуть в смысл каждой буквы. То же, кстати, относится к любому церковному тексту. Наверное, это правильно.
«Сердце чисто содижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей!» (Пс.50) Это - и мои слова.
То, что изначально псалмы написаны на иврите, потом переведены на греческий, потом на церковно-славянский, – в 50м псалме мешает не так сильно. Что значит – «Грех предо мною есть выну», – я посмотрел в словаре, а остальное – и так понятно. Я безусловно согласен, что простой перевод-«подстрочник» на современный «бытовой» русский, как это иногда делается, звучит просто нелепо и неуместно, и делать так не следует.
Но нередко встречаются более сложные случаи, когда «многоступенчатый» перевод, с сохранением в грамматике «следов влияния» языков древнеболгарского и македонского, которыми при переводе пользовались Кирилл и Мефодий, приводит к тому, что сама «конструкция» фразы такова, что все слова понятны, а общий смысл – нет. И как тогда с этими словами обращаться к Господу? Если произносить, а также и слушать слова, «смысла не разумея», то это – не молитва, а заклинание!
Кстати, если попытаться читать на «родном русском» в том виде, каким он был в IX веке, во времена Кирилла и Мефодия, – мы почти ничего понять так же не смогли бы. А вот письмо-донесение Меньшикова к Петру (300 лет назад), я читал в подлиннике вполне легко. (Была экспозиция в музее старинных икон, гравюр и рукописей).
50-й псалом. Он – «самый-самый!» Он вообще заключает в себе все остальные молитвы. Почти все. Недаром наш батюшка всегда читает его во время каждения.
Но меня смущает то, что в этом псалме есть слова: – «Научу беззаконные путем Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся». Кто я такой, чтобы учить беззаконных и обращать нечестивых? Как я могу говорить это? «От слов своих осудишься…».
И ещё: – «Безвестные и тайные премудрости Твоея явил ми еси». Какие премудрости явлены мне, если они – действительно «тайные»? «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим.11:33).
90-й псалом. Кто такие – «срящ, и бес полуденный», - можно посмотреть в словаре. (Я посмотрел). А можно и не смотреть, потому что и так понятно, что это суть некие воплощения зла и вреда, от которых по молитве избавит Господь. Так же, как аспид и василиск.
То, что "Я" не самом деле означает - "их", и то, что "и" на самом деле означает - "его", также "преодолеть", хотя и не не сразу, но удалось.
Здесь затруднение в другом: непонятно, от чьего «лица» он произносится, – от псалмопевца, (и от меня, – вместе с ним), или от «лица Бога»?
Так же неясно, от кого к кому обращён 120-й псалом.
26-й псалом. «Яко отец мой и мати моя остависта мя, Господь же восприят мя». Что это за родители такие, которые своё дитя оставляют?
Может быть, это надо понимать так: – «Родители мои умерли, а Бог предвечен и вечен, и поэтому Он всегда со мной»?
«Оставих тя, не остави мя, всегда, ныне и присно, и во веки веков. Аминь». Так?
Но вообще, если говорить о псалмах: Церковь трактует упоминание в них «врагов», и помощи Божьей в борьбе с ними, как олицетворение нашей борьбы с нашими грехами. Например, - в пс. 26-м. И в множестве других, в т.ч. читаемых на "Вечерне".
Однако, невозможно принять такое «олицетворение", если прочитать например, пс.108-й. Это – реальные враги, и сродники их, и дети. Кару и месть им призывает в злобе и гневе царь Давид, обращаясь к Господу.
«Возрадуется праведник, когда увидит отмщение, руки свои омоет в крови грешника» (пс.57-й). Эта картинка из фильма ужасов – тоже «олицетворение» наших грехов?
«Помяни, Господи, царя Давида, и всю кротость его!» И какова эта «кротость»?…
С уважением -
Марк.
Помощи Божьей Вам во всех Ваших благодатных начинаниях и усилиях.
Марк Олдворчун 30.03.2020 00:23 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Сергий! Охотно присоединяюсь ко всем благодарным отзывам на эту публикацию. Теперь мои замечания.
Когда я читаю или произношу любые молитвы, делаю это не «просто так», а обращаюсь к Господу «как бы от себя», и потому стараюсь вникнуть в смысл каждой буквы. То же, кстати, относится к любому церковному тексту. Наверное, это правильно.
«Сердце чисто содижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей!» (Пс.50) Это - и мои слова.
То, что изначально псалмы написаны на иврите, потом переведены на греческий, потом на церковно-славянский, – в 50м псалме мешает не так сильно. Что значит – «Грех предо мною есть выну», – я посмотрел в словаре, а остальное – и так понятно. Я безусловно согласен, что простой перевод-«подстрочник» на современный «бытовой» русский, как это иногда делается, звучит просто нелепо и неуместно, и делать так не следует.
Но нередко встречаются более сложные случаи, когда «многоступенчатый» перевод, с сохранением в грамматике «следов влияния» языков древнеболгарского и македонского, которыми при переводе пользовались Кирилл и Мефодий, приводит к тому, что сама «конструкция» фразы такова, что все слова понятны, а общий смысл – нет. И как тогда с этими словами обращаться к Господу? Если произносить, а также и слушать слова, «смысла не разумея», то это – не молитва, а заклинание!
Кстати, если попытаться читать на «родном русском» в том виде, каким он был в IX веке, во времена Кирилла и Мефодия, – мы почти ничего понять так же не смогли бы. А вот письмо-донесение Меньшикова к Петру (300 лет назад), я читал в подлиннике вполне легко. (Была экспозиция в музее старинных икон, гравюр и рукописей).
50-й псалом. Он – «самый-самый!» Он вообще заключает в себе все остальные молитвы. Почти все. Недаром наш батюшка всегда читает его во время каждения.
Но меня смущает то, что в этом псалме есть слова: – «Научу беззаконные путем Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся». Кто я такой, чтобы учить беззаконных и обращать нечестивых? Как я могу говорить это? «От слов своих осудишься…».
И ещё: – «Безвестные и тайные премудрости Твоея явил ми еси». Какие премудрости явлены мне, если они – действительно «тайные»? «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим.11:33).
90-й псалом. Кто такие – «срящ, и бес полуденный», - можно посмотреть в словаре. (Я посмотрел). А можно и не смотреть, потому что и так понятно, что это суть некие воплощения зла и вреда, от которых по молитве избавит Господь. Так же, как аспид и василиск.
То, что "Я" не самом деле означает - "их", и то, что "и" на самом деле означает - "его", также "преодолеть", хотя и не не сразу, но удалось.
Здесь затруднение в другом: непонятно, от чьего «лица» он произносится, – от псалмопевца, (и от меня, – вместе с ним), или от «лица Бога»?
Так же неясно, от кого к кому обращён 120-й псалом.
26-й псалом. «Яко отец мой и мати моя остависта мя, Господь же восприят мя». Что это за родители такие, которые своё дитя оставляют?
Может быть, это надо понимать так: – «Родители мои умерли, а Бог предвечен и вечен, и поэтому Он всегда со мной»?
«Оставих тя, не остави мя, всегда, ныне и присно, и во веки веков. Аминь». Так?
Но вообще, если говорить о псалмах: Церковь трактует упоминание в них «врагов», и помощи Божьей в борьбе с ними, как олицетворение нашей борьбы с нашими грехами. Например, - в пс. 26-м. И в множестве других, в т.ч. читаемых на "Вечерне".
Однако, невозможно принять такое «олицетворение", если прочитать например, пс.108-й. Это – реальные враги, и сродники их, и дети. Кару и месть им призывает в злобе и гневе царь Давид, обращаясь к Господу.
«Возрадуется праведник, когда увидит отмщение, руки свои омоет в крови грешника» (пс.57-й). Эта картинка из фильма ужасов – тоже «олицетворение» наших грехов?
«Помяни, Господи, царя Давида, и всю кротость его!» И какова эта «кротость»?…
С уважением -
Марк.
Помощи Божьей Вам во всех Ваших благодатных начинаниях и усилиях.
Марк Олдворчун 30.03.2020 00:23 • Заявить о нарушении
Это целое задание, Марк, отвечу попозже, как найду возможность, вопросы понятные.
С уважением,
Сергий Пономарь 30.03.2020 09:05 Заявить о нарушении
С уважением,
Сергий Пономарь 30.03.2020 09:05 Заявить о нарушении
Конечно, Сергий, буду ждать с терпением и пониманием, сколько придется. И постараюсь дождаться, несмотря на повышенный ныне «риск». И молитвы мне в помощь.
Добавление к рецензии. Всё=таки, если было бы написано вместо «Я» – «их», а вместо «И» – «его», сакральность и надмирность псалма нисколько не потеряли бы, а разгадывать ребус не пришлось бы. «Царство Божие силою берётся», но не напрасно ли употреблять силы на такие задачи?
Марк Олдворчун 30.03.2020 11:21 Заявить о нарушении
Добавление к рецензии. Всё=таки, если было бы написано вместо «Я» – «их», а вместо «И» – «его», сакральность и надмирность псалма нисколько не потеряли бы, а разгадывать ребус не пришлось бы. «Царство Божие силою берётся», но не напрасно ли употреблять силы на такие задачи?
Марк Олдворчун 30.03.2020 11:21 Заявить о нарушении
Продолжаю. Пс 90-й. «Иэбавлю и покрыю и,…» – долго гадал, почему запятая? «Помяни я, укрепи посети…» – это не псалом, а «Утреннее Правило».
Ещё о псалмах 50-м и 90-м. В обоих говорится о Спасении. Фарисеи, в отличие от саддукеев, верили в посмертное существование души, но какое значение этому слову соответствует их воззрениям? Совсем ведь не то, что у христиан, но слово-то одно!
Это всё, конечно, – «большие» вопросы. Но, возможно, ответы на них будут основанием для отдельной статьи? Ведь эти темы могут интересовать не только меня? Сказано: – «Исследуйте Писание…» (Ин. 5: 39). Это ведь ко всему Писанию относится? «Исследуйте», значит – «понимайте»?
С уважением – Марк. Мир Вашему дому!
Марк Олдворчун 31.03.2020 09:57 Заявить о нарушении
Ещё о псалмах 50-м и 90-м. В обоих говорится о Спасении. Фарисеи, в отличие от саддукеев, верили в посмертное существование души, но какое значение этому слову соответствует их воззрениям? Совсем ведь не то, что у христиан, но слово-то одно!
Это всё, конечно, – «большие» вопросы. Но, возможно, ответы на них будут основанием для отдельной статьи? Ведь эти темы могут интересовать не только меня? Сказано: – «Исследуйте Писание…» (Ин. 5: 39). Это ведь ко всему Писанию относится? «Исследуйте», значит – «понимайте»?
С уважением – Марк. Мир Вашему дому!
Марк Олдворчун 31.03.2020 09:57 Заявить о нарушении
Монах Симеон Афонский:
"Дай отдохнуть голове, трудись в молитве сердцем и отдай его Богу".
"Всё, что находится за пределами нашего понимания, требует веры.
Всё, что находится вне наших сил, нуждается в молитве".
Сергий Пономарь 21.03.2022 13:51 Заявить о нарушении
"Дай отдохнуть голове, трудись в молитве сердцем и отдай его Богу".
"Всё, что находится за пределами нашего понимания, требует веры.
Всё, что находится вне наших сил, нуждается в молитве".
Сергий Пономарь 21.03.2022 13:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Особая молитвенная помощь» (Сергий Пономарь)
Спаси, Господи!
Виталий Митропольский 25.03.2020 09:03 • Заявить о нарушении
Спаси, Господи!
Виталий Митропольский 25.03.2020 09:03 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Особая молитвенная помощь» (Сергий Пономарь)
Спаси Господи!
Нинель Розова 04.12.2019 07:58 • Заявить о нарушении
Спаси Господи!
Нинель Розова 04.12.2019 07:58 • Заявить о нарушении